Мінфін - Курси валют України

Встановити
Rebel
Rebel
Зарегистрирован:
27 листопада 2009

Последний раз был на сайте:
11 жовтня 2023 о 20:40
Подписчики (88):
05091972lmd
05091972lmd
Ramo
Ramo
Sofiaz
Sofiaz
viktory2001
viktory2001
18 лет
987
987
meag
meag
50 лет, Вараш
Mandarinka2013
Mandarinka2013
93 года, Киев
uliymua
uliymua
yakost
yakost
slexus
slexus
shtanc
shtanc
Oksana77777
Oksana77777
45 лет
все подписчики
IT
2 липня 2020, 13:23

Мова - практичні аспекти

У зв’язку з наближенням виборів (не лише місцевих) і вивільненням електорату Зеленського, Україна повертається до звичних питань. І одним із головних є питання мови, зокрема, проштовхується ідея відмови від українізації.

У зв’язку з цим озвучу деякі практичні аспекти.

1. У якості захисту російської мови використовується такий яскравий і правдивий факт: серед військових, які безпосередньо захищають Україну на фронті від московитів, дуже високий % російськомовних і вони нормально уживаються з україномовними військовими, а велика кількість україномовного населення в тилу не поспішає витісняти їх (собою) з лав армії.
Це так. Гарний факт. Але пропоную звернути увагу на інший факт.
Жоден колаборант не розмовляє українською мовою (розмовляти і володіти — різні речі). Таким чином, якщо уявити гіпотетичну ситуацію, що на початку 2014 року Крим та Донбас були б україномовними на 80+% (а краще на 100%), то окупанти не мали б колабораційного резерву або він би був мізерним і несуттєвим. Можливо навіть і воювати б не довелось — в силу бесперспективності війни для Московії.

2. В Україні збільшити кількість україномовних можна виключно за рахунок зменшення кількості російськомовних. Це об’єктивний факт. Він працює і навпаки. Власне, це добре розуміли московити і ефективно провели московизацію українських земель.

3. Велика частина України будується за принципом: велике російськомовне місто і навколо нього багато україномовних містечок та сіл. ~100 років тому 80% населення Московії жило в селах, тобто можна сказати, що Україна була україномовною на ~80%. Протягом минулого століття дуже активно йшов процес урбанізації, в результаті ми мали ситуацію, коли україномовні жителі периферії поступово переходячи до міста перемелювались ним і ставали російськомовними (бо бізнес (совковий) вівся російською). Суть цього процесу у тому, що він не бескінечний і підходить до завершення (ситуації, коли % «селян» стане несуттєвим у порівнянні з % міського населення).

Це означає, що активно боротись за українську мову потрібно саме зараз і не відкладати на потім. Бо зараз можна утримати багато людей від змосковщення. А завтра доведеться їх перевчати. А післязавтра їхні нащадки скажуть, що їхні батьки розмовляли російською і нєфіг проштовхувати українську. А потім ми повертаємось до колабораційного ресурсу в п.1.

Ось така не дуже складна схема.

Просмотров: 87, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Коментарі - 27

+
+15
kingcity
kingcity
2 липня 2020, 13:28
#
« А післязавтра їхні нащадки скажуть, що їхні батьки розмовляли російською і нєфіг проштовхувати українську» - це вірно. І це навіть не майбутнє, вже такі заяви можна почути. І це дійсно небезпека.
+
0
Rebel
Rebel
2 липня 2020, 13:38
#
Ну так я ж нічого не придумую. Просто екстраполюю наявні факти та тенденції.
+
0
Andrey M
Andrey M
2 липня 2020, 14:49
#
+100500
Повністю підтримую!
+
0
ballistic
ballistic
2 липня 2020, 16:26
#
«Жоден колаборант не розмовляє українською мовою»
- а як же Ганна Герман чи Олесь Бузина?
+
0
Rebel
Rebel
2 липня 2020, 16:44
#
Там мова йшла в контексті бойових дій. Вказані вами колаборанти можуть воювати виключно язиком.
Ну і навіть десяток людей - це ніщо на загальному фоні.
Статистична похибка.
+
0
ballistic
ballistic
2 липня 2020, 17:20
#
Все ж я б не проводив би тут однозначної кореляції між знанням мови та схильністю до колаборації.
+
0
Rebel
Rebel
2 липня 2020, 17:29
#
Я не про знання. А про спілкування і використання.
Людина, яка спілкується російською автоматично живе у московському інформаційному контексті.
Яка користується іншою мовою - живе в іншому контексті. Звичайно є виключення.

Але я кажу про загальне правило.
Навіть у густому лісі можна зустріти квіти.
А у степу можна знайти деревце.

Але правило таке, що у лісі - дерева, а у степу - трава й квіти.
+
+30
ballistic
ballistic
2 липня 2020, 18:17
#
«Людина, яка спілкується російською автоматично живе у московському інформаційному контексті»
- це не так.
Я в житті переважно спілкуюсь російською, але живу точно не в кремлівському інфоконтексті. Не вважаю себе виключенням.

Мова однозначно не визначає контекст.
+
+30
kingcity
kingcity
2 липня 2020, 18:32
#
Погоджусь з ballistic. Сам знаю кількох російськомовних людей , які по своїй натурі є дійснр українцями, до яких багатьом україномовним далеко. Двоє з них - військові, неодноразово бували в АТО, і «русский мир» , як кажуть, всіма фібрами ненавидять. Один з них навіть сказав мені, що гордиться тим, що у день Росії їхній підрозділ провів вдалу операцію по знищенню об'єкту окупантів.
+
0
Rebel
Rebel
3 липня 2020, 9:18
#
Сам знаю кількох російськомовних людей , які по своїй натурі є дійснр українцями

А мова не про те. :)
Перечитайте п.1.
Я не спростовую факт патріотичності величезної кількості російськомовних і відсутності патріотизму у величезної кількості україномовних.
Я пропоную подивитись на питання під іншим кутом.
+
0
Rebel
Rebel
2 липня 2020, 18:47
#
А я вважаю вас виключенням. І себе вважаю виключенням. :)
Ви володієте українською та англійською і до того ж користуєтесь цим знанням для отримання інформації. Це нетиповий підхід.

Давайте повернемось до фактів.

Жоден колаборант не розмовляє українською мовою.
+
0
ballistic
ballistic
2 липня 2020, 19:51
#
Факт (який ще треба довести) не означає однозначну кореляцію. І тим паче не є достатнім аргументом, що українізація врятує від колабораціонізму та агресії.
+
0
Rebel
Rebel
2 липня 2020, 20:09
#
Тобто це випадковість?
У випадку захоплення окупантами Харкова ви вважаєте, що ми там побачимо велику кількість україномовних колаборантів? :)
+
0
Rebel
Rebel
2 липня 2020, 20:13
#
не є достатнім аргументом, що українізація врятує від колабораціонізму та агресії

А варто спробувати. Дуже хочеться побачити натовп україномовних колаборантів під московськими прапорами.
+
+15
ballistic
ballistic
2 липня 2020, 20:24
#
Мені здається загальне просвітництво дає кращий ефект ніж українізація.
+
+15
ballistic
ballistic
2 липня 2020, 20:32
#
У випадку захоплення Львова окупантами ми там ймовірно побачимо немало україномовних колаборантів.
Гугліть «пірати та глобальне потепління».
+
0
Rebel
Rebel
2 липня 2020, 20:49
#
Неправильно ставити «ніж», тобто протиставляти. Якісна освіта «плюс» українізація.
+
0
Rebel
Rebel
2 липня 2020, 20:53
#
Звичайно. Але ймовірність окупації Львова дуже низька. Чому? В т.ч. саме тому. :) Бо мова є одним зі стержнів.
+
+30
ballistic
ballistic
2 липня 2020, 21:34
#
Просвітництво + м'яка українізація + приватизація та легалізація українського варіанту рос. мови. :)
​​​​​​
+
0
Rebel
Rebel
2 липня 2020, 17:30
#
Зрештою, я навів факти.
Вони є такі які є.
Однозначні.
+
0
ballistic
ballistic
2 липня 2020, 16:27
#
А як Вам така думка?
Російську мову треба робити другою українською
+
0
Rebel
Rebel
2 липня 2020, 16:48
#
Ох ...
Не хотів я Арестовича зачіпати, хоча саме його мовна позиція багато в чому мотивувала мене на даний допис.
Відповідь дам у вигляді окремого допису, бо ця його ідея є частиною загальної концепції, тому писати доведеться багато.
+
0
ballistic
ballistic
2 липня 2020, 17:19
#
А я знахожу його думку розумною і здатною остаточно нівелювати кремлівські козирі в мовному питанні.
Інакше нас чекає вічна боротьба української проти російської на нашій же території. І Україна тут ризикує програти.
+
0
Rebel
Rebel
2 липня 2020, 16:52
#
Скажу поки коротко - Арестович залишається чудовим «військовим оглядачем».
Але коли мова заходить про політику, він плаває і пропонує дурниці, хоча й намагається тиснути різноманітними фактами, гарними висловами і т.п.
+
0
Rebel
Rebel
2 липня 2020, 17:02
#
Більше того, багато з його базових ідей я неодноразово чув від московитів (т. зв. «лібералів», хоча московит не може бути лібералом за визначенням, а ліберал не може бути московитом).
Що говорить мені про те, що він, не зважаючи на активну самоосвіту, дуже сильно зав'язаний на московскій мір.
+
0
Andrey M
Andrey M
2 липня 2020, 17:16
#
Російський лібералізм закінчується там, де починається українське питання.
+
0
Rebel
Rebel
2 липня 2020, 17:54
#
Не варто переоцінювати і себе і московитів.
Московський лібералізм не робить особливих виключень для України.
Просто тому, що його просто не існує. :)

Шовіністи в ліберальній шкурі не є лібералами.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися