Мінфін - Курси валют України

Встановити
22 жовтня 2024, 17:02

Чому навесні наступного року можна очікувати на «заморожування» війни

«Заморожування» війни в Україні може бути вигідно всім сторонам, але кожна з них має власні інтереси. В чому вони полягають, які вимоги висуватимуть держави та коли можна очікувати на припинення бойових дій, розповів співзасновник і директор економічних програм Українського інституту майбутнього Анатолій Амелін.

Потреба в «заморожуванні»

Почну з головного. Майбутнього не знає ніхто. Сценаріїв майбутнього — безліч. Але з майбутнім можна працювати (аналізувати його сценарії та чинники, які на нього впливають, оцінювати ймовірність настання того чи іншого сценарію). На майбутнє можна впливати. Точніше, його можна створювати. Але для цього потрібно бути суб'єктом і мати свій план досягнення сформульованих цілей (відразу зазначу, що ми ознаки суб'єктності втратили до початку 2023 року).

«Заморожування» вигідне всім:

1) Вигідне насамперед США. Штати вже витратили на допомогу Україні майже $200 млрд. Україна вистояла. Ослаблена росія. ВПК США отримав рекордні замовлення. НАТО отримало друге життя. Економічні позиції Китаю ослаблені.

Головних цілей для США досягнуто. Програш та падіння росії в ці цілі не входять. Але Штати бачать ризик зближення росії та Китаю, і продовження війни лише прискорить цей трек.

Головне, Штати не бачать перспективи «спалювати» далі гроші на війну. І зупинити «спалювання» можна лише «заморожуванням».

2) Вигідне Європі. ЄС уже витратили на допомогу майже 150 млрд євро. І планують витратити ще 35 млрд.

Європейським політикам все важче пояснювати своїм виборцям, куди витрачають їхні гроші. Негативним тлом тут Європою російські агенти розганяють новини про корупційні факти в Україні.

ЄС хоче мати безпеку в регіоні, але не хоче продовжувати витрачати такі великі гроші на це. Ну і хоче повернутися до торгівлі з росією — великим ринком європейських товарів.

3) Вигідне Китаю.

Вторгнення в Україну та затяжний конфлікт обнулили плани Китаю на успішний розвиток проєкту «Один пояс. Один шлях», який втратив першість серед основних торгових партнерів США.

Китайська економіка перебуває на порозі глибоких проблем, і при цьому Китай так і не закінчив переозброєння своєї армії (планував це зробити до 2027 року).

4) росія так само зацікавлена ​​в «заморожуванні» та у звільненні територій Курської області. Російська економіка так само відчуває глибокі проблеми і їй потрібен «перепочинок». Витрати на війну їй уже обійшлися у понад $200 млрд, не враховуючи наслідків санкцій. Поява військових із Північної Кореї лише підтверджує кризу, яка розгортається і в економіці, і в армії. Головне питання — у якому форматі та на яких умовах відбудеться «заморожування».

5) Україна.

Не писатиму, що ми зацікавлені в «заморожуванні». Ми зацікавлені у перемозі та завершенні війни. Але війна — завжди ресурси. Ми не можемо самі фінансувати свій бюджет, і нам у цьому допомагають партнери. $36 млрд — це дірка бюджету, яку закривають партнери. Без партнерів ми не спроможні продовжувати війну. І якщо партнерам «заморожування» вигідне — вони просто «перекриють» кран фінансової та військової допомоги Україні.

Як і коли буде «заморожування»?

Тут кожен хоче мати «замороження» на своїх умовах:

1. росія

— Хоче максимально контролювати території України, демілітаризувати Україну вглиб.

 — Отримати гарантії того, що Крим та окуповані території не будуть предметом подальших суперечок.

 — Повернення територій Курської області.

 — Збереження сухопутного коридору в Крим (на південь України).

 — Хоче «розморожування заморожених» активів.

 — І, звісно, ​​хоче не вступу України до НАТО.

2. США та Європа

 — Хочуть «заморожування» по лінії зіткнення.

 — А також гарантії того, що конфлікт не повториться і що Європа буде в безпеці.

 — Зменшити витрати, знявши з себе «головний біль».

Вони не бачать перспективи воєнної перемоги. І вважають, що щодня продовження війни — лише «спалює» ресурси та створює у них внутрішні проблеми.

3. Китай.

 — Він, у принципі, хоче зупинку війни, зняття санкцій, відкриття кордонів росії та Європи.

 — Але він не хоче сильної росії. Йому необхідна слабка росія — постачальник сировинних ресурсів, що необхідні Китаю.

 — Китаю будуть потрібні потужності ВПК росії для підготовки до великої війни.

4. Україна

 — Хоча Україна офіційно не артикулює свій план «заморожування», Курська операція має пряме відношення до неї.

 — Курська область (частина, контрольована нами) буде обміняна, найімовірніше, на окуповані території Запорізької та Херсонської областей.

 — Таким чином, «український варіант заморожування» — це максимальне звільнення Херсонської та Запорізької областей.

 — Отримання контролю над ЗАЕС.

 — Отримання гарантій безпеки та неповторення вторгнення.

Як об'єднати ці варіанти?

Як кажуть військові, «переговори ведуться на полі бою». І ескалація конфлікту — один із шляхів підвищення ставок.

Україна хоче бити західною зброєю вглиб росії. Україна контролює частину території росії. Україна вже має достатню кількість своїх засобів далекого ураження, які дозволяють підвищувати ставки.

Поява корейців у лавах російської армії, отримання ракет із Кореї та Ірану, продовження масованих обстрілів України ракетами та дронами — російський варіант підвищення ставок.

США промацують можливість зниження цін на нафту, як інструмент «знекровлення російської економіки війни». Невипадковою виглядає заява Міністра енергетики Саудівської Аравії, який погрожує обвалити ціни на нафту до $50. Це також підвищення ставок. Як і запрошення України до НАТО.

Не варто думати, що сьогодні ще не йдуть переговори. Йдуть. І вже обговорюється конструкція майбутнього «замороженого світу». Тільки не можу сказати поки що, яку роль відіграє Україна у цих переговорах. Ми маємо право голосу чи ні. Головне, процес «заморожування» вже розпочато.

Коли може бути результат?

Вибори в США — головний визначальний чинник.

Другий — успіхи чи неуспіхи росії та України на фронті.

З моменту проведення виборів та до інавгурації на «заморожування» чекати не варто. Тобто. Лютий — період активізації процесу, та займе він не менше 3 місяців. Квітень — травень 2025 року — потенційний період офіційного припинення вогню. Повторюся — це лише сценарій. Який може сильно змінитись під впливом «чорних лебедів».

Що буде з Україною?

Найскладніше і найболючіше питання.

Відповідь залежить від низки важливих чинників:

1. Гарантії безпеки для України. Мова не лише про «меморандуми». Мова про реальний захист України та Європи від нової війни.

Тут може бути як вступ України до НАТО (у чому дуже сумніваюся, думаю, від цієї ідеї відмовляться в обмін на поступки від росії), так і формування локального оборонного союзу (Україна, Польща, Латвія, Естонія, Литва та Великобританія) + статус союзника США (за аналогією з Південною Кореєю та Ізраїлем).

Додатковою гарантією безпеки буде:

 — Закриття неба (як власними ППО, так і європейськими).

 — Забезпечення замовленнями українського ОПК на наступні 5−10 років.

 — Будівництво мережі оборонних споруд.

 — Розміщення в Україні військового контингенту США (за аналогією з Південною Кореєю).

2. Економіка. Українську економіку зруйновано. За першого року вторгнення ми втратили 30% економіки. На відновлення економіки впливатимуть:

 — Обсяг та якість капіталу, який ми зможемо залучити (і який нам дадуть партнери).

 — Технології (це комерціалізація українських технологій та передача до України сучасних технологій західних країн, зокрема, виробництво мікроелектроніки, як варіант).

 — Люди. Повернення українців (стимулювання, а не тиск) та виважена міграційна політика.

Якщо Захід буде готовий інвестувати в Україну хоча б 50% того, що витрачав на війну, то Україна може отримувати до $100 млрд на рік.

Читайте також: 5 пунктів плану перемоги: чи захочуть доєднатися до нього наші партнери

3. Управління державою. І тут розпочинається головний чинник.

 — Без проведення виборів — грошей не буде.

 — Без зміни системи управління країною (відмова від «совка», обнулення 70% функцій держави, які потрібні лише чиновникам) — грошей не буде. Нагадаю, що Україна посідає 150 місце в індексі економічної свободи.

 — Без довгострокової стратегії (зрозумілої інвесторам) — грошей не буде.

 — Без перезавантаження судової та правоохоронної систем — грошей не буде.

 — Без зміни фіскальної системи (де Україна — аутсайдер у Європі) — грошей не буде.

Коментарі - 121

+
+156
Anjey2410
Anjey2410
22 жовтня 2024, 17:21
#
Сейчас путин наступает и не видит необходимость в заморозке войны. Пойти на его условия, то есть, отдать полностью Херсон с областью, Запорожье с областью, разоружение и так далее, невозможно. На условия Украины и запада он не пойдет, как сказал один знакомый из рф, ракета заднего хода не имеет. Поэтому этот конфликт продолжается.
+
+166
Sarevok
Sarevok
22 жовтня 2024, 18:00
#
Все эти размышления были актуальны года два назад, но зеленые клоуны, к сожалению, думать головой не обучены и соображают очень медленно, а некоторые из них не соображают в принципе.
+
+125
Anjey2410
Anjey2410
22 жовтня 2024, 18:27
#
Дело не только в клоунах. Народ сейчас делится на три категории. Первая, настоящие беженцы. У них пропало все. Живут в общаге, в будущее не смотрят, так как там тоска. Вторая категория, сдаёт квартиру во Львове, а сами живут на пособие в Германии. Кричали о любви к Украине, и первые убежали. И последняя, это те, кому все равно. Они так же ездят на море. Получают раннюю пенсию. Живут как раньше.
+
+137
19226191
19226191
22 жовтня 2024, 21:01
#
Ви забули ще про 4 групу людей — ті які зараз на війні заробляють
+
+50
financialGenius
financialGenius
22 жовтня 2024, 18:06
#
Прощупывают почву как народ отнесеться к сценарию заморозки и отдачи захваченных территорий… много ли будет недовольных , кто на этом будет популизмом заниматься и хейтить непрофанов и нелохов у власти … почему именно весна 25 а не весна 26 … много вопроса по статье, но мало ответов …
+
+94
Anjey2410
Anjey2410
22 жовтня 2024, 18:32
#
Эта война будет идти до тех пор пока режим путина, именно режим, а не он сам, будет у власти. А противостоять этому можно, сильной армией и экономикой. Конечно поддержка от стран запада, без неё никак.
+
+112
vt313
vt313
22 жовтня 2024, 18:41
#
— Почну з головного. Майбутнього не знає ніхто. Сценаріїв майбутнього — безліч.

Слушна думка, — мабуть єдина.
+
+243
Riojas
Riojas
22 жовтня 2024, 19:34
#
Читал такой же точно материал, почему будет заморозка войны осенью 2024…
+
0
R S
R S
23 жовтня 2024, 19:07
#
Такие материалы будут каждый год, как грибы…
+
+56
gucci
gucci
22 жовтня 2024, 20:46
#
Україні потрібна ядерна зброя. І смертна кара за таке неподобство, яке вчиняють всілякі мсеки тощо. В також мобілізувати Зеленського. Ухилянт-нєлох війну не виграє ніколи.
+
+11
Дядя Бодя
Дядя Бодя
23 жовтня 2024, 8:36
#
Про яз уже слушно, підтримую!
+
0
R S
R S
23 жовтня 2024, 19:08
#
А что вы будете делать с ЯО???
+
0
gucci
gucci
24 жовтня 2024, 15:32
#
Бити ворога ядерною зброєю.
+
+27
R S
R S
24 жовтня 2024, 21:00
#
А если он вас?
+
+23
55872354440
55872354440
22 жовтня 2024, 21:18
#
Україна просто залишиться з Зеленським назавжди, як і хотіло 73%
+
+12
Я_ __
Я_ __
23 жовтня 2024, 10:59
#
Потужно))
+
+132
Smachnenko
Smachnenko
22 жовтня 2024, 22:05
#
«Война — это по большей части каталог грубых ошибок» (с)

За время этой войны мы уже могли насмотреться на несчетное количество ошибок, которые совершают аналитики всех мастей. Но одно дело из правильно понятых вводных сделать ошибочные выводы (РФ — 2% мировой экономики, значит она сразу развалится, если её обложить санкциями; у РФ военный бюджет в разы выше украинского, значит РФ за три дня всю Украину захватит), и совсем другое — пытаться делать прогнозы, исходя из неверных вводных.

Мало-мальски верные вводные заявлены только для РФ. Главный из них — недопущение Украины в НАТО. Главная цель Украины ровно обратная — вступление в НАТО. Главная цель США и ЕС (со слов их политических лидеров) — нанесение стратегического поражения РФ. В этих условиях вообще не понятно, почему заморозка выгодна хоть кому-нибудь?
РФ не выгодна, т.к. заморозка не отдалит Украину от НАТО
Украине не выгодна, т.к. заморозка не приблизит Украину к НАТО
США и ЕС не выгодна, т.к. заморозка не нанесет РФ стратегического поражения.
Китаю вообще всё равно.

Не убедило, короче говоря.
+
+59
SAndreyS
SAndreyS
22 жовтня 2024, 23:25
#
Только не хватает ответа на вопрос, а зачем Р Ф Украина не в НАТО. Почему Польша — ок, Страны Балтии — Ок, Швеция, Финляндия — Ок, Украина — война «до талого»?
+
+72
Smachnenko
Smachnenko
22 жовтня 2024, 23:30
#
А какая разница? Ну т. е., конечно, можно разные аргументы, которые РФ озвучивала тут в сотый раз постить. Но главное ведь в том, что РФ сказала, что Украину в НАТО не пустит, даже если придется воевать. И не пускает, и воюет. Какая вам сейчас разница, почему?
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
23 жовтня 2024, 0:06
#
Потому что, понимание глубинных рациональных причин — есть основное. Без него нельзя принимать решения.
И вы по сути не знаете? Так к чему тогда эти полотна?
+
+72
Smachnenko
Smachnenko
23 жовтня 2024, 0:23
#
Я-то знаю. И поэтому у меня этого вопроса не возникает. Он возникает у вас, т. е. не знаете вы. Потому что если бы знали, то зачем спрашивать? А если на третий год так ничего и не поняли в «глубинных рациональных причинах», то и на тридцать третий не поймете.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
23 жовтня 2024, 11:26
#
Так озвучьте, что ж вы стесняетесь.
+
0
Smachnenko
Smachnenko
23 жовтня 2024, 14:55
#
РФ считает Украину в НАТО угрозой собственной безопасности. Стали для вас «глубинные рациональные причины» понятнее?
+
+23
SAndreyS
SAndreyS
23 жовтня 2024, 15:40
#
Нет не стали, в чем конкретно — «угроза безопасности»? Почему именно Украина?
Говорить можно что угодно, например что в Крыму «нас там не было», «это все шахтеры на Донбассе выкопали танки»…
Для Украины — это звучит вполне логично и понятно, РФ сильнее чем Украина, РФ аннексировало часть территорий Украины и ведет войну против Украины и Украине нужна коллективная защита от РФ, что обеспечивает членство в НАТО.
+
0
Smachnenko
Smachnenko
23 жовтня 2024, 16:05
#
В чем угроза безопасности? Ну, например, в готовности Украины окупировать российскую территорию.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
23 жовтня 2024, 17:51
#
Как это с НАТО связано? Выражайтесь яснее.
+
+15
Smachnenko
Smachnenko
23 жовтня 2024, 18:42
#
НАТО — военный блок, возглавляемый страной с большим ядерным арсеналом. К нему хочет присоединиться страна, готовая вводить свои войска на территорию РФ. Никаких угроз безопасности?
+
+24
SAndreyS
SAndreyS
23 жовтня 2024, 20:14
#
НАТО — это защитный военный блок, созданный для обороны стран Европы от Советского союза. На текущий момент от РФ.
К нему хочет присоединится страна на которую напала сама же РФ, оккупировали и аннексировала территории и притендует на больше территорий.
С какой же целью препятствует РФ вступлению Украины в НАТО.
А если чуть больше вспомнить историю, то РФ активно препятствовала против присоединия как Украины, когда еще когда не было оккупированных и аннексированных территорий. С какой же целью?
Или может есть статьи договора НАТО, которые заставляют страны присоединиться к агрессивной войне против РФ? Назовите.
А если нет, то в чем разница в НАТО Украина или нет? Страны или и так присоединятся (что-то даже защищать не хотят), или не присодинятся, ну и по договору не нужно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_(1949)

Точно военная угроза? Не сходится…

P. S. И вообще интересная логика, аннексировать Крым, устроить прокси войну на Донбассе, напасть открыто, планировать столицу за 3 дня захватить, аннексировать еще территории, а потом быть против вступления в защитный блок, мол они такие агрессивные, войска на наши украденные территории введут.
+
0
R S
R S
23 жовтня 2024, 21:02
#
НАТО никогда не было защитным блоком, это сказка для «особо одарённых».
Любой военный блок — это всегда союз ПРОТИВ общего противника (-ков). Всегда!
А чтобы это понять, нужно судить не по словам, а по поступкам этого блока.
+
+9
SAndreyS
SAndreyS
23 жовтня 2024, 21:18
#
R S, всегда был. Если историю создания НАТО не знаете, то кто ж вам виноват.
И да, союз может быть оборонительным…
+
+15
Smachnenko
Smachnenko
23 жовтня 2024, 22:49
#
SAndreyS,

Защитный или атакующий (от Сербии и Афганистана НАТО тоже защищалось?) — это ничего не значащие слова. До второй мировой силовые блоки в гос. управлении честно назывались Министерством Войны. После ВМВ воевать стало как-то стыдно, поэтому все стали изображать из себя защитников.

Сути это не меняет. Для того, чтобы не пустить Украину в НАТО, Россия готова воевать, и воюет. А Украина воюет, чтобы в НАТО вступить. Что в этом НАТО такого, ради чего имело смысл приносить в жертву такое количество украинцев, мне не известно. Но раз украинцы, типа вас, считают, что за вступление в НАТО можно и погибнуть, то они просто продолжат погибать. И какая при этом разница, почему для России важно Украину в НАТО не пустить?
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
23 жовтня 2024, 23:08
#
Вполне значащие слова.
А вот то, что заявляет РФ как раз не значащие слова. И вы так и не пояснили зачем это надо РФ. Это значит 2 варианта вы не знаете или прикидываетесь, что не знаете.
Украина же воюет для того, чтобы остатся независимой страной в долгосрочном периоде и самая крупная опасность этой независимости это РФ, и единственное что может оказать защиту (в долгосрочном периоде) — это вступление в НАТО.
Вот и все, а РФ хочет захватить и уничтожить Украину и да, вступление Украины в НАТО это угроза против планов захвата всей страны (в долгосрочном периоде).
А риторика которой прикрывается РФ мне не интересна, с учетом их наглого вранья и по Крыму и по Донбассу и их так называемое «СВО», ложь и лицемерие…
+
+15
Smachnenko
Smachnenko
23 жовтня 2024, 23:45
#
SAndreyS,

И вы так и не пояснили зачем это надо РФ. Это значит 2 варианта вы не знаете или прикидываетесь, что не знаете.

Вы слишком много мните обо мне и о себе. Мы с вами — два случайных ни на что не влияющих человека, спорящих в интернетах.

У вас может быть очень сильное мнение относительно того, чего на самом деле хочет РФ. Только это мнение не имеет никакого значения, потому что вы ни на что не влияете.

Люди, которые в Украине влияние имели, совершенно точно понимали, что стремление Украины в НАТО будет означать войну с РФ (посмотрите хотя бы пресловутое интервью Арестовича Апострофу от марта 2019). Люди, которые имеют влияние в РФ, совершенно точно Украину в НАТО не пустят.

И как вы собираетесь своими анонимными комментариями на Минфине их представление изменить?
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
24 жовтня 2024, 0:26
#
Люди, влияние, Арестович, бла, бла, бла…
Аргументы, факты, но походу это не про вас.
Вы не привели вменяемых аргументов, почему РФ не пустит Украину в НАТО?
А Польшу, Латвию, Литву, Венгрию, Эстонию, Румынию, Болгарию, Финляндию, Швецию и.т.д. — да без проблем идите.

И вы или прикидываетесь что не знаете, или реально не знаете, но выпендиваетесь здесь.
А если факты, что Украина не в НАТО = Украина не жилец, то что делать? Не идти?
+
+15
Smachnenko
Smachnenko
24 жовтня 2024, 0:36
#
Вам нужны вменяемые аргументы, их есть у меня.

Апрель 2008, декларация по итогам саммита НАТО в Бухаресте: NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO (https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_8443.htm)

Октябрь 2024, Украина до сих пор не в НАТО, потому что РФ в феврале 2022 решилась на военные действия с целью Украину в НАТО не пустить.

Украина в НАТО? — Нет. Значит у РФ получается её туда не пустить. Что вам ещё не понятно? Какие ещё вменяемые аргументы вам нужны?

P. S. Грузию Р Ф тоже в НАТО не пустила, но как-то уже 15 лет прошло, а Р Ф Грузию и не захватила и не уничтожила. Даже прямое авиасообщение возобновила и визовый режим упростила.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
24 жовтня 2024, 13:29
#
То что РФ не хочет пускать Украину в НАТО, все и так понимают.
Вопрос главный в том: «Почему именно Украину?», а другим можно. И тут вы виляете и пишете, что угодно, какие-то военные угрозы (особенно в 2008 году они смотрелись максимально абсурдно), ссылки на Арестовичей.

Вы просто не можете или не хотите это пояснить.
+
+12
Smachnenko
Smachnenko
24 жовтня 2024, 13:50
#
Вопрос главный в том: «Почему именно Украину?»

Кто назначил этот вопрос главным? Вы? Почему?

Мы с вами изначально говорим о разном.

Вы убеждены, что знаете реальные цели РФ в отношении Украины, и пытаетесь под свои убеждения подогнать различные случайные факты.

Я знаю озвученные цели РФ в отношении Украины и не вижу противоречий между озвученными целями и реальными действиями РФ.

Какие противоречия вы видите между целями, которые РФ озвучила (Украина в НАТО — угроза безопасности РФ) и действиями РФ?
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
24 жовтня 2024, 14:06
#
Я назначил, потому что РФ воюет с Украиной, не пускает именно Украину в НАТО и я живу в Украине.

Мне совершенно все равно, что озвучивает РФ, мне важно, что делает РФ, а делает конкретные вещи — воюет и захватывает территории Украины.

И вы снова не отвечаете на вопрос — «Почему именно Украина»?
Виляете, не отвечаете, не можете обосновать.
+
0
gucci
gucci
24 жовтня 2024, 15:43
#
Я відповім, чому саме Україну. Бо рф Україну не вважає за країну. І в чомусь вона має рацію. В нас 2 окремі світи: держава і країна. Держава тупо вичмоктує з країни всі соки, а потім зіллється. В росії те саме. Тому вони впевнені, що держава капітулює, коли війна зачепить саме її. Поки що страждає лише країна. Тобто нормальні люди. Ті, хто міг, звалили і не повернуться вже, а ті, хто ще не звалив, ті звалять. І рф візьме те, що вона хоче. Це розуміють і рф, і Європа, і решта світу. Питання: як діятиме рф далі. Поляки реально бояться, що буде помста. З вирізаними очами і іншими органами у їхніх жінок і дівчаток.
+
0
gucci
gucci
24 жовтня 2024, 15:46
#
Ще трохи. НАТО — це бульбашка. Коли почнеться реальна війна, «військові» як і в нас сидітимуть в тилу і навчатимуть мобіків. Ну, і звісно будуть всі інваліди або опікуни. Буде те саме, що в нас: воюватимуть селюки.
+
0
Mykola K
Mykola K
24 жовтня 2024, 16:31
#
І як це вплинуло на війну Туреччини та Греції на Кіпрі? Вам чіткий приклад з історії що це оборонний блок хоча ще під питанням стосовно спроможності активації 5 статті про захист
+
0
Mykola K
Mykola K
24 жовтня 2024, 16:33
#
Никогда никогда. І з ким же блок НАТО воював ? 🙂
+
0
Smachnenko
Smachnenko
24 жовтня 2024, 16:41
#
SAndreyS,

Начнем с того, что, не только Украина. До Украины была Грузия.

Грузия перестала стремиться в НАТО, и перестала терять свои территории.

Украина не перестала стремиться в НАТО. Ну, а дальше, уже как получится.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
24 жовтня 2024, 17:24
#
1. Грузия потеряла свои территории в 1992—1993 году и больше не теряла. При этом потом как стремилась, так и не стремилась в НАТО. Так что мимо.
2. Еще раз почему Украину нельзя пускать в НАТО, а Финляндию можно? Швецию можно? Румынию, Болгарию, Эстонию, Литву, Латвию… и.т.д.

Прекратите вилять и ответьте по сути. Ну или скажите, я не знаю, тогда ваши советы не интересны.
+
+12
Smachnenko
Smachnenko
24 жовтня 2024, 18:01
#
1. Грузия не теряла свои территории в 1992. Сочинские соглашения для Грузии — это аналог Минских соглашений для Украины. В 2008-м Грузия провела референдум о стремлении в НАТО, получила намек от НАТО на взаимность, решила военным путем восстановить территориальную целостность. В результате была оставлена НАТО наедине с РФ, сделала из этого определенные выводы, и мирно существует до сих пор. Хотя по вашей логике РФ должна была давно её уничтожить и поглотить.
2. Потому что ресурсы ограничены, и одновременно можно эффективно отстаивать свои интересы на одном каком-то фронте. До 2008 ресурсов у РФ не было совсем, в 2008-м она не пустила Грузию, в 2022—2024 РФ была занята Украиной, чем воспользовались Финляндия и Швеция.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
24 жовтня 2024, 19:25
#
Ваша интерпретация отношений РФ и Грузии имеет мало общего с действительностью. Но оно мне и не интересно.

Еще раз: «Почему именно Украину?» Ответа не увидел.

Что вообще означает Швеция и Финляндия воспользовались? «Или до войны не пускать», или «можно таки пускать». Выберите одно, не виляйте.

+
0
R S
R S
24 жовтня 2024, 21:09
#
І з ким же блок НАТО воював ?

Поищите в Гугле, там много инфы по этому вопросу.
+
0
Smachnenko
Smachnenko
24 жовтня 2024, 22:31
#
SAndreyS, если вы не видите ответа, то вы не умеете читать. Оставайтесь со своими фантазиями о том, как «оно на самом деле», пока реальность сжигает вашу страну в огне войны.

Впрочем, ваши фантазии вполне могут осуществиться. Россия Украину в НАТО не пустит ни при каких обстоятельствах (по крайней мере таковы заявления российских властей). Даже если для этого понадобится установить контроль над всей территорией Украины.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
24 жовтня 2024, 23:30
#
Smachnenko, все логично, типа дружеские советы, потом переводы стрелок, потом ссылки на поддельных авторитетов, потом типа дружеское соучастие.
А реальности, ответа нет. Слив засчитн. Руссо-тролль…
+
0
Smachnenko
Smachnenko
25 жовтня 2024, 0:58
#
У человека за окном ракеты взрываются, а он по-прежнему верит в важность приписанных самому себе форумных фрагов. Ну, что поделать, у каждого свои приоритеты.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
26 жовтня 2024, 14:46
#
Короче вести дискусию вы не умеете, на вопросы не отвечаете. Троль глупый.
+
+15
Smachnenko
Smachnenko
27 жовтня 2024, 3:24
#
Я умею вести дискуссию, но только с умными людьми. Таких в наше время, к сожалению, не очень много. А среди тех, кто делает орфографические ошибки в слове «тролль», так и вовсе не существует.

Если хотите спорить с умными людьми — учите русский. Если в вашей стране это ещё не запрещено.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
27 жовтня 2024, 9:41
#
Умение вести дискуссию прежде всего означает отвечать на вопросы по сути, вы не отвечаете. А придираться к орфорграфии типичный тролльский прием.

Так что не умеете…
+
0
Smachnenko
Smachnenko
27 жовтня 2024, 11:35
#
Исход нашей беседы я спрогнозировал в самом первом ответе вам:

можно разные аргументы, которые РФ озвучивала тут в сотый раз постить. Но главное ведь в том, что РФ сказала, что Украину в НАТО не пустит, даже если придется воевать. И не пускает, и воюет. Какая вам сейчас разница, почему?

Я привел вам факты, от которых вы отмахнулись:
1. Стремление Грузии в НАТО — факт. Война Р Ф с Грузией — факт. Последствия войны — утрата Грузией территорий, но существование, как независимого государства — факт. Вы предпочитаете это игнорировать, и настаивать на уникальности и особенности украинской ситуации.
2. Антироссийскость НАТО — факт. Вы предпочитаете акцентировать внимание на оксюмороне, что НАТО — это защитный альянс. Как будто бы Украине должно быть легче, от того, что на её территорию вторглись войска под командованием Министерства Обороны РФ.
3. Вторжение ВСУ на территорию Курской области РФ — это факт. Но вы отказываетесь признаваать то, что угроза, которую РФ видела в Украине была реальной.

И при всём при этом вы пытаетесь доказывать какие-то фантазии об имперских поползновениях РФ в отношение Украины.

Самое печальное в этой ситуации то, что чем больше людей в Украине заблуждаются в отношении причин нынешней войны так же, как и вы, тем дольше им придётся среди этой войны жить.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
27 жовтня 2024, 15:06
#
И снова ответа нет, все что угодно, какие-то ваши рассуждения — ответа нет.
+
+15
Smachnenko
Smachnenko
27 жовтня 2024, 15:41
#
Ответ был дан несколько раз. Просто он настолько режет вам глаз, что вы отмахиваетесь от него, выдумывая какие-то ничем не подтвержденные фантазии о захватнических целях РФ.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
29 жовтня 2024, 20:02
#
Нет, не дали ответ, почему именно Украина. Ответа нет. Все что угодно, кроме ответа.
+
+15
Kanarej
Kanarej
29 жовтня 2024, 23:03
#
Ой, да я могу ответить. Потому что страну разграбили, армию уничтожили, промышленность в значительной мере уничтожили и при этом еще и начали за усы дергать — лезть на рожон начиная от газовых войн и заканчивая вступим в НАТО и ЕС, запретим русский язык, декоммунизируем всех, памятники посносим и улицы с населенными пунктами попереименовываем, даже если местные против, относительно лояльного к ним президента, к тому же законно избранного — снесли и т. д. И при этом огромное количество ресурсов, стратегическое положение, исторические привязки, большая территория и население, большая часть которого была лояльна или нейтральна к России. Ну и кто нам доктор? Мы долго напрашивались.
+
0
Smachnenko
Smachnenko
29 жовтня 2024, 23:06
#
Нет, не дали ответ, почему именно Украина.

Потому что не только Украина. До Украины была Грузия.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
30 жовтня 2024, 11:23
#
Kanarej, то есть таки захватить. Это ответ. Потому что все это наши внутренние дела, которые не должны соседа волновать.

Украина до 2014 года была впоолне нейтральна и даже лояльна к РФ. Или вы под лояльностью понимаете — делать то, что хочет РФ? Так это уже не лояльность, это вассалитет.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
30 жовтня 2024, 11:26
#
Почему не Финляндия, не Швеция, не Болгария, не Румыния, не Польша, не Латвия, не Литва, не Эстония, не Чехия, не Словакия, не Венгрия???
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
30 жовтня 2024, 11:40
#
Kanarej:
1. Газовые войны — то есть это, что Украина Р Ф газ перекрывала. Или как? Мы что должны газ покупать на условиях РФ. И никак не торговаться/договариваться?
2. То есть мы должны вступать или не выступать, куда РФ скажет? Это добрососедство указывать соседу, что он должен делать, а что нет? Мы Р Ф ничего не указывали.
3. Запретим русский язык — это просто ваша прямая ложь.
4. Какое отношение РФ имеет коммунизму, и почему с РФ мы должны согласовывать как называть улицы/города, какие памятники должны стоять. Ничего, что это прямое и недобрососедское вмешательство во внутренние дела страны.
5. Какое отношение РФ имеет к тому, кто у нас президент и как мы его выбираем. Вон они в 1993 году Верховный совет (законноизбранный разогнали), мы что под этим соусом имели право как-то вмешиваться в их дела. Это внутреннее дело страны, кто президент и какие законы.
6. Так в РФ ресурсов в десятки раз больше, мы торгуем и сотрудничаем (на 2013 год), никакой угрозы наши внутренние дела, вступление в НАТО, ЕС не представляли для РФ. Они много чего заявляли, но ни одного внятного доказательного пояснения угроз нет.
7. Что такое лояльна и нейтральна? У нас договор о дружбе с 1997 года, это не лояльна и нейтральна? Где почитать, что это кроме словоблудия означает. Судя по вышеперечисленному — согласовывать внутреннюю и внешнюю политику с РФ, при этом РФ с нами свою согласовывать не будет. Я правильно понял? Это вассалитет.
+
0
Smachnenko
Smachnenko
30 жовтня 2024, 14:27
#
Почему не Финляндия, не Швеция, не Болгария, не Румыния, не Польша, не Латвия, не Литва, не Эстония, не Чехия, не Словакия, не Венгрия???

Вы спросили «почему только Украина?». Я ответил с приведением фактических доказательств, что «не только Украина». На этом ваш аргумент об уникальности украинского опыта был разбит.

Вы теперь хотите поговорить, чем Украина и Грузия отличаются от Польши и Литвы? Поговорить можно, только какой смысл?
+
+30
Criptor82
Criptor82
30 жовтня 2024, 19:39
#
Kanarej. Відповідь не вірна. Ось правильна відповідь: «Без України Росія перестає бути євразійською імперією. Якщо Москва поверне собі контроль над Україною з її населенням і великими ресурсами, а також виходом до Чорного моря, то Росія автоматично знову отримає можливість перетворитися в потужну імперську державу, що розкинулася в Європі і в Азії» — З. Бжезинський. Ось та правда, яку ви або не розумієте, або соромитесь сказати в голос! Все інше (Україна погрожувала безпеці Росії, бендери, пам’ятники, тощо) це все розмови для убогих. Ще раз: ресурси, географічне розташування України, велика берегова лінія Чорного моря, трубопроводи, вихід на Придністров'я, вихід на кордон Угорщини через неї на Сербію, Австрію, Італію, 35 млн. населення, родючі землі, портова інфраструктура, православні святині, історичний Київ. Контроль України забезпечує контроль Білорусі. Україна, Білорусь, Казахстан та Росія — це 90% території колишньої імперії, це 99% всіх ресурсів радянської держави. Не лийте більше людям у вуха ваш бред. https://ua.korrespondent.net/world/3855983-bzhezynskyi-pro-ukrainu-tsytaty-za-20-rokiv
+
+15
Criptor82
Criptor82
30 жовтня 2024, 19:47
#
Smachnenko. Ви з Росії? Ви несете «пургу». Чи може ви розумніші за Бжезинського? Ваші наративи, на 100% дублюють російську пропаганду. SAndreys вас уработав, не позортесь більше, вчить матчасть та повертайтеся з аргументами.
+
+15
Criptor82
Criptor82
30 жовтня 2024, 19:52
#
SAndreys я інколи в шоці, скільки тут «промосковскіх експертів», ці що проукраїнські або мовчать, або плюсують цим експертам. Походу ми цю інфовійну в двох не витянем. Да і не слухають нас, зараз модно владу критикувати (хоча вона сама дає для цього привід). В будь-якому разі вам +. І не бачу сенсу далі продовжувати цю дискусію. В кого є мозок той сам все зрозуміє. 😉
+
0
Kanarej
Kanarej
30 жовтня 2024, 19:52
#
«Почему не Финляндия, не Швеция, не Болгария, не Румыния, не Польша, не Латвия, не Литва, не Эстония, не Чехия, не Словакия, не Венгрия???» — хотя бы потому, что большинство из этих стран не имет с РФ общих границ. Плюс да, НАТО, в которое нас не возьмут.
«Потому что все это наши внутренние дела, которые не должны соседа волновать.» — должны волновать. Нас волнует, какую политику проводит Беларусь? А то что происходит в Приднестровье нас не волнует? А конфликты с Польшей, далеко не всегда по внешним делам, например по поводу жертв Волынской трагедии — поляков не волнует? Точно также и РФ волнует, когда у них на границе формируется враждебно настроенное государство, которое ведет и политику, и внутреннюю пропаганду, направленную на формирование этой враждебности. И это началось начиная с «оранжевой революции», которая по факту была переворотом, и положила начало конфликтным отношениям, которые продолжились даже при Януковиче. Хотя еще раньше была Тузла — только тогда у Украины еще была армия, и это событие ни во что не переросло.

«Запретим русский язык — это просто ваша прямая ложь» — о да, ложь. Мовні закони, штрафы, языковые квоты, доносы, которые теперь перерастают в мовні патрулі и турбо-украинизацию. Де-факто это запрет с репрессивным уклоном.
+
+15
Kanarej
Kanarej
30 жовтня 2024, 19:58
#
Criptor82 В якому місці невірна? По-перше — Росія і так є євразійською імперією, з Україною чи без. Якщо сумніваєтесь — то вчіть географію. По-друге — «И при этом огромное количество ресурсов, стратегическое положение, исторические привязки, большая территория и население, большая часть которого была лояльна или нейтральна к России.» — це абсолютно те саме, що Ви і написали далі.
Тобто Ви самі написали те саме що і я, тільки в більш розгорнутому вигляді, і додали «Не лийте більше людям у вуха ваш бред.» :)
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
30 жовтня 2024, 20:34
#
1. Почему нет вопросов к тем кто имеет? Что за обобщенный ответ. Граница или имеет значение или нет. Если имеет, то почему Эстонию и Польшу не «спецоперировали», если не имеет, то к чему ваш аргумент.
2. Волновать может, что угодно. Только вы не про волнение говорили, а про «начали за усы дергать — лезть на рожон». Волновать нас может и политики Китая, и заморозки в Аргентине, и неурожай сахара на Кубе. Не передергивайте.
3. Волынская трагедия, личность глорификация Бандеры и много чего волнует Польшу. Но они под это не вводят войска в Львовскую область.
4. До аннексии Крыма никто не вел враждебную политику. После — да, за дело.
5. Мало ли у кого, что началось докажите реальную угрозу от оранжевой революции РФ. Говорить, можно что угодно, доказательств нет.
6. «Мовні закони, штрафы, языковые квоты, доносы, которые теперь перерастают в мовні патрулі и турбо-украинизацию. Де-факто это запрет с репрессивным уклоном.» Это ваше мнение, где конкретно запрет? Без конкретного цитирования закона о запрете, это ваше ничтожное бла-бла-бла…
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
30 жовтня 2024, 20:38
#
Criptor82, чушь оба несут с четким духом пропаганды. Мы и не собираемся ничего выигрывать, но мне иногда нравится их в *** по фактам макать, оба думают, что могут словоблудием необоснованным что-то доказать. Вот только без аргументов у них получается, только передергивания, попытки перевода темы, и всякие «де-факто», что больше походит на «я так думаю»… А скорее просто — «у меня нет что возразить».
+
+15
Smachnenko
Smachnenko
30 жовтня 2024, 22:48
#
Чи може ви розумніші за Бжезинського?

Достаточно того, что я умнее вас и SAndreyS. Если для вас двоих форумфайтинг — это какое-то важное соревнование — продолжайте награждать друг друга бессмысленными медальками в этом состязании. Умнее вы от этого, конечно же, не станете.

А я повторю, что аргумент о том, что украинская ситуация уникальная, я разбил, а других не было.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
30 жовтня 2024, 23:35
#
Smachnenko, вам в палату к Наполеону…
+
0
Smachnenko
Smachnenko
31 жовтня 2024, 0:41
#
Если человек умнее вас, это не значит, что у него мания величия. Это значит лишь то, что он умнее вас.
+
+15
Kanarej
Kanarej
31 жовтня 2024, 2:04
#
SAndreyS 1. Вы выборочно читаете что я пишу. Еще раз. Моя точка зрения, что мы разрушили свою экономику, армию, производство и науку вместе с теми школами, которые позволяли делать сложные вещи. При этом, в отличии от тех стран что Вы перечислили — у нас не было серьезных союзников. Да вообще никаких союзников не было, и нет. При этом мы себе позволяли конфликтовать с Россией и тыкать в ее чувствительные точки. Но по Вашим словам, мы все делали правильно, потому что имеем право, и если бы мы учитывали эти все моменты — то были бы вассалами. Но почему-то та же Финляндия после второй мировой сидела тише воды и ниже травы, и ничего такого себе не позволяла, пока не получила гарантии безопасности от США и не вступила в НАТО.
2. Еще раз, речь идет не отвлеченных темах, а о конкретных враждебных действиях. Вот Вы как раз и передергиваете.
3. Да, Польшу волнует. Но она не в той позиции, чтобы что-то подобное предпринимать. Но я бы не был так уверен, что такое никогда не случится. Достаточно представить вариант нестабильности в США, или выход из НАТО, разброд и шатания в ЕС с последующим развалом — и возможно все. Или Вы думаете, что у нас только с Россией возможна война или вторжение? Что не могут в польше прийти к власти ультра-националистические силы, которые поднимут на флаг возврат своих «исконно-польских» земель, которые оказались в Украине? А может Венгрия упустит возможность при случае отхватить Закарпатье? А Румыния Буковину? Про турков я бы тоже не забывал.
+
+15
Kanarej
Kanarej
31 жовтня 2024, 2:30
#
SAndreyS Напомню, что не так давно Турция едва не сцепилась с Грецией за морские месторождения, и их не смутило даже то что они обое входят в НАТО. И абсолютно нельзя исключать варианта, что через при определенном стечении обстоятельств их может заинтересовать юг Украины, который был под ними, пока кляті росіяни их не выбили оттуда.Так что политику надо вести адекватную своим силам и возможностям.И стараться эти силы и возможности наращивать.У нас не было ни того ни другого, да и сейчас все сложно.Но мы ж вообще пуп земли и нам все должны, потому что мы вечные жертвы, а не в большинстве смесь воров и дураков, которые дальше своего носа не видят, а потому постоянно все просир@ют и считают что кто-то другой им виноват.
4, 5. Во времена оранжевой революции началась пропаганда против Донбасса, прекрасно помню пропагандистские фильмы в стиле что там живут потомки зеков, которые Россия свезла туда, что мы их кормим, Ющенко начал качать тему Голодомора, и другие сложные вопросы из прошлого. Дальше были газовые войны, во время вторжения в Грузию Украина поставила им ПВО и другие вооружения, что однозначно поставило Украину в позицию конфронтации с Россией. Я не говорю, правильно это или не правильно — но это то что было.
6. Если Вам нравится позиция страуса и делать вид что все нормально и у нас все по закону, как например заявление министра образования о запрете ученикам использовать русский в личном общении на переменах (и еще раньше то же в могилянке) — то я даже и не буду спорить.
+
+30
Kanarej
Kanarej
31 жовтня 2024, 2:49
#
И да, самая «проукраинская» позиция — это отрицать реальность, заявлять что все нам должны, а мы центр вселенной и непогрешимые воины света, которые защищают мир от тьмы, борятся за демократию и свободу, на всякий случай перекрыв все западные границы чтобы мобресурс не убежал от этой демократии и свободы, и было кого запугивать и хватать на улицах, ну и обилечивать тех у кого есть что взять. А если кто-то тыкает в нос что что-то здесь не так, то это вражеская пропаганда и ипсо. И не стоит забывать, что любой героизм (а благодаря войне он сейчас на каждом шагу) — это чей-то про…б. И если мы все такие хорошие и все делали правильно — то почему все сейчас так хрен@во? И чем дальше тем хуже? Или во всем виноват исключительно путин? (не отрицая что ответственность и на нем в огромной мере)
+
+30
Kanarej
Kanarej
31 жовтня 2024, 2:57
#
А, ну да, и кроме путина и россии — еще запад виноват, так как не выполняет все наши хотелки, которые по факту могут полмира превратить в пепелище. И не помогает так как мы этого хотим. И в НАТО не берет. Да еще и какие-то условия выставляет.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
31 жовтня 2024, 15:58
#
Smachnenko, конечно умнее, успокойтесь сейчас приведут Эйнштейна с ним поговорите.
+
0
Smachnenko
Smachnenko
31 жовтня 2024, 22:52
#
SAndreyS, я правильно понимаю, что аргументов по сути вопроса (угроза, которую для своей безопасности РФ видит в Украине) у вас больше не будет, и вы заходите в топик только для того, чтобы потешить своих фанбоев по форум-файтингу? Если так, то оставляю вас им на плюсование.

P. S. Можно быть остроумным, а можно выглядеть смешным. Есть разница. Подумайте над этим.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
1 листопада 2024, 11:17
#
Smachnenko, вы так и не ответили на вопрос, о «умнейший»…
+
+156
Kanarej
Kanarej
23 жовтня 2024, 2:23
#
РФ нужна Украина под контролем и в своей сфере влияния, возможно с включением в свой состав в будущем. А НАТО, защита русскоязычных, биолаборатории с боевыми гусями и комарами, нацисты которые бомбили бомбас и распинали мальчиков в трусиках, и даже то что Украина якобы собиралась на них напасть — это все навсего оправдание своих действий и риторика для убогих, которые во всю эту пропагандистскую чушь верят.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
23 жовтня 2024, 11:26
#
Мне-то это понятно, но собственно это означает с вероятностью 100% повторное нападение, если Украина не будет в НАТО.
+
0
Rubi0
Rubi0
23 жовтня 2024, 16:12
#
.
+
+57
Kanarej
Kanarej
23 жовтня 2024, 16:42
#
1) Не означает. Эта война не была запланирована, и обходится РФ довольно дорого. Планировалась быстрая операция, а не многолетняя война. Во второй раз они очень хорошо подумают, стоит ли идти на такую авантюру. Повторное нападение возможно если Украина продолжит деградацию и внутренний распад, и либо скатится в гражданскую войну, либо придет в состояние полной неуправляемости.
2) Кто сказал, что НАТО что-то гарантирует? Страны Балтии что-то очень озабочены этим вопросом, будут ли их защищать, и кто вообще будет это делать. И не выйдет ли так, что пока союзники договорятся и соберутся, то их уже давно захватят.
3) Кто сказал, что нас туда возьмут? Как по мне, вероятность этого близка к нулю, что бы там ни заявлял Зеленский и какие бы «планы», которые по факту ничем не обеспеченные хотелки, не озвучивал.
+
+41
SAndreyS
SAndreyS
23 жовтня 2024, 17:55
#
1. Ничто не мешает им учесть ошибки и попробовать снова.
2. Страны Балтии были озабочены, что НАТО не успеет что-то предпринять, и сначала будет оккупация, а потом уже отбитие. То есть сотни тысяч жертв. Пока Р Ф не проявляло агрессию это иж не тревожило, как только стала — затревожило. Вполне логично.
3. Может возьмут/может нет. Лучше чтобы взяли.
+
+30
Criptor82
Criptor82
23 жовтня 2024, 20:12
#
Бульдог SAndreyS як завжди на висоті. Можна тільки поспівчувати вашим «жертвам" + 😉
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 жовтня 2024, 23:23
#
+
+
0
Kanarej
Kanarej
23 жовтня 2024, 23:05
#
1. Мешает. Они если и попробуют снова — то на более доступных жертвах, их вполне хватает. Украина будет только в том случае, если сама будет упорно напрашиваться игнорированием реальности и продолжением развала государства изнутри.
2. Ну так значит они вовсе не так уверены, что НАТО их сможет защитить. А если их оккупируют — то нет никакой гарантии, что будут отбивать, учитывая состояние армий стран НАТО, особенно большинства европейских.
3. Лучше-не лучше — это хотелки. Надо исходить из реальности. Нам упорно повторяют, что не будет даже формального приглашения, не говоря уже о большем.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
23 жовтня 2024, 23:21
#
1. Да, да, да… Ваши измышлизмы против фактов: Крым, Донбасс, прямое вторжение…
2. Защитить — это не значит «отбить врага на границе». И да, страны НАТО не размещали крупные воинские соединения в странах Балтии, потому что угрозы не было. До 2014 года, а потом разместили и еще доразмещают. 100% гарантии никогда нет, но НАТО пошло на усиление контингента (который на самом деле недостаточен был до 2022 года), то есть поставили войска Германии, Испании, Великобритании, США и.т.д. по сути в состояние «самоубийц», до этого там были только войска стран Балтии, и это действительно союзнический шаг, потому что они уже не смогут не воевать. Не позволят граждане этих стран «списать» тысячи своих солдат.
3. Нам повторяют одно — мы идем в НАТО и это правильно, альтернативы для Украины не существует, если мы хотим остаться независимым. Нужно быть идиотом, чтобы считать, что РФ положила под 700к и стратегические запасы военной техники и боеприпасов за «нейтральный статус Украины», они не настолько ***. А вот лгут они для тех (имбицилов), кому нравится «не все так однозначно» вполне отлично.
+
+45
Kanarej
Kanarej
24 жовтня 2024, 3:24
#
1. Да, Вы своим фактами только подтверждаете мои слова. Майдан, Крым, Донбасс, 2014 год, государство парализовано, управление практически потеряно, кругом хаос и анархия, «патриоты» рассказывают о поездах дружбы в Крым, вызывая панику у крымчан и радостную встречу «освободителей», отменяют закон о языке, что мгновенно поджигает Донбасс — самое время для вторжения. То что произошло в начале 22-го — попытка «повторить», которая провалилась, и это очень болезненный урок для кремля, с рядом серьезных последствий, и вряд ли они будут это снова повторять. Только при условиях, похожих на 2014-й. А так — скорее будут через спецслужбы и агентуру пытаться раскачивать ситуацию в стране, и ожидать когда наши полезные патриоты-украинизаторы в сочетании с идиотскими действиями власти раскалят ситуацию до такой степени, что начнется развал и внутреннее противостояние, если не гражданская война. И тогда значительная часть Украины сама упадет им в руки. Это намного эффективнее и ближе по духу чекистам, засевшим в кремле.
2. И какова численность войск, которые они поставили в Балтии, не уточните?
3. Кто повторяет нам, что мы идем в НАТО? Зеленский? Или генсек НАТО, который по факту ничего не решает? Кто еще? Если США и Германия категорически против (и далеко не только они), что они неоднократно заявляли, то о чем можно говорить? А мы можем хотеть сколько угодно, и записать это хоть своей Конституции, хоть у себя на лбу — но это не изменит того, что согласиться должны ВСЕ члены НАТО.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
24 жовтня 2024, 13:25
#
1. Я ничего не подтверждаю. Только в 2014 году была нестабильность, в 2022 ничего похожего не было, но они решились. Ничего не мешает подписать перимирие/мир, подготовится еще раз и повторить. Украина в обозримом будущем не сможет содержать такие же вооруженные силы и производить столько оружия как РФ. Только будет оно подписано, сразу нужно демобилизировать армию, моментально прекратятся военные поставки Украину, а в РФ все будет как сейчас.
2. Насколько я помню сначала было 6 батальонов, сейчас несколько бригад уже + авиация.
3. Ну так надо настаивать, уговаривать, пояснять +/-. Это мы и делаем. У нас нет других вариантов.
+
0
Kanarej
Kanarej
24 жовтня 2024, 16:57
#
1. Вот об этом и говорю. Без нестабильности у нас они теперь не полезут. Что касается вооружений — то Украине ПРИДЕТСЯ всерьез заниматься этими разработками и производством. Если этого не будет, и мы будем дальше жить как до 22-го, не говоря уже о до 14-го года — это то, о чем я говорю, вариант игнорирования реальности. И армию придется держать бОльшую чем раньше. Не миллион конечно, но 300−400тыс. однозначно. И придется ее реально реформировать и оптимизировать под современные реалии, устранить весь то идиотизм, который там сейчас цветет буйным цветом. Тогда и людей нужно будет меньше под те же функции, и обеспечение и зарплаты будут лучше.
2. Я вот поискал, наковырял, что Германия собирается разместить бригаду около 5 тыс человек. Только база для них будет построена в 2027 году. Что-то слышал раньше об американском танковом батальоне… три десятка Абрамсов конечно грозная сила, но не совсем то что способно остановить вторжение. Плюс видел соощения о контингентах из Бельгии, Люксембурга, Нидерландов… но это небольшие страны, сомневаюсь что там большая численность.
3. Варианты всегда есть. Как по мне, намного реальнее создавать альтернативный военный союз из географически близких стран, которые озабочены своей безопасностью и вкладываются в оборонку и вооружения. Такие как Польша, страны Балтии, возможно Британии было бы интересно, а может и Румынии, Скандинавским странам тоже может быть интересно. Во вступление Украины в НАТО я не верю.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
24 жовтня 2024, 17:19
#
1. Так полезли в 2022, без нестабильности, вполне могут подготовившись попробовать снова. Да, не позволяет экономика Украины содержать отмобилизованную армию, производить весь спектр вооружения. Это даже не все самые развитые и богатые могут. Армия 500 тыс. — это 100 тыс на передовой, ничего РФ не помешает создать группировку в 5 раз больше. +1500−2000 км. потенциального фронта. Мы будет очень-очень уязвимы против РФ. Утопия это.
2. Да там мало войск, просто потому что там нет и не было инфраструктуры для них. Нельзя загнать 100 тыс. на неподготовленное место. Но эти контингенты гарантируют, что страны их разместившие не смиряться с гибелью контингентов, а РФ понимает, что если вторгнется то придется воевать рельно со всем НАТО. Это и есть защита. Лучшая защита — предотвратить нападение, а не отбивать его.
3. То есть вы думаете — эти страны готовы воевать вместе с нами «плечо к плечу» без США, Германии, Франции, Великобритании, Испании, Италии? Зачем им это? Если могут с ними по 5-й статье.
Утопия.
По мне есть 4 варианта:
1. Принятие Украины в НАТО, по результатам войны.
2. Война до полного истощения РФ, когда просто новая война физически не будет возможна ранее чем через 10+ лет.
3. Военное поражение РФ с уходом со всех территорий.
4. Внутренний их конфликт/экономический кризис, когда ясно будет, что они вынуждены прекращать и не будут пытаться в ближайшее время (хотя этот сценарий есть частично 2-й).
+
+15
Kanarej
Kanarej
24 жовтня 2024, 18:17
#
1. Вы не читаете что я пишу. Для них то что началось в 22-м году тоже больно. Они не собирались разводить полномасштабную войну. И не полезут они больше без нестабильности. Зачем? А вот нестабильность вполне могут провоцировать, да и изнутри много полезных идиотов, которые из патриотических убеждений сделают все чтобы самим раскачать ситуацию. Мы уже это не раз проходили, и показали что история нас обычно ничему не учит. По поводу армии, конечно нужен подготовленный резерв, который можно быстро отмобилизовать. И естественно смотреть внимательно что происходит у границ, а не занять позицию страуса и готовиться к шашлыкам. Потому что полумиллионную армию (на самом деле намного больше, потому что там будет обеспечение, логистика и куча других людей) — невозможно незаметно за пару дней собрать у границ.
2. РФ не будет нападать на НАТО даже в нынешнем состоянии их армий. Но возможны варианты, если у ключевых членов альянса начнутся внутренние катаклизмы /нестабильность/другая война как например США с Китаем внезапно.
3. Эти страны активно вооружаются, особенно Польша. И я думаю, при наличии реального союзнического договора (а не какого-то меморандума, который ни к чему не обязывает) — вполне могут войти в союз. Никто не отменяет возможности отказа, но и НАТО тоже не 100% гарантия, как в случае описанном в пункте 2.
+
+30
Kanarej
Kanarej
24 жовтня 2024, 18:26
#
По Вашим вариантам:
1. Принятие Украины в НАТО, по результатам войны. — маловероятно. Возможно только в случае распада или серьезной внутренней нестабильности в РФ, или их вступления в будущем в войну с другим сильным противником, когда им будет не до нас.
2. Война до полного истощения РФ, когда просто новая война физически не будет возможна ранее чем через 10+ лет — вот это утопия, Украина истощится значительно раньше. Да и наши партнеры уже говорят что запасы боеспособного старья у них уже в основном закончились, а новья им самим в обрез, и нам его не дадут. А военную промышленность они не сильно спешат раскручивать.
3. Военное поражение РФ с уходом со всех территорий — тоже утопия, даже не буду комментировать. Это было возможно в 22-м, когда они наломали кучу дров и все про-ли. Но теперь все, момент упущен.
4. Внутренний их конфликт/экономический кризис — вот это единственный позитивный для нас вариант. Тогда и НАТО возможно. Но это маловероятно в ближайшее время.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
24 жовтня 2024, 19:44
#
1. Они полезут, потому что в этом их цель — захватить Украину. Или поясните, они уже почти 3 года воюют, положили 600к, и десятки тысяч единиц техники (которые они не могут восстановить в любые разумные сроки) за что? И да, им нужна передышка и чтобы мы расслабились. Тогда уже с новых позиций (а вообще-то они Запорожье с Херсоном требуют, то есть плацдармы на правом берегу), вполне могут иметь успех.
2. Да, всегда может что-то произойти, и внутренние нестабильности и все что угодно. Но идиоту понятно, лучше иметь пару десяток союзников из них 3 ядерных страны, чем «нейтральный статус», он плоховато защищает. Шансы выжить в сотни раз выше.
3. Еще раз они должны подписать воевать с ядерной страной без помощи ядерных стран, это просто бред.

Все сценарии вероятны с большей или меньшей степенью, но других просто я не вижу, альтернативы — сдаться полностью сразу и быть оккупированными или сдаться не полность и быть оккупированнми чуть попозже.

С учетом соотноения потерь и как тают советские запасы РФ, я думаю истощение будет у них в течении — 1−2 года.
Не они конечно могут в «Вставай страна огромная», но я в этом сильно сомневаюсь.
+
+15
Kanarej
Kanarej
24 жовтня 2024, 22:37
#
1. Не совсем так. Изначально цель была сместить существующую власть и поставить марионеточное правительство то ли Медведчука, то ли Януковоща, то ли обоих сразу. Вряд ли был план ликвидации Украины как отдельного государства.
За что воюют — за амбиции Путина. И вообще как он будет выглядеть и внутри страны, и в мире, если затеял такую авантюру и проиграл. Тогда же во всем мире всем будет очевидно, что он обср@лся. И все «величие» России сольется в унитаз. Потому и продолжает, что не может это закончить без «потери лица».
2. Да понятно что лучше иметь союзников. Другой вопрос, или им нужен такой союзник как Украина :). Про нейтральный статус я не гооврил. Я говорил что надо искать другие варианты союзников, и не расчитывать на НАТО как единственный возможный вариант, а иначе нам конец. Потому что с НАТО скорее всего ничего не выйдет. А если не выйдет то что? Расходимся? Хотя лично я конечно слабо верю что здесь будет какая-то адекватность и позитивное будущее, и готовлюсь отсюда уезжать как только будет возможность.
3. Для этого в клубе должна быть хотя бы одна ядерная страна, например Великобритания, которая мечтает о восстановлении былого величия.

По поводу альтернативы — как написал выше, я не очень верю, что у Украины в нынешнем виде есть шансы пережить это десятилетие. Если не будет радикальных изменений у руля и не будет коренным образом перестроена вся система — шансов нет. Потому альтернатива — строить свой сценарий и выбирать себе страну для дальнейшего проживания.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
25 жовтня 2024, 9:39
#
1. Изначально была цель захватить страну через марионетку Медведчука или Януковича — да без разницы. Цель от этого не меняется. Конечно он не может просто потерять лицо и прекратить. То что Путину нагадили в мозги рассказав, что мы супер готовы, а враг разбежится — 100%. Только далее все действия и требования четко показывает, что он не от чего не отказался, то же невступление в НАТО (защиты Украине нельзя), сокращение вооруженных сил Украины (чтобы в дальнейшем получить кардинальное преимущество, ограничений подобных РФ на себя не берет), плацдармы на правом берегу Днепра (чтобы следующая атака была более успешной, даже не надо наступать на левом берегу), удары с 2−3 (можно подключить Беларус снова) плацдармов крайне сложно отбиваемая.
2. Ну нет альтернативы НАТО, у нас на всех границах или НАТО или наши противники. Просто ответьте на вопрос зачем условной Польше воевать вместе с Украиной без помощи США? (Лучше уже без Украины, но США.)
И да, не всем там нас хотят, нужно убеждать и шантажировать. Просто альтернативы не существует.
3. Величие, суверенитет — это игрушки и риторика диктаторов, даже США с удовольствием бы не тратили 800 млрд. на армию и спокойно себе тратили их на образование, никакой Польше, Великобритании и Франии давно не надо «показывать какие они великие и могучие», там больше вопросов какие пешеходные переходы делать и харрасмент…

Да, нормальная у нас страна, проблем с коррупцией многовато, но тут это всем удобно и простым гражданам тоже.
+
+30
Kanarej
Kanarej
25 жовтня 2024, 15:19
#
1. Ну тут каждый останется при своем мнении. Вы ожидаете войны, что и правильно, когда ее ждешь и готовишься — то меньше шансов что она произойдет. А я по прежнему считаю, что они пойдут на новое военное вторжение только в случае дестабилизации Украины изнутри. И будут прикладывать все усилия для этой дестабилизации.
2. А зачем условным Штатам или еще кому-то из европейцев воевать вместе с Украиной? Они вообще не очень горят желанием воевать. Как и не очень хотят победы Украины. То есть вообще не хотят этой победы. Я вообще считаю что был тайный договорняк между США и РФ по поводу Украины. Сомневаюсь, что глава ЦРУ ездил в Москву в ноябре 2021 целых два дня уговаривать чтобы не нападали на Украину.
Зачем полякам воевать вместе с Украиной? На данный момент незачем. Но ситуация может поменяться.
По альтернативе, а как там поживают Израиль и Южная Корея? Эти страны имеют гарантии поддержки со стороны США. Это тоже альтенатива. А как Кувейт? Вы в курсе, что Кувейт имеет договор с США аналогичный 5-й статье НАТО? Так что альтернативы есть всегда.
3. Времена меняются. И если бы у Великобритании например самыми большими вопросами были пешеходные переходы и харрасмент, то они не выходили бы из ЕС.

Да конечно нормальная. И удобно, когда границы закрыты и на улице могут в любой момент схватить, запаковать и отправить на фронт :). Удобно жить в стране № 150 в списке экономических свобод. Да и не только это, у нас вообще многого разных удобств :)
+
+30
Микола Мозговський
Микола Мозговський
1 листопада 2024, 19:34
#
«Коррупции многовато , но тут зто удобно и простым гражданам тоже «…да уж… скзано смело о простых гражданах . Вы у них спросили ?
+
+15
Kanarej
Kanarej
1 листопада 2024, 22:59
#
Простым гражданам может быть удобна бытовая коррупция, когда можно легко и быстро что-то порешать, что к примеру в европейской бюрократической системе без взяток может решаться месяцами. Но когда речь идет о крупномасштабной коррупции, когда вдруг выясняется что ты никто против местного феодала и он может творить все что хочет, или когда разворовываются огромные средства, а простым гражданам повышают налоги, или недофинансируются базовые услуги как медицина и образование, инфраструктура и многое другое, включая и армию — тут все очень хорошо на себе чувствуют. А больше всего чувствуем мы с февраля 2022 года. Потому что эта война имеет много причин. И наша коррупция — одна из основных, так как ее результатом стала в том числе и уничтоженная, разворованная и распроданная армия, уничтоженно высокотехнологическое производство и разработка, безвозвратно потеряны инженерные кадры и целые школы. В результате уничтожения промышленности индустриальная экономика скатилась к аграрно-сырьевой, мозги и трудовые ресурсы постоянно утекали из страны, а кто оставались — не могли раскрыть потенциал и это приводило к дальнейшей деградации, негативный кадровый отбор в госуправлении в сочетании с мафиозно-коррупционной системой — это все то, что сделало нас слабыми и уязвимыми для нападения.
+
+30
Я_ __
Я_ __
23 жовтня 2024, 11:01
#
SAndreyS

бо Україна колишній член СРСР, все ж просто, через великі колись мережі спільного бізнесу з рф, розумінням хоча б кацапської недомови в двох народів

з Польщею всього цього в рф немає, ось і все.

Плюс в поляків не такий прокорумпований менталітет, як в нас, що було нормою для країн пост СРСР.
+
+60
Rubi0
Rubi0
23 жовтня 2024, 16:13
#
Польша тоже не ок, РФ с развалом союза потеряла выход к незамерзающим портам Калининграда. Но у поляков есть чувство самосохранения, они выждали исторический момент, когда Москва была слаба. В НАТО Польша вошла в 1999, Россию тогда трясло после дефолта 1998 и чеченских войн, а Ельцин был в больнице при смерти. Теперь посмотрите на вводные 2013 года, когда начался Майдан, РФ догоняет Германию по ВВП, имеет под 200 млрд профицита бюджета, отстроили Грозным и завалили баблом ту Чечню, проводят Олимпиаду в Сочи за 50 млрд$, чтоб показать всему миру обновленную Россию… подходящий исторический момент начать кричать «Украина це НАТО», как считаете?
+
0
Kanarej
Kanarej
23 жовтня 2024, 16:58
#
А кого это у нас волнует? Конечно все надо делать вовремя. И если делать, то это должно быть подкреплено необходимыми ресурсами и поддержкой если надо. Но у нас нам все должны, нам обещали, Будапештский меморандум, и вообще.
Вот финны молодцы, несколько десятилетий были нейтральными, и даже сотрудничали с СССР и дальше с Россией. Армию строили по стандартам НАТО, и были готовы вступить в любой момент. А в момент, когда РФ было не до них, и когда НАТО в них было заинтересовано — легко и быстро вступили.
+
0
Rubi0
Rubi0
23 жовтня 2024, 17:28
#
Именно. Ну хотите вы в НАТО , ну будьте чуток умнее как те фигны, но нет … мы хотим здесь и сейчас, а Россия нам не указ.
+
0
redeyed
redeyed
23 жовтня 2024, 7:47
#
Маячня.
А почалася війна, тому що вона була вигідна США, Європі?
+
+30
efess
efess
23 жовтня 2024, 9:53
#
Потому что в Украине до войны жили, к сожалению, очень разные и не дружащие между собой люди (((( Единой нации как не было, так и нет…
+
0
Я_ __
Я_ __
23 жовтня 2024, 10:29
#
«Вигідне насамперед США. Штати вже витратили на допомогу Україні майже $200 млрд. Україна вистояла. Ослаблена росія. ВПК США отримав рекордні замовлення. НАТО отримало друге життя. Економічні позиції Китаю ослаблені.»

Тут якось занадто переоцінена «слабкість» рф і китаю, вони все ще стоять на своїх двох. При тому, що всі в очікуванні економічної кризи в світі.
+
+30
Я_ __
Я_ __
23 жовтня 2024, 10:31
#
«Головних цілей для США досягнуто. Програш та падіння росії в ці цілі не входять.»

В цьому і є головна пробелма, через це ми і отримуємо напівміри, США банально заважають нормально воювати Україні.

Це те саме, що замість того, щоб нокаутувати п`яне бидло, котре біжить на вас з кулаками, ви будете раз за разом м`яко вкладати його на землю, щоб не завдати шкоди. Одне АЛЕ, не можливо зупинити нападника не завдавши йому реальної шкоди. Ми такої реально серйозної шкоди не завдаємо рф, особливо на фоні того, що увесь час війни ми пускаємо транзитом нафту і газ з рф, по суті допомагаючи їм отримувати мільярди доларів, тому такі напівміри не призведуть до «потужної» перемоги України, на жаль.
+
+30
Я_ __
Я_ __
23 жовтня 2024, 10:41
#
«Але Штати бачать ризик зближення росії та Китаю, і продовження війни лише прискорить цей трек.»

Ну так, є таке. Але в чому «логіка» тут, типу заморозка війна при умові того, що рф відрізані (принаймні офіційно) від ринків США і ЄС, не призведе до подальшого зближення з китаєм?))

рф буде зближуватися з своїм сусідом якби в будь-якому випадку, незалежно від того чи буде продовжуватися війна чи буде війна заморожена, не розуміти цю просту істину — бути дурнем.
+
+15
Я_ __
Я_ __
23 жовтня 2024, 10:43
#
«Негативним тлом тут Європою російські агенти розганяють новини про корупційні факти в Україні.»

Ну, давайте будемо об`єктивні)) у випадку з нашими казнокрадами, вони тут не «розганяють», а швидше висвітлюють правду)) бо де факту в Україні безліч корупційних фактів, де депутати і не тільки крадуть як навіжені.
+
+30
Я_ __
Я_ __
23 жовтня 2024, 10:45
#
«1. росія
— Хоче максимально контролювати території України, демілітаризувати Україну вглиб.
— Отримати гарантії того, що Крим та окуповані території не будуть предметом подальших суперечок.
— Повернення територій Курської області.
— Збереження сухопутного коридору в Крим (на південь України).
— Хоче „розморожування заморожених“ активів.
— І, звісно, ​​хоче не вступу України до НАТО.»


Спору нема, що такі умови були б максимально вигідні для рф, але по факту, абсолютно будь-яке зняття санкцій з рф — це бомба уповільненої дії, і за 5−10 років буде новий наступ рф, а можливо і раніше.
+
+30
Я_ __
Я_ __
23 жовтня 2024, 10:46
#
«2. США та Європа
— Хочуть „заморожування“ по лінії зіткнення.
— А також гарантії того, що конфлікт не повториться і що Європа буде в безпеці.
— Зменшити витрати, знявши з себе „головний біль“.
Вони не бачать перспективи воєнної перемоги. І вважають, що щодня продовження війни — лише „спалює“ ресурси та створює у них внутрішні проблеми.»


рф це антонім терміну «гарантії», довіряти рф з їх «гарантіями» — бути паталогічним ідіотом.
+
+30
Я_ __
Я_ __
23 жовтня 2024, 10:51
#
«4. Україна
— Хоча Україна офіційно не артикулює свій план „заморожування“, Курська операція має пряме відношення до неї.
— Курська область (частина, контрольована нами) буде обміняна, найімовірніше, на окуповані території Запорізької та Херсонської областей.
— Таким чином, „український варіант заморожування“ — це максимальне звільнення Херсонської та Запорізької областей.
— Отримання контролю над ЗАЕС.
— Отримання гарантій безпеки та неповторення вторгнення.»


курськ це взагалі ідіотизм, бо зараз ми стаємо окупантами, хоча декларували саме повернення своїх територій. мордору той курськ, так «потрібен» зараз. Можуть ще і залишити нам, щоб ми їх забезпечували, як того вимагає міжнародне право.

Гарантій безпеки нам ніхто не дасть, ми мали колись реальну гарантію безпеки, але один дід здав цю гарантію, підписавши Будапештський туалетний папір) Звісно рф за 5−10 років знову піде в напад, це зрозуміло як ясний день))

В ідеалі нам би повернути собі Запорізьку та Херсонську області, без зняття санкцій з рф — це був би найідеальніший варіант, але на жаль, не максимально реалістичний в поточних умовах.
+
+90
Я_ __
Я_ __
23 жовтня 2024, 10:57
#
«— Люди. Повернення українців (стимулювання, а не тиск) та виважена міграційна політика.»

Ця волога фантазія наших казнокрадів зрозуміла, одне питання, якби ЄС не горить бажанням віддавати працевлаштованих українців, котрі стимулюють економіку ЄС, українці в ЄС в свою чергу задоволені рівнем життя в ЄС котре є вже тут і зараз, а не десь там в неосяжному майбутньому

Так для чого цим українцям повертатися в корумповану країну, котра перебуває в післявоєнному занепаді і чекає на чергове вторгнення і ракетні обстріли з боку рф? Який дурень, повертатиметься з ЄС або США в Україну, поки війна офіційно не завершена і всі території не повернулися до складу України, просто щоб що?))) Щоб жити оглядаючись через плече, бо вже зараз є «яжваївав» котрі не розуміють, що вони в окопах воююють за рахунок цивільних, котрі тут платять податки і донатять на армію, при цьому ці «яжваївав» вже погрожують цивільним розправами за те, що ті бачте не лізли в окоп разом з ними)) чи може казнокради з своїми неконституційними «законами» на кшталт податків «заднім числом», чи може відверто корумпований розподіл коштів держбюджету, котрий призводить до утворення дефіциту бюджету в 500 лярдів, чи може прострочений за Конституцією «потужний» презик ким чен зе з своїми мемними «планами потужних перемог» будуть спонукати українців повертатися?

В українців немає жодної адекватної причини повертатися, вам як і казнокрадам пора це зрозуміти) Там створюють умови, а тут в Україні створюють людям лише проблеми)
+
+60
irakez
irakez
23 жовтня 2024, 12:37
#
Повне делулу 🤡

Пункти 1 та 3 протирічать один одному. Якщо США вигідно заморозити війну, щоб не допустити більшої залежності Росії від Китаю, то Китаю вигідно продовження війни саме для цього. Заморожування війни взагалі ніяк не впливає на китайський «шлях» або китайську економіку.

Навіщо Росії міняти півтора кілометри Курської області на будь-що? Вони вже витискають наших звідти без будь-який обмінів. В крайньому випадку, поміняти ці півтора кілометри на такі ж півтора кілометри десь під Роботиним. Що це змінює?

Вступ у НАТО — неможливо найближчі 10 років. Оборонний союз з країнами НАТО? Навіщо це їм? В них вже є НАТО.

Статус союзника США? Навіщо це американцям, якщо згідно з п. 1 вони всіх своїх цілей вже досягли? Навіщо їм ризикувати і вписуватись?

Єдиними гарантіями безпеки в цій ситуації є безпосереднє розміщення військ західних країн на території розмежування та закриття неба з їхніх територій. Це ще менш вірогідно, ніж вступ до НАТО. Нікому не потрібні ці ризики, це вже очевидно.

А без гарантій безпеки всі міжпланетні шахматні турніри одразу відміняються. Хто повернеться до України, знаючи, що через вже через рік або навіть місяць все відновиться — закриті кордони, мобілізація, економічна несвобода, відключення е/е? Навпаки, виїжджати будуть ще більше. Хто буде інвестувати в таку країну?

Єдине, що має сенс в цьому потоці ілюзій — це ціна на нафту. Ось це є голкою кощея.
+
+15
Random Citizen
Random Citizen
23 жовтня 2024, 18:49
#
Хто вирішив, що росія зацікавлена в замороженні? Купа маньяків та вбивць з твоєї країни закриті десь за кордоном в країні твоїх ворогів. Хочеш щоб вони повернулись та почали ходити по вулицях? Росія не відправляє на війну тих хто створює ввп, бо по суті їх військові - тотальне біосміття, алкаші, ігромани, бандити, які цінять своє життя менше за $20к, а життя інших взагалі не цінують. Росії вигідно продовжувати війну безкінечно. А зараз вони ще і до конвеєру з переробки біосміття підключили корейців, я навіть думаю, що кіму там не багато перепадає за найманців з його «країни» бо це утилізація непотрібу. Тобто вони беруть алкаша з під забору в Тиві або Пхеньяні, друкують йому 2 мільйони рублєй, пхають в радянський бтр і обмінюють цю суміш лайна та металобрухту на літій, вугілля, чорнозем, гелій та інші ресурси.
+
+15
Criptor82
Criptor82
23 жовтня 2024, 20:09
#
Random. Скажіть будь-ласка якщо ми вже третій рік воюємо з армією алкашів, яких понабирали з під забору, як ви виразились, то чому ми ще не воюємо з цими «бухариками» під Тулою, Орлом, Воронежем, а воюєм під Покровськом? І ще питання, ви дали б в руки високотехнологічну зброю «бухарику»?
+
0
irakez
irakez
24 жовтня 2024, 12:10
#
В них армія дуже сильно поділена на касти. Ті «одноразові», кого пускають в розход — саме ті алкаші та бандити, яких їм і вигідно утилізувати. А от більш освічений клас їми керує, і собою не сильно ризикує в бою. Ця стратегія виявилась ефективною, стійкою та довговічною. Таким чином вони можуть воювати ще дуже довго.
+
0
R S
R S
24 жовтня 2024, 15:16
#
Сами такое придумали, или чьи-то фантазии тут пересказываете?
+
+30
R S
R S
23 жовтня 2024, 19:04
#
«Але для цього потрібно бути суб'єктом і мати свій план досягнення сформульованих цілей (відразу зазначу, що ми ознаки суб'єктності втратили до початку 2023 року).»

БРАВО!!!
Признавать очевидные вещи — удел сильных.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися