НБУ вивчає питання обмеження на карткові перекази і поповнення готівки через термінали (виправлено)

+
+410: SamBB; 8 лютого 2024, 16:24; #

Бугагашеньки, це зовсім не стосується мобілізаційного закону?

+
+227: Mike Bondarenko; 8 лютого 2024, 16:30; #

Это вот дурачкам, которые мне писали, что все будут переводить на карту жинки сразу и так обыграют власть в шашки

Проблема наших «особо хитрых», что они не поняли, что бесперспективно играть в игры против государства, которое само меняет правила игры. Пока вы играете в 2D шашки, с вами играют уже в 3D игру)))

Реальный способ просто выйти из доски или куба такого игрока в тень, где он не может манипулировать правилами игры

+
0: Робин Гуд; 8 лютого 2024, 16:43; #

В принцип, власть если сильно захочет теоретически может это ограничить всё — и переводы, и пополнения наличными, механизмы есть.

Особенно учитывая что много схем связанных с «пополнением кэшем через терминал» у разного размера бизнесов (мелких и крупных), и много теневой зарплаты без налогов выплачивается «простым переводом на карту».

Кстати, именно поэтому так популярны терминалы в Украине на каждом углу, т.к. скажем в ЕС такого нет — не встречал даже отдельных терминалов пока что (может и есть, но мало), в основном функция Cash In есть у некоторых банкоматов и в целом она малопопулярна, т.к. в случае больших сумм у налоговых тут сразу будут вопросы и поэтому многие не рискуют проводить операции. В случае ограничений — эту сеть вероятно придётся свернуть, которая явно не живёт одними «пополнениями мобильного и оплатой коммуналки».

То есть таким образом хотят попытаться ударить по значительной части теневой экономики, но опять же подозреваю останутся какие-то «лазейки» для отдельной категории лиц как всегда. Хотя вряд ли эти ограничения поспособствуют как-либо отбеливанию бизнеса — скорее уходу в тень на другие схемы, потому что «взамен» государство ничего не предлагает: а лишь зажимать тех, кто не умеет работать по «схемам» оставляя лазейку «для своих».

Вот только банковская система тоже держится фактически во многом на теневых схемах — и какие для неё будут последствия — тоже большой вопрос.

Посмотрим какие будут у всего этого последствия.

+
+8: Mike Bondarenko; 8 лютого 2024, 16:45; #

Я думаю что «пополнения» это просто чтобы паника не зажглась совсем. В реале там ОПЕРАЦИИ через терминал, т. е. и снятие, конечно

+
0: Робин Гуд; 8 лютого 2024, 20:22; #

Да, 100%, судя по всему все виды операций под этим лозунгом хотят ограничить: и пополнения (через кассу/терминал) и снятия (через банкоматы и кассы вероятно), и переводы внутренние через приложения и т. п.

Посмотрим какие будут решения по факту в итоге.

+
0: zevs1; 8 лютого 2024, 20:01; #

Всё за что берётся Рожкова страдают простые граждане Украины.

+
+84: GrugoriyHoland; 8 лютого 2024, 16:25; #

Декларация рожковой за 2022 год!
Что там я не видел …ценных бумаг (ОВГЗ) но очень много валюты…

https://public.nazk.gov.ua/documents/89c7531f-06ad-4ac2-a766−99fd7bc84c6d

+
0: Alex2006; 8 лютого 2024, 16:35; #

Якби ви порахували фінансовий результат, побачили б, що і вони в мінусі.
Але це знову лише чергова жалюгідна спроба перевести тему від ганьби. А ми про неї звісно будемо постійно нагадувати)

Alex2006
8 лютого 2024, 13:53
#
Ну от усі читачі і бачать як легко загнати маніпуляторів в куточок. Пан GrugoriyHoland вчора заявив таке:

GrugoriyHoland
7 февраля 2024, 16:31
#
НБУ… по факту кучка «супер» прохвостов,цель которых, при помощи всякого рода «стратегов» выдурить у населения побольше денег!!!

Це є повна нісенітниця, інспірована заздрістю, що інші люди добре примножили свою купівельну спровожність за рахунок облігацій на відміну від пана GrugoriyHoland, тому він і видумав цю казочку. А от коли задаєш конкретне питання, а яким же чином НБУ «видурює у населення побільше грошей» і яка йому від цього вигода — у відповідь лише жалюгідний злив і переведення стрілок в інше русло, бо казочку-страшилку для оленів придумав, а от деталі не продумав. Сумно. Але якщо раптом вистачить сили духу надати відповідь, чекатимемо з нетерпінням) Але читачі зараз зможуть переконатись, що лише буде черговий жалюгідний злив зі спробою перевести тему, перевіряйте :)

+
+15: GrugoriyHoland; 8 лютого 2024, 16:42; #

Отже, ті люди, хто постійно нагрібали валюту під час війни, що призвело до таких наслідків як:
— Девальвація
— Велика інфляція (в результаті чого усі українці стали біднішими і можуть дозволити собі купити менше товарів та послуг)
— Занепад економіки (через падіння купівельної спроможності населення бізнеси закривались, люди втрачали роботу)
— Втрати більшої кількості територій та людей (бо при курсі 29 волонтери могли б швидше і більше закупити необхідного для фронту, ніж вони це могли при курсі 42)
Ще й самі виявились у збитках. І як назвати цих людей?
Это ты писал?
значит рожкова и ей подобные своими действиями призвели до таких наслідків як:
— Девальвація
— Велика інфляція (в результаті чого усі українці стали біднішими і можуть дозволити собі купити менше товарів та послуг)
— Занепад економіки (через падіння купівельної спроможності населення бізнеси закривались, люди втрачали роботу)
— Втрати більшої кількості територій та людей (бо при курсі 29 волонтери могли б швидше і більше закупити необхідного для фронту, ніж вони це могли при курсі 42)

+
+128: Riojas; 8 лютого 2024, 16:53; #

Вы не понимаете, это другое. Это как Зеленский переживал за экономику до 24.02 и поэтому никому про войну не говорил.

+
0: Alex2006; 8 лютого 2024, 17:27; #

Alex2006
8 лютого 2024, 16:35
#
Але читачі зараз зможуть переконатись, що лише буде черговий жалюгідний злив зі спробою перевести тему, перевіряйте :)

От і перевірили :) Алекс, як завжди, виявився правим) Лише жалюгідний злив і спроби перевести тему :)

+
+178: TAN72; 8 лютого 2024, 16:27; #

Ну что вы ещё держите кеш на картах и депозитах😂

+
+44: Alex2006; 8 лютого 2024, 16:38; #

Так, а що з цим такого? Тримаю на рахунках, депозитах та облігаціях, маю через це гарний фінансовий результат, на відміну від збитків кабанчиків від купівлі валюти (https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/232817/), в чому проблема?

+
+335: Mike Bondarenko; 8 лютого 2024, 16:43; #

Парень, по факту НБУ уже почти прямым текстом пишет, что введет тебе лимиты на работу через терминал с наличкой и лимиты на переводы другим лицам.

Поэтому после повестки ты не сможешь снять деньги в терминале или перевести жене или теще

А насчет твоих процентов с гривнего вклада, то ими будет очень доволен пан Зеленский

Это ведь теперь его проценты как и вклад, а не ваши)))))

+
0: Qwerty1999; 8 лютого 2024, 17:00; #

Mike Bondarenko

Если зарплату выплачивают на банковские карты — зачем
все эти разговоры про наличку…
И если повезёт и повестки не будет — можно будет расплачиваться
зарплатной картой в АТБ через банковский терминал?

Или обязательно надо снимать всё наличкой а затем носиться
с тем кешем, периодически пополняя карты через терминал пополнения.

+
+8: Mike Bondarenko; 8 лютого 2024, 17:02; #

А ХЗ как ограничения будут выглядеть. Очень может быть как просто превентивные, т.к. просто запрет на снятие и перевода скажем более 1000 гривен

Меня просто умиляет местный народ, который думает, что даже тут на форуме не сидят ребята из чиновников и в блокнот схемы не записывают))))

Я еще удивлен, что после нашего трепа они сразу же не ввели «антижинковый» лимит))

Хотя многие мужики возможно были бы и довольны)

+
+69: agfromua; 8 лютого 2024, 18:15; #

«Меня просто умиляет местный народ, который думает, что даже тут на форуме не сидят ребята из чиновников и в блокнот схемы не записывают))))». Сказал Джейсон Борн, поменяв 4й ник на Минфине за месяц)))

+
+15: Qwerty1999; 8 лютого 2024, 20:06; #

Mike Bondarenko
«А ХЗ как ограничения будут выглядеть»

т. е. ничего не знаете и поэтому генерите
отфонарные предположения…

«Меня просто умиляет местный народ…»

А меня умиляют сказочники, которые
ляпают языком что не попадя…

+
+9: Alex2006; 8 лютого 2024, 17:17; #

Що за нісенітниці? Схоже ви сидите у збитках від купівлі валюти, і такими страшилками хочете хоч якось засопокїти себе після фінансових втрат) І відсотки і вклади — усе моє як і було. В чому проблема дати дружині свою картку чи підвязати її у Apple Pay?

+
0: Три літри; 9 лютого 2024, 5:23; #

Яким боком повістки до того про що каже Рожкова?

+
0: Huper Huper; 8 лютого 2024, 17:08; #

Я так думал как и вы ещё год назад пока ко мне не пришёл фин.мотниторинг и несмотря на предоставленные все выписки и объяснения, все счета заблокированы уже как 3 месяца.

+
+9: Alex2006; 8 лютого 2024, 17:18; #

Так блокують того, кому скидують гроші, а не того, хто. Ви мабуть з криптою мутили Р2Р, таке часто буває.

+
+15: Bitcoin; 8 лютого 2024, 16:41; #

Я умнее государства

+
+8: gucci; 8 лютого 2024, 17:17; #

Ти лусниш в якийсь момент

+
+182: Riojas; 8 лютого 2024, 16:48; #

А вот и «обеспечительные меры» подвезли. Ну так совпало, бывает.

+
+30: 252side; 8 лютого 2024, 17:01; #

Так обмеження і зараз є, якщо поповнюєш комусь картку в терміналі обмежено 5к грн, якщо свою там наче 49999

+
+15: Qwerty1999; 8 лютого 2024, 17:09; #

Миллионеры форума пополняют счета сразу на сотни тысяч,
поэтому действующее ограничение в 5000 грн — убивает их бизнес…

+
+45: Робин Гуд; 8 лютого 2024, 17:37; #

Ограничение в 5000 грн на анонимные пополнения давно есть, ещё где-то с 2020 года или раньше, недавно ввели обязательно подтверждение на телефон, но и его обходят — 1 телефон = 1 карта, на одну карту пополняют до 150 тыс. в месяц. Финмониторинги блокируют людей очень выборочно, иначе могут потерять большую базу клиентов, т.к. много теневого бизнеса в Украине держится именно на схемах разных.

Если пополнение своей карты — в данный момент насколько знаю — ограничений нет. Но видимо хотят и это ограничить + ограничить переводы анонимные.

Ещё как жил в Украине — хорошо помню очереди возле терминалов людей с хорошими пачками денег. Явно не зарплату кладут на пополнение мобильного :) Кто знает — тот знает и схемы эти активно многие используют до сих пор в Украине. Особенно криптовалютчики всякие и др. любители P2P. Вот как раз владельцы таких схем больше всего пострадают — или будут вынуждены переходить на другие варианты.

В Европе такого нет — если и есть какой-то неконтролируемый кэш, то в основном в турсфере, а нормально люди платят картами и доходы получают на карту. Я лично свой бизнес в ЕС зарегистрировал (ФОП в Украине закрыл), плачу официально налоги, получаю деньги на банковский счёт и не переживаю что мне завтра придёт налоговик с вопросам: да, налоги немаленькие, но можно сокращать налог на прибыль вписывая много чего в расходы — но я на равных правах со всеми.

А в Украине всё сделано так что по-белому полностью многим очень сложно работать. Вот походу решили «прижать» :)

+
0: Три літри; 9 лютого 2024, 5:26; #

В Європі немає анонімного поповнення через термінали тому і обмеження не потрібне. При поповненні через банкомат поповнення неанонімне.

+
0: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 9:48; #

Анонимных нет, верно, и нет потребности.

И даже неанонимные — малопопулярны + преимущественно для легального дохода.

В Украине очень высокая популярность терминалов и совсем не потому, что туда ложат «легальный белый доход» (по факту — как есть).

Так что посмотрим какие будут последствия решений НБУ.

+
+15: Три літри; 9 лютого 2024, 11:19; #

Анонимных нет, верно, и нет потребности.

Тоді чому ти порівнюєш?

В Украине очень высокая популярность терминалов и совсем не потому, что туда ложат «легальный белый доход» (по факту — как есть).

От ти сам зараз підтверджуєш що дії Рожкової доцільні. Підкреслюю: це робиш ти, а не я.

+
0: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 11:26; #

Тоді чому ти порівнюєш?

Мой ответ был конкретно на утверждение про то как работают сейчас лимиты в 5000 грн по Украине.

От ти сам зараз підтверджуєш що дії Рожкової доцільні. Підкреслюю: це робиш ти, а не я.

Выход с теневой экономики в целом, как тенденцию — да, я поддерживаю, если в будущем Украина сможет вывести экономику из тени — то это только плюс для страны.

Методы которыми это делается на фоне коррупции и последствия — другой вопрос.

Более подробно тут написал в двух комментариях мою позицию по этому вопросу — если интересно:

https://minfin.com.ua/ua/2024/02/08/121148752/#com4593015

+
+15: Qwerty1999; 9 лютого 2024, 11:34; #

Робин Гуд
«Методы которыми это делается на фоне
коррупции и последствия — другой вопрос.»

Валите всё в одну кучу, забывая о том, что
в функции НБУ не входит борьба с коррупцией.

Кстати, борьба с теневым оборотом денежных
средств — это как аз дополнительные ограничения
в легализации коррупционных денежных средств
и косвенная борьба с последствиями коррупции…

+
0: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 11:42; #

Конечно не входит))))

НБУ — да, видимо по вашим словам вообще оторванная структура от власти, не в курсе что тут происходит))

Так может заставить всех людей подтверждать каждую копейку на своей карте? Поблочить финмониторингом все счета, пока не принесут справки за последние несколько лет. Как говорится сразу из пушки по воробьям. Чем не решение, а?

И неважно что коррупционеры себе этот вопрос решат и договорятся, важно что НБУ — это «честная» структура, которая ничего с коррупцией общего не имеет, а только старается для людей и для экономики)))

И неважно, что почему-то каждый глава НБУ прячется то в Лондоне, то в Вене, там же всё прозрачно, а они бедные несчастные стали политическими жертвами.

Ну-ну) Люблю повеселиться над такими комментариями :)

+
0: Три літри; 9 лютого 2024, 11:35; #

Мой ответ был конкретно на утверждение про то как работают сейчас лимиты в 5000 грн по Украине.

Оскільки в ЄС немає таких операцій то і порівняння «В Европе такого нет» позбавлено сенсу.

+
0: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 11:52; #

Ну ок)

+
+99: Антон Куминов; 8 лютого 2024, 17:07; #

Добро пожаловать в ЕС :)

+
+15: Mike Bondarenko; 8 лютого 2024, 17:09; #

Я когда читал российские паблики и в там запускалась в начале войны цензура с блокировками Инсты и Фейсбука, то россияне орали, что у них строят «Православный КНДР». Ну ничего, мы тут свой УНДР строим такими же темпами. Если в чем и братья, то по степени дурки)))

+
0: ESP3; 8 лютого 2024, 18:23; #

В ЕС таких ограничений нет. Кстати напоминаю, что в Швейцарии НДС 7% (на случай новых инициатив от гетьманцева ко)

+
0: Антон Куминов; 8 лютого 2024, 20:13; #

То сраказм, если что ;) и я не опечатался во втором слове :)

+
0: financialGenius; 8 лютого 2024, 20:35; #

8,1 с 2024 года , но тоже не большой , плюс налоги меньше и есть большие бонусы за то что у вас дети , жена неработающая — все это учитывается …

+
0: Три літри; 9 лютого 2024, 5:27; #

Тому що в ЄС немає торгової с переказами на картки

+
+43: Робин Гуд; 8 лютого 2024, 17:15; #

«Ми наразі опрацьовуємо це питання і далі вже радитимемось з нашими колегами з профільного комітету, як краще нам це зробити, щоб, з одного боку, не обмежити нормальний бізнес, нормальних людей«

То есть власть уже собралась по каким-то критериям делить людей на «нормальных» и «ненормальных».

Читай: в тоталитарном режиме за тебя будут решать можешь ли ты пользоваться своими же деньгами свободно или нет.

+
+59: Alex2006; 8 лютого 2024, 17:19; #

Знову нісенітниці від тих, хто сидить у збитках від купівлі валюти :)

+
+90: Робин Гуд; 8 лютого 2024, 17:41; #

Alex2006, Вы про меня наверное забыли — я зарабатываю в евро в ЕС — и гривны у меня нет, счета давно заблокированы исполнетельным на большую сумму и видимо так и будет ещё долго :) А если бы и была гривна — я бы покупал валюту независимо от курса, потому что в доллар и евро верю больше.

А насчёт «нісенітниці» — мне уже не терпится почитать сообщения от тех, кто сидит в гривне и ОВГЗ — как помощи с других стран будет мало и гривна девальвирует, а также как начнут массово блокировать счета по закону о мобилизации.

Учитывая как быстро приняли в первом чтении — догадываюсь что его примут и во втором без значительных урезаний.

Вот тогда и посмотрим кто был прав, а кто нет :)

+
+24: Alex2006; 8 лютого 2024, 17:46; #

А, тобто ви просто заздрите тим, хто отримує гарні відсотки по облігаціям і тому хочете залякати їх якимись нісенітницями? Зрозуміло. Ну от я сиджу в обгліаціях, маю запас від девальвації десь до курсу 50, чого мені переживати чреез якісь казочки кабанчиків? Такі казочки чути постійно, і ніколи вони ще не справджувались.

+
+47: Робин Гуд; 8 лютого 2024, 18:04; #

Alex, вы сильно ошибаетесь: я не завидую никому по жизни, от слова «совсем» :)

И тем более тем кто в ОВГЗ так точно. если и смотрю на людей, которые чего-то добились в жизни и заработали денег, например, создав честными усилиями на хорошей идее крупный бизнес с нуля — то я ими скорее восхищаюсь и беру в пример у кого поучиться.

Считаю что успешные люди так и делают: учатся у других, кто в чём-то более успешный, в чём они тоже хотят быть успешными.

А на ОВГЗ-шников смотрю точно также как и на тех, кто выиграл в лотерею/заработал на крипте — повезло 1−2 раза, не значит что повезёт в 3-й. Тут нечему завидовать, такая философия не делает человека лучше и не позволяет ему заложить фундамент на долгосрочное прибыльное будущее.

У меня есть доход, но по меркам ЕС он небольшой достаточно, так себе для среднего проживания, а если есть дополнительные деньги — то их вкладываю в свой микро-бизнес, поэтому с моими оборотами и большими целями меня даже 50% годовых сейчас не спасут, нужно создавать именно бизнес где творческие усилия и интересные идеи с минимальными затратами — могут выстрелить и принести большие результами.

В IT сфере кто знает -как раз такое возможно — где имея условно возможность откладывать 500$ в месяц — можно создать проекты, которые принесут 100−300 тыс. долларов и больше за относительно небольшой срок в пару лет. Это сложно, но возможно и это реальные истории.

А в ОВГЗ я бы не вкладывал, если и буду вкладывать — то лучше в фондовый рынок с 5%/год на будущее, чем эти ОВГЗ)

+
0: Alex2006; 13 лютого 2024, 12:58; #

>А на ОВГЗ-шников смотрю точно также как и на тех, кто выиграл в лотерею/заработал на крипте — повезло 1−2 раза, не значит что повезёт в 3-й.

Ну це знову таки лише через заздрощі, що вони отримують високу дохіднітсь з мінімальними ризиками) Тому і заспокоюєте себе казочками начебто вони чимось там ризикують

+
+85: Kankakee; 8 лютого 2024, 18:12; #

Так ваші ж овдп теж забанять 😑 Це ж і є план Бе, який називався внутрішні запозичення — заморозити кошти і цінності на рахунках у всіх, і вже потім від кожного вимагати пачку справок що він чи вона «нормальні» — а справки будуть видавати : податкова, ТЦК, ВЛК, поліція , прикордонна служба, пожежна інспекція і санепідемстанція. А в деяких випадках ще й потребується характеристика від сусідів 🙀 що не п'єте, не дебоширите, слухаєте правильну музику, ходите в вишиванці, не були на окупованих територіях і дуже любите президента 👻

+
+58: Робин Гуд; 8 лютого 2024, 18:20; #

Ниже напишу сообщение, которое сгенерировано ChatGPT, чтобы я сам не выдумывал ничего, но что-то мне подсказывает что это очень даже описывает суть к которой пытается прийти сейчас власть в Украине:

У романі Джорджа Оруелла «1984» тоталітарний режим контролював кожен аспект життя людини, від особистих думок до публічної поведінки, за допомогою всеосяжного нагляду та пропаганди. Великий Брат та його партія використовували телеекрани, не лише для трансляції ідеології, але й як засоби для спостереження за кожним, встановлюючи атмосферу страху та параної.

Мова Новомова була розроблена для обмеження можливості опозиційних ідей через звуження діапазону мислення, ефективно контролюючи сприйняття реальності. Додатково, режим організовував регулярні сесії «Двохвилинної ненависті», щоб спрямувати гнів народу проти вигаданих ворогів і утримувати колективну агресію, відволікаючи її від власних недоліків управління.

+
+133: Kharakternyk; 8 лютого 2024, 18:45; #

Саме так, нам «будують» оурелловський світ. І дуже сумно, якщо хтось ще не розуміє. Ще наприкінці 2019-го попередили, що повернення до звичного життя не буде. Але тоді ще не всі розуміли чому, вірніше мало хто розумів.
П. С. Плюсану завтра, а то сьогодні плюси вже скінчилися:)

+
+5: mac; 8 лютого 2024, 17:42; #

Тю, а шо такое))) наличный бакс рулит, и непереубеждайте меня …

+
+16: Alex2006; 8 лютого 2024, 17:47; #

Ну якщо людина банально не вміє правильно рахувати фінансовий результат, то навіть математика рівня 5 класу її не переконає) Є така категорія людей, буває. І таких немало, сидять у наростаючих збитках, але все рівно і далі їх збільшують, нагрібаючи ще і ще валюти) https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/193952/

+
+131: mac; 8 лютого 2024, 17:50; #

Лучше я буду беднеть в баксе)))

+
+7: Alex2006; 8 лютого 2024, 17:56; #

Ну так, хто на що вчився, більш розумні - збільшують свою купівельну спроможність, менш розумні - зменшують, усе справедливо. Моя задача лише показати, чому більшість населення просто не вміє правильно рахувати фінансовий результат і помилково вважає, що в плюсі від купівлі долару, а далі вже кожен сам приймає рішення, сидіти у збитках чи ні)

+
+71: Artem Demchenko; 8 лютого 2024, 18:21; #

Одного дня ви або не зможете зняти свої прибутки з військових облігацій через якісь нові державні обмеження, або курс злетить до 100 (бо так західні партнери вирішать)
На військових облігаціях ви отримуєте прибутки за ризики

+
+48: Робин Гуд; 8 лютого 2024, 18:44; #

Вот именно, но Alex2006 этот риск почему-то не учитывает. И там может оказаться что даже +50% риска от потенциальных потерь, которые заложены в его модель прибыли, могут ничем не помочь, если деньги с продажи ОВГЗ невозможно будет ни обналичить, ни потратить.

Акак может скакнуть курс при отсутствии достаточной фин. помощи и при возможных военных потерях без достаточных поставок оружия — это уже отдельная тема для разговора.

Время всё покажет.

+
0: Alex2006; 9 лютого 2024, 13:00; #

Так час уже ж показав і не раз — долар завжди у мінусі, гривня завжди попереду і набагато. Але ті хто в доларі все сподіваються вийти зі збитків, але збитки лише зростають :)

+
+2: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 13:07; #

Ваши расчёты в данный момент показывают только то, что кто-то временно смог заработать на спекуляции з гривной и ОВГЗ, а не потому что люди, имеющие доллар (и покупающие его по любой цене) — в убытке.

Мышление «заработать на спекуляции» может дать возможность в краткосрочной перспективе заработать — тут спору нет.

Но такой же подход в долгосрочной перспективе может дать серьёзную трещину, т.к. подход не был обеспечен фундаментальным анализом, а лишь анализом сиюминутной разовой выгоды.

Думаю вы это поймёте только тогда, когда увидите в обменниках серьёзную девальвацию гривны и думаю это произойдёт не в самом далёком будущем, кое-какие девальвационные движения как я считаю будут видны уже во второй половине этого года, особенно значительными они будут если не примут достаточно финансовой помощи.

Так что посмотрим.

+
0: Alex2006; 9 лютого 2024, 14:46; #

У вас так само невірне бачення картини, скоріш за все через те, що для вас недоступний цей вид збільшення купівельної спроможності і ви не можете багатіти, як це роблять інші. Тому і виправдовуєте свій гірший фінансовий результат тим, начебто ті люди щось там зароблюють на «спекуляції», а по факту там ніякої спекуляції нема, просто найменш ризикова виграшна стратегія. Яка вам недоступна, бо ви не тримаєте гроші в Україні, розумію ваш біль.

>Думаю вы это поймёте только тогда, когда увидите в обменниках серьёзную девальвацию гривны и думаю это произойдёт не в самом далёком будущем, кое-какие девальвационные движения как я считаю будут видны уже во второй половине этого года, особенно значительными они будут если не примут достаточно финансовой помощи.

Ой та такі страшилки кабанчики щомісяця пишуть, ніколи не справджувались, уже всі звикли, що вони це пишуть лише щоб заспокоїти якось самих себе через величезні збитки від купівлі валюти :)

+
0: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 15:19; #

Alex2006, ваша стратегия имеет место быть в любом случае. И в краткосрочной перспективе вы можете очень даже неплохо заработать и навреное уже заработали, кому-то даже ваша стратегия может и понравится. Точно так же есть стратегии кратосрочного заработка, например, на криптовалюте и даже люди зарабатывают. В то время как для других — это принципиально не инструмент инвестиций.

И поверьте — я точно не завидую вам.

Будет ли с вашей схемы доход долгосрочной перспективе — для меня лично большой вопрос.

И если бы я хотел купить ОВГЗ — я бы мог перевести денег родственникам в Украину отсюда с ЕС и они бы купили по моему указанию, но не вижу смысла этого делать и не хочу, потому что я лично не верю в ОВГЗ и в гривну.

--
И те кто пишут о грядущей девальвации — в большинстве своём, как Вы может уже заметили, это в основном не спекулянты, а люди, которые готовы покупать доллар и евро по любой цене, потому что в них больше верят и для них это основной инструмент хранения средств.

Точно так же как и люди покупают золото, акции — потому что верят в этот инструмент больше — и им даже временное падение цены их инструмента не обозначает ничего.

Вот спекулянты кто купил дорого, продал дешёво — всегда будут в убытке, независимо от того гривна это или доллар.

А так имея доллары — человек не в убытке. Возможно в упущенной выгоде, но это не потери.

Поэтому Вы можете пользоваться вашей стратегией если она Вам нравится — тут ок, дело лично каждого.

Но не всем это подходит, особенно тем кто верит в доллар.

+
0: Alex2006; 9 лютого 2024, 15:42; #

>И в краткосрочной перспективе вы можете очень даже неплохо заработать

В довгостроковій ще більше зароблю, чому ви робите такий акцент на короткостроковість?

>Будет ли с вашей схемы доход долгосрочной перспективе — для меня лично большой вопрос.

Так це питання легко прояснити — просто порахуйте правильно результат за останні 10 років — і побачите, що навіть не зважаючи на кризи гривня далеко попереду. Ключовий момент — правильний підрвхунок, а не як рахує більшість українців.

>А так имея доллары — человек не в убытке. Возможно в упущенной выгоде, но это не потери.

З такою логікою можна сказати, що і людина з готівковою гривнею не у збитках, але ж кабанчики рахують інакше) А так, в доларах ще й як у збитках, як прямих (у тих оленів, кого затарили по 40+) так і непрямих (у тих, хто замість купівлі облігацій нагрібся долару)

>а люди, которые готовы покупать доллар и евро по любой цене, потому что в них больше верят и для них это основной инструмент хранения средств.

От над цим і працюю, щоб люди замість віри почали проводити математичні дії рівня 5 класу і побачили, що насправді вони у великих мінусах від купівлі долару, якщо рахувати правильно.

+
+7: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 16:07; #

Alex2006, у меня к вам есть небольшой совет: вот Вы бы поделились не расчётами «на бумаге», а своим реальным портфелем ОВГЗ — сколько и когда куплено, столько заработано за такой-то срок. Может даже бы канал в соц. сетях на эту тему завели (ютуб, телеграм и т. п.) с скриншотами и прочими подтверждениями.

Если у вас там хорошие результаты на протяжении длительного времени — думаю тогда Вы может какую-то дополнительную аудиторию себе найдёте вероятно и замотивируете покупать ОВГЗ и верить в гривну. И там предложите и расчёты, которые считаете «правильными», может даже будет очень убедительно.

Я серьёзно, без какого-либо сарказма. У каждой стратегии если она приносит деньги — вполне может быть своя аудитория. И вы можете занять эту нишу.

--
Если честно — я что-то не слишком слышал «плачущих кабанчиков», у которых 200к-400к баксов лежит в сейфе или на зарубежных счетах — и чтобы они жаловались что зря не купили гривну и/или ОВГЗ за эти два года войны или раньше. Они спят скорее всего спокойно и не сильно переживают по поводу того какой сегодня НБУ установил курс.

А вот такие которые с 1−2 тысячи долларов пытались провернуть какие-то махинации, и вдруг серьёзно «прогорели», потому что купили по 42, а продали по 38 — думаю всегда встретить можно. И там начинаются всяекие расчёты, сложные проценты и т. п. — вот мол «я заработал, я теперь — (мамкин) Инвестор».

Это в целом. Всё остальное — по сути только разговоры.

+
0: Alex2006; 9 лютого 2024, 17:15; #

Так усі ж розрахунки є у мене в блозі: https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/232817/
Для того його і веду, щоб фіксувати і показувати реальні цифри, а не що там собі люди придумали.

+
0: Qwerty1999; 9 лютого 2024, 17:20; #

Робин Гуд
«я что-то не слишком слышал „плачущих кабанчиков“, у которых 200к-400к баксов лежит в сейфе»

В сейфах у казнокрадов и коррупционеров могут лежать
и большие суммы, но они не смогут подтвердить законность
их происхождения перед банковским финмониторингом или
налоговой службой, поэтому и хранят в домашних сейфах
свои коррупционные доходы…

+
0: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 18:34; #

Так усі ж розрахунки є у мене в блозі:

Alex2006, да я всё понимаю, хорошо что Вы делаете расчёты и это очень грамотно, хорошо. У вас интересный блог и аналитика — тут мой респект.

Но посудите сами: я так понимаю вы вложили 200к гривен и заработали допустим за год ещё 36к или условно 3к в месяц (!) если я праивильно понял с таблицы по ссылке. Ещё и имея риски с девальвации. Так вот я вам скажу я лёжа дома на диване столько за день зарабатываю (уже после уплаты налогов — чистыми), потратив пару-тройку часов своего времени на некоторые несложные тех. задания в IT. Но для ЕС это копейки, тут хватает на еду и жильё условно + на небольшие доп. потребности, понятно чтобы вырваться с этого замкнутого круга работа/еда — постоянно сейчас изучаю дополнительные вещи и пытаюсь создать на этом бизнес — да, это пока сложно и успехи в бизнесе у меня сейчас небольшие, но посмотрим как будет в будущем. И меня лично это мотивирует работать больше.

Другое дело если бы у вас реально была история как вы на большой дистанции сколотили себе как говорят «маленькое состояние» на ОВГЗ и гривне (и это состояние можно было бы измерить, например, в $) — то я не сомневаюсь, что интерес к Вашим расчётам был бы не хуже, чем к высказываниям условного Уоренна Баффета.

А так я всё понимаю: вам нравится этим заниматься, ок, хорошо когда есть интересное дело.

Что могу сказать: Вы молодец что интересно пишете, но даже такие результаты вряд ли заставят «опытную» аудиторию поверить в гривну и ОВГЗ.

+
+10: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 18:39; #

Qwerty1999,

в сейфах у казнокрадов и коррупционеров могут лежать
и большие суммы, но они не смогут подтвердить законность
их происхождения перед банковским финмониторингом или
налоговой службой

Насколько я в целом знаю — ситуация хоть у коррупционеров/казнокрадов, хоть у обычных бизнесменов — тенденция такая, что в целом, что многие предпочитают гривне — валюту и по факту мало кто переживает по поводу курса гривны (если, конечно, доход в гривне — то есть повод беспокойства о новом доходе, но не о сбережениях). А как хранить — в сейфе, на счету и т. п. уже дело личного каждого.

Схем на самом деле много. Есть схемы с оффшорками, множеством фирм-прокладок, с конвертационными центрами и др., есть с фиктивным отбеливанием денег если их всё же надо «показать в банке», знающие люди этим пользуются в Украине очень активно.

Поэтому далеко не все держат под матрасом/в сейфе. Ну это в целеом о ситуации.

+
0: Qwerty1999; 9 лютого 2024, 18:56; #

Робин Гуд

Хоть я знаю очень не многих бизнесменов, но все кого знаю,
ведут свой бизнес исключительно по безналичному рассчёту,
а что делают с заработанным или как его сохраняют — тут
очень широкий спектр направлений.
От покупки бизнесов и недвижимости в Украине, а также
предметов искусства или старины, до инвестирования в европейские бизнесы и европейскую недвижимость.

Может я знаком только с «неправильными» бизнесменами,
ведь «правильные» должны все свои активы хранить
только в наличной валюте, если я вас правильно понял…

+
0: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 19:03; #

Qwerty1999, разные бизнесмены есть, не у всех бесконечный безнал без выхода в кэш вообще, я не думаю что есть смысл сейчас в это углубляться.

Мой комментарий был больше не к тому, чтобы сказать хранить в сейфе или на счёту, а к тому чтобы не хранить в гривне. И про «сейф» было один из условных примеров.

Если говорить про покупку бизнесов, недвижимости в Европе (насчёт Украины в военное время тут свои нюансы и риски сейчас, хотя тоже может быть как вариант), инвестирования в европейские бизнесы или даже хранения в валюте в европейских банков — всё это действительно могут быть хорошие инструменты и в целом чаще лучше и надёжнее, чем инвестирование в ОВГЗ или хранение денег в гривне.

Именно это была моя основная мысль: что не могу сказать что найдётся много людей с большими деньгами, которые основную часть своих активов держат в ОВГЗ и/или гривне.

+
+15: Alex2006; 10 лютого 2024, 14:08; #

Так це не заробіток, це додаткове підвищення купівельної спроможності. Я заробив на гривневих інструментах достатньо у % вираженні за період 2015−2022) Ну і головне що кожен же може порахувати і сам свій результат, головне робити це правильно)

+
+15: Робин Гуд; 10 лютого 2024, 14:33; #

Alex2006, что могу сказать: если получилось на гривневых инструментах заработать — то могу лишь поздравить и сказать что рад, что получилось, это в любом случае хорошо если уже удалось. Будет ли дальше такой результат — вы сами для себя увидите.

Тут каждый сам для себя может выбирать на чём заработать: кому-то важнее больше %, кому-то надёжность в других инструментах и т. п. У каждого свои критерии. Если инструмент принёс прибыль, а не убытки — то это в любом случае плюс.

Могу лишь сказать что точно эти знания и опыт, даже полученные на гривневых инструментах, пригодятся вам в будущем, если даже по какой-то причине гривневые инструменты перестанут быть доходными, а Вы вложите такие же знания/усилия в другие инструменты инвестирования (и вовремя это поймёте и примените правильно) — то скорее всего у Вас тоже будут хорошие результаты.

Так как всё это даёт ценный опыт как минимум, даже если у вас там не супербольшие результаты по цифрам, но вышли неплохие проценты.

Поэтому ещё раз могу поздравить с хорошим результатом и пожелать удачи во всех дальнейших начинаниях.

+
0: Alex2006; 10 лютого 2024, 14:39; #

> Будет ли дальше такой результат — вы сами для себя увидите
Так я ж вже і побачив, буде, перевірено часом. Долар завжди у мінусі.

>Тут каждый сам для себя может выбирать на чём заработать: кому-то важнее больше %, кому-то надёжность
Що може бути надійніше за внутрішні облігації? Тому тут і % і надійність.

+
0: Робин Гуд; 10 лютого 2024, 15:10; #

Що може бути надійніше за внутрішні облігації? Тому тут і % і надійність.

Alex2006, придёт время когда будут некоторые серьёзные ухудшения касательно гривны, возможно тогда вспомните мои слова, сделаете выводы и быстро перестроитесь на другие инструменты. И таким образом вовремя начнёте зарабатывать хоть и меньше, но без убытков. А главное — будет вырабатываться важные навыки мышления для инвесторов.

Так как в грамотном инвестировании — самое главное — не потерять, заработать — вторично, особенно если капитал большой.

Если это так развлечение на небольшие суммы (у каждого свой критерий) — то можно не сильно переживать за убытки.

Но если же в нужный момент не сделаете выводы — то тоже это Ваш выбор и какие будут последствия — тоже результат Ваших решений.

Это в целом, я не говорю, что у вас не получится или обязательно будет плохо с гривной и ОВГЗ, просто говорю о том что возможно придёт момент когда нужно будет принять определённые решения.

Сделаете с этого выводы или нет — в любом случае решать Вам.

Ещё раз пожелаю удачи в Ваших начинаниях.

+
0: Alex2006; 10 лютого 2024, 17:02; #

>Alex2006, придёт время когда будут некоторые серьёзные ухудшения касательно гривны
Може готові дати прогноз, коли ж таке буде?) Бо поки що виглядає лише як заздрощі фінансовому результату інших людей)

>Так как в грамотном инвестировании — самое главное — не потерять, заработать — вторично, особенно если капитал большой.

Саме так, тому і купую облігації, а не долари, бо долари — це майже гарантовано фінансові втрати.

>Но если же в нужный момент не сделаете выводы — то тоже это Ваш выбор и какие будут последствия — тоже результат Ваших решений.
От саме це і доношу до людей. Постійно сидять у збитках від купівлі валюти, а висновків так і не зробили і лише збільшують свої збитки)

+
0: Робин Гуд; 10 лютого 2024, 17:34; #

Alex2006, если Вы заметили — я не пишу прогнозы что «доллар будет 33» или «доллар будет 50» к такому-то сроку, в отличие от некоторых. У меня нет оснований это делать, потому что много факторов на самом деле. Если я и делал первые месяцы пребывания тут какие-то прогнозы, то свои ошибки признал и так больше не делаю, опять же в отличие от некоторых.

Единственное что мне видно — если достаточной финансовой и оружейной помощи не будет в ближайшее время — то есть высокая вероятность что будет некоторая девальвация гривны уже во второй половине года. Я не знаю сколько, не даю гарантии, это моё лишь наблюдение экономических процессов.

Это в целом.

---
По поводу «завидую». Я вообще никому не завидую по жизни, может лет 15 как «молодым-зелёным» был совсем так мог делать, но как начал читать более умные бизнес-книги: понял что никому по жизни не нужно вообще завидовать, а смотреть на свою жизнь; а если кто-то и более успешный — то у него стоит чему-то поучиться. И это моя жизненная философия уже много лет.

Поэтому не понимаю почему это вы мне пишете. Может кто-то другой Вам и завидует, но не я, и тем более как написал — даже Ваши цифры в 200к ОВГЗ для меня с ценами в ЕС — это выглядит просто как мелочь, даже если там большие %, тут нечему завидовать :) И я «не в збитках» :).

И если Вы заметили — последние сообщения я написал Вам без какого-либо скрытого подекста и пожелал удачи. Если это Вам приносит удовольствие — то занимайтесь, но не значит что другие так будут делать обязательно.

+
0: Alex2006; 10 лютого 2024, 18:28; #

Ну ваші ж слова були «Alex2006, придёт время когда будут некоторые серьёзные ухудшения касательно гривны», це є прогнозом от і поцікавився деталями.
Тут справа не у 200к, а у % річних у доларовому еквіваленті, саме це визначає фінансовий результат, а не абсолютні значення. Завдяки облігаціям та ревальвації я маю на 20−30% річних у доларовому еквіваленті кращий результат ніж ті, хто нагрібали долар і тримали його. При цьому я не витрачав час на поїздки до обмінок, а лише купував все за 1 хв онлайн. Ви просто вводите людей в оману якимись там міфічними ризиками, тому це й прокоментував, що насправді це найменш ризикова стратегія, що доведено часом.

+
0: Робин Гуд; 10 лютого 2024, 18:43; #

Alex2006, я не ввожу никого в заблуждение рисками, а делюсь своей точкой зрения, опираясь на то что в долгосрочной перспективе гривна девальвировала всегда, если берём большой период.

Поэтому мои разговоры и прогнозы про риски девальвации в будущем (я не пишу когда именно конкретно точно произойдёт девальвация) — основаны на реальной истории. А если Вы отрицаете факт девальвации гривны с 1996 года по 2024 год — то мне не о чем с Вами говорить на финансовые темы.

Даже правительство закладывает с каждым новым бюджетом — курс выше, потому что не бывает нулевой инфляции, единственное могут быть ситуативные изменения в зависимости от влитой огромной помощи где временно гривна не девальвировала, но глобально — общая тенденция хоть гривны, хоть $ - на девальвацию (потому что в странах чаще инфляция чем дефляция), — отличается лишь скорость.

ОВГЗ появились где-то в 2015—2016 годах если не ошибаюсь, и если Вы путём каких-то комбинаций заработали за это время какие-то проценты — то ок, могу поздравить с этим: Вам удалось найти способ как на этом заработать и да, возможно по сравнению с кем-то, кто сидел только «в долларах под матрасом» этот период — Вы смогли заработать, ок.

Но это не меняет факта девальвации гривны даже с 2015 года до сегодня.

Именно зная историю — пусть каждый сам для себя решает какие риски. Глупо отрицать наличие рисков: риски всегда есть при инвестировании, хоть в $, хоть в гривну, хоть в облигации уровня ААА.

Разница в том, что где-то риски больше, где-то меньше.

+
+15: Criptor82; 11 лютого 2024, 13:49; #

Alex. Вище ви написали, що «долар завжди був у мінусі, гривня завжди попереду і набагато». В іншому коментарі, до прикладу ви привели, період 2015−2023. То де тут завжди? Спеціально для Алекса історична справка: 1999р. обвал гривні до долара 70%, 2009 мінус 50%, 2014 рік девал ще 50%, 2015 рекорд девальвація 75%, ну і по мелочі 2000 — 30%, 2022 — майже 30%. Алекс розказуйте і далі про математику 5 класу :))

+
+65: Mike Bondarenko; 8 лютого 2024, 19:07; #

Это немного не такими словами называется, а простым словом —
ПИРАМИДА ОБЛИГАЦИЙ

Строго говоря, пирамиды гособлигаций не новость. Кризис 1998 в Рашке как раз создали Алексы, которые бегали за процентами.

Потом неожиданно пробили куранты и их облигашки превратились в тыкву)))

+
0: Робин Гуд; 8 лютого 2024, 19:12; #

100%

+
0: Alex2006; 9 лютого 2024, 12:50; #

Ой чергові нісенітниці від кабанчиків, які сидять у нестерпних збитках від купівлі долару і тому видумують такі казочки для самозаспокоєння своїх фінансових втрат на відміну від більш розумних людей, хто спокійно примножує свою купівельну спроможність на облігаціях)

+
0: Qwerty1999; 9 лютого 2024, 19:05; #

Mike Bondarenko

Толчок к возникновению финансового кризиса 1998 года в россии был инициирован резким снижением мировых цен на товары топливно-энергетического комплекса (основной статьи российского экспорта).

С января 1997 по август 1998 стоимость нефти снизилась вдвое,
с 24 до 12 долларов за баррель. Это стало одной из главных причин финансового кризиса и последующего дефолта в россии, у которой оказалось недостаточно валютных ресурсов, чтобы поддерживать курс рубля.
А когда в россии объявили о приостановке торгов на рынке ГКО, моратории на выплату долгов иностранным кредиторам и переходе к плавающему курсу рубля, в стране разразился мощнейший кризис.

Так что не стоит вешать лапшу на уши…

+
0: Alex2006; 9 лютого 2024, 12:49; #

Одного дня може впасти метеорит і вбити вас, десь така ж сама ймовірність, і що? Навпаки, облігації - це найменш ризиковано, найбільший ризик — це купівля валюти, бо там щоб вийти в плюс, має дуже пощастити, зазвичай усі лише у збитках, просто не вміють правильно рахувати і помилково вважають, що в плюсі :)

+
0: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 13:02; #

Alex2006, всегда надо смотреть на факты что происходит.

Метеорит вещь очень абстрактная и случается редко и мало зависит от того какого-либо анализа экономики или политики, поэтому здесь особо думать не нужно.

Если же вопрос касается вкладывания денег с целью получения прибыли — то опытные инвесторы всегда анализируют самые разные факторы. И вот тут уже оценивается и предыдущая история. и вероятность, и многие другие моменты.

Насчёт гривны точно можно сказать что на большой дистанции — гривна всегда существенно падала, кроме отдельных периодов где было укрепление, которое могло продержаться даже достаточно долго, но потом было падение, и часто достаточно резкое. История думающих людей учит.

Конечно, можно возразить ведь и «доллар падал» — но если вы посмотрите на инфляцию гривны и сравните — то разница просто поражает:

1996 год — 1.7 грн/$
2024 год — ~`38 грн/$

То есть падение гривны за 28 лет составило в 22 раза по отношению к доллару.

В тоже время доллар (если найдёте данные инфляции доллара) — за те же 28 лет обесценился всего лишь в 2 раза.

А если с помощью простой математики сопоставить эти значения (если бы была некая единица X которая бы не меняла ценность с 1996 года) — то можно сказать что инфляция гривны фактически составила 44 раза против 2 раз доллара.

Если вы мыслите на короткой дистанции — то Вы будете считать что гривна — надёжное вложение, потому что так сложилось что залили страну валютой, как никогда.

Но в долгосрочной перспективе — такое мышление выльется в проблемы.

+
0: Alex2006; 9 лютого 2024, 14:48; #

Ну от знову ви лише показали, що не вмієте правильно рахувати фінансовий результат. До чого тут 1.7грн до вас? Ви самі конкретно по чому купували? По 40+? Так отож.

>Но в долгосрочной перспективе — такое мышление выльется в проблемы.
Навпаки, долар може щось дати лише в невеличке віконце можливостей (https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/230982/), на довготривалому періоді завжди гривня далеко попереду.

+
0: Qwerty1999; 9 лютого 2024, 15:24; #

Робин Гуд
«но если вы посмотрите на инфляцию гривны…»

Уже смотрели и выяснили, что среднегодовая
девальвация гривны составляет 12,05% годовых
с даты введения гривны и по 2024 год.

Поэтому любая доходность гривневых инструментов,
которая превышает этот среднегодовой уровень
девальвации — является минимум безубыточной…

Кстати, как там в Швейцарии — банки не сильно
много дерут бабла за месячное РКО…

+
+10: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 15:24; #

Данный пример я привёл как общую тенденцию — куда движется гривна на протяжении всей её истории.

У вас в основном теоретически расчёты как можно заработать за краткосрочный период. Что опять же я не отрицаю что краткосрочно если повезёт можно поднять денег на ОВГЗ. Даже 50% за два года, если вам так удалось за 2022−2023.

Мой комментарий был лишь к самому подходу и философии, которая построена на вере, что гривна ещё долго не будет падать, ОВГЗ всё время будут идти в рост.

Я в эту вашу стратегию лично не верю, как и в гривну/ОВГЗ. Но не буду опять же от чего-либо отговаривать, просто считаю что в какой-то момент такой подход может вылиться очень большими потерями.

И не на бумаге в теоретических расчётах — а на практике, когда, к примеру, нельзя будет или купить/снять ОВГЗ, или счёт заблокируют, или ещё что-то случится, так как доход от подобных инвестиций — это многогранная вещь, которая должна учитывать множество факторов.

Посмотрим как будет.

+
0: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 16:19; #

Qwerty1999, есть такая штука как сложные проценты, как начнёте их складывать — убедитесь что вот эти ваши цифры про среднегодовую инфляцию не имеют практического применения.

Я вам пишу по факту что с 1996 года (введения гривны) по отношению к доллару — просадка в 22 раза, но учитывая и девальвацию доллара тоже — то в 44 раза примерно. Или это тоже ни о чём не говорит?

Если вы думаете что каждый год в Украине были инструменты, с которых платили 20−25% годовых в течение 30 лет — то уже бы выстроилась огромная пирамида, которые уже бы рухнула, т.к. те же банки массово бы вкладывались в ОВГЗ, а государство неспособно генерировать такую прибыль от своей деятельности.

Кроме разве что за счёт набора кредитов — за которые ещё будет расплачиваться не одно поколение, а кредиты эти глобально не пошли на укрепление экономики как в развитых странах.

Так что всё это теоретические рассуждения ни о чём.

Не знаю ни одного развитого государства, которое бы долгое время платило 20−25% годовых по своим государственным бумагам в течении многих лет — и до сих пор оставалось бы развитым.

---
Счетов в Швейцарии у меня нет, не знаю какие цены за РКО, а в нескольких разных странах в банках ЕС есть — и там либо маленькая сумма за РКО (и то только если не проводить операций — около 1−2 евро в месяц), либо вообще бесплатно.

+
0: Alex2006; 9 лютого 2024, 17:17; #

>Данный пример я привёл как общую тенденцию — куда движется гривна на протяжении всей её истории.
От в цьому і головна проблема в методиці підрахунку. Населення думає, що якщо було 5 стало 8, було 8 стало 27 — значить долар завжди буде зростати. А от порахувати скільки б вони мали якби замість упівлі долару використовували гривневі інутрументи і побачити, що це набагато більше — цього вони не можуть. Тому й надалі пордовжують вірити начебто й справді треба нагрібати валюту, а по факту лише збільшують свою збитки.

+
0: Qwerty1999; 9 лютого 2024, 18:42; #

Робин Гуд
«Я вам пишу по факту что с 1996 года (введения гривны) по отношению к доллару — просадка в 22 раза, но учитывая и девальвацию доллара тоже — то в 44 раза примерно. Или это тоже ни о чём не говорит?»

Мне ваши цифры ни о чём не говорят…

Например:

1. Квартира на вторичке в 1998
стоила $3,5тыс, а в 2018 не более $35тыс,
т. е. девальвация в 10 раз за 20 лет…

2. Золото в 1998 стоило $300,
а в 2024 $2030 — 44 раза никак не выходит…

+
0: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 18:55; #

Золото как и валюта меняется в цене: добыча, спрос, предложение и др. Поэтому и золото выросло в цене.

Квартиры так само. Поэтому подобное сравнение некорректно, а тем более в рамках Украины только. Недвижимость меняется в цене, автомобили, продукты, поэтому глобально вы так не сравните, тут даже не знаю можно ли найти такой реальный пример для измерения.

Но даже падение гривны в 22 раза в отношении доллара хотя бы — за тот же промежуток времени — уже показывает какая валюта сильнее и какая экономика сильнее. Всё условно, конечно, есть ещё много всяких нюансов и только на основе курса нельзя сказать, но в целом сама тенденция сейчас такова, что на расстоянии гривна обесценивается гораздо быстрее чем доллар/евро.

Эту мысль я и хотел донести, а говорят цифры кому-то о чём-то или нет — пусть каждый для себя сделает вывод.

+
0: Qwerty1999; 9 лютого 2024, 19:21; #

Робин Гуд
«Поэтому подобное сравнение некорректно,
а тем более в рамках Украины только»

Стоимость унции золота взята с сайта:

https://ru.investing.com/commodities/gold

Вы всегда сможете вычислить уровень
инфляции доллара США, сравнив цены
на золото в разные отрезки времени.

Минимальная цена на золото была в 1976
и составляла $101 за унцию, а это всего-лишь
в 20 раз меньше сегодняшней цены в $2030,
но никак не в 44 раза, как вы озвучили…

На дату введения гривны цена унции золота
была в пределах $380, а значит всего в 5,35 раза
дешевле сегодняшней мировой цены…

+
0: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 19:33; #

Так или иначе — я говорил про гривну в отношении к доллару. И эта цифра составляет в 22 раза. Это факт.

Цифра 44 взята с учётом того что и сам доллар обесценился в два раза, если верить официальным цифрам относительно инфляции доллара за этот период (1996−2024). Может у вас другие цифры есть что обесценивание доллара за такой срок было не в два раза — ок, напишите.

Но применить этот коэффициент 44 не получится ни к золоту, ни к другой валюте, а к некому абстрактному предмету, который бы не менялся в цене. На практике — такого нет, лишь теоретические подсчёты.

Золото тоже менялось в цене, это такой же товар как и валюта/недвижимость/другие вещи.

Поэтому сравнивать цену золота в долларах или гривнах — для определения изменения курса этих валют — математически некорректно.

+
0: Alex2006; 10 лютого 2024, 14:11; #

>Данный пример я привёл как общую тенденцию — куда движется гривна на протяжении всей её истории.
Так це не важливо куди що рухалось, важливо лише конкретно значення конкретної людини. Яке діло, що було 8 стало 17, якщо людина купувала не по 8, а по 10? Це ж зовсім інший результат. Так само і яке діло, що було 26, стало 37, якщо до цього людина купувала по 29, а потім і по 40+ і все рівно в мінусі? Дивує як люди вважають, що вони в плюсі через те, що просто невірно рахують свій результат)

+
0: Criptor82; 11 лютого 2024, 13:54; #

Alex. Повний бред:) розкажіть про це аргентинцям, туркам та зімбабвійцям;)) Це пісец))

+
0: Criptor82; 11 лютого 2024, 13:57; #

Alex. То побудуй табличку з 1998року, а не з 2015. Візьми гривневі інструменти та доларові інструменти та приведи приклад.

+
0: Alex2006; 13 лютого 2024, 12:55; #

Так побудуйте) Гривня завжди в плюсі) Але до чого тут 1998 рік, якщо для багатьох ті події взагалі неважливі, бо вони почали працювати набагато пізніше?)

+
0: Alex2006; 13 лютого 2024, 12:56; #

А що розказувати? Математика рівня 5 класу, з нею не посперечаєшся

+
+15: Саша Ник; 8 лютого 2024, 21:24; #

Alex2006, я последние лет 20 в баксе теряю, с прибыльной гривной один раз, в 2008-м имел дела, чуть без штанов не остался. Больше не хочу.
Ну и последние 20 лет, покупал бакс «дорого», только потом всегда продавал его ещё дороже.

+
0: Alex2006; 9 лютого 2024, 12:57; #

Ну так якби ви рахували правильно, побачили б, що гривня завжди попереду. Можете перевірити самі на власному прикладі, будуєте таку табличку починаючи з останньої операції: https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/201333/
І через рік-два самі усе побачите) Поясню як вона будується:
1. В момент купівлі долару фіксуєте скильки гривень витратили, скільки доларів купили (колонка Куплено $)
2. Будуєте прогресію скільки б ви отримували щомісяця на облігаціях (зараз це десь 18% «чистими», тобто +1.5% щомісяця) і додаєте колонку з альтернативою у гривні
3. При наступних операціях так само у першу колонку додаєте скільки купили доларів, і додаєте нову колонку скільки б була альтернатива на облігаціях
4. Для перевірки поточного статусу рахуєте суму куплених доларів, а потім суму альтернативи у гривні на поточний місяць і ділите гривню на поточний курс і отримаєте доларовий еквівалент який вже можете порівнювати з вашими доларами.

От користуйтесь таким порівнянням довготривалий період — і самі усе побачите)

+
+2: Саша Ник; 9 лютого 2024, 16:42; #

Просмотрел.
Это называется супер-риск. И не один инвестор (вiдкладатель) в здравом уме, не пойдёт на то, что Вы описали (моно депо, ОВГЗ в воюющей стране с противником имеющим ТЯО).
Разница в 20%, не перекроет не нервов, не невозможности сразу выйти в кеш (возьмите прибыль и тело, купить доллар в банке и заберите деньги).
Можете ещё предложить купить ОВГЗ Сирии, там тоже хороший процент в сирийском фунте.
С таким же успехом, я за год заработал на крипте 300%, купив пару разных монеток.
Буду ли я Вам советовать данный инструмент с криптой? Нет.

+
0: Alex2006; 9 лютого 2024, 17:19; #

Ну це лише чергові казочки для самозаспокоєння через фінансові втрати від купівлі долару, чуємо таке постійно. А по факту — облігації це найменш ризиковий варіант, тим паче в чому проблема їх продати черехз брокера раніше терміну погашення? Казочки про «не один инвестор (вiдкладатель) в здравом уме, не пойдёт «це просто ржака, і фізособи купують дуже багато, і нерезиденти і інші фінансово грамотні люди, тому цю нісенітницю для самозаспокоєння оленям будете розповідати)

+
+61: bonv; 8 лютого 2024, 17:45; #

Гірше ж точно не буде?© Слуги типу народу…

+
+45: bonv; 8 лютого 2024, 17:46; #

Зробили всіх разом? Гірше точно не буде? (с)
https://minfin.com.ua/blogs/bonv/183293/

+
0: Валерка Котовский; 8 лютого 2024, 17:56; #

Сотрудники банков уже готовы потерять работу?:) Ведь если novapay создала банк без лицензии, то что мешает любой богатой компании принадлежащей крупнейшим крипто биржам сделать так же?)

+
0: Олександр Сундуков; 8 лютого 2024, 18:30; #

У novapay є відповідний дозвіл

+
0: Валерка Котовский; 8 лютого 2024, 18:45; #

Думаешь дозвiл не продаётся :)

+
+54: Dmitrik7; 8 лютого 2024, 18:38; #

Походи по банкам в период с 15го по 20тые числа месяца.

Ты увидишь в очередях в кассу тонны людей, держащими в руках платежки на оплату коммунальных услуг.

От молодого до старого.

А ты говоришь «потерять работу»

Большинство людей, к сожалению, ТУПО не обучаемы.

+
0: Три літри; 9 лютого 2024, 17:23; #

Руки з дупи заважають

+
+75: nsns3212; 8 лютого 2024, 17:57; #

Демонтаж остатков банковской системы
Регуляция как в Европе, права как в рашке или меньше
Еврорашка получиться

Кто может в крипту уйдет, остальные в кеш
Через время банки банкротяться и за 2 копейки продают остатки имущества нужным друзям

+
0: Валерка Котовский; 8 лютого 2024, 18:02; #

А в ЕС оно так и есть) крипта и нал) никто не доверяет деревянным банкам где переводы могут идти сутки) Имею в виду про Германию и т. д. и тп, пока ещё в Польше, Чехии переводы быстро ходят) Люди говорят, в основном торгуют кэш и крипта, а банки часто блокают за большой оборот…

+
0: Олександр Сундуков; 8 лютого 2024, 18:32; #

Навіщо тобі швидкі перекази? Ти кудись поспішаєш?

+
0: Валерка Котовский; 8 лютого 2024, 18:46; #

Действительно, пусть банк крутит на халяву мой кэш, куда мне спешить, давай тогда уже в магазинах пусть дают товар, а деньги получают на след день, куда им спешить?
логики в твоих словах не вижу совсем

+
0: ESP3; 8 лютого 2024, 18:25; #

Насчёт регуляции 1. Таких ограничений в ЕС нет 2. НДС в Швейцарии кстати 7% А про права согласен

+
+8: Робин Гуд; 8 лютого 2024, 18:36; #

Насколько я знаю — в ЕС ограничений на банковские переводы с средствами понятного происхождения (зарплата, доход от предпринимательства и т. п.) для граждан ЕС нет, массово таких историй не слышал по крайней мере.

Могут быть ограничения главным образом для иностранных граждан и подозрительных платежей, если много кэша вводят и переводят другим, поэтому незадекларированная торговля криптой без последствий на большие суммы тут в принципе вряд ли возможна, скорее всего это вылется в контроль от налоговой. Хотя и граждан ЕС занимающихся криптой могут блокировать и «сливать» налоговым органам на проверку.

Другое дело что многие приехавшие в статусе беженца — решили работать как и по Украине и возможно их пока что временно не сильно контролируют местные налоговые органы — то возможно решают в первую очередь блокировать, но это и есть особенность нормальной регуляции в ЕС, где все в целом, как правило, стараются платить налоги и понимают чем чревато в перспективе уклонение от налогов, тем более последствия могут быть часто в течение целых 5 лет.

+
0: Qwerty1999; 8 лютого 2024, 20:19; #

«Насколько я знаю — в ЕС ограничений на банковские переводы с средствами понятного происхождения (зарплата, доход от предпринимательства и т. п.) для граждан ЕС нет, массово таких историй не слышал по крайней мере.»

А в Украине разве слышали? Тоже не слышали…
Но ведь надо поругать Украину и похвалить
теперешнее место жительства, вот и придумываете
то, чего ещё даже в законе не прописано…

Как вариант, попробуйте в Европе анонимно положить
например 10тыс наличных евро на банковский счёт…
И отпишитесь о результатах.

+
0: Робин Гуд; 8 лютого 2024, 20:34; #

Я об этом как раз и написал выше — если перечитаете мои сообщения. В Европе как раз и нельзя положить просто так без подтверждения дохода большую сумму. Но к белому подтверждённому доходу — вопросов нет, хоть миллионы на счетах можно спокойно хранить, а даже если есть вопросы — всегда можно предоставить официальную справку, особенно для граждан ЕС — вопросов, как правило, нет.

И я об этом и написал.

В Украине — ситуация иная, тут развита теневая экономика очень сильно. Вы хоть раз интересовались как в Украине человек, например, с официальным доходом 50 тыс. грн в год покупает автомобиль новый за 1 млн грн. Приходит в салон, выбирает автомобиль, платит через кассу рядом находящегося банка, где формально заполняет декларацию для фин. мониторинга, которую скорее всего никто не посмотрит, т.к. их редко и выборочно проверяют. Не верите?))) Или как те же криптовалютчики P2P до поры до времени гоняют огромные суммы (сейчас начали блокировать чаще, а раньше было меньше блокировок)? И ещё тысячи примеров есть.

Или вы наверное ни одной декларации чиновников не видели? Откуда там дорогие авто/дома и квартиры на себя/мам/жён при официальном чуть ли не статусе «безработного»)

Поэтому не нужно рассказывать сказки что «я не слышал». И критикую очень даже по делу, потому что по факту теневая экономика есть.

В этом и разница: в ЕС если кому-то блокируют счёт — то, как правило, по делу. В Украине многим если это урежут — «обломают» бизнес и им придётся искать другие схемы :)

+
0: Qwerty1999; 9 лютого 2024, 8:05; #

Робин Гуд

Повторюсь, новые ограничения, которые планирует вводить
НБУ, не коснутся клиентов-физлиц с «белыми» доходами.

Также не коснутся всех получателей зарплат на банковские
карты, ведь деньги уже в банке и на карточном счете.

+
+2: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 9:38; #

Qwerty1999

С этим спору нет, что белых получателей вряд ли коснётся. Реальность всё же такова, что значительная часть людей получают не белые зарплаты в Украине и немалая часть бизнесов работает не по «белым» схемам.

Не говорю что это хорошо или правильно, просто это факт, в отличие от ЕС где преимущественно работают по-белому.

Поэтому последствия такого решения могут быть разными: от ухода таких людей/бизнесов в ещё большую тень до развала бизнесов, лишь небольшая часть возможно начнёт работать «в белую».

Какие будут последствия для Украины в данной ситуации — я не знаю, посмотрим, но мне всё же подсказывает что последствия будут скорее всего негативным.

Именно поэтому вероятно такая массовая блокировка не является лучшим решением в данной ситуации. Как и по закону мобилизации — где блокировка счетов маловероятно приведёт людей в армию, а вот экономике может навредить значительно.

--
Само собой когда-то чтобы стать развитым государством Украине нужно прийти к «белой» модели работы. Но для этого надо чтобы большинство работало «по-белому», иначе ситуации когда бизнесмен, который платит «по-закону», а какой-то сосед использующих схемы и коррупцию — не платит ничего — не будут в равных условиях бизнеса, что не будет адекватным двигателем экономики.

То есть для эффективного результата — нужен не «простой запрет», а глубокие экономические реформы и комплексный подход к решению этого вопроса.

Посмотрим как будет. Пока просто наблюдения о возможных последствиях.

+
0: Qwerty1999; 9 лютого 2024, 10:07; #

Робин Гуд
«С этим спору нет, что белых получателей вряд ли коснётся. Реальность всё же такова, что значительная часть людей получают не белые зарплаты в Украине и немалая часть бизнесов работает не по „белым“ схемам.»

Если «спору нет» то может не стоит и спорить.

Если украинцы реально стремяться в Европу,
то может надо что-то менять в получении доходов,
в уплате налогов и методах ведения бизнеса,
а не только плакаться о том, что власти гнобят
теневой бизнес и заставляют платить налоги
с теневых доходов…

+
+15: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 10:25; #

Надо менять, я только «за», саму идею борьбы с теневой экономикой ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю.

Вопрос в методах и справедливости: сделает власть такие условия чтобы не было таких ситуаций — один «хитрый» не платит налоги и ему ничего нет, а другой — должен платить много и работать в убыток из-за недобросовестной конкуренции. Потому что первый может позволить себе снизить цены, а у второго по завышенным (с налогами) покупать никто не будет. Это просто один из примеров абстрактных.

В реальности — если будете делать хоть какой-то более-менее сложный бизнес в Украине, особенно включающий в себя импорт услуг через таможню — столкнётесь с такой кучей процедур и огромных невыгодных поборов и требований по документам, где быстро будет приходить понимание — почему «сосед» заплатил «взятку» на таможне и почему работает по схемам, включающим кэш и прочие схемы.

Про всякие «мутные схемы» с НДС я даже не стану сейчас писать, чтобы не выражаться по этому поводу нецензурно. Тут принцип такой — одно зло — порождает другое зло, делает один — делает и другой и поэтому огромный процент теневой экономики, что признаёт даже власть.

Опять же — реформы и стремление сделать как в ЕС это хорошо само по себе, но пока есть коррупция в огромных масштабах — всё это упирается в то, что если «хочешь работать по-белому» — не выживешь.

Чего нельзя сказать про страны ЕС — где люди даже с казалось бы большими налогами (хотя всё условно, смотря что делать) — могут нормально работать.

Поэтому я и отдаю свои налоги в ЕС.

+
+15: Qwerty1999; 9 лютого 2024, 15:34; #

Робин Гуд
«Вопрос в методах и справедливости…»

dura lex, sed lex…

О какой справедливости можно говорить
при уплате налогов, если теневики раньше
не платили налоги, а теперь вдруг вынь
да полож 18% + 1,5%,
а ведь ещё и ЕСВ есть.

«Поэтому я и отдаю свои налоги в ЕС.»

Если живя в Европе не будете платить
налоги, то через время можете сесть в тюрьму.
Страх попасть в тюрьму превышает все ваши
остальные аргументы, какие бы они не были.

А вот в Украине за неуплату налогов вас
никто не посадит, разве что друзья и родственники
лишний раз похвалят, мол умеет крутиться
наш кормилец.

+
0: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 15:54; #

Верно, всё так и есть. Вот вы в принципе и подтвердили по сути ту ситуацию, которую я описал выше.

И пока есть значительная часть «теневиков» в Украине — которые остаются безнаказанными — то даже если какая-то часть людей начнёт платить по закону (и в зависимости от бизнеса и ситуации не факт что сможет работать в прибыль в Украине) — то это не решит проблему глобально.

А в Европе да, ситуация с налогами иная и поэтому здесь подавляющее большинство всё же налоги платит.

+
0: financialGenius; 8 лютого 2024, 20:44; #

В чем проблема ? Я клал , могу рассказать , если не можете разобраться в таком простом вопросе . Можно и недвижимость покупать . В Испании даже за миллионы не имея декларации . Если бы Украина не взялась за одесского тцк то была бы вилла .

+
0: Робин Гуд; 8 лютого 2024, 21:05; #

Тут как сказать всё достаточно сложно на самом деле: как какой банк и какая страна ЕС, тем более по отношению к нерезидентам тут как повезёт — может и не быть много вопросов или хватит условной декларации что «заработал у себя в стране» если особенно человек недавно приехал, то есть считается что он в своей налоговой отчитывается и к нему претензий от испанской налоговой нет, а у Украины не так много инструментов.

Именно поэтому пропускали многих Борисовых и др. в целом, хотя тенденция на усиление проверок сейчас.

Но вот к налоговым резидентам местным, кто давно уже живёт и стоит на учётах в налоговой и особенно к гражданам ЕС — в случае большой суммы скажем от 100к$ - если у человека зарплата 1к$ в месяц — то могут быть вопросы.

И если не сразу — то в течение 5 лет большой риск что наведается «налоговая» и запросит документы всё же. Именно поэтому граждане ЕС знают о серьёзности последствий за укрытие налогов — поэтому в целом нарушения здесь налогового законодательства в целом менее популярны, чем в Украине (где это массовое явление).

--
А вообще в ЕС налоговые — это не IRS в США, поэтому они хоть и могут многое упустить из виду, но все равно общее отношение к налогам в ЕС — налоги лучшить платить, чем потом иметь проблемы. Плюс здесь мотивация другая: видят результаты за что платят налоги.

В Украине — всё наоборот — стараются не платить, а последствия работают очень выборочно — кому «закон», а кому всё с рук сходит, особенно «своим» и «коррупционерам».

+
0: Qwerty1999; 9 лютого 2024, 8:43; #

FinancialGenius
«В чем проблема ?»

Формально, Робин Гуд вам уже ответил.

Надо сравнивать при равных условиях, т. е.
граждан Украины, работающих с укрбанками
с гражданами Евросоюза, работающими с банками ЕС.

+
+15: financialGenius; 9 лютого 2024, 11:02; #

А ну если тогда сравниваем так , тогда тут нет таких ограничений на пользование своими средствами , тут нет ограничений на оплату в другую юрисдикцию и сумма возмещения 100 т евро если банк банкрот , плюс ставки по депозитам в евро и долларе с Швейцарии выше чем в наших банках …

+
+15: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 11:35; #

FinancialGenius, это точно.

Глобально — украинские банки — это такое себе посредственное по надёжности хранилище: сегодня ограничили переводы в валюте, завтра заблокировали и не всегда документы и подтверждение происхождения помогают разблокировать (или это сильно затягивается), послезавтра — руководитель банка решил что из-за неугодной локации надо заблокировать человеку счёт.

Так что хранить в украинских банках серьёзные суммы и особенно в валюте — так себе удовольствие: из серии «положил на счёт и молись чтобы украинские политики ничего не выдумали» :)

Не удивительно, что доверие к украинским банкам в мире соответствующее. Про понятие репутации, защиты личного капитала — в Украине «не, не слышали».

А ещё кричат на весь мир чтобы сюда несли инвестиции, даже «нянь» хотели сделать)))) Цирк одним словом.

+
+40: Kharakternyk; 8 лютого 2024, 18:49; #

Банки банкротять свідомо. Готують полігон для запуску CBDC і повної заборони готівки. А потім і кріпти також.

+
+15: Criptor82; 8 лютого 2024, 20:19; #

Схоже на те, тільки ось відповідальність за це ніхто не понесе. Схему планували досить довго, як мінімум з 1988. The Economist — золотий фенікс.

+
0: Qwerty1999; 9 лютого 2024, 8:51; #

Неужели прямо с 1988, так может эти неизвестные и ссср развалили,
внедрив Горбачёва, Кравчука, Ельцина и Лукашенко на высокие партийные
должности в компартию. А затем дали старт карьере рядового сотруднника
КГБ с должности советника мэра Анатолия Собчака
до пожизненного президента россии…

Не иначе, как заговор инопланетян по уничтожению планеты Земля…

+
0: Criptor82; 9 лютого 2024, 10:34; #

Qwerty. Спитайте у Сімпсонів, може так і було:)

+
0: Qwerty1999; 9 лютого 2024, 10:59; #

Сімпсони збрешуть ще й недорого візьмуть…

+
+15: bonv; 8 лютого 2024, 18:14; #

Правила багатих людей.
https://minfin.com.ua/blogs/bonv/232907/

+
0: Moonlighter; 8 лютого 2024, 18:48; #

А это вообще норм, когда заступниця голови зарабатывает 500 000 грн в месяц в 2022 году? В 2023 можно предположить зп они себе повысили.

+
+15: Робин Гуд; 8 лютого 2024, 18:55; #

Это официально столько, наверное, а там есть ещё куча бонусов и премий, поэтому думаю пару млн. так точно наберётся.

Если даже руководитель УкрПочты с бонусами получается пару млн в месяц, то думаю для такого сотрудника как Рожкова наверное ещё больше положено. И не факт что об этом напишут в официальных отчётах.

+
0: Moonlighter; 8 лютого 2024, 19:01; #

Это понятно. Просто как вообще возможно создавать такой огромный разрыв между средней зп по стране и гос служащим пусть даже замом головы. Честно никогда не интересовался её декларацией, а там часов только почти на лям. А сколько всего записано на родственников.

+
+67: Робин Гуд; 8 лютого 2024, 19:03; #

Всё верно, и сотрудники той же УкрПочты вынуждены работать в жёстких условиях за пару тысяч грн в лучшем случае, особенно в сёлах + за свой счёт ремонтировать отделения и покупать прочий инвентарь.

И что самое интересное — даже топ-чиновники в богатых и развитых странах ЕС и США почему-то часто получают гораздо меньше, чем некоторые чиновники в Украине — в стране охваченной войной и коррупцией.

Ну, а что — «вполне нормально», главное чтобы налогоплательщики ЕС и США побольше скидывались, а то Шмыгаль и ко часто рассказывают про то, что «нечем будет пенсии по 3000 грн платить» :)

+
0: Qwerty1999; 9 лютого 2024, 8:31; #

Робин Гуд
«сотрудники той же УкрПочты вынуждены
работать в жёстких условиях»

Из-за границы не всегда видна реальная действительность,
ведь сами своими глазами её не видите, а делаете выводы
только на основании чужих текстов…

Укрпочта уже давно стала на путь закрытия своих отделений
в маленьких, по численности населения, сёлах и переводе их
на обслуживание передвижных отделений Укрпочты.

Не секрет, что подписка на газеты и журналы даже в крупных
городах уже сошла на нет, бумажные письма или поздравительные
открытки уже почти никто не рассылает, как и посылки, особенно
в сельскую местность.
Остаётся небольшой поток официальной корреспонденции от
банков с письмами-претензиями или письмами со штрафами
за превышение скорости…
А если учесть, что в селах живут исключительно пенсионеры,
то единственной функцией Укрпочты во всех, без исключения
отделениях, осталась раздача пенсии.
Конечно Укрпочта пытается в деревнях сейчас торговать
моющими средствами, продуктами питания и даже лекарствами,
но это чтобы хоть как-то выжить в конкурентной борьбе
и профинансировать выплату зарплат сотрудникам.

В населенных пунктах с численностью до 10тыс жителей
сейчас Укрпочта даже не каждый день работает, и кроме
субботы и воскресенья ещё и среда бывает выходным днём,
да и время работы до 16:00 и работают там чаще всего
женщины-пенсионеры или предпенсионного возраста.

+
0: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 9:46; #

Понятно, что я не могу судить 100%, но даже той информации которой я обладаю — мне достаточно сделать выводы, что это крайне ненормально когда разница между ЗП сотрудников УкрПочты в сёлах и маленьких городах особенно и главой организации — в сотни раз.

Тем более не забывайте — УкрПошта это державне підприємство, то есть ситуация напрямую отображает отношение власти к сотрудникам своего государства.

Насчёт того что «письма и открытки никто не доставляет» — УкрПочта не только занимается письмами и пенсиями, а и посылками сейчас активно — например, доставкой заказов, купленных через OLX/Интернет — в целом популярно для сёл, где нет Новой Почты (на отделения).

Не думаю что в развитых соседних европейских странах — такая же картина с зарплатами в местных почтовых отделениях и с таким разрывом с начальством — только потому что перестали отправлять открытки и письма.

Но в целом такая ситуация очень показательна во время войны особенно.

+
0: Qwerty1999; 9 лютого 2024, 11:02; #

Робин Гуд
«Это официально столько, наверное, а там есть ещё куча
бонусов и премий, поэтому думаю пару млн. так точно наберётся.»

Бонусы и премии тоже подлежат декларированию,
это если не знали да ещё и забыли…

Продолжайте думать и дальше — может ещё что-нибудь
прикольное придумаете, вместо реальных фактов.

+
0: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 11:18; #

Продолжайте думать и дальше — может ещё что-нибудь
прикольное придумаете, вместо реальных фактов.

Ок, не вопрос, продолжу думать дальше, тем более это лишь предположение моё, а не утверждение :)

А вы продолжайте верить в то что официальные декларации = реальные все доходы подобного уровня политиков :) И что если у неё написано в декларации 500к грн в месяц — то это весь доход человека.

Не привык мешать людям верить в иллюзии, в которые они хотят верить. Как говорится — «пожалуйста» :)

+
0: Qwerty1999; 9 лютого 2024, 8:56; #

Moonlighter
«А это вообще норм, когда заступниця голови
зарабатывает 500 000 грн в месяц в 2022 году?»

Предправлениям многих укрбанков ведь можно
получать миллионные зарплаты, так почему
в регуляторе, который регулирует деятельность
всех укрбанков зарплата должна быть на уровне
рядовых программистов…

+
+2: Moonlighter; 9 лютого 2024, 11:52; #

А все банки являются государственными? Или вы разницу не видите?

+
+15: Qwerty1999; 9 лютого 2024, 18:10; #

Moonlighter

Я вижу непреодолимое желание частного бизнеса получать как можно больше
денег и одновременно требовать, чтобы в госструктурах работали за копейки,
ведь тогда чиновников будет намного дешевле и легче купить…

Согласитесь, что сумма взятки при зарплате в 50тыс будет значительно
меньшие, чем возможная сумма взятки при зарплате в 500тыс.

Кстати, не все согласятся брать взятку и рисковать карьерой,
имуществом и даже свободой при зарплате в 500тыс в месяц.

+
+9: Moonlighter; 9 лютого 2024, 20:28; #

Это так не работает. Чем человек больше зарабатывает, тем он больше тратит и аппетиты растут дальше.

Если чиновник получал 50 000 грн и занимался коррупцией, то его взятка была в размере 200−500к грн. Условно.

Когда этот же чиновник начнет получать 500 000 грн, то может на год он перестанет брать взятки, но из-за раздутых растратах он в любом случае вернется к взяткам, но уже в 2−5 млн. грн. Вот так это работает.

Повышение зарплат чиновникам не исключает их коррупцию. Это нарратив пропаганды от власти. Коррупция это часть системы. Вот с самой чистки системы нужно начинать.

В европейских странах чиновники зарабатывают меньше чем у нас, но коррупция на низком уровне. Может потому что там работают законы, правосудие, суды?

У нас чиновник берет взятку и через пол года возвращается к своей должности. Это что такое?

И с чего вы вообще взяли что чиновники всех уровней должны зарабатывать такие бабки? Если им этого не достаточно, то идете стройте бизнес. Зачем вы идете на государственную зарплату? Вы думаете Рожкова какая-то особенная, что не найдется человек который за 60−100к не сможет выполнять её работу? Та откройте конкурс, найдется сотни более достойных людей.

Это касается и других должностей типа Лещенко который в наблюдательном совете с зп 300к грн. Чем он там занимается вообще? И в этом совете 7 таких человек, которые работают пару раз в месяц, как выяснили журналисты. Честно Лещенко больше на рейвах можно увидеть чем за работой.

+
+30: Mike Bondarenko; 8 лютого 2024, 19:19; #

Сырского назначили. Пипец. Я конечно не националист, но Сырский 100% русский и уроженец Владимирской губернии Рашки, учился в Москве.

+
0: Strain; 8 лютого 2024, 20:23; #

У нас в правительстве таких много. Арахамия Рождение 23 мая 1979 (44 года)
Сочи, Краснодарский край

+
0: financialGenius; 8 лютого 2024, 20:47; #

Да , в правительстве не пойми кто, а гибнут и обнищают Украинцы к сожалению …

+
+15: Qwerty1999; 9 лютого 2024, 8:37; #

FinancialGenius

Многие чистокровные украинцы свалили за границу подальше от войны,
или попрятались по углам от ТЦК и сидят там безвылазно, вот не пойми хто
и занял их место в том числе и в правительстве.
Аналогично с обнищанием и смертями.
Можете уточнить — от чего гибнут украинцы за границей.

+
0: financialGenius; 9 лютого 2024, 10:59; #

Как тут пишут — с окопа мне отвечаете … Ну допустим как вы знаете я не в Украине уже лет 7 , но мое финансовое состояние очень пострадало …

+
0: Qwerty1999; 9 лютого 2024, 11:28; #

FinancialGenius

Лично мне из Харькова намного лучше видно
происходящее в Украине, чем вам из Швейцарии…

+
+15: financialGenius; 9 лютого 2024, 12:54; #

Достойный ответ (с)

+
+40: matroskin; 9 лютого 2024, 1:22; #

Да будь он хоть чукчей, главное что он наверное единственный кто удержал фронт на своём участке. Толку с того что чистокровные украинцы с фразой «так там степь-оборону держать невозможно» увели армию под Запорожье. А как отбить, то где «оборону держать невозможно», то обложались по полной.

+
0: I. B.; 9 лютого 2024, 23:48; #

Так удержал что получил от солдат прозвища «Мясник» и «Генерал 200».

+
+2: matroskin; 10 лютого 2024, 0:01; #

Так по Вашей логике, самый «гениальный генерал» тот кто всех солдат вывезет в Польшу. Или Вы речевками и танцами в костюмах «пес патрон» собираетесь остановить врага, ну попел мамчур и толку то? Да они все живы, но Крыма нет и война теперь на метерике, и те самолеты что они «пропели» теперь бомбят Одессу.

+
0: I. B.; 10 лютого 2024, 21:13; #

Ну иди героично сдохни, логист.

+
0: matroskin; 10 лютого 2024, 21:21; #

Ну, а Вы сидите ждите, пока придут к Вам и тихонько пройдут мимо максимально сохранив солдат. Ложились спать вроди в глубоком тылу, а утром руцкий сапог выбил входную дверь.

+
+2: matroskin; 10 лютого 2024, 0:20; #

Можно было не держать оборону, а втихую отойти от Бахмута дальше от Краматорска, Полтавы, Киева и т. д.
Но смысл тогда в армии вообще ?

+
0: Qwerty1999; 10 лютого 2024, 17:16; #

Основной смысл — получать
зарплату, звания и раньше
уходить на пенсию…

+
0: Три літри; 9 лютого 2024, 17:28; #

Я конечно не националист, но…руководят еврей и русский

класика

ти не націоналіст, ти нацист

+
0: 10Ten; 8 лютого 2024, 20:57; #

На мой взгляд, нужно не выводить деньги из банков в наличные, а наоборот аккуратно, не возбуждая финмон, обезналичивать. В скором времени наличными можно будет рассчитываться только по мелочи. Гайки по кэшу закрутят очень туго.

+
0: Qwerty1999; 9 лютого 2024, 17:25; #

«Гайки по кэшу закрутят очень туго.»

Написали бы проще — запретят хождение наличной гривны…

+
0: IgorIgorovich; 8 лютого 2024, 21:19; #

А коли срач з старим/новим доларом наведете?

+
0: Три літри; 9 лютого 2024, 17:26; #

Так це ж ваша парафія розводити срач про новий і старий долар

+
0: IgorIgorovich; 10 лютого 2024, 12:02; #

Яким образом? я пишу і буду про це писати пока або не скажуть шо їм можна або не наведуть порядок

+
0: Три літри; 13 лютого 2024, 19:41; #

Щоб наводити порядок треба або не користуватись лайно-обмінками, або скаржитись на них в НБУ.

+
+15: Qwerty1999; 15 лютого 2024, 12:32; #

В жалобах НБУ надо указывать реальное ФИО и реальные контактные данные, поэтому работающие в тени не будут жаловаться в НБУ, чтобы не светиться…

+
0: Валерка Котовский; 15 лютого 2024, 17:40; #

НБУ не работает у нас, только статьи печатает какие они то или это:) я писал с реальными данными и со мной связались и обьяснили что все полномочия у банков, а они над ними не властны.

+
0: Qwerty1999; 16 лютого 2024, 10:38; #

НБУ — регулятор и он не имеет
права подменять руководство
коммерческих банков…

А вот выписать штраф за нарушение
банковского законодательства — может,
и даже периодически это делает…

+
0: Валерка Котовский; 16 лютого 2024, 13:31; #

Пока что это только на словах НБУ) Для меня НБУ это шарашкина контора, которая делает вид что работает, так же как и полиция и сбу, выезжают на сьёмки пофоткатся, одевают повязочки сбу :D
Так что действительно ли там какие либо штрафы никто не видел их уплаты:) Так как всей банковской структурой управляют олигархи, и все банки в тайне между собой обмениваются информацией как показ практика, особенно сейчас, банки косят клиентов которые выехали куда либо, либо не приносят доход банку, это опять же на практике очень много людей пишут:)

+
0: Qwerty1999; 16 лютого 2024, 14:06; #

Валерка Котовский
«Для меня НБУ это шарашкина контора…»

Для меня Валерка Котовский обычный балабол
форума Минфина, мнение которого мне не интересно.

В то же самое время, НБУ является законным
регулятором банковского сектора экономики Украины
и эмитентом национальной денежной единицы.

+
0: Валерка Котовский; 17 лютого 2024, 9:02; #

Ну ты в праве считать что угодно, но факты говорят об обратном:) Они не работают.
Начиная с хотя бы 2010 года, по сегодняшний, гривня всегда падала, а значит курс диктуют из вне, либо в НБУ сидят полные idioты)
Если курс падает, значит они плохо работают но всем плевать :)

+
0: Qwerty1999; 9 лютого 2024, 17:27; #

Банки принимают любые по одинаковому курсу,
а вот обменки делают, что хотят и это нереально
изменить даже выписывая штрафы…

+
0: Три літри; 9 лютого 2024, 17:30; #

До того ж ті хто скиглять тут про старі долари не хочуть подавати офіційні скарги до НБУ

+
+15: Qwerty1999; 9 лютого 2024, 18:15; #

На форумі скиглять на будь яку тему, бо це залежить від стану душі…

Якщо людина звикла скиглити, вона буде скиглити завжди…

+
+15: BIlE; 9 лютого 2024, 20:19; #

Цікаво, а як робити з тими офшорними рахунками Зе*** і їхніх шакалів, як їх оподаткувати? Чи вони думають, що закривши рота ЗМІ свого часу, цю тему розвіяли?!

+
0: Три літри; 9 лютого 2024, 20:48; #

А де ви почули що рахунки оподатковуються? Такого не існує ніде в світі.

Чи ви зібрались відродити СРСР раніше за Путлера?

+
+15: BIlE; 9 лютого 2024, 22:34; #

А де ви бачили, щоб грошові кошти не оподатковувались? Чи вам не зрозуміло що таке податок на прибуток, військовий збір … Чи вам не зрозуміло як українські кошти обійшли оподаткування і опинились на рахунку в офшорній зоні?

+
0: Три літри; 10 лютого 2024, 8:18; #

Грошові кошти ніде не опадатковуються якщо ви просто про наявність грошових коштів на рахунку чи готівкою.
Опадаткування грошових коштів називається рекетом та карається за відповідною статею кримінального кодексу.

Яким боком податок на прибуток до офшорних рахунків про яки мова? Ви взагалі знаєте коли і де виникає прибуток?

Ну і нагадаю вам що ті хто платять військовий збір ніколи в житті не платять податок на прибуток. А ті хто платять податок на прибуток не платять військовий збір.

+
0: BIlE; 10 лютого 2024, 9:51; #

Ну ви даєте) Коли будете вести господарські операції як засновник чи директор юридичної особи, тоді і будете тут розказувати. Зараз видно , що це не ваш рівень просто. Ви на повному серйозі розказуєте про оподаткування коштів на рахунку, а не про те, що вони потрапили туди ухилившись від оподаткування). Ми ж про це). Чи ви думаєте, що прибуток від розважальної діяльності наприклад 95 кварталу опиняється на рахунку по прикладу зарплати. Працівники звикли, що зп прийшло, а як і які сплачено податки то вже не цікаво.

+
+15: Три літри; 10 лютого 2024, 17:11; #

Коли будете вести господарські операції як засновник чи директор юридичної особи, тоді і будете тут розказувати

яким боком господарські операції до рахунків

ти не написав про оплакування прибутків КІК (маєш знати що це), ти написав саме про офшорні рахунки та ще й ті що належать фізичним особам — «а як робити з тими офшорними рахунками Зе*** і їхніх шакалів, як їх оподаткувати?» — а такі рахунки ніде не оподатковуються

якщо ти мав на увазі щось інше то попрацюй над вмінням висловлювати свої думки

+
0: BIlE; 10 лютого 2024, 23:26; #

Попрацюйте над логікою, або не влазьте з коментаріями туди, де поверхово щось чули, це адресувалось іншим.

+
+15: Три літри; 13 лютого 2024, 19:47; #

Це як раз в тебе проблеми з логікою та базовими знаннями о податках.

* Податки не платяться за те що на рахунку є гроші. Неважливо це український рахунок, чи «офшорний».
* Податки платятьтся з доходу чи прибутку, тобто з грошей який були отримані. При цьому не важливо прийшли ці гроші на рахунок, чи були отримані готівкою.
* Деяки види доходу можуть бути звільнені від податку чи ставка може бути зроблема нижче ніж зазвичай, наприклад в Україні податок на спадок та дарунки від близких родичів 0%.
* Деякі види отримання грошей можуть взалагі не вважатись податками: самий банальний приклад це повернення боргу чи отримання грошей від страхової компанії.

Резюме: ти написав «як робити з тими офшорними рахунками Зе*** і їхніх шакалів, як їх оподаткувати?»

Моя відповідь «рахунки не опадатковуються».
Але тобі не вистачило розуму розібратись в цьому.

+
+15: Archebald; 9 лютого 2024, 21:05; #

От мені цікаво хто з двох більший зрадник народу України Гетманцев чи Рожкова?!
Хоча як на мене, їм просто потрібно нічого не робити бо так буде краще, ніж їхні ідіотськи ініциативи!
Кожне покращення від них це горе для простих людей!

+
+15: Три літри; 10 лютого 2024, 8:16; #

В чому їх зрада, заважають зрадофілам крутити бабло без сплати податків?
Так хіба це зрада?

+
+27: Archebald; 10 лютого 2024, 10:29; #

Вам за пости платять одразу видно!
Що до теми то в нас є багато інших завдань для спрощення ведення бізнесу в Україні ніж підняття податків та зборів. Це хибний шлях! Потрібна ефективна оптимізація податків.
Без елементів корупції не проходить повернення пдв або сплати митних зборів.
Державні закупівлі це сюр. Комунальні взагалі катастрофа.
Там губляться сотні мільярдів.
А ці нездарі і корупціонери шукають варіанти як підняти податки, заборонити механізми ведення бізнесу.

+
0: Три літри; 10 лютого 2024, 17:09; #

Вам за пости платять одразу видно!

ви тупуватий, одразу видно як проеціруєте власну поведінку на інших.

+
+15: Qwerty1999; 10 лютого 2024, 18:27; #

На форуме Минфина почему-то генетически ненавидят наёмных работников,
которые получают белую зарплату и платят все положенные по закону налоги.

Поэтому при отсутствии всех других аргументов,
озвучивают самый убойный — вам платят деньги…

Т. е. писать глупости совершенно бесплатно — это приравнивается к подвигу,
а вот публиковать умные тексты да ещё и за деньги — это уму не постижимо.

+
+15: Mike Bondarenko; 10 лютого 2024, 19:09; #

Потому что в Украине не платить налоги — это национальный вид спорта :)

+
+15: Qwerty1999; 11 лютого 2024, 13:27; #

Mike Bondarenko

Радость от озвученной глупости — просто неописуема…

+
+15: Moonlighter; 11 лютого 2024, 14:18; #

Qwerty1999

Это кажется у вас проблемы с восприятием что тут пишут. Вы сравниваете белую зарплату чиновника и заработок частного бизнеса?

Разница в том, что чиновник получает деньги из бюджета и занимается коррупцией таких же государственных средств. То есть по сути всех этих чиновников содержим мы с вами. И воруют они наши деньги.

А частный бизнес который не хочет платить все налоги это его проблемы. Мне лично до лампочки сколько он не заплатил налогов.

Признайтесь, вы пенсионер, что так сильно беспокоитесь о том, что кто-то не платит налоги?

+
+15: Qwerty1999; 11 лютого 2024, 14:26; #

Moonlighter
«Вы сравниваете белую зарплату чиновника
и заработок частного бизнеса?»

Законы Украины обязательны к исполнению для
всех граждан, и Налоговый Кодекс не исключение.

Считаете, что госслужащие обязаны работать
исключительно за минимальную зарплату — ну
так идите на госслужбу и покажите собственным
примером качественную работу за минимальную
зарплату и не дай бог брать взятки или иные
материальные презенты от частного бизнеса…

+
+12: Moonlighter; 11 лютого 2024, 15:51; #

Qwerty1999
Опять законы Украины. Эти законы в стране работают. Почему-то для меня законы должны работать, а для чиновников, которые имеют офшоры и записывают всё на родственников — для них законы не работают.

Я считаю что госслужащие должны получать рыночную зарплату. Если их не устраивает эта зп, то зачем они туда идут? Идите в частный бизнес. Но нет же. Они знаю что легче и интересней воровать государственные деньги.

Три літри

Я свой выбор сделал и сижу 13 лет в it предпринимательстве. Если бы мозгов не хватало, то наверное сидел бы на форуме как ты и ныл какие все плохие, налоги не хотят платить.

Я 13 лет плачу налоги, путь даже большую часть как фоп, но никаких бенефитов за это не получаю. Если откинуть налоговый закон, зачем мне добровольно платить налоги?

+
0: Qwerty1999; 16 лютого 2024, 14:29; #

Moonlighter

Вам никто не запрещает все свои активы записывать на родственников, а также открывать офшорные счета…

Кстати, когда Зеленский был обычным этрадным шутом,
а не президентом, он успешно использовал офшоры для минимизации налогообложения на вполне законных на то время основаниях и это ни у кого не вызывало бюри эмоций.

«Я 13 лет плачу налоги, путь даже большую часть как фоп, но никаких бенефитов за это не получаю»

Ваши дети не ходили в коммунальный детский сад или коммунальную школу, и не поступали в ВУЗ на бюджетные места?
А вы за эти 13 лет ни разу не обращались к врачам, не пользовались коммунальным транспортом и не ходили по тротуарам, которые проложены за счёт средств местных бюджетов. Ну, а ваши родители-пенсионеры конечно же не получали ни гривны пенсии, деньги на выплаты которой в ПФУ появлялись от крупного бизнеса и ФОПов в качестве платежей ЕСВ.
Кстати, ваши ежемесячные ЕСВ платежи ФОПа
составлят менее половины минимальной пенсии.

Понятно, что вы ни разу не вызывали за бесплатно
ни скорую помощь, ни пожарников ни даже полицию…

Значит вы профинансировали своими налогами нужды
других граждан страны, в том числе и нетрудоспособных инвалидов, которые не могут сами о себе позаботиться.

+
+15: Три літри; 11 лютого 2024, 15:14; #

Мне лично до лампочки сколько он не заплатил налогов.

Чиновник краде з бюджету ті гроші які туди сплатив чи не сплатив приватний бізнес.

Якщо ти так легко дозволяєш бізнесу не платити до бюджету то чому ти раптом роз передивився за гроші які крадуть з бюджету? В обох випадках і чиновник що краде, і бізнесмен що не платить податки робить це для того щоб мати більше грошей для себе за рахунок бюджету.

Признайтесь, вы пенсионер, что так сильно беспокоитесь о том, что кто-то не платит налоги?

А ти мабуть студент що купив сесії та диплом за хабарі і не розумієш що податки ще те що робить твоє життя в Україні більш приємним.

+
+15: Qwerty1999; 11 лютого 2024, 15:39; #

Три літри

До речі, державний бізнес також сплачує податки
до бюджету, а не тільки приватний.

Наприклад, Приватбанк — один з найбільших платників
податків у бюджет з банківського сектору єкономіки.

Та й НБУ не відстає, щорічно сплачуючи мільярди гривень
різниці між доходами да видатками до бюджету держави.

+
0: Валерка Котовский; 11 лютого 2024, 11:03; #

Archebald самый большой зраднык, это человек который примеряет на себя кем-то придуманные слова, догмы, бориться за них и умирает за них:)
Человек предал бога, бог через Рожковых, Гетьманцевых Зеленских, Путинских, унижает двуногих чтобы те поняли на сколько они глупы, что даже при унижении они не отпустят догму :D

+
0: Qwerty1999; 16 лютого 2024, 14:16; #

«самый большой зраднык, это человек который
примеряет на себя кем-то придуманные слова, догмы…»

Купи свечку у церковников и поставь её своему богу…
И не забудь выучить несколько догм из библии…

НБУ вивчає питання обмеження на карткові перекази і поповнення готівки через термінали (виправлено)

Деталі

Коментарі - 199

НБУ вивчає питання обмеження на карткові перекази і поповнення готівки через термінали (виправлено)

Деталі

Коментарі - 199

Заявка успешно отправлена