Обсуждение дня

Зареєстрований:
8 квітня 2012

Останній раз був на сайті:
17 жовтня 2024 о 04:40

Підписчики (155):

46 років, Харьков

Олег Соколов

47 років, Полтава

floyd

naf422

A ZART

44 року

Михаил Самков

68 років, Киев

Космас Диегезис

Denis Sekreta

г.Запорожье

Андрей Горченков

52 року, Хмельницкий

ballistic

3 року

Letos

39 років

Allin

45 років

всі підписчики

Обсуждение дня

28 серпня 2013, 11:10

Что такое средний класс в Украине, и есть ли он у нас?

Эксперт «Case-Украина» и «Киевской школы экономики» Владимир Дубровский:

Владимир Дубровский

Средний класс определяется очень по-разному. Даже в чисто экономическом определении нет единого мнения. Потому что некоторые говорят, что это люди, которые могут себе позволить крупные покупки, для некоторых средний класс это наличие машины и дачи. На самом деле, я бы сказал, что более близкое определение среднего класса — это те люди, которые отвечают в социологических опросах, что они легко могут себе позволить повседневные покупки, но на покупку крупных вещей, к примеру, автомобиля, дачи, недвижимости они берут кредит, или откладывают. Таких людей около 10% населения Украины.

Мое собственное определение – это люди, которые располагают определенным капиталом. Человеческим капиталом, то есть имеют знания, умения, и могут продавать их и получать от них прибыль. Либо люди с физическим капиталом, которые имеют свой собственный бизнес, или свой стабильный источник дохода. Но важно именно то, что у них обеспечен определенный уровень независимости.

Сергей Ждан, блогер «Минфина»:

Средний класс – это миф. В украинском обществе нет среднего класса, как нет классового расслоения вообще. Что же тогда есть? Есть денежная вертикаль (иерархия) и есть денежная религия — капитализм. Каждый человек занимает в денежной иерархии место соответствующее количеству собственности и денег, находящихся в его владении. Каждый человек презирает и подавляет тех, кто ниже; подчиняется и завидует тем, кто выше; боится опуститься вниз и стремится (по крайней мере, мечтает) подняться вверх. Другого пути у него нет, потому что этой религии известна только одна цель: больше денег и власти.У людей одной веры, даже находящихся на разных уровнях иерархии, интересы в целом совпадают. Оглянувшись вокруг, мы можем легко в этом убедиться. Все эти люди признают неравенство и стремятся к нему. Все их недовольство верхушкой власти, даже если оно дойдет до драки, будет лишь крысиной грызней за место повыше. Заняв это место, они станут точно также ущемлять тех, кто ниже.

sla, блогер «Минфина»:

Сказать, что средний класс — это если по $500 на члена домохозяйства (вкл. детей и пенсионеров) — может быть. Но важен не размер дохода, а то, насколько этот доход стабилен.

А как вы считаете, что такое средний класс в Украине, и есть ли он у нас?

Переглядів: 7062, сегодня — 1

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 55

+
+10: RaSvet; 28 серпня 2013, 11:39; #

Средний класс — это искусственное образование, которое было «выращено» в США как альтернатива советскому обществу в 1970-х гг на основе превышения уровня потребления над уровнем доходов за счёт кредитования. В СССР к среднему классу условно можно было отнести около 90% всего населения страны, но механизм его возникновения был отличен от американского и выражался в постепенном повышении уровня благосостояния всех жителей страны.
В Украине часть населения, чей бизнес был открыт за счёт банковского кредита, можно условно отнести к среднему классу. Правда стоимость потребительской корзины среднего класса в зависимости от страны очень разнится.

+
+13: yarg; 28 серпня 2013, 13:23; #

Теория Кара-Мурзы :)

в действительности средний класс появился не в 70-е годы, а еще лет 150 назад… но Кара-Мурза, как недоучка, об этом не знал :)

+
0: infopotok; 5 вересня 2013, 8:36; #

Ярг, по сравнению с Кара-Мурзой, ты находишься на уровне неандертальца или питекантропа…

+
+22: Humbert; 28 серпня 2013, 12:01; #

У меня сын пошел в средний класс.
Сегодня был на родительском собрании, с нами будет учиться Саша Ветчинкина.

+
0: nesma1981; 28 серпня 2013, 13:06; #

А у меня дочь перешла из младших классов в средние

+
+5: SergeSokol; 29 серпня 2013, 11:33; #

А это кто?

+
0: Donkey; 28 серпня 2013, 12:04; #

Еще есть. Зародыш которого выскабливают кюреткой гинеколого-олигархи и акушеро-власть

+
+10: Виталий Хмара; 28 серпня 2013, 12:14; #

Из Википедии:
Принятый в США вариант социальной стратификации среднего класса:
высший средний класс: преподаватель муниципального колледжа, менеджер среднего звена, учитель средней школы;
средний средний класс: банковский служащий, дантист, учитель начальной школы, начальник смены на предприятии, служащий страховой компании, менеджер супермаркета, квалифицированный столяр;
низший средний класс: автомеханик, парикмахер, бармен, квалифицированный рабочий, служащий гостиницы, работник почты, полицейский, водитель грузовика;
средний низший класс: среднеквалифицированный рабочий, водитель такси;

+
0: RaSvet; 28 серпня 2013, 12:26; #

Интересная градация. А как быть с патрульно-постовым полицейским и начальником полиции какого-нибудь Вашингтона или ещё какой Филадельфии? Оба полицейские, но между их материальным состоянием и социальным статусом лежит пропасть.
И куда сунуть сотрудников всяких там ЦРУ, ФБР, АНБ и прочих отделах по порьбе с наркотиками? А Министерство обороны? А там тоже и капралы, и бригадные генералы есть.
В общем Вики полной картины не даёт.

+
0: Виталий Хмара; 28 серпня 2013, 12:32; #

Я не это хотел показать… Я имел ввиду понятие среднего класса в США и Украине, а также уровень «работников» к кому средний класс относится…

+
0: RaSvet; 28 серпня 2013, 12:50; #

Да. Я чуть выше тоже об этом черкнул: «Правда стоимость потребительской корзины среднего класса в зависимости от страны очень разнится.»

+
0: Stochastic stories; 28 серпня 2013, 18:58; #

Занятно

«высший средний класс: (...), учитель средней школы;»

+
+4: Виталий Хмара; 28 серпня 2013, 12:17; #

Еще Википедия:
Стратификация американских ученых Уильяма Томпсона и Джозефа Хики
В своей книге «Общество в фокусе»[19] социологи Уильям Томпсон и Джозеф Хики представили модель современного американского общества, включающую 5 классов, в которой средний класс разделен на два подкласса.
Высший класс (около 1—5 %) — люди, имеющие значительное влияние на национальную экономику и политические институты; владеющие непропорционально большой долей национальных ресурсов. Верхушка (1 %) имеет годовой доход превышающий 250 000 долларов, остальные 4 % — 140 000 долларов. Группа отличается высокой степенью солидарности. Известные государственные деятели, генеральные директора корпораций, успешные бизнесмены составляют высший класс.
Высший средний класс (около 15 %) — профессиональные работники («белые воротнички») с последипломным образованием (англ. graduate degree), такие как врачи, профессора, юристы, руководящий состав предприятий. Обычно домохозяйство этих людей зарабатывает сумму, превышающую 100 000 долларов в год, иногда меньше. Высокий уровень образования — отличительный признак подкласса, хотя многие предприниматели и собственники бизнеса не имеют высшего образования.
Низший средний класс (около 33 %) — выпускники колледжей, обычно имеющие степень бакалавра или какое-нибудь специальное образование. Школьные учителя, работники торговли, менеджеры низшего и среднего звена составляют большинство подкласса. Годовой доход домохозяйства этого уровня — от 30 000 до 75 000 долларов. В основном, низший средний класс представляют «белые воротнички», которые имеют меньшую степень автономности чем представители высшего среднего класса. Представители этого подкласса зачастую пытаются подражать стилю жизни двух высших классов, что приводит к большим долгам.
Рабочий класс (около 30 %) — люди на должностях «синих воротничков» (работники, занятые преимущественно физическим трудом) и «серых воротничков» (люди из сферы обслуживания — от продавцов в магазинах до официантов и работников кинотеатров). К этой группе относятся также «Розовый воротничок» (низший офисный персонал) — это, в основном, женские офисные позиции. Социальная защищенность работников этой группы низка. Безработица при отсутствии страхования здоровья становится потенциальной угрозой для национальной экономики. Домохозяйства зарабатывают от 16 000 до 30 000 долларов в год.
Низший класс (около 7—11 %) включает людей, часто оказывающихся безработными, либо занятых на нескольких должностях неполного рабочего дня. Многие семьи время от времени находятся за чертой бедности.

+
+7: RaSvet; 28 серпня 2013, 12:55; #

Кстати, куда более интересен вопрос о судьбе среднего класса. А вот она, судьба эта, к сожалению, бесперспективна ввиду кризиса и иссякания источника происхождения среднего класса — относительно дешёвого кредитования.

+
+3: Evgenyi; 28 серпня 2013, 13:13; #

ЕСТЬ
работники/цы сферы интим услуг, сутенеры, торговцы оружием, чиновники(от главы сельсовета в местах с дорогой землей до прокуроров-судей, чиновников всех мастей), и даже врачи ветеринары на рынках…

+
+6: wassa14; 28 серпня 2013, 13:41; #

Доходами вони може і дотягують до середнього класу, але розумом аж ніяк.Те саме з професорами-розумом їм місце в середньому класі а по доходах-місце серед бідних.Так що все це квазі-класи.

+
+7: Dreamer; 28 серпня 2013, 14:50; #

В Украине давно сложилось 2 вида «среднего класса» — те, кто зарабатывают и те, кто их грабит (чиновничество), первый вид уже практически умер, второй цветет и пахнет.
Тут о каком говорится?

+
+37: Natalie11; 28 серпня 2013, 15:31; #

Честно, поднадоели разговоры о «среднем классе» Украины. Третья ступень пирамиды Маслоу нам, понимаете ли, спать не дает.
Мы не прошли первые две.
Нету, нету у нас среднего класса!

+
+3: ssr; 28 серпня 2013, 16:46; #

Согласен, что среднего класса у нас нет и не скоро появится.

+
+1: yarg; 28 серпня 2013, 16:59; #

Да и не нужно. сразу в высший

+
0: Stochastic stories; 28 серпня 2013, 19:02; #

Сразу всем?

+
0: alexeysomko; 28 серпня 2013, 20:04; #

Берем с собой yarg-а и вперед…

+
0: yarg; 28 серпня 2013, 20:24; #

А я не пойму чем всем так этот средний класс уперся. Прям фетиш какой-то… Вот высший, или люкс-это даа…

+
+19: gricyk5; 29 серпня 2013, 7:41; #

Меня поразил ответ Сергея Ждана…
Средний класс-это те люди, которые не живут в долг-вот и все (самодостаточные).

+
0: fes; 31 серпня 2013, 9:59; #

Я бы еще добавил: И год могут продержаться, ни на кого не работая.

+
+3: leshav; 29 серпня 2013, 10:07; #

Если подразумевать под словом класс-многочисленную прослойку общества, то конечно его нет.Ворьё считать-это неправильно.Не забываем международное определение среднего класса-3700$ в месяц и не по уши в кредитах.Кто у нас имеет такой доход? Бизнесмены? И сколько их?

+
0: Валентина Лаврененко; 29 серпня 2013, 10:17; #

Добрый день, поделитесь плз ссылкой, откуда 3700 :)?

+
+12: Humbert; 29 серпня 2013, 10:56; #

На 3700 где-нибудь в Мали можно купить королевство с гаремом.

+
0: yarg; 29 серпня 2013, 11:07; #

Не обольщайтесь.
там где есть что-то стоящее — цены выше наших, там где нет — и смысла покупать нет.
В столице Анголы (в которой добывают немного нефти) за эти деньги можно квадратный метр жилья купить. В северной нигерии — наверное деревню (в которой такого покупателя зарежут в первую же ночь).

+
0: Humbert; 29 серпня 2013, 11:17; #

Я гиперболизировал.
Суть ясна: входной порог в «средний класс» везде разный.

+
+3: yarg; 29 серпня 2013, 11:25; #

Сам подход неверный. Уже неоднократно обсуждалось, что мерять понятие «среднего класса» цифрой месячного дохода — неверно в принципе. Особенно неверно потому, что не существует устоявшегося понятия «а что вообще такое — средний класс ?». Потому все эти разговоры — ниачем.

+
0: leshav; 29 серпня 2013, 15:40; #

Не помню, недавно статья была может на finance.ua или здесь какая-то международная организация определила эту цифру 3700$.

+
0: leshav; 29 серпня 2013, 15:44; #

Можно проще сказать, это те, кто может съездить пару раз в году за границу, конечно, не на один день, и не только там, где дешевле всего, и не думать о ценах на еду.Много ли таких?

+
0: Xajjomygrec; 29 серпня 2013, 16:21; #

Средний класс-это выдуманное понятие во всем Мире-есть или богатые или нищие-третьего не дано, а в развивающихся колониях-есть только рабы и рабовладельцы-о каком среднем классе кому-то приснилось?

+
0: yarg; 29 серпня 2013, 16:36; #

Наоборот.
уже давно существуют десяток классов разных. а не 2 как писал Маркс и не три.

украинский программист, зарабатывающий 3000 долларов в месяц — это богатый или нищий?
ГАИшник, зарабатывающий 3000 гривен и берущий еще 5000 гривен взяток — богатый или нищий? и таких вопросов — миллион.

+
0: Xajjomygrec; 29 серпня 2013, 16:59; #

Я, если не ошибаюсь о Вас, то Вы, как бы экономист и как бы в банке работаете-знаете в чем разница между Ахметовым и нами? Разное виденье одного и того же. А кто такой Ахметов по сравнению… Вот поэтому Ваш коммент вызывает улыбку, но не более.

+
0: yarg; 29 серпня 2013, 17:14; #

Ну знаю. и что с того.
Вы утверждаете, что у нас есть два класса — рабы и рабовладельцы. Я повторю вопрос- программиста из моего примеры вы относите к какой категории?

+
+4: Xajjomygrec; 29 серпня 2013, 17:13; #

В Украине всего два класса-1-й-Пан или пропал; 2-й-навсегда пропал.

+
+32: SergikS; 29 серпня 2013, 17:21; #

Украинский средний класс DETECTED: polemika.com.ua/images/2013-12/112109/1_original_3.jpg

+
0: sla; 29 серпня 2013, 19:19; #

Средний класс не виден, но он есть)
В диспуте не определены установки — если сказать что средний класс это те, кто способен удовлетворить большинство своих потребностей — так и бомж скажет что он средний класс.
Значит, нужно привязываться к понятию общества или государства в целом.

+
0: Xajjomygrec; 29 серпня 2013, 19:23; #

Читай мою классификацию выше-1-я кат.-или Пан или пропал, 2--я кат. пропал навсегда-это касается всех граждан Украины вплоть до Президента, поэтому так и живем.

+
0: sla; 29 серпня 2013, 19:40; #

В смысле, что все мы умрём? — несомненно. а Город умрёт? а Страна? а Земля?

+
+1: sla; 29 серпня 2013, 19:58; #

Человек не хочет умирать и продолжить свой путь и по сугубо личным мотивам (зачастую это главное), и ради своих близких. Впрочем, это не по теме.
С т.з. государства, средний класс — это законопослушный, добросовестный и прибыльный налогоплательщик.
С т.з. общества — это носитель морали, устоев и т.п.

+
0: Xajjomygrec; 29 серпня 2013, 19:29; #

Мой ответ Вам не распечатали-поэтому Вы правильно мыслите, если Вас не стерли.

+
0: Pablito; 30 серпня 2013, 0:49; #

Думаю, если на члена семьи приходится от 2-3 тыс. у.е., то такую семью уже с натяжкой можно причислять к среднему классу.

+
0: Stochastic stories; 30 серпня 2013, 0:52; #

В год?

+
0: Pablito; 30 серпня 2013, 8:54; #

Очень смешно.

+
0: Stochastic stories; 30 серпня 2013, 11:32; #

Это не смешно, это печально. Ибо как раз примерно среднее значение по Украине.

+
0: Pablito; 30 серпня 2013, 11:45; #

Среднее значение по Украине — это цифры тотальной нищеты. Мы же не о нищете говорим, а о среднем классе.

+
+5: Stochastic stories; 30 серпня 2013, 11:54; #

В этом и противоречие.

+
0: Pablito; 30 серпня 2013, 12:22; #

В чем противоречие?

+
+5: Natalie11; 30 серпня 2013, 12:25; #

В словосочетании «тотально нищий средний класс»

+
0: Pablito; 30 серпня 2013, 12:33; #

У вас когнитивный диссонанс?:) Есть «средний класс» и есть «средние показатели по Украине» и это две совершенно разные вещи.

+
+12: Natalie11; 30 серпня 2013, 12:38; #

Та да:) И давно.И перманентно

+
+19: Skazochnik; 1 вересня 2013, 13:50; #

Ага а еще есть средняя температура по больничной палате и среднегодовое потребление черной и красной икры на Украинца, хотя все понимают что это бред сивой кобылы :)
Абсолютно верно сказали gricyk5 и fes в своих постах чуть выше, а я бы еще добавил, что «средний класс» — это люди, которым тяжело навязать шаблонное мышление и заставить голосовать так как нужно власти (причем любой власти), потому что они умеют сами мыслить и делать выводы.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Новини