Після чергової хвилі масованих російських ударів по енергетичній інфраструктурі в Україні повертаються графіки відключення електроенергії. Чому владі не вдається переконати людей заощаджувати та доведеться підвищувати тарифи, розповів інвестиційний банкір Сергій Фурса.
Вмовляння не спрацюють: як змусити людей заощаджувати електроенергію
Понад року не було відключення світла. Але от росіяни повернулися до обстрілів нашої енергетики, а в травні раптом прийшов холодний фронт. І електрогітара Блінкена тут ні до чого. Українці ввімкнули кондиціонери, почали грітися. Дефіцит збільшився. І довелося відключати не тільки промисловість, як робили останній місяць, а й населення.
І це лише репетиція. Бо попереду не тільки зима. Попереду — липень і серпень. І глобальне потепління ніхто не скасовував. От тоді люди і ввімкнуть кондиціонери повною мірою. І буде ще більший дефіцит. Який неможливо повністю перекрити імпортом.
Чи можна домовитись у суспільстві і не вмикати кондиціонери? — Ні. Так не працює. Людська природа трошки інша. Люди вмикатимуть кондиціонери, скільки їм не розповідати, що це призводить до дефіциту. І люди навіть вмикатимуть пральні машини ввечері, думаючи, що їх особисте споживання не таке й критичне в масштабах країни.
Тому, скільки не проводь роз’яснювальних кампаній, це не вирішить проблему. Це не скасовує того, що проводити такі кампанії треба. На певну кількість людей, відповідальних громадян, це вплине. Але не на всіх.
Як із цим можна боротися? Тільки грошима. Ну така вже людська природа. Люди егоїстичні та жадібні. Ідеально було б підвищувати тарифи на споживання електрики в пікові години. Щоб стимулювати людей споживати в інший час. Але, на жаль, судячи з усього, у нас немає достатньо технічних можливостей відслідковувати більшість споживачів погодинно.
Тому єдиний варіант — це просто збільшення тарифу для населення. Що, звісно, викличе купу криків про зубожіння і тарифний геноцид. Але це треба робити. Тільки так можна зменшити споживання. Тим паче, що зараз тариф для населення такий низький, що він, фактично, покриває тільки собівартість доставки цієї електроенергії. І в тарифі не залишається й місця для виробників. Фактично зараз населення споживає безкоштовну електрику, оплачуючи тільки її доставку. І чому б в такому випадку не врубити кондиціонер повною мірою. Бо ж не світер же вдома у травні вдягати.
Читайте також: Водії бояться ТЦК і кидають фури за кордоном: чи чекати на дефіцит бензину
І головне пам'ятати, що причина у відключенні світла — це росіяни. Це ворог. І не шукати ворогів всередині країни. Ні, ніхто не краде нашу електрику і не продає її за кордон. І ні, діти депутатів не сидять на окремому кабелі і не мають світло тоді, коли прості смертні не можуть ввімкнути кондиціонер.
Зиму 2022 року українці пройшли без світла, але згуртовано. Подивимось, чи здатні ми зберегти цю єдність, здоровий глузд і «нашу кукуху» влітку 2024 року.
Коментарі - 182
За 2023−2024 годы рашисты уничтожили до 80% украинской электрогенерации, в том числе
ТЭЦ-5 в Харькове и Змиевскую ТЕС в Харьковской области, несколько гидроэлектростанций
и конечно же самую мощную электростанцию на Киевщине — Трипольскую ТЭС.
«Вони можуть відключати віддалено — одиночних споживачів у домі…»
Бред сивого мерина…
В Украине нет электросчётчиков, управляемых по GSM.
В Украине нет электросчётчиков, работающих по предоплате.
Отключить потребителей могут только рубильником на подстанции,
а это даже не один дом, а целый микрорайон либо одно промпредприятие.
Управление по GSM оно популярно в рашке, у нас прижилась система управления на базе PLC модемов.
У вас предаствление о энергосистеме на уровне середмны 80-х годов.
Общался с сотрудниками Харэнерго, которые в этом году меняли старые счётчики э/э на новые однотарифные.
В них нет никакого удалённого отключения, а счётчики о которых вы написали были установлены всего в одном новострое и больше их нигде не ставили.
Но если вы так уверены в обратном, озвучьте публично модель электросчетчика с дистанционным отключением абонента …
Ну ты и шутник.
Ставить трехфазный промышленный
счетчик на однофазную сеть в обычной жилой квартире …
Я уже писал ранее, что Коммунар выпускал бытовые однофазные счетчики с дистанционным управлением, но они были установлены только в парочке новостроев и не нашли дальнейшего широкого применения.
Сам покупал или за счёт энергокомпании?
GAMA 100
Однофазный многотарифный э/счётчик и ни слова о дистанционном отключении, кроме внутреннего реле перенапряжения, которое защищает электронику счётчика от выхода из строя из-за перегрузок…
Qwerty1999, там поддержка различных протоколов.
Можете эти протоколы почитать, если хочется.
Его поставили, в принципе, чтобы снимать показатели автоматически.
Но там еще какие-то функции, говорили. Но не помню.
Вот здесь, то, что Вам хочется.
https://miroteks.com.ua/ua/p890428441-odnofaznyj-schetchik-elektroenergii.html
«Но там еще какие-то функции, говорили. Но не помню.»
Описание технических характеристик есть
в интернете и доступно всем желающим.
Увеличилось число автомобилей, смартфонов, компьютеров и т. п. вещей и услуг, которые и свидетельствуют о повышении платежеспособности населения.
А Вы в той где уменьшилось. … интересно что?
Вот что Вы производили такого, что стали меньше покупать?
а вы им пишете «от 8−10 евро в час» - они скорее удавятся, чем заплатят хотя-бы половину от озвученного…
Кстати,
«С видом на „жемчужину Дубая“.
Чиновник Кабмина не задекларировал гостиничный номер жены в ОАЭ стоимостью более 330 тысяч долларов — Схемы»
В Киеве разоблачили директора энергокомпании на махинациях с завышением цен на свет на 67 млн гривен.
По данным полиции Киева, в начале 2022 года компания заключила договор на поставку электроэнергии с учреждением Государственного агентства водных ресурсов по завышенным ценам. Директор искусственно завысил стоимость электроэнергии в документах, что позволило ему незаконно завладеть суммой в 67 228 000 гривен из государственного бюджета.
Бо відключення все одно будуть, бо тариф не примусить людей економити (можна легко оцінити, як попереднє підвищення вплинуло на споживання — ніяк)
Хитросделанный народ уже сейчас достаточно долго не платит за э/э,
потребляя её по максимуму и накапливая долги, в надежде что их спишут.
А с повышением тарифов всего-лишь возрастут суммы долгов.
До того ж існуючий порядок ніхто не відміняв — спочатку
письмове попередження, тільки потім можливе відключення.
Бо година роботи кондиціонера — це 1−2 грн. Тобто, 10−15 грн в день.
Як на мене, оптимально банально відключати. Але на короткий час — не більше години і по графіку. Просто, ефективно і без ниття, бо всі чудово розуміють, хто винен у відключенях. А от за тарифи будуть звинувачувати всіх, окрім власне винного — росії.
Тарифы никогда не раскроют, потому что тогда МВФ кредиты перестанут давать, а это уже будет создавать проблемы для власти.
Орієнтири розрахунків:
— ціни в ЄС коливаються в районі 0.12−0.16 євро, але додатково у них велика абонплата.
— оптова ціна імпортної електрики коливається в районі $50−100 за МВт/г (але ж ще треба додати розподіл, плюс в пік дорожче).
Бізнес платить вище ринкової, населення нижче. В сумі якраз маємо ринкові 4 грн. Тому підвищення тарифу для населення без зниження для бізнесу дасть уже завищений тариф. Розрахунки грубі, звісно. Але навряд чи далеко від істини.
Вартість відновлення залишимо поки за дужками. Там не зрозуміло — багато зовнішньої допомоги також йде саме на відновлення.
— ціни в ЄС коливаються в районі 0.12−0.16 євро,»
а зарплата у нас , на Украине , тоже как в ЕС или все-таки 10−15 тысяч гривен в среднем «на руки»? А в небольших городках и вовсе 8−10 тысяч.
Так может и «ориентиры» считать из расчета доходов людей, а не как в ЕС ?
Але при доходах в 15 тис., витрати на електроенергію в 150 грн. це дуже мало.
Фактично даром.
Але при доходах в 15 тис., витрати на електроенергію в 150 грн. це дуже мало.
Фактично даром.»
Очень интересно . Это сколько вы посчитали расход электроэнергии ? 55 киловат за месяц ?
Это освещение , стиралка, кондиционер , микроволновка, мониторы-телевизоры , мультиварка , посудомойка, холодильник, морозилка. И за все про все у вас 55 киловат в месяц ?
Или вы при лучине живете?
Нет также электроплиты, бойлера, электромобиля.
Можете сами взять и посчитать.
Вот покажите свой расход электроэнергии.
«Это сколько вы посчитали расход электроэнергии ?»
Можете публично озвучить сумму в гривнах,
которую лично вы заплатили или только планируете
заплатить за потреблённую э/э в АПРЕЛЕ 2024 года.
Ну вот мне стало очень интересно — из-за каких конкретно
сумм в гривне так убиваются наши форумные миллионеры…
«При отсутствии работы очень!»
Оплачиваемая работа есть и её выше крыши, другое дело что уклонисты принципиально не хотят работать ни в белую ни в чёрную, ведь для этого надо выходить из своего укромного убежища и подвергаться риску встретить полицейского или сотрудника ТЦК, а для многих это сейчас хуже смерти…
Расход за этот год
55, 41, 48, 47 кВтч. Там меньше 150 грн, это я большую сторону округлил.
Живем вдвоем.
а вот расход в 150 кВтч. (400 грн) как по мне, непонятен.
kadaad1988,
светодиодные лампы на 5 Вт.
4 шт. (в моменте) 4 часа в сутки. По максимуму.
4*4*30*5 = 2.4 кВтч в месяц.
А у Вас?
В каком городе проживаешь несчастный, что не способен
либо не желаешь работать за минимальную зарплату…
Можно принять законы позволяющие в упрощенной форме регистрировать и подключать солнечные электростанции. Они будут поддеривать энергосистему в периоды пикового потребелния.
Можно много чего еще сделать, но делать не хотят. а вот деньги вытягивать — это запросто.
Как Вы предлагаете решать эту проблему.
Уговоры и объяснения не проходят.
И любители охлаждать улицу кондиционером быстро переведутся.
До 100кВт/мес — старый тариф.
Свыше 100кВт/мес — новый тариф 4 грн
Если вы умеете ремонтировать электросети и оборудование подстанций
без обесточивания — добро пожаловать на работу в энергетические компании.
Будете чинить не только бытовые сети 220/380 В без отключения элекричества,
но также и линии 10кВ, а если очень повезёт, то и магистральные ЛЭП
с напряжением 220кВ, 300кВ и 500кВ.
потім мій комент
увімкніть критичне мислення
прочитайте Вашу відповідь на мій комент
стаття і моє питання стосувалось ремонту чи економії?
А вы , мляди , подумали, что в человеческой природе, особенно если человек пожилой , очень часто при жаре случается инсульты и инфаркты .
И если в жару, когда на солнце больше 50 градусов не включать дома кондиционеры , то наши родители просто будут умирать в буквальном смысле этого слова.
Власть намеренно хочет физически побольше уничтожить стариков . Двойная польза — и эвакуировать не надо и пособии с пенсиями платить не надо .
Геноцид чистейшей воды.
А вы температурные режимы июля — августа последних нескольких лет сравните с нулевыми, девяностыми и далее.
Хотя что я говорю? Для этого ж подумать надо. А судя по вашим рассуждениям, вам это чуждо
«Умирали сразу наверное все с приходом лета?..»
. П.С. Почитайте статьи кардиологов и сосудистых хирургов . Они однозначно утверждают , что в жару резко увеличивается риск получить инфаркт или инсульт . ОСОБЕННО для пожилых людей
Вы известный советчик .
Помню как вы советовали людям идти воевать , но при этом великолепно отсиживаетесь в стороне .
Вы как тот козел-провокатор на мясокомбинатах. Он ведет стадо баранов на бойню . Они ему верят и идут за ним. Но когда стадо заходит на бойню , козел отходит в сторону , остается живым и ведет следующее стадо на бойню.
Вот вы и есть тот провокатор .
«пара блоков ТЭЦ»
Начинайте считать блоками АЭС — так будет правильнее…
Речь идёт исключительно о бытовых потребителях.
А вот ветрячок на крыше многоквартирного дома — это мегакруто,
как и подключение к электросети мимо счётчика.
К сожалению, не все живут в частном секторе в Закарпатье…
Если она просуществует 200 месяцев, то выйдет 1000 грн. в месяц.
Само собой если договориться с соседями, то будет, может в 2 раза дешевле.
Вот, примерно, такой тариф будет крайним.
По мере удешевления аккумуляторов, цена квартирной СЭС будет падать.
в месяц и не париться покупкой и монтажём персональной СЭС,
особенно если жить на средних этажах многоэтажек, а не в пентхаузе…
Qwerty1999, это очень грубая прикидка.
А если эти 1000 грн. на 3 квартиры, может уже можно и подумать?
«А если эти 1000 грн. на 3 квартиры»
Физлица не имеют права торговать электроэнергией…
bosyak, не думаю, що існує така опція. Можете її показати?
Сначала купите пенхауз, а только потом
сможете что-то устанавливать…
В квартире на 13 этаже 16-ти этажного
многоквартирного дома вы ничего не установите…
Куда всё вами перечисленное цеплять прикажете…
???
Дадуть близько 1500 квт*год. Але, в основному літом.
Для холодильника, стиралки, тощо потрібен великий пусковий струм. Щось до 25 А. (5 кВт).
Тому, потрібно ot щось на кшалт аккумулятора >10 квт*год.
А вы попробуйте установить - сразу же и узнаете…
В итоге, обе проблемы решились и исчезли, как только слышен был хруст купюр, и это была не уплата штрафа. Украина.
Не все живут в Киеве.
Не все живут в пентхаузах.
Я не видел ни одной СЭС в многоэтажках, особенно
со 2-го по 15-й этаж 16-ти этажного дома.
А вот в частном секторе на крышах домов это частое явление.
Конечно сонце светит и его лучи даже иногда попадают на балкон,
где успешно заряжается туристическая солнечная батарея, от которой
потом можно запитывать фонарики, смартфоны и даже ноутбук.
Лично я не вижу смысла городить огород в обычной квартире многоквартирного дома, мне проще заработать копеечные суммы,
которые я плачу за электричество и не париться…
Хватает и других проблем…
https://kyiv-future.com.ua/ru/articles-bagatopoverhivka-z-sonyachnymy-batareyamy-u-kyyevi-istoriya-nezvychajnogo-budynku
Во-первых и это основное — СЭС на доме принадлежит ОСМД,
а не частному лицу, владеющему одной квартирой.
Ничего более.
Ну да, показали…
Один киевский новострой с ОСББ на всю страну…
А если не новострой и не ОСББ — тогда и выхлоп
будет нулевой — разве что обсудить в интернете.
«Я в Словении сейчас»
А я в Украине в прифронтовом Харькове.
«на окнах плёнка солнечная»
С весны 2022 уже дважды за свой счёт
менял выбитые взрывной волной стеклопакеты.
Квартирам по соседним стоякам повезло меньше.
Поэтому у нас разные приоритеты и то, что есть смысл
делать в ЕС в мирной Словении не всегда актуально
в прифронтовых городах воюющей Украины…
«выезжайте — чтобы быть в безопасности»
Вы на полном серьезе предлагаете всем без исключения украинцам, для их же безопасности, уехать из Украины и разбежаться по всему миру.
При таком раскладе следующими странами, которые будет кошмарить россия — приграничные с Украиной страны Европы, а именно три прибалтийские страны а также Польша, Словакия, Венгрия и Румыния…
А там и до Словении черед дойдёт, если все дружно будут убегать.
И куда тогда будете бежать — в Австралию, в Серверную или Южную Америку?
Может слышалли про случай в Германии с двумя украинскими военнослужащими ВСУ, что находились на лечении и реабилитации в Германии — их зарезал ножом прямо на улице города гражданин россии, проживавший в Германии.
Если в Словении есть хотя-бы единичные бывшие граждане россии — покой и безопасность вам будут только сниться…
«у меня оч много знакомых уже переехали именно из Харькова, потому что там жить невозможно»
Скорее всего, потому что в Польшу не выпускают,
вот и застряли в Ужгороде с семьями…
Если все горожане уедут из города — то кто будет работать,
чтобы городская инфраструктура не умерла?
И зачем тогда город кому-то защищать, значит и всем военнослужащим ВСУ надо свалить с передовой поближе к польской границе, ведь на нуле «жить невозможно» да и в любой момент убить могут…
«Значит детей у вас нет, понятно.»
Это значит, что вы мыслите по шаблону и меряете всех по себе, а вместо фактов озвучиваете всего-лишь свои предположения.
Если сами смогли родить всего одного ребёнка и сейчас
живёте заграницей, то согласно ваших шаблонных представлений у меня вообще нет детей, если я не уехал из Харькова в это тяжёлое время.
А представить, что я многодетный отец, но все дети уже закончили ВУЗы и ещё до войны жили отдельно от родителей в купленных им квартирах — на это ума явно не хватает…
Как не хватает ума понять и то, что я приношу больше пользы Харькову и его защитникам, когда продолжаю в нём не только жить, но и работать.
А вот какую реальную помощь предоставляют Харькову ваши знакомые, которые смогли добежать до Ужгорода — одному богу известно, но смею предположить, что ничего.
«Моим детям тоже больше 18, и что?»
Это значит, что они вполне самостоятельные и сами могут распоряжаться своей жизнью.
Мои дети все взрослые, живут отдельно от меня с женой, поэтому я пишу исключительно о себе.
«И говорить: приношу пользу- это так шаблонно»
От меня пользы Харькову больше, чем от многих сидящих
заграницей патритов форума Минфина, которые очень
патриотично расчитывающихся гривневыми картами
заграницей, ежемесячно сливая более 1,2млрд баксов.
«достаточно устроить раскулачивание всех олигархов»
Смешно читать совково-комуняцкие пожелания
о раскулачивании от владельца бизнеса, который
вывел бабло из Украины, открыл в Европе бизнес
и почему-то уверен, что уж он однозначно не попадёт
под такое раскулачивание.
Уехали в Европу, открыли свой бизнес, получили
местное гражданство — ну так и живите себе в своё
удовольствие, а вас постоянно тянет поучать украинцев.
Кстати, отнять и разделить — никогда не приносило
никакой долговременной пользы для отнимающих.
А вот сложить и приумножить — всегда даёт отличный
экономический и финансовый результат.
С начала войны, 2 ляма гривен и личное авто задонатил, вполне себе полезен, ты так не думаешь?
Пенсіонерам, які досягли 65 років, не працюють і мають повний страховий стаж 30/35 років — 3 370 гривень.
Мінімальна пенсія українців віком до 70 років за повного стажу 30/35 років та осіб з інвалідністю І групи незалежно від віку та стажу становить 2 980 гривень (крім пенсій за особливі заслуги перед Україною).
Для пенсіонерів віком від 70 до 80 років, які мають повний страховий стаж 30/35 років, мінімальна пенсія становить 3 240 гривень (крім пенсій за особливі заслуги перед Україною).
Українцям, яким виповнилося 80 років та які мають страховий стаж 20/25 років, — 3 370 гривень (крім пенсій за особливі заслуги перед Україною).
Всім іншим категоріям пенсіонерів, які не працюють (незалежно від стажу), соціальні виплати становлять 2 725 гривень (крім пенсій за особливі заслуги перед Україною).
Для порівняння, в Польщі спецпенсій менше 5% від загальної кількості. І це число вважається великим в порівнянні з іншими країнами Європи.
Ось це і є відповідь, чому в Україні пенсії такі мізерні, хоч людина робить внески все життя. І чому ПФУ завжди не вистачає грошей.
«Нам би якось змусити владу не красти гроші…»
А якщо не при владі - то красти можна?
Це якщо вони ніде не працюють, та сидять дома безвилазно…
«ринковий тариф дав би можливість…»
ринковий тариф збільшить кількість отримувачів субсидій з бюджету у декілька раз…
що займаються генерацією та постачанням єлекроєнергії, але ж комерційні структури не субсидують населення — це робить держава за рахунок бюджетних коштів.
В бюджеті закладено кошторис витрат на субсидії, тому можливе збільшення надходжень до бюджету ніяк не вплине на збільшення виплати субсидій,
поки депутати ВРУ не переглянуть бюджетні витрати або КМУ не прийме постанову про збільшеня фінансування ПФУ з резервного фонду…
Что вообще такое экономия электроэнергии?
Бабушка или молодая семья, которая не включит стиралку, наматывая при этом до 300кВт. Или какой нибудь дом в Козине (коих масса), для поддержания температуры в бассейне в месяц мотает несколько МВт.
Хотите, чтоб люди экономили — сделайте дифференцированные тарифы от объема потребления.
Пусть до 300кВт будет 3грн за кВт, все что свыше по 5грн.
А вы нам рассказываете, что мы в мае все дружно включили кондиционеры при том, что на улице 12град.
При этом начали вырубать элетричество.
Вот на 100% уверен, что после поднятия тарифов, никто свет вырубать не будет.
«в месяц мотает несколько МВт.»
Похоже, что о лимитах мощности для бытовых потребителей
вы вообще ничего не слышали, если пишите бред о нескольких МВт.
В частных домах очень многие ставят СЭС
и греют не только воду в бассейнах.
Тех условия меняются элементарно.
Но и без этого, даже на обычную хрущевку подается минимум 25А.
А это 25*220*30,5=165МВт!
Учи матчасть!
«А это 25*220*30,5=165МВт! Учи матчасть!»
Как вариант, проштудируй сам матчасть, если не понимаешь
и не видишь разницы между ВА и Вт.
А если уж заговорил о хрущёвках, то там в стенах проложен
алюминий сечением 2,5 мм, а он больше 16ампер не тянет,
поэтому и стоят заводские автоматы на 16А.
---
Ну вот и посчитай, если даже 16А все время не выключать месяц, сколько набежит?
---
Вообще-то 25. Но это пару милисекунд в неделю.
«если даже 16А все время не выключать месяц»
Через несколько суток вся изоляция на старой алюминиевой
электропроводке, которая проложена в стенах, погорит ***
да ещё и короткое замыкание с пожаром в квартире устроит…
Найбільше споживають ті у кого приватні будинки не газифіковані. Більшість новобудов будинків зараз на електриці опалюються.
Процесс длится пару милисекунд.
день
ніч
«різні види тарифів на різні види генерацій»
В такому разі всі споживачі захочуть купувати тільки генерацію АЭС,
а яким дурням ви будете продавати дорогу генерацію приватних СЭС?
Qwerty1999,
----
В такому разі всі споживачі захочуть купувати тільки генерацію АЭС,
---
Думаю, знайдеться десяток споживачів (можливо лише 2), які захочуть купувати єлектроенергіє АЕС.
Конечно перейдут, прямо с 1 июня, как только достанут деньги из заначки,
чтобы оплатить покупку и монтаж собственной генерации на 20−30−50КВт/час
Кстати, можете намекнуть на уровень цен на СЭС мощностью 100КВт/час — хватит одной минимальной зарплаты или надо будет раскошелиться
на несколько минималок…
АЭС выходит на мощность порядка суток, поэтому их можно рассматривать только как константный источник мощности.
Такой лот может купить Укрзалізниця или Укренерго.
Может еще кто-то, но их будет немного.
Другое дело, Укргідроенерго. Тут и цена ниже и возможностей больше.
— В такому разі всі споживачі захочуть купувати тільки генерацію АЭС,
И ответил, что генерацию напрямую от АЭС можно купить, если брать лот мощность 1 ГВт.
А цепочка Энергоатом — Укренерго — обл.енерго — потребитель, она рабочая.
Тут только один момент, крупный опт должен быть дешевле розницы.
И это нужно соблюдать.
«для населения 1,9гр примерно.»
Мамка платит за услуги ЖКХ, вот студент даже тарифов не знает.
Примерных тарифов не бывет — существует точная цифра
2,64 грн. (с НДС) за 1 кВт⋅час с 01.06.2023.
«добавляют по 1,6гр-12гр до пенсии в месяц.»
Вроде ещё студент, а врёшь как чиновник предпенсионного возраста.
При каждой индексации, даже тем, кому она не положена, подымают пенсию на 100 грн.