Мінфін - Курси валют України

Встановити
1 листопада 2023, 16:30

Чи здатні США допомагати Україні, — пояснює нобелівський лауреат із економіки

Крайні праві та ліві у США об'єднуються навколо ідеї відмови від військової допомоги Україні. Позиція останніх полягає в тому, що США нездатні підтримувати наскільки великий військовий бюджет. Чи відповідають ці твердження дійсності, в колонці для The New York Times пише лауреат Нобелівської премії з економіки 2008 року Пол Кругман. «Мінфін» публікує переклад ключових тез.

Коли ліві та праві об'єднуються

Як і більшість людей, які висловлюють думки про політику, я регулярно говорю з погляду лівих проти правих. Але іноді я зустрічаю людей, які засуджують цей підхід, як спрощений. Вони стверджують, що люди складніші, і їхні погляди не можна узагальнити одним виміром.

Хоча люди можуть бути складними, політики — ні. Ретельний статистичний аналіз голосування в Конгресі показує, що політики дуже чітко розташовані вздовж лівого та правого спектру.

І якщо ви знаєте, де політик знаходиться у цьому спектрі, ви можете передбачити його позицію щодо, здавалося б, не пов’язаних питань. У принципі, можуть бути сильні екологи, які хочуть знизити податки для багатих, і навпаки. Але на практиці такі люди зустрічаються вкрай рідко.

Виборців не так легко охарактеризувати, як політиків, але вони теж, здається, стають все більш одновимірними. Так, ті, хто називають себе республіканцями, вважають нинішні економічні умови гіршими, ніж у 1980 році. Хоча тоді й інфляція, і безробіття були набагато вищими, ніж зараз.

Існує поширене уявлення про політичні крайнощі, відоме як «теорія підкови». Відповідно до нього, в певному сенсі крайні ліві та крайні праві можуть бути більш схожими між собою, ніж із центром. Схематично це виглядає так:

Наскільки я можу судити, політологи, загалом, ставляться до цієї теорії скептично. Активісти крайнього лівого спрямування відстоюють політику, яка відрізняється від правої. Крім того, ультраправі мають реальну політичну владу, тоді як ліві переважно кричать з боку.

Проте, підковоподібне мислення зберігається, тому що все ще є певні особи, яким воно, здається, відповідає. Теорія підкови отримала значний поштовх завдяки останнім подіям. Як багато хто зазначає, крайніх лівих і крайніх правих все більше об'єднує антисемітизм.

Крім того, є війна в Україні. Багато як крайніх лівих, так і правих хочуть припинити допомогу їй, фактично забезпечивши перемогу Володимиру Путіну. Існує декілька причин такої ситуації, більшість із яких я залишу іншим аналітикам. Але одна їх спільна тема — це твердження, що ми не можемо дозволити собі витрати на цю допомогу.

Скільки США витрачають на армію

Я вже писав про праві претензії і чому вони неправдиві. Але я бачу дещо інший набір аргументів зліва — не стільки скарги на суми, які надсилаються до України, скільки твердження, що у нас величезний, роздутий військовий бюджет, і що «торговці смертю» стимулюють нашу підтримку як України, так і Ізраїлю.

Люди, які роблять такі заяви, повинні знати, що їхні погляди на те, скільки ми витрачаємо на армію, застаріли на покоління.

Це правда, що Дуайт Ейзенхауер виступив із промовою, попереджаючи про небезпеку витрат на військово-промисловий комплекс. Однак, він виголосив цю промову в 1961 році. Тобто його застереження так само далекі для нас, як, скажімо, іспано-американська війна — для нього. Військові витрати сьогодні становлять набагато меншу частку економіки, ніж тоді:

Я рішуче виступав проти вторгнення в Ірак, стверджуючи, що ми були втягнуті у війну. Але я ніколи не вірив, на відміну від деяких лівих, ні в те, що оборонні підрядники підштовхнули нас до війни, ні в те, що грошові витрати на війну були непосильними і якось пов’язані з фінансовою кризою 2008 року.

Отже, у нас сильно роздутий військовий бюджет? — Без сумніву, Пентагон, як і будь-яка велика організація, витрачає багато грошей. Але останні події свідчать про необхідність витрачати, принаймні, стільки ж, скільки зараз, а можливо, і більше.

По-перше, одним із відкриттів війни в Україні стало те, що ці дорогі системи зброї НАТО, від протитанкових ракет Javelin до HIMARS, справді працюють.

Читайте також: Виробника Patriot завалили замовленнями: чому падають акції компанії

Що ще важливіше — виявляється, що ера широкомасштабних бойових дій ще не закінчилася, й існують реальні занепокоєння, чи наші потужності з виробництва зброї достатньо великі, аби впоратися з потенційними загрозами.

Коментарі - 27

+
+71
shabash
shabash
1 листопада 2023, 18:52
#
Военные расходы сегодня составляют гораздо меньшую долю экономики, чем тогда

Сейчас он говорит, что рост военных расходов не окажет значительного влияния на экономику. И можно было бы поверить нобелевскому лауреату, если бы не знать, что в 1998-м он же говорил (https://www.laphamsquarterly.org/revolutions/miscellany/paul-krugmans-poor-prediction), что к 2005-му станет очевидно, что интернет окажет на экономику влияния не больше, чем факс.

Пророк :-D
+
0
SAndreyS
SAndreyS
2 листопада 2023, 20:25
#
Ссылка на недоступную статью. Попахивает враньем и манипуляциями. Хотя зачем статьи, если бюджет США — 1,7 трлн. долл, а помощь Украине запрошена 100 млрд., то есть 6% бюджета, при чем военная техника с хранения — это не новые траты, а учет потраченного годами назад, реальные расходы — тех обслуживание + доставка.
+
0
shabash
shabash
2 листопада 2023, 23:30
#
Ссылка на недоступную статью

Обратитесь в тех. поддержку вашего провайдера :-D


Попахивает враньем и манипуляциями.

Врать о чем? Манипулировать кем? Полом Кругманом? Полу наверняка очень важно, что о нём пишут ноунеймы на украинском форуме.

Понахватались разных модных слов, да пихают куда ни попадя.
+
0
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
1 листопада 2023, 21:21
#
Поразка України = поразка США проти авторитапних режимів = поразка західного світу москалям та їх союзникам-маргіналам.
+
+68
stas12345
stas12345
1 листопада 2023, 22:46
#
Так у нас и есть авторитарный режим (нежелание проводить выборы, посадки оппозиции, ограничение перемещения бедных граждан)
+
0
shabash
shabash
1 листопада 2023, 23:35
#
Вы путаете определение авторитарного режима из Википедии с его реальным смыслом.

В Википедии авторитарным назван режим, при котором власть несменяемо удерживается одним человеком (канцлером Меркель, премьером Нетаньяху, королевой Елизаветой) или группой лиц (демореспубликанцами в США, либерал-консерваторами в Канаде) при сохранении определенного уровня экономических, гражданских и идейных свобод (в СССР, например, можно было выбирать, где больше заработать: на Дальнем Востоке или казахстанской целине; можно было ходить на демонстрации, но только первомайские или октябрьские; можно было даже выражать политические идеи, но только против мирового империализма или за свободу Анджелы Дэвис).

Реальный же смысл авторитарного режима в том, что это тот политический строй, при котором отторгается господство, превосходство и исключительность США.
+
+45
Игорь Левченко
Игорь Левченко
2 листопада 2023, 9:16
#
Как погодка в Москве, слышал, похолодало?
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
2 листопада 2023, 20:30
#
Кто такие «демореспубликанцы»? Ваши личные фантазии? Они с вами сейчас в комнате?)))
+
0
shabash
shabash
2 листопада 2023, 23:31
#
Демократическая и республиканская партии США. Группа, которая находится там у власти много последних десятилетий.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
3 листопада 2023, 8:49
#
Нет такой группы.
+
0
shabash
shabash
3 листопада 2023, 12:59
#
Ну нет и нет. Хочется верить в сменяемость власти в США — верьте :-D
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 листопада 2023, 21:03
#
Так она и сменяется, и часто. Если вы не верите, а очевидное, ну что поделаешь. Данные по всем выборам в полной доступности.
+
0
shabash
shabash
3 листопада 2023, 22:14
#
По такой логике и Медведев сменял Путина, а Путин — Медведева.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 листопада 2023, 22:28
#
Если уже по логике, то демократы в большинстве за помощь Украине, республиканцы в большинстве тоже за помощь, но:
1. Байден (президент) за помощь — демократ.
2. Трам (экс президент и кандидат в президенты) — республиканец, за то, что он бы вообще не допустил/быстро помирил.
3. Какой-нибудь Вивек Рамасвами вообще несет дичь про отдачу территорий Украиной. Республиканец.
4. Митч Макконелл — республиканец за помощь Украине.
и.т.д. И где авторитаризм, обычная двух партийная исторически сформированная система.
Где две партии за Америку, но гадят одна другой постоянно.
Никаких «демореспубликанцев» несуществуют.
+
0
shabash
shabash
5 листопада 2023, 6:06
#
Республиканец Трамп стал первым президентом Америки, который начал вооружать Украину, а сейчас, он, конечно, рассказывает, как он бы всего этого не допустил. Конечно-конечно.

Нынешний президент США сидел 36 (тридцать шесть) лет в сенате, потом 8 лет был вице-президентом, потом вроде бы ушел на пенсию, но через два года вернулся, чтобы посидеть ещё и в президентском кресле. Вот такая вот сменяемость власти.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
7 листопада 2023, 14:24
#
Правильно Трам рассказывает ровно то, что ему выгодно, чтобы выставить Байдена в плохом свете, ФБР при Байдене открывает уголовку против Трампа — где же они в одно команде. Нишде.

Сидел 36 лет в Сенате и был 8 лет вице-президентом и что? Это карьера в партии. Какое отношение это имеет к сменяемости. Никакого.

Итого: Ваши аргументы — 0. Сменяемость присутствует. Люди и команды принимающие решение все время разные. Партии ведут активную политическую борьбу друг с другом.

А вот пример несменяемости: Единая Россия — 20 лет в большинстве. При этом Путин 19 лет президент + 4 года премьер.
+
0
shabash
shabash
7 листопада 2023, 16:56
#
Сидел 36 лет в Сенате и был 8 лет вице-президентом

Люди и команды принимающие решение все время разные.

Понятненько
+
0
SAndreyS
SAndreyS
7 листопада 2023, 21:31
#
И что хотели сказать? О чем говорит 36 лет в Сенате, да не о чем, его выбирали в сенат 36 лет. И все не более. 8 лет вице-президент, ну и что Обама 8 лет президент, Байден — 8 лет вице-президент. Закончилась каденция Обамы — закончилось вице-президенство Байдена.
Обратный пример: 8 лет — президентом Путин, потом так как Конституция запрещает более 2-х сроков — меняем на Медведева, потом снова Путин, а потом что делать. А придумали меняем Конституцию и еще 2 срока уже по 6 лет. И везде тишь да гладь, никаких споров, все выборы выигрывает своя партия, дискуссии — соперничество — зачем. «есть Путин, есть Россия» — это прямо как «отец народов» — ну не разу не авторитаризм и диктатура. В отличии от США. Недавний пример: Байден — общий закон о поддержке и Украины и Израиля, Республиканцы в Конгрессе — отдельный, только на Израиль, а демократы — вето в Сенате. Вот реальная конкуренция и демократия. Во всей красе. А у вас как всегда аргументы в стиле «36 лет в Сенате, понятненько» — то есть их нет от слова совсем.
P. S. Аргументируют — не «понятненько», а развернуто с примерами, пояснениями. В отличии от вас я делаю именно так.
+
0
shabash
shabash
7 листопада 2023, 22:10
#
О чем говорит 36 лет в Сенате, да не о чем, его выбирали в сенат 36 лет.

Выбирают ЕдРо 20 лет — несменяемость. Выбирают Байдена 36 лет — сменяемость. Байден — это только самый очевидный пример. Конгресс США — это как политбюро СССР. И по среднему возрасту самих конгрессменов и по среднему возрасту пребывания каждого у власти.

Ещё раз повторю: вам хочется верить в сменяемость власти и верховенство законов в США и Европе? Верьте!
+
0
SAndreyS
SAndreyS
8 листопада 2023, 21:13
#
Я не просто хочу верить, у меня полно доказательств, и я их привожу. А вы нет. 36 лет одного из скольки сенаторов? А всех сенаторов 36 дет или далеко не всех. А что решает один сенатор? Да собственно ничего. Только совокупность.
Нет у вас аргументов и все. Не можете в аргументацию. Это или полная неспособность или полная неадекватность или пропаганда здесь.
Выбирайте…
+
0
shabash
shabash
8 листопада 2023, 23:18
#
36 лет одного из скольки сенаторов?

Как модно говорить на Минфине: «вас в Гугле забанили?»

https://www.govtrack.us/congress/members

2/3 сенаторов сидят там дольше 12 лет. Т.е. они не менялись с поры, когда Евро 2012 ещё не проводилось. 2/3 сенаторов старше 60 лет. Сменяемость и конкуренция, говорите?

Имя последнего президента США, который не относился бы к демократам или республиканцам, вам не скажет вообще ничего, потому что он правил в середине XIX (девятнадцатого) века, во времена Шевченко (не футболиста Андрея, а поэта Тараса, если вы вдруг не в курсе). В мире рушились империи, создавались новые, рушились и новые, были повиданы множество разных -измов (коммунизм, нацизм, социализм), а в Штатах демократический президент сменялся республиканским.

Но при всем при этом неспособным к аргументации неадекватным пропагандистом вы считаете меня. Да считайте, сколько хотите. Лишь бы вам спалось крепче.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 листопада 2023, 14:45
#
И что? Что это доказывает? Ровно ничего. Есть демократические США у которых по образу и подобию Великобритании исторически сформировалась двухпартийная система. В которой партии активно отстаивают права своих избирателей, регулярно меняются/делят власть, активно спорят и блокируют невыгодные по их мнению инициативы.
Обычная простая демократия в которой есть свои плюсы и минусы.
Например в отличии от Украины там практически професиональный склад политиков, а не подбор случайных лиц под «основное лицо» (как в Украине), причем есть гиганская внутренняя конкуренция (те же праймериз, или блокировка Трампистами), а не подлизыванме главному и полное подчинение, как в рашке.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
2 листопада 2023, 20:27
#
«Нежелание проводить выборы» — которые незаконно проводить в военное время — Конституция, «Посадки оппозиции» — кого, какая статья за посадки оппозиции, «ограничение передвижения» — нет такого.
+
+68
SkeptikUA
SkeptikUA
2 листопада 2023, 13:02
#
Для США, як і для світу, ми не більше ніж «щеодин військовий конфлікт». У Вєтнамі була поразка, в Афгані була поразка, і що сильно це змінило роль США у геополітиці?
+
0
rivnyj
rivnyj
8 листопада 2023, 12:45
#
Хіба тільки Афганістан та В'єтнам, як щодо Іраку? Зовнішня інтервенція від США є завжди провальною, єдине що спонукає США до інтервенцій — гроші, ніяким захистом демократії тут не пахне. Залякування зміни режимів після поразки України, це лише привід для затягування до розпилу воєнки. Ви навіть не уявляєте що коється насправді, та наскільки політикам США фіолетово на Україну. Головне, це затяжна війна, ось основа основ інтервенцій США.
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
8 листопада 2023, 13:58
#
Головне що Ви уявляєте.
Чому політикам США має бути не «фіолетово» на Україну? Їх робота це діяти в інтересах США.
+
0
shabash
shabash
8 листопада 2023, 14:00
#
Зовнішня інтервенція від США є завжди провальною
Головне, це затяжна війна, ось основа основ інтервенцій США


Если главная цель — это продолжительная война, то почему интервенции США провальные? 20 лет войны во Вьетнаме, 20 в Афганистане, почти 10 лет в Ираке, больше 10 в Сирии — очень даже хорошие продолжительности получаются. В Украине пока ещё и двух лет нет, но десяточку, я думаю, власти США могут себе позволить оплатить. Поторгуются сейчас немного между собой, и оплатят. Все будет Украина!
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися