Мінфін - Курси валют України

Встановити
23 лютого 2024, 10:40

$60 млрд для України під питанням: як припинення допомоги вдарить по США

Припиняти надавати допомогу Україні на підставі того, що її поразка у війні неминуча, нерозумно. Адже якщо росія знову візьме гору, від цього не виграє ні США, ні Європа, ні інші міжнародні партнери. Таку думку висловив американський журналіст Річ Лоурі в колонці для New York Post. «Мінфін» публікує переклад статті.

Мільйони на оборону, але ні цента на Україну. —Це згуртований клич противників нового траншу допомоги Україні в розмірі $60 млрд на чолi із сенатором-республіканцем з Огайо Дж. Д. Венсом.

Венс заслуговує на похвалу за те, що він спрямував свою незгоду з продовженням фінансування України прямо в «черево звіра» на Мюнхенській безпековій конференції, де він ішов проти течії, виступаючи за відмову від бойової допомоги союзнику Заходу.

Погляди Венса вагомі й жодним чином не проросійські на користь президента Володимира Путіна. І все ж вони не переконливі.

Він має рацію в тому, що в якийсь момент в Україні буде укладено угоду, і має рацію, що європейцям слід витрачати більше коштів на свою оборону. З іншого боку, те, що він зображує як реалізм щодо перебігу конфлікту, є наївним і нереалістичним.

Венс каже, що проблема «в тому, що немає чіткої кінцевої точки» війни в Україні.

Це правда. На жаль, більшість воєн не мають чітких кінцевих точок.

Черчилль застеріг від віри в те, що війну можна легко контролювати або передбачити — тобто, як він висловився, не можна думати, «що будь-хто, хто вирушає в подорож, може виміряти припливи й урагани, з якими він зіткнеться».

Також немає нічого незвичайного в тому, що війни перетворюються на процес виснаження, яким є зараз війна в Україні.

Але на цьому етапі можна уявити дві загальні кінцеві точки:

  1. Українці продовжують стримувати росіян, так що москва зрештою втомлюється і стає готовою укласти якусь угоду,
    або
  2. Росіяни наближаються до перемоги.

Позбавлення України боєприпасів, безумовно, є одним зі способів покласти край війні, але не на умовах, вигідних Україні, Заходу або нашим інтересам.

Венс каже, що останній пакет допомоги «не змінить фундаментально реальність на полі бою». Якщо він має на увазі, що це не дасть змогу Україні прорватися через російські лінії, він має рацію.

Але відмова в допомозі Україні дійсно може фундаментально змінити реальність на полі бою, забезпечивши широкий наступ росії.

В аргументах противників збільшення допомоги є замкнене коло: відкладаючи подальшу підтримку, вони підірвали позиції України на полі бою, що, за їхніми словами, показує, що справа України безнадійна і не заслуговує на більшу підтримку США.

Якщо росія знову візьме гору, це не буде тією формулою мирної угоди, про яку мріє Венс.

За оцінками США, втрати в росії становили понад 300 000 осіб. Вона втратила 3000 танків і 20 кораблів у Чорному морі. Вона витратила понад $200 млрд на війну і пережила втрату приблизно $1 трлн очікуваного економічного зростання.

Якщо після цих величезних втрат росія почне отримувати вирішальну перевагу, чи можемо ми повірити, що вона просто оголосить односторонню зупинку війни заради пошуку переговорного врегулювання? У той самий момент, коли їй не потрібні переговори, щоб отримати те, що вона хоче?

путін зробив серйозні помилки в Україні, але він не ідіот. Насправді, якщо путін здобуде перемогу в Україні, він не збирається відразу ж вирушати до Варшави. Але він може виступити проти Молдови або, згодом, країн Балтії, що спровокує ще більш небезпечну конфронтацію із Заходом, оскільки Естонія, Латвія і Литва є членами НАТО.

Важко передбачити, які наслідки матиме поразка України. Але відмова від союзників завжди принизлива і завжди має непередбачувані наслідки.

Коли ми звільнили Південний В'єтнам у 1970-х роках, це стало каталізатором антизахідного наступу в усьому світі, а невдалий відхід президента Байдена з Афганістану, можливо, спокусив путіна напасти на Україну.

Війна в Україні, поза всяким сумнівом, обходиться дорого. Але воюють виключно українці, які просто хочуть, щоб ресурси і техніка були в їхньому розпорядженні.

Конфлікту два роки. Це не «вічна війна», а битва, в якій ми втрачаємо терпіння в рекордно короткі терміни.

Було б нерозумно прискорювати поразку України на тій підставі, що вона неминуча.

Коментарі - 40

+
+235
Riojas
Riojas
23 лютого 2024, 11:16
#
Очень сложный вопрос. Тут же не проблема в том, что просто потерпеть. Каждый день этого терпения оплачивается жизнями. Если мы сейчас достигли фазы, в которой в лучшем случае мы останемся при своих, а в худшем — потеряем еще, то надо фиксировать убыток. Если есть аргументированные возражения, что вот мы потерпим и станет лучше — готов их выслушать. Сразу скажу, что вариант «рф просто устанет и накопится эффект от санкций и потерь» для меня сомнителен, по крайней мере сейчас к этому никаких тенденций нет.
+
+75
Krop06
Krop06
23 лютого 2024, 11:40
#
Рашкобот який в коментарях сіє зневіру. Звісно ми тобі віримо
+
+201
Riojas
Riojas
23 лютого 2024, 12:11
#
Я спрашиваю конкретный вопрос — как мы собираемся побеждать? Конкретно в данной ситуации, когда заявления властей «если не будет оружия — фронт будем затыкать людьми». Жду ответа.
+
+30
Krop06
Krop06
23 лютого 2024, 12:17
#
Я не вхожий до ставки, тому не знаю їх планів. Але… зброю дають не лише США, ми розвиваємо власне виробництво. Тому ситуації коли «зброї не буде» не станеться.
+
+71
Игорь УА
Игорь УА
23 лютого 2024, 12:18
#
Конкретно вы побеждать не будете, потому что в прошлой теме доказывали мне какой вы молодец что убежали из Украины в багажнике автомобиля.
Ваша судьба перебирать гнилую морковку в подвале немецкого супермаркета.
+
+28
Riojas
Riojas
23 лютого 2024, 12:23
#
Вы меня с кем-то путаете, к сожалению, я сижу тут и думаю, как вообще все это пережить.
+
+43
Игорь УА
Игорь УА
23 лютого 2024, 12:24
#
Обеденный перерыв закончился, возвращайтесь к ящикам с овощами.
+
+38
Алексей Сахаров
Алексей Сахаров
24 лютого 2024, 12:31
#
Якщо такий герой — іди воюй…
А то ви всі герої щоб хтось донатив, хтось воював…
Написав той бот який хоче на чужій спиті в рай заїхати…
+
0
plitt
plitt
25 лютого 2024, 19:35
#
Ну не такой он и сложный, это же не Украина решает сколько еще воевать и когда фиксировать убыток, вы же понимаете что это не правительство Украины принимает решения. Оно поэтому и не в состоянии четко определится с целями войны и донести их до народа, так как и у западных партнеров которые и управляют политикой Украиной их нет, есть идея ослабить максимально Россию экономически и политически, вытеснить ее из европейского рынка, не дать усилению БРИКС и т. д. при этом особо не усердствуя что бы не получить в ответ ядерным, вот и дают оружие и деньги дозировано. Но это же не будут говорить народу, вот и слушаем бред о границах 91 года, полной победы над врагом которая непонятно в чем выражается и загоняем дубинками в окопы что бы поменьше задавали вопросы типа где деньги Зин? поменять название улицы это еще не означает что на ней стало лучше жить, а если по ней будет патруль с дубинкой ходить то как-то начинаешь ностальгировать по старой улице
+
+43
Bitcoin
Bitcoin
23 лютого 2024, 11:32
#
Попрошайничество в генах
+
+54
Игорь УА
Игорь УА
23 лютого 2024, 11:42
#
Кацапов, вечно просят милости у царя.
+
+89
Игорь УА
Игорь УА
23 лютого 2024, 11:45
#
Эта война, впервые за 30 лет, заставила меня гордится Украиной и Украинцами!
«Нам ще буде важко, але вже не буде соромно». ©
+
+83
Riojas
Riojas
23 лютого 2024, 12:15
#
Ну главное, чтобы вам было не стыдно. Мы за ценой не постоим ©
+
0
Prya
Prya
23 лютого 2024, 12:30
#
Вы читали свежее интервью Зеленского для Fox News? Там, по-моему, довольно ясно все сказано.
+
+83
Riojas
Riojas
23 лютого 2024, 12:48
#
Не поленился почитать. Вроде ничего нового — пусть Трамп приедет и посмотрит, будем биться-бороться, дайте оружия, договариваться не с кем. Так и не понял, как будем побеждать.
+
0
Prya
Prya
23 лютого 2024, 12:55
#
Да все Вы поняли.
+
0
Prya
Prya
23 лютого 2024, 12:04
#
«Коли ми звільнили Південний В'єтнам у 1970-х роках, це стало каталізатором антизахідного наступу в усьому світі» — и что, обвалился тогда Запад? Вот так вот неубедительно эта аргументация и выглядит.
+
+38
Riojas
Riojas
23 лютого 2024, 12:13
#
В Афгане 20 лет боролись с терроризмом. Первая армия мира лично, а не через прокси, бодалась с басмачами. Вывели войска и все, через неделю все забыли.
+
+75
ESP3
ESP3
23 лютого 2024, 13:56
#
Янки в сложной ситуации показали, что они не те, за кого себя выдавали. Вот и все. Будапешский меморандум, защитники демократии во всем мире, союзники это все оказалась филькина грамота
+
+89
Pablito
Pablito
23 лютого 2024, 15:15
#
Я выделил бы 2 момента.

1) Как побеждать? Как Финляндия в 1939. Да, они именно победили, хоть и уступили врагу полосу болот вдоль границы. А именно: ассимитричная война с нанесение врагу критичного ущерба в экономике и живой силе. Интрументы? Миллионы дронов всех типов, которые будут сжигать вражеские предприятия нефтехима и чего угодно + многосоттысячные потери в живой силе. Когда экспортная экономика начнет реально страдать (а это возможно, как показали некоторые недавние удары Украины по ряду вражеских предприятий) и когда потери возростут еще кратно, врагу придется идти и договариваться.

2) Полное фиаско США как надежного партнера и гарантора чего-либо. Афганистан — одно дело. Дальняя дикая мусульманская враждебная страна. Но Украина — совсем другое. Предать надежного европейского партнера, который отстаивает западные ценности да еще и отказался от ЯО под гарантии этой же Америки… После такого никто в мире не поверит никаким договоренностям с Америкой. Не говоря уже о совершенно обоснованной глобальной гонке вооружений.
+
+23
Riojas
Riojas
23 лютого 2024, 15:31
#
Я рекомендую вам ознакомиться с московскими договорами 1940 и 1944. Там вот прямо все, что от нас хочет государство-агрессор — уступки по территориям, сокращение армии и даже пресловутая «денацификация» присутствует. Напомню, что Финляндия после войны была нейтральным и весьма лояльным к СССР государством. Вы точно готовы завершить войну на таких условиях?
+
+45
Pablito
Pablito
23 лютого 2024, 15:39
#
Да нет, милок. Это было тотальное фиаско СССР. Огромная самоуверенная Орда напала на мирную соседнюю страну, уступающую во всем на порядок или несколько порядков, но понесла катастрофические потери и вынуждена была отползти, получив полосу малопригодных для жизни болот вдоль границы, обьявив это «великой победой». Думаю, и Гитлера сподвиг к нападению именно этот позор.
Вот и в нашей текущей войне видится 2 базовых сценария ее завершения: РФ распадается, не выдержав растущего внутреннеего напряжения; РФ сохраняется и «обьявляет о победе», отползая и не получая то, ради чего, собственно, и напала: уничтожения Украинского Государства, но возможно оставляя за собой кусок выжженного Донбасса, например.
+
+38
Алексей Сахаров
Алексей Сахаров
24 лютого 2024, 12:36
#
Як що ти в це віриш вали на фронт, продай все що є і віддай на армію… Досить іншим людям забивати баки, і розповідати що кому робити…
+
0
Prya
Prya
23 лютого 2024, 18:45
#
Как говорят: мы уже победили, хотя бы тем, что пока сохранились
+
+23
Dimamizdm1
Dimamizdm1
24 лютого 2024, 11:19
#
Ни как по США не ударит не предоставление помощи. Наоборот, финансирование Украины увеличит гос долг, что подрывает доверие к доллару.
+
0
parseval
parseval
25 лютого 2024, 11:07
#
Вы уверены? Затраты на пере- и просто вооружение в след несколько лет достигнут триллионых значений по миру и сша на этом поднимут дохуилиард бабла, учитывая что и параша выпала с этого рынка, а те же индусы активно вооружаются.
+
+15
neverice
neverice
24 лютого 2024, 13:10
#
Багато слів, а по темі майже нічого. Вже зараз затягування з допомогою вдарило по репутації США як ніколи. ЄС думає про власний аналог НАТО і тим самим зменшує вплив США у світі. США є гарантом безпеки України за відмову від ядерної зброї. І гарантії ці виявились дуже слабенькими. Хто після цього в світі взагалі надасть перевагу міфічним гарантіям проти реальної ядерної ракети на озброєнні? А ядерна зброя — це єдине, що може нести реальну загрозу США. І своєю нездатністю захистити Україну, вони фактично дали зелене світло всім тоталітарним режимам на розробку ядерного і ракетного озброєння.
Стратегія ж наша на найближчий рік максимально проста — окопатись в глуху оборону і наносити максимум втрат рашистам при мінімумі своїх. Благо, негласна заборона на атаки по РФ знята, тож за цей рік ми можемо дронами перебити половину їхніх заводів. Нанести максимум економічних і військових збитків.
+
+31
Dimamizdm1
Dimamizdm1
24 лютого 2024, 16:02
#
США не мировой полицейский и не обязан бороться со всеми плохими режимами или защищать страны, не связанные с ним договорами (а даже и связанными, но с неадекватным руководством страны, дразнящим эти плохие режимы и лезящим, на рожон"). США уже и так выделило Украине десятки миллиардов, которые были потрачены не на оборону, а на фонтаны, стадионы, тротуарную плитку и другую ***, и просто ***, а это были деньги честных налогоплательщиков. Так что имейте то что имеете.
+
+30
neverice
neverice
25 лютого 2024, 0:22
#
Вплив США якраз і тримається на образі хорошого «поліцейського». Ще від часів другої світової. Це формує довіру, інвестиції, стабільність та статус долара як резервної валюти (та можливість чудово жити з шаленим боргом). А головне — це дає вплив на решту світу. А де є вплив — там є влада. А де влада — там гроші. Якщо США втратять довіру — вони втратять вплив. А значить, їх місце на відповідних ринках займуть інші. Це ж основи геополітики. Боротьба за ринки та ресурси.
А «дразнящие плохие режими» — це взагалі дно. Погані режими тому і погані, що їм привід не потрібен. Злодій він і є злодій. росія — типове організоване злочинне угрупування на міжнародному рівні.
+
0
Dimamizdm1
Dimamizdm1
25 лютого 2024, 3:29
#
Не согласен с Вами. Соседи бывают как хорошие, так и плохие. Дипломатия и мудрость руководства страны заключается как раз в добрососедских отношениях со всеми, даже жертвуя своими амбициями (вступление в Нато, Евросоюз и т. д. в случае Украины)
+
+15
neverice
neverice
25 лютого 2024, 0:59
#
І розгортаючи тему геополітики. Наразі є три моделі геополітичного впливу (був ще колоніальний, але пішов в минуле).
Перша — умовно, західна модель. Максимально підняти рівень життя та стабільність економіки, піднявши на порядки споживання та доходи. Це дозволяє заробити на інвестиціях (вартість активів росте шаленими темпами) та збільшити кратно споживання своїх товарів.
Друга — китайська модель, так званий шовковий шлях. Якщо коротко — купити все і всіх, нічого не міняючи.
Третя — конфлікта модель. Активно використовувалась СРСР та росією зараз. Суть — спровокувати конфлікт, понизити рівень життя та витягувати ресурси за безцінь, паралельно створивши важелі впливу, щоб не зіскочили.
+
+14
Criptor82
Criptor82
25 лютого 2024, 12:13
#
Neverice. По-першій моделі: Ірак, Лівія, Сербія, Афганістан, щось я не бачу там «максимально піднятого рівня життя» :) Західна модель базується на концепції «золотого міліарду», яка передбачає те, що ви описали, але лише для своїх (США, Канада, Європа, Японія). При цьому ресурси з країн третього світу, повинні купуватися лише за резервні валюти розвинутих країн. Також західна модель будується на контролі ключових технологій, морських комунікацій, та військовій силі, яка передбачає застосування сили в будь-якій точці планети. По-другій моделі: Китайська модель це не лише Новий Шовковий Шлях, це в т. ч. концептуальна програма побудови «Єдиної долі людства» через «сім'ю народів». Точки застосування — Корея, РФ, Центральна Азія, Південна Азія та БС. Китай намагається вибудувати свій технологічний кластер, активно проникає на Чорний континент за для видобування ресурсів, м’яко інтегрує ринки Азії та Близького Сходу. КНР після розпаду СССР «лідер лівого проекту» але з китайською специфікою.
+
0
Criptor82
Criptor82
24 лютого 2024, 19:25
#
Neverice. Гроші скоріш за все виділять в березні-квітні, можливо сума буде меншою. Стосовно глухої оборони, то так війни не виграють. Максимум втрат рашистам, при мінімумі своїх це на бумазі гарно виглядає. Якщо на голову кожні півгодини будуть «лягати» фаби/каби в т. ч. з касетними частинами, реактивні снаряди, снаряди тосів, то втрати ніяк не будуть мінімальними. Сирському з Генштабом треба буде знайти щось ефективніше ніж «глуха оборона». Нажаль час проти нас, вже зараз є проблеми з підтримкою від партнерів, через два роки буде ще гірше, якщо ми будемо і надалі втрачати території. Дуже мляво в Європі нарощують військове виробництво, поки розігруються надворі буде 2026, а снаряди та сау потрібні зараз. На одних бпла не витягнем війну.
+
0
neverice
neverice
25 лютого 2024, 0:34
#
І ми постійно в пошуку цього «ефективніше». І поки шукаємо — важливо втратити мінімум своїх ресурсів і завдати максимум шкоди рашистам. Власне в цьому і полягає суть асиметричної стратегії.
+
+8
innapcholko
innapcholko
24 лютого 2024, 18:14
#
Самая основная проблема — Украина — коррупционное болото, сколько денег не дай — 99% все равно осядет в корманах чинушек и их кумовей, где во время войны пилиться и пилиться, в место того чтобы направить деньги на ВСУ! Была бы я в правительстве США — тоже бы сомнивалась в целесообразности помощи — 1. не хотят наводить порядок в стране, 2 законы противоречат правам человека, 3. власти покрывают беспредел ТЦК! 4. реформу полиции провалили! 5. депутаты говорят что в стране слишком много социальщины — нужно пеньсии порезать и т.п. 6. всякие персонажи из военного руводоства предлагают простреливать колени!
Да сколько можно?
+
0
Игорь УА
Игорь УА
24 лютого 2024, 23:06
#
Так это ж вы РФ описали:)
Так как воруют кацапы, не ворует никто в мире.
+
0
innapcholko
innapcholko
25 лютого 2024, 6:34
#
Ну тогда в Украине — «по образу и подобию»
+
0
parseval
parseval
25 лютого 2024, 11:10
#
Вы не правы больше воруют например в Китае.
+
0
SergValin
SergValin
25 лютого 2024, 15:48
#
А цели-то?! Цели будут достигнуты? Границы 1991 года? До них же воюем? Иле уже нет?
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
26 лютого 2024, 7:50
#
Весь смысл этой статьи (первоисточника) в последних рядках —

Vance says the latest aid package «is not going to fundamentally change the reality on the battlefield.»
If he means it isn’t going to allow Ukraine to break through Russian lines, he’s correct.

But denying the aid to Ukraine could, indeed, fundamentally change the reality on the battlefield by enabling a broad Russian advance.
There is a circularity to the argument of opponents of more aid — by delaying further support they have undermined Ukraine’s position on the battlefield, which they say shows that Ukraine’s cause is hopeless and undeserving of more US backing.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися