Мінфін - Курси валют України

Встановити
18 грудня 2019, 12:52

НБУ: «Фінансові піраміди» з ОВДП — це міф

Національний банк України заперечив інформацію про те, що в Україні нібито «будується фінансова піраміда» з облігацій внутрішньої державної позики (ОВДП). Про це повідомив заступник голови НБУ Олег Чурій в інтерв’ю виданню «Сьогодні».

Національний банк України заперечив інформацію про те, що в Україні нібито «будується фінансова піраміда» з облігацій внутрішньої державної позики (ОВДП).
Фото: 24tv.uа

Пояснення Чурія

«Міф про те, що будується якась піраміда, напевно, створюється тими людьми, яким не вигідно говорити, що розвиток України рухається в позитивному напрямку», — повідомив Чурій.

Читайте також: Нерезиденти не зможуть швидко вийти із ОВДП — голова НАБУ

Він заявив, що для фінансових пірамід характерним є те, що вартість залучення боргу в них завжди збільшується для того, аби залучати більше нових учасників. Водночас, Міністерство фінансів України постійно зменшує вартість запозичень.

«У нас же і розмір боргу щодо розміру економіки зменшується, і вартість обслуговування зменшується. Розмови про фінансову піраміду з ОВДП — це якась теорія змови, яку звідкись витягли і намагаються роздути», — додав Чурій.

 Інвестуй у ОВДП та отримай додаткову дохідність від «Мінфіну»

Раніше повідомлялося

  • Обсяг вкладень нерезидентів в облігації внутрішньої державної позики з початку року зріс на 103,7 мільярда гривень, або більше ніж у 17 разів, — до 110,1 мільярда гривень.

  • Частка нерезидентів на ринку ОВДП України зросла майже до 14%. На початок 2019 року цей показник був менше 1%.

Читайте також: Чотири причини, через які нерезиденти можуть почати виводити гроші з ОВДП

  • На останньому аукціоні з розміщення ОВДП, 17 грудня, Мінфін залучив до держбюджету 11,4 млрд грн на розміщенні держоблігацій. Прибутковість ОВДП, номінованих в євро, досягла історичного мінімуму і склала 2,22%.

  • Очікується, що після зниження облікової ставки Національного банку на 2% до 13,5% Мінфін і надалі знижуватиме прибутковість по облігаціях.

 Скільки можна заробляти на ОВДП (відео)

Коментарі - 149

+
+267
bonv
bonv
18 грудня 2019, 12:54
#
Значить точно МММ:))
+
+125
AleksandrBank
AleksandrBank
18 грудня 2019, 16:03
#
«Започатковано при Порошенко», начинали с 20% в грн, в валюте 6,5%+.

Сейчас при ненавистном ЗЕ - 11% в грн., в валюте 2,22-3,8%.

Правильно сказал Чурий, пирамиды здесь нету, потому что если бы сейчас была ставка 18-22 % в грн, то это была бы пирамида, а так мы плавно, а точнее резко опустили ставку.

Т.е. теория с Пружиной и т.д. отпадает.
+
+28
edikkh
edikkh
18 грудня 2019, 17:38
#
В валюте хорошие проценты, но там очень малая доля.
В гривне:
было 18%-12% инфляции=6%.
        Или в долларе 18%-(5-10)%девальвации=8-13%
сейчас 11%-5% инфляции=6%.
       Или в долларе 11%-(допустим гривна стабильна)=11%.
Т.е. ничего не поменялось и чтобы безболезненно отдавать, ВВП надо расти на 6%, что при Порошенко, что при ЗЕ. 
Или другой вариант: перед тем как отдавать основную сумму девальвировать гривну
+
+30
bonv
bonv
18 грудня 2019, 12:57
#
Зменшення вартості запозичень у валюті вже стає нецікавим. Так і зменшення відсотків заробітку у гривні скоро призведе до охолодження інвесторів.. А тоді почнуть відсотки піднімати...
+
+67
Kanarej
Kanarej
18 грудня 2019, 14:51
#
Ну от коли призведе - тоді і можна буде говорити, а зараз он під 11% розгребли все, та ще й мало було, та в євро під 2,22%
+
0
Anchem
Anchem
18 грудня 2019, 15:53
#
Тут надо внимательно посмотреть на цифры - у нерезидентов только 14% объёмов ОВГЗ, то есть не они решают, хоть и привносят избыток валюты на рынок. Так что тут надо смотреть скорее на поведение резидентов, которые держат не 110, а под 850 миллиардов.
+
0
Kanarej
Kanarej
18 грудня 2019, 15:57
#
Большая часть этих «резидентов» государственные. В одном Приватбанке больше, чем у всех нерезидентов вместе взятых.
+
0
mary27
mary27
18 грудня 2019, 16:35
#
Облигации, которыми докапитализировали ''Приват'' не продаются. И они под 5%.
+
+136
DataProvider
DataProvider
18 грудня 2019, 13:00
#
Так они сразу и признались. 
Не знаю ни одного мошенника, который не держался бы за свою ложь до последнего.
+
+107
yarg
yarg
18 грудня 2019, 13:02
#
А Нацбанку-то что ? это же не их пирамида . а Минфина.
+
+63
Maleficarum
Maleficarum
18 грудня 2019, 13:04
#
«НБУ: «Финансовые пирамиды» с ОВГЗ — это миф»  Спекулей  в  Украине  держит   сугубо  программа с МВФ Есть   сотрудничество с МВФ  значит   есть  и  иные кредиторы    у  Украины  и есть  возможность  привлечения  средств  на  внешних  рынках   для  страны.. Как  только  МВФ  уйдёт  оставив  её  один  на  один  с   массой  кредиторов  все спекули  из  Украины-  сваялят.. Найдут  куда   более спокойную  «гавань»  Так  что-  пирамида или  нет-  сложно  сказать  Но  то  что ОВГЗ  не  решают   глобальную  проблему   долга   всей  страны-  то  так и есть..
+
0
citizen99
citizen99
18 грудня 2019, 14:56
#
А насколько соответствует действительности тезис - страна интересна только, пока МВФ в этой стране присутствует ? Этот тезис можно сопоставить с таким - каждая европейская страна должна быть в ЕС. Я понимаю, что есть свифт, виза, мастеркард, есть в конце концов Международный союз электросвязи, есть даже ВТО. Вот вопрос, присутствует ли МВФ в Китае ? Я не знаю. Может быть правильно озадачиться вопросом - а присутствует ли Китай в МВФ ? Читал брошюрку американского экономиста, который отмечал, что Китай постоянно обесценивает юань. В результате китайский экспорт привлекателен. Я вижу разницу между спекуляцией и производством. Смысл в том, что если убрать пирамиду ОВГЗ, долларов от экспорта могло бы поступить и больше. Короче говоря, либо в стране есть государственная воля как в Швейцарии и Норвегии, либо страна как Аргентина катится вниз.
+
0
mary27
mary27
18 грудня 2019, 15:06
#
Посмотрите, из каких валют составлен SDR, вот вам и ответ.
+
0
citizen99
citizen99
18 грудня 2019, 15:26
#
Честно скажу, так много информации вокруг, что сознательно ограничиваю себя. Возможно и надо знать состав СДР, но СДР же появился как реакция на опубликование парадокса Триффина в 1969 году, накануне кстати отмены золотого стандарта. И в этой связи, неизбежен вопрос - что есть СДР ? Каков удельный вес СДР в в общем объеме мировых поставок  (в сравнении с долларом, евро) ?

От преподавателя по управленческому учету я услышал такой тезис - 80 % всех поставок в мире делаются по трансфертным ценам, не рыночным (между дочками). А продолжаем верить в рыночную экономику. То что экономика не централизованная, ещё не означает что экономика рыночная. Рыночная экономика была возможно в 18 веке.

Название книги американского экономиста - «золото, доллар, СДР». Очевидно, что не может СДР обслуживать товарные поставки. Пока доллар остается валютой контракта.
+
0
mary27
mary27
18 грудня 2019, 16:37
#
А СДР - ''валюта'' МВФ. Вы спрашивали про участие КНР в МВФ, по СДР - участвуют. До того у МВФ было другое название)
+
0
citizen99
citizen99
19 грудня 2019, 10:20
#
Охотно послушаю лекцию про СДР. Хотелось бы кратко и по сути.

Пока у меня есть предубеждение, что СДР это просто засохшая ветка на дереве иммунной системы.
+
0
mary27
mary27
19 грудня 2019, 14:51
#
За лекциями - в институт.
+
0
yarg
yarg
18 грудня 2019, 15:24
#
Что значит «присутствует ли МВФ в какой-то стране» ?
МВФ - одно из подразделений ООН. Страна может с ним сотрудничать , может не сотрудничать - это ее личное дело.  Как и с СОТ или ЮНЕСКО.

«если убрать пирамиду ОВГЗ, долларов от экспорта могло бы поступить и больше» - а какая связь ?
вы думаете если экспортеров обложить дополнительными налогами (чтобы заменить ОВГЗ) - они начнут работать намного лучше ?

Аргентина катится вниз по причине постоянных социалистов у власти. Льгопота их сжирает , как и Боливию и Венисуэлу и многих других.
+
0
citizen99
citizen99
18 грудня 2019, 15:37
#
Я придерживаюсь мнения, что в Украине можно вообще отменить половину «налоговых» платежей. Тот же пенсионный фонд, это только для госслужащих, для остальных это собес. И поэтому экспорт нет смысла даже вывозной пошлиной облагать, ну разве только обращать внимание на анидемпинг, индикативные цены, квоты. У нас ВВД заменил экспорт. Здесь один человек сказал такое - мол экспортом занимаются только немцы и дураки (например японцы). А я считаю, что экспорт это основа. Конечно можно помечтать чтобы продавать квартиры в Лондоне иностранцам за 200 млн. долларов, но это исключение.
+
+15
yarg
yarg
18 грудня 2019, 15:58
#
Та не вопрос. а 11 миллионов пенсионеров просто с голоду помрут.
почему «экспорт это основа» ?  основа - это внутренний рынок.
+
0
citizen99
citizen99
19 грудня 2019, 10:15
#
11 млн. получают 2 000 грн., но это есть собес, не пенсия. 

Сейчас уже невозможно жить без импорта. Значит экспорт. Внутренний рынок напоминает скорее патриархальную деревню, сами себе для себя сапоги пошили, не для продажи.
+
+43
bonv
bonv
18 грудня 2019, 13:06
#
Высокая доходность ОВГЗ создает значительную нагрузку для госбюджета. Кроме того, расчет на то, что финансовые спекулянты реинвестируют полученную прибыль в новые ценные бумаги, может не оправдаться - ведь интерес к облигациям может снизиться, в том числе, из-за уменьшения доходности.
А в случае ухудшения ситуации – причем, даже не конкретно в Украине, а на глобальных рынках – псевдо-инвесторы начнут массово сбрасывать отечественные ценные бумаги, что сделает их уже не столь ценными, и тогда валютный курс не только быстро отыграет к 28 гривнам годичной давности, но и устремится к новым рубежам.
+
+116
Kanarej
Kanarej
18 грудня 2019, 14:57
#
Бонв, определись: то ты пишешь «инвесторы», теперь «псевдо-инвесторы». А так — еще один миф. В том то и дело, что если все начнут сбрасывать, то они станут уже не столь ценными — надо еще найти, кто их купит и их стоимость упадет в разы (но вообще-то это будет уже не проблема минфина или НБУ). А потому те кто будут сбрасывать — будут это делать с таким дисконтом, что на валютный курс это мало повлияет.
P.S. Высокая доходность была при Гройсмане, а сейчас высокая доходность — это 11% в гривне? Или 2,22% в евро?
+
+9
nykand
nykand
18 грудня 2019, 13:08
#
Значит РЕАЛЬНОСТЬ, а НЕ МИФ!
+
0
Kalluri
Kalluri
18 грудня 2019, 13:10
#
Тому що патриот
+
+41
yarg
yarg
18 грудня 2019, 13:17
#
Кто ? и причем здесь патриотизм ?
+
+56
mary27
mary27
18 грудня 2019, 13:34
#
У него матрас горит)
+
+34
sergikas
sergikas
18 грудня 2019, 13:17
#
А как тогда пан Чурий объяснить ситуацию октября когда провалились аукционы ро ОВГЗ и курс доллара сразу пошёл вверх и НБУ продавал валюту?
+
+12
warez
warez
18 грудня 2019, 13:40
#
Наверное повлияла ситуация с МВФ - в тот момент они 2 раза приезжали и уезжали ни с чем, у инвесторов не было уверенности, что Украине будет где перезанять деньги, чтобы отдавать займы по ОВГЗ. Сейчас же ситуация обратная.
+
0
aktibuhs
aktibuhs
18 грудня 2019, 14:15
#
Там сыграл свою роль народ Украины. ОВГЗ не продались из-за разбирательства с Приватом, Доллар немного поднялся, народ подумал что все, хана курсу, доллар растет и начал массово его скупать (еще кто-то с монобанка вроде писал сколько в те дни через их приложение поменяли долларов).
Далее НБУ погасил скачок продажей доллара и курс вновь начал падать.

А трейдеры сказали бы, что просто курс тогда отбился от психологического барьера в 24грн.
+
+39
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 15:05
#
Опять бабушки со своих заначек обвалили курс?
+
0
Anchem
Anchem
18 грудня 2019, 15:55
#
Завод денег зарубежными работниками - в 2018 это было 10 миллиардов вечнозелёных, в 2019, видать, поболе.
+
0
mary27
mary27
18 грудня 2019, 16:38
#
Деньги ''зарубежных работников'' принудительно продаются на мб?)
+
+15
Anchem
Anchem
18 грудня 2019, 16:58
#
Нет, заводятся через обменники на межбанк.
+
0
mary27
mary27
18 грудня 2019, 18:42
#
Или ложатся в матрас.
+
0
warez
warez
18 грудня 2019, 13:19
#
У кого-то есть информация будут ли продавать ОВГЗ в 2020 году?
+
0
vlad9486
vlad9486
18 грудня 2019, 13:45
#
В бюджете есть такая информация.
+
0
vipost
vipost
18 грудня 2019, 14:12
#
Будуть точно. Чурій, чи Смолій повідомляли що після 2024 планують перестати продавати валютні ОВГЗ і лишити тільки в грн. Весь цей час до 24р і після, Мінфін буде їх розміщати в сумах відповідно до бюджету. Питання тільки в попиті, чи буде він і далі таким?
+
0
BobKickass
BobKickass
19 грудня 2019, 0:01
#
Выборы тоже в 24ом году, совпадение?
+
+40
MONSANNEW
MONSANNEW
18 грудня 2019, 13:19
#
В любом случае все всё знают. Рука руку как говорится. И никто ж не будет открыто глаголить : что вот да, мы  решили устроить пирамиду.
+
+68
Balxash
Balxash
18 грудня 2019, 13:21
#
Сидят сейчас аграрии и думают, вот вложились бы прошлой зимой в гривневые ОВГЗ, сейчас бы собирали урожай процентов по ним и никакой мороки, с посевными и уборками. Целый год отдыхаешь, красота.
+
+30
yarg
yarg
18 грудня 2019, 13:29
#
Только доходность немножко разная...
+
0
mary27
mary27
18 грудня 2019, 13:34
#
+100.
У нас с/х гораздо доходнее ОВГЗ.
+
+15
Balxash
Balxash
18 грудня 2019, 14:14
#
Ну да, заплати за гарючку, удобрения, запчасти, зарплату, налоги, да ещё при таком курсе. А тут миллиард вложил, 200 миллионов доход и никаких расходов.
+
+19
yarg
yarg
18 грудня 2019, 14:25
#
А там миллиард вложим - миллиард прибыли. Но хлопоты , да....
+
+25
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 15:05
#
Ничего себе, в с/х доходность 100%? А давно такое?
+
0
vlad9486
vlad9486
18 грудня 2019, 15:11
#
Экономика рентоориентированная. Специально держатся монополии, чтобы там была очень высокая прибыль ни за что (рента), а потом политически эту ренту перераспределяют лояльным людям, это сущность феодализма. Но так не везде, во многих областях уже открытый доступ, а потому конкуренция, а потому доходность низкая. Если будет рынок земли то в агробизнесе тоже так будет.
+
0
yarg
yarg
18 грудня 2019, 15:25
#
Т.е. доходность на рынке упадет ?
+
0
vlad9486
vlad9486
18 грудня 2019, 16:43
#
Прибыль упадет.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
18 грудня 2019, 15:36
#
По подсолнечнику на 1 грн. вложенного 2-2,3 грн. дохода.
+
0
mary27
mary27
18 грудня 2019, 16:40
#
Потому нашему агробизнесу ОВГЗ не интересны - смешная доходность)
+
0
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
19 грудня 2019, 8:44
#
Звідки такі дані? Там лиш за землю треба віддати 200 баксів на гектар. Мішок насіння 250, добрива, солярки десь на 150, з.п.. То мабуть твоя баба в селі має таку рентабельність. Агрохолдинги заробляють 200-400 баксів з гектара, малиші менше. Це польові культури.
+
0
mary27
mary27
18 грудня 2019, 14:29
#
Так кто вам помешал?)
И 20% было в 2014-15 годах.
+
+8
Balxash
Balxash
18 грудня 2019, 14:53
#
Да у меня как раз, свободного миллиарда не нашлось, заняты все были.
+
0
mary27
mary27
18 грудня 2019, 16:46
#
Надо было кредит брать, в гривне. Отдали б с девальвацией)
+
0
TKWP
TKWP
18 грудня 2019, 13:33
#
Точняк МММ значит
+
+34
Majestic
Majestic
18 грудня 2019, 13:39
#
За год в 16 раз увеличились вложения. И это не пирамида? Если не купят ОВГЗ очередной раз, то платить по старым будет нечем. При этом экспорт недополучает миллиарды. Не лучше ли было при стабильном курсе получать от экспорта, чем занимать под бешеные проценты. Конечно лучше. Но кое кто там не видит своих денег.
+
0
mary27
mary27
18 грудня 2019, 13:47
#
Ага, с 1% до 16%.
Афигенная пирамида.

''Бешеные %'' вы пропустили в 2009 году, сейчас доходность как в 2007м.
+
+34
vlad9486
vlad9486
18 грудня 2019, 13:48
#
Выбросите свой калькулятор. В начале года объем ОВГЗ был 756 миллиардов, сейчас 805 миллиардов. Рост на 49 миллиардов. По ОВГЗ 805 миллиардов это на много-много лет. А в бюджете более триллиона гривен за год. Точно не будет чем платить?
При этом экспорт растет. Не кажется ли вам что вы слишком слабо владеете реальными цифрами чтобы судить что было бы лучше?
+
+59
mary27
mary27
18 грудня 2019, 13:53
#
Та какой там калькулятор - ему в телевизоре рассказали.
+
+28
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 14:38
#
Я уже устал повторять: ОВГЗ всех прошлых лет «крутились» внутри страны, значительная часть вообще гуляла только между Минфином и НБУ, не выходя из этой песочницы. Это были условные цифры в отчетности госструктур, не более того. Перекладывание из одного кармана в другой. А сейчас в эту игру включились люди и организации, которым нужны живые деньги. И объемы долга в этих деньгах растут каждую неделю. Так что хватит манипулировать рассказами о том, что «ОВГЗ выпускали всегда», «Добавилось всего 100 миллиардов» и т.п.
+
0
vlad9486
vlad9486
18 грудня 2019, 14:54
#
То есть своим можно не платить? Крутая логика. Государства уже давным давно не владеют людьми. Резиденту ли платить, или не резиденту для государства не имеет значения.

Раньше выпускали евробоны, ими тоже иностранцы владели. Выпустили разок в год на $3 миллиарда и ждем следующего года. Потому о них никто не говорил, ведь это один раз в год. В этом году объем долга по евробондам уменьшился. А вместо них ОВГЗ, но не раз в год, а раз в неделю по чуть-чуть.
+
+30
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 15:11
#
Я же написал, что это было перекладывание из одного кармана в другой - тут списали, тут добавили, всё. Так же, как «дефицит бюджета» - просто число в отчетности, благодаря чему можно жить с дефицитом десятилетиями без критичных последствий, занимая у самого себя. А вот когда ты должен другим сторонам, а не самому себе - это уже совсем другая история. И твое «по чуть-чуть» уже набрало не один миллиард. И объясни мне все же, как так получалось, что после каждого провального аукциона гривна сразу обваливалась, а? «Растущий экспорт» как-то не очень помогал, да и не поможет, потому что по статье торгового баланса у нас 10 миллиардов условных единиц в минус.
+
0
vlad9486
vlad9486
18 грудня 2019, 16:05
#
По чуть-чуть набрали 300 миллиардов, а погасили 250. Вы смотрите баланс торговли, а нужно смотреть счет текущих операций.
+
+30
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 14:48
#
А я достаточно хорошо владею наблюдательностью, чтобы увидеть, что когда проваливается аукцион ОВГЗ, тотчас начинает падать гривна. Это было два раза - один в середине лета, второй осенью, оба раза гривна летела вниз довольно бодро. Это не пирамида, ага. Но ты конечно волен рассказывать о невероятных успехах украинской экономики. То барыги пять лет мешали бурному развитию, а сейчас всё поперло. Промпроизводство, правда, полгода падает, но кому оно надо?
+
+15
Couba
Couba
18 грудня 2019, 14:09
#
А чем финансировать дефицит бюджета?Или не платить пенсии и зарплаты?На самом деле на межбанковских торгах экспортной выручки ежедневно все равно больше,чем валюты от ОВГЗ..По крайней мере пока
+
0
mary27
mary27
18 грудня 2019, 14:23
#
Отличная идея - секвестр)
+
+45
yarg
yarg
18 грудня 2019, 14:26
#
Не путаем свою шерсть с государственной.
ОВГЗ - это деньги государства.
экспортная выручка - это деньги частных компаний
+
0
mary27
mary27
18 грудня 2019, 14:28
#
Человек живет в парадигме (ненавижу это слово) советского государственного капитализма.
+
+18
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 14:35
#
То есть экономика Украины растет минимум на 10% в год, позволяя обслуживать бумаги с доходностью более 10%. Когда вам говорят, что у нас рост около 3% - это теория заговора и миф.
+
0
vlad9486
vlad9486
18 грудня 2019, 14:51
#
Во первых доходность бумаги измеряется в грн/год, а рост ВВП измеряется в грн/год^2. Скорость с ускорением сравниваете. Во вторых ВВП можно измерять в гривнах, тогда рост около 10% в год, а можно в реальных товарах и услугах, тогда рост около 3%. Долги нужно платить в гривнах, а не в товарах и услугах.
+
0
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 15:17
#
Ты занял 1 миллиард, через год тебе надо отдать 1 миллиард 100 миллионов. Где ты возьмешь эти 100 миллионов, если твоя экономика за тот же период заработала 30? И что это за новая формула «если измерять ВВП в гривнах»? По инфляции, лол? ВВП по определению является показателем стоимости произведенных товаров и услуг, а не произведенной гривны.
+
+15
vlad9486
vlad9486
18 грудня 2019, 16:03
#
ВВП по определению есть номинальный и реальный. Чтобы оценить долговую устойчивость нужно смотреть номинальный ВВП по номиналу той валюты в которой номинирован долг. Чтобы оценить уровень жизни людей нужно смотреть реальный ВВП.

Смотрите, в прошлом году ведь тоже нужно было отдать 1 миллиард 100 миллионов, и в этом году 1 миллиард 100 миллионов в результате даже если процентная ставка по долгу 10%, все равно рост обслуживания получается 0. В реальности все немного сложнее, но основная идея в том что не нужно путать скорость и ускорение. За долги нужно платить часть ВВП, а не часть роста ВВП. Если сравнивать с личными финансами, то ВВП — это аналог зарплаты. Вы же не будете утверждать что что-бы платить ипотечный кредит под 20% годовых зарплата должна расти на 20% в год? Зарплата может и не расти, а кредит может прекрасно обслуживаться и погашаться, это от другого зависит.
+
0
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 16:26
#
«Номинальный ВВП» - это то же, что и «индекс гамбургера». Полная чушь, придуманная для получения красивых циферок в статистике. Потому настоящий показатель и называется «реальным».
+
0
mary27
mary27
18 грудня 2019, 16:34
#
Вас надо на место Милованова)
+
+15
yarg
yarg
18 грудня 2019, 16:47
#
Индекс гамбургера - не такая глупая вещь.
гамбургером называют минимальный стандартный продуктовый набор.
берут его стоимость в разных странах - и сравнивают.
что в этом глупого ?
+
0
vlad9486
vlad9486
18 грудня 2019, 16:53
#
Еще раз. Вы долги в реальных товарах и услугах отдаете, или в гривнах и долларах?
+
+30
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 18:22
#
В гривнах и долларах, полученных за реальные товары и услуги. И если гривны мы еще можем выпускать до упаду, то с долларами все не так радужно. В этом и отличие ОВГЗ, выданных Нацбанку, и ОВГЗ, выданных иностранцу. Второму нужны доллары, которые где-то должны взяться. А взяться при текущем платежном балансе и отсутствии у нас каких-то гигантских инвестиционных проектов с огромным иностранным капиталом они могут только от других иностранцев, которые покупают все те же ОВГЗ. Это по определению и есть пирамида.
+
+15
vlad9486
vlad9486
18 грудня 2019, 18:52
#
Гривны мы тоже не можем выпускать до упаду, потому что они выпускаются под залог ОВГЗ. По сути гривны — это те же долговые бумаги, только без доходности.

Вы ставите телегу впереди лошади. По вашему долг берется для того чтобы перекрыть разницу между импортом и экспортом, но реальность противоположна. Это импорт превышает экспорт по причине того, что в страну затекают доллары. Вот если капитал будет выходить из страны, тогда текущий счет будет профицитным, как было в 2015.
+
+15
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 21:27
#
Сейчас этот долг берется, чтобы заткнуть дыры в бюджете и привлечь баксы здесь и сейчас в условиях заморозки программы МВФ, все остальное - последствия. А, ну и еще муж Маркаровой нехило вложился в ОВГЗ за последние полгода, но это просто совпадение, конечно же. И да, гривны мы хотя бы можем выпускать, а вот доллары можем получить из достаточно ограниченного числа источников. И я в пятый раз повторю, что в условиях отсутствия многомиллиардных инвестиций (именно инвестиций, а не игрищ спекулянтов), 10-миллиардного дефицита торгового баланса и отсутствия кредитования со стороны МВФ (все остальные наши кредитные программы - это слезы по сравнению с ним) нынешняя веселуха с привлечением иностранных держателей ОВГЗ является ни чем иным, как пирамидой, потому что без постоянного притока новых, к-хм, «партнеров» эта система жить не может. Заробитчан тоже вечно доить не получится, к слову.
+
+15
vlad9486
vlad9486
18 грудня 2019, 22:06
#
В бюджете нет дыр, долг нужен чтобы рефинансировать старый долг. МВФ не кредитует правительство и никогда не кредитовал, потому программа МВФ никак бы не отменила необходимость привлекать валюту. ОВГЗ — безопасная замена евробондам. В пятый раз повторяю, что ничего нового в этом нет, раньше были евробонды под 7.5%-9.75% годовых в долларе при инфляции доллара 0%-2%, а сейчас 17% в гривнах при инфляции гривны 10% и 12% годовых в гривнах при инфляции гривны 5%. Реальная доходность одинаковая около 7%. Постоянный приток не нужен, нужно чтобы не было быстрого оттока, а его не будет, потому что денег много, ставки в Европе отрицательные и количественное смягчение то там то там.

Заробитчан никто не доит, если они перестанут слать — просто уменьшится импорт. Дефицит торгового баланса не имеет значения, потому что это только часть счета текущих операций, в котором еще много всего.
+
0
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 23:40
#
В евробонды начали лезть, когда МВФ послал Азирива, на минуточку. Напомнить, чем закончило его правительство? ОВГЗ - это не «безопасная замена евробондам», это то же болото, в которое лезут от безысходности. Нам такая замена вообще не нужна, нам нужно изолировать бородатую бабушку от принятия решений в стране и продолжить сотрудничество с МВФ, получая кредитование по таким низким процентам, которые никакой другой инструмент нам не обеспечивает. Но если ты очень хочешь помочь семейству Маркаровых немножко подзаработать, то я не буду мешать, конечно.
+
0
vlad9486
vlad9486
19 грудня 2019, 0:49
#
.
+
0
vlad9486
vlad9486
19 грудня 2019, 0:56
#
МВФ, конечно же, нужен. Но не ради денег, а ради политической (поставить на место Коломойского) и экспертной поддержки реформ, а также для поддержки кредитного рейтинга. МВФ не дает в долг правительству, кроме крайних случаев, например, весной 2014 когда в казначейсве мышь повесилась. Все остальное время деньги получат только НБУ и то при условии что НБУ будет независимым и не будет делиться с кабмином. Янукович собирался деньги МВФ тратить в бюджете, как до этого делала Тимошенко, но МВФ не согласился. Есть слух что братки Януковича предлагали людям с МВФ отстегнуть треть транша за транш, и были посланы.

Кабмину следует заботиться не о размере долга, а о кредитном рейтинге и занимать на рынке, как и все. Он это и делает.
+
+5
StasKuznetzov
StasKuznetzov
18 грудня 2019, 14:37
#
Так что, «по 30» уже не будет, не? Ни тебе «стабильного» и «предсказуемого» курса, ни возможности «гениальным» финансистам отбить купленное «по 27» и «вернуть кровнозаработанное». Кошмар какой-то. А как славно они звучали, когда предсказывали танки путина в Киеве в апреле, Медведчука-премьера в мае… и доллар по 60 в декабре. И скупались, скупались, скупались…
+
+5
yarg
yarg
18 грудня 2019, 14:58
#
Скупаемся и дальше. это выгодно.

а зелебобики теперь боятся «танков порошенко в Киеве» :)))))
+
+40
Viktor Andriyenko
Viktor Andriyenko
18 грудня 2019, 14:47
#
Пан трохи перебрехав. Не обов'язково фінансова піраміда будується на зростанні вартості боргу. Основа фінансової піраміди - вона тримається на втягуванні нових і нових клієнтів. Уявимо собі, що виникла якась причина, і нерезиденти перестали купувати ОВДП і навпаки почали виводити гроші. Достатньо невеличкого шухеру, щоб на вторинному ринку пішло зростання пропозиції ОВДП. Які наслідки?
1) Падіння цін ОВДП на вторинному ринку. Причому далі - лавина: більша пропозиція=більше падіння ціни=зростання пропозиції
2) При падінні дохідності на вторинному ринку, на первинному продажі зупиняються. Хіба що Мінфін різко збільшить їх дохідність - а це вже піраміда навіть у розумінні даного експерта.
3) На МБ зникає пропозиція валюти від ОВДП-нерезидентів (порядка 200 млн доларів щотижня). Натомість з'являється попит нерезидентів, які виходять з ОВДП на вторинному ринку.
4) Курс різко йде вгору. І тут втручаються інші фактори нинішньої курсової динаміки - підматрасники (готівка) + спекулянти.
Що буде далі? Мрієте про 28-29? Ну-ну...

Шановні!!! Нинішня динаміка курсу тримається виключно на вірі ОВДП-нерезидентів і підматрацників у те, що все буде ОК і курс лише далі знижуватиметься. Підірвіть цю віру, і 50 за долар буде лише проміжною зупинкою по дорозі до 100.
+
+5
mary27
mary27
18 грудня 2019, 14:50
#
П.1 и П.3 друг другу противоречат.
Большая часть валюты на мб — от наших предприятий.
Они же как правило и являются теми самыми валютными ''спекулянтами''.
+
0
Viktor Andriyenko
Viktor Andriyenko
18 грудня 2019, 15:24
#
Де Ви побачили суперечність між П.1 і П.3? Нерезиденти продають ОВДП на вторинному ринку (фіксують прибуток), якщо цей процес масовий і ціни падають, то хто буде купувати ОВДП на аукціонах Мінфіну? А значить хто буде заводити валюту на МБ під нові аукціони по ОВДП? Натомість, нерезидент продав ОВДП на вторинному ринку і вийшов з гривнею на МБ, щоб відкупити валюту. Так де суперечність?
+
+8
yarg
yarg
18 грудня 2019, 15:34
#
Если нерезиденты бросятся продавать ОВГЗ - покупателей на всех не хватит. И гривны , для массовой покупки валюты , у них просто не появится.
в результате государство скупит их ОВГЗ за 10 % от номинала и госдолг исчезнет :)
+
0
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 18:32
#
Ого, это уже что-то на уровне рассказов ваты в 2014 году, что Путен сейчас заставит иностранцев покинуть Россиюшку и государство по дешевке скупит их активы, тем самым вернув в страну капитал, вывезенный проклятыми либералами 90-х.
+
0
mary27
mary27
18 грудня 2019, 18:41
#
Это напоминает QE.
+
0
Olezhechka
Olezhechka
18 грудня 2019, 23:28
#
А скупит за что? Дефицит бюджета около 8 процентов. Правильно. Напечатают
+
0
vlad9486
vlad9486
19 грудня 2019, 11:59
#
Гривны - это тоже долговые бумаги. Долг не исчезнет если заменить его другим долгом. Чтобы напечатать гривны нужно выпустить в залог под них ОВГЗ.
+
0
yarg
yarg
19 грудня 2019, 12:32
#
Ой. и кому же я должен по той сотне гривен , что держу в руках ?

чтобы напечатать гривны - нужно их просто напечатать. Никакого отношения к ОВГЗ они не имеют.
Открою тайну - когда запускали гривну - никаких ОВГЗ и в помине небыло….
+
0
vlad9486
vlad9486
19 грудня 2019, 15:59
#
Не вы ли предлагали перестать путать личную шерсть с государственной? (Может и не вы, не помню.) Так вот, по той сотне гривен вам должен НБУ и у него есть залог под них - ОВГЗ. Открою тайну, наличных гривен в обращении ровно столько, сколько ОВГЗ в собственности НБУ. Под ОВГЗ у кабмина нету залога, там другой механизм обеспечения денег, а именно, обязательства платить налоги, пошлины, штрафы и другие сборы. Вы, и не только вы, мы все должны налоги платить именно гривнами это обеспечивает их ценность.

Сейчас будут неточные формулировки, просто так будет понятнее объяснить основную идею.

Любой долг - это выпуск финансовых ценностей (облигаций) из ничего и обмен их на реальные ценности. Бюджетные траты - это долг государства, ведь тратя государство требует за финансовые ценности (гривны) реальные ценности (труд врача, например), а через плату налога государство погашает свой долг, вы прощаете государству долг (возвращаете ему его облигации - гривны), а государство вас за это не садит в тюрьму за неуплату налогов. Просто обыватели так привыкли к тому что деньги всюду принимают, что не замечают что это не настоящая ценность. Потому у обывателей существует миф что напечатав гривны можно как-то уменьшить долг, и что вообще печать денег создает какую-то ценность.
+
0
yarg
yarg
19 грудня 2019, 16:28
#
Что именно мне должен НБУ  ?  у меня уже есть стогривневая банкнота. я ее не одолжил.
ОВГЗ - это долговые бумаги Министерства финансов. Они к НБУ и гривне никакого отношения не имеют.
Да,  под ОВГЗ никто никакого залога не дает - вы просто доверяете государству.


Напечатав гривны - безусловно можно погасить долг. Но это вызовет рост инфляции.
Собственно ОВГЗ можно и не выпускать - и долга просто не будет.  
+
0
vlad9486
vlad9486
19 грудня 2019, 16:54
#
У вас есть сто гривен, это бумажка, реальной ценности она не имеет, только финансовую. НБУ должен стабильную стоимость этой самой бумажки. Это можно трактовать по разному, кто-то говорит что должен быть стабильным обменный курс к доллару, а сам НБУ говорит что должны быть стабильными цены. НБУ должен за 100 грн дать вам ценностей на 100 грн, но он вам говорит: «идите на рынок, там вам дадут а мое дело обеспечить стабильность цен».

> Собственно ОВГЗ можно и не выпускать - и долга просто не будет.  
Тогда и гривны придется не выпускать, или иметь какой-то другой залог под них, но это всегда будет псевдоценность, ну не может НБУ в запасы положить любые товары, испортятся они. Некоторые считают что золото имеет реальную ценность, но это уже философия.

Собственно, можно и без долга, только это будет бартер.
+
0
yarg
yarg
19 грудня 2019, 17:28
#
У меня есть 100 гривен. они имеют реальную ценность - я могу купить на них товары или услуги. Это и есть признак денег.

что значит «НБУ должен стабильную стоимость этой бумажки» ?  это набор слов.
по Конституции одна из функций НБУ - стабильность национальной валюты. Только и всего. что имеется в виду - стабильный курс , низкая инфляция или стабильные цены - это уже теории.

«НБУ должен за 100 грн дать вам ценностей на 100 грн» - почему вы это решили ? каких ценностей ?  чистая фантазия.

Еще раз повторю - выпуск ОВГЗ и гривны никак не связан. Вааще.

НБУ не должен создавать какие-то «запасы». зачем они ему ?



+
0
vlad9486
vlad9486
19 грудня 2019, 17:28
#
Вот это вот самое главное: вещь (или даже не вещь, а информация) имеет ценность если она имеет реальную ценность, или финансовую ценность, то есть кто-то обещает за нее реальную ценность в будущем. Так вот все финансовые ценности держатся на обещаниях, а обещание реальной ценности и означает долг. В этом смысле НБУ должен реальные ценности на сумму всех выпущенных им гривен. Если НБУ выпустит еще гривен ему нужен под них залог — другая финансовая ценность. Минфину залог не нужен, потому что его долги граждане вынуждены ему прощать (платить налоги).

Напечатав гривен можно выполнить одно обещание, но только за счет того что не выйдет сдержать другие обещания (ценовую стабильность).

Можно вообще без долга, тогда это будет бартер. И все равно может на долю секунды возникать долг, если контрагент дает тебе шило на долю секунды после того как ты дал ему мыло.
+
0
vlad9486
vlad9486
19 грудня 2019, 17:56
#
Нет у 100 грн никакой реальной ценности и нет вообще никакой ценности пока нет обязательства НБУ по стабильности гривны, вот если есть обязательство НБУ, тогда уже появляется ценность, но не реальная, а финансовая. Это обязательство НБУ и есть долг НБУ перед владельцами гривен, перед вами. Сами гривны — это долговые расписки НБУ.
+
0
yarg
yarg
19 грудня 2019, 18:21
#
Не совсем понимаю вашу теорию о разнице между «реальной ценностью и финансовой ценностью».
понятно что купюру нельзя сьесть. Это деньги. Обменный эквивалент, который мы принимаем в оплату потому , что так требует государство.
Обязательства НБУ никакой роли не играют. Если убрать этот пункт из закона - ничего не изменится. Скажу больше - во многих странах центрального банка нет вообще. Например в Сингапуре функции нашего НБУ возложены на отдел в Министерстве финансов. …. но это не влияет на прием их денег населением....

деньги не могут быть «долговыми расписками », потому что никакого долга в их природе нет.

+
0
vlad9486
vlad9486
19 грудня 2019, 18:32
#
Долг — это единственная природа денег. Когда человек работает, или продает что-то, он в ответ на это в конце концов хочет не бумажку, а какую-то реальную ценность, а ему дают расписку центрального банка (или минфина в Сингапуре). Это самый обычный долг. Который обеспечен обязательством платить налоги.
+
0
yarg
yarg
19 грудня 2019, 19:00
#
Если вас радует такая теория- спорить не буду. Но обращаю внимание, что сейчас вы пишите что « этот долг обеспечен обязательством платить налоги». а перед этим писали что он обеспечен ОВГЗ...
+
0
vlad9486
vlad9486
19 грудня 2019, 19:40
#
Это уже детали. Сначала мы более детально говорили (потому я писал о ОВГЗ), а сейчас более общо, отвлеченно от Украины (потому я проще пишу то, что любой стране более-менее подходит).
+
0
yarg
yarg
19 грудня 2019, 20:17
#
Если говорить «более общо» - деньги ничем ен обеспечены. и само понятие «обеспеченности» уже лет 50 не используюется.
+
0
mary27
mary27
19 грудня 2019, 21:59
#
Сейчас в каменты набегут сторонники золотого стандарта и ''криптовалют''.
+
0
Viktor Andriyenko
Viktor Andriyenko
18 грудня 2019, 15:27
#
Що стосується валюти від наших підприємств, то не забувайте про дефіцит тогровельного балансу порядка 9 млрд доларів.
+
0
yarg
yarg
18 грудня 2019, 15:35
#
9 миллиардов - это дефицит только по товарам.
а есть еще услуги , где большой профицит.
А есть еще капитальные операции , трансферты всякие.
+
+15
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 18:31
#
9 миллиардов - это по товарам И услугам. Дефицит по товарам еще больше, чем 9 миллиардов, и он не покрывается профицитом от услуг.
+
+15
citizen99
citizen99
18 грудня 2019, 15:17
#
Надо видеть такую особенность «пирамид». Современные пирамиды есть политика, не экономика. Пирамида делается не с целью хищения. Смысл пирамиды создать новостной фон. Например Мавроди был скорее подставным зиц-председателем. Пирамиды нужны для размывания, эрозии возможных социальных массовых нежелательных последствий. Возможно только первые пирамиды 19 века были частным изобретением. Сейчас это государственное дело. Точнее дело тех кто назначает президентов и т.д.
+
0
vasylmelnyk
vasylmelnyk
19 грудня 2019, 12:13
#
Якщо курс знижуватиметься на вірі ОВДП-нерезидентів і підматрацників що все буде ОК, то який смисл підматрацникам  купувати валюту , краще депозит, або ОВДП. А доля нерезидентів , по статистиці 14%, то у випадку підриву цієї віри Єє сумніви у падіні гривни до 50-100. Це вже було, коли казали , що як піде Яценюк і Ко то буде страшний обвал - нетрапилося. Це все страшилки. А курс гривни відносно долара  після  новорічних свят укрипіться до 22-23.
+
0
QGS
QGS
18 грудня 2019, 14:56
#
Ну как же не пирамида? Кто первый вошел заработает, кто последний потеряет.
+
0
Max55
Max55
18 грудня 2019, 15:18
#
Беда не в ОВГЗ ...Беда очень многих заключается в том , что люди  и до сих пор верят в надутый Порошенко курс в 3,5 раза ....Нет Порошенко - нет пузыря .... Да , действительно иностранцы покупают ОВГЗ , а не лотерейные билеты .
+
0
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 15:23
#
Клятый Порошенко оттяпал Крым и Донбасс, забрал десятки процентов валютной выручки и закрыл традиционный для наших экспортеров рынок РФ, включая транзит наших товаров через РФ в другие страны СНГ. А как он цены на зерно и металл снижал — страшно вспомнить. Прямо в мировое правительство писал письма, требуя обвалить их. Какой же он гад, сидел специально эти планы придумывал, чтобы гривну обвалить, просто из ненависти к бедному украинскому народу.
+
0
Max55
Max55
18 грудня 2019, 16:13
#
Да уж ...Видать у людей совсем короткая память . Вижу уже люди забыли  как умышленно уничтожалась банковская система Украины , как в банки без каких- либо объяснений вводилась « временная администрация » , как люди ломились к  « обменникам »  покупая валюту по любой цене , сумасшедший и дикий ажиотаж ....И курс летел вверх ...И золотовалютные резервы НБУ сейчас Слава Богу не как в 2015-2016 ....около 6 млрд .дол. Действительно был момент когда цены на зерно и металл упали , но потом они  поднялись ... И конечно заявления « великих экспертов » , о том , что курс после выборов будет больше 30 сыграли не последнюю роль ....
+
+29
yarg
yarg
18 грудня 2019, 16:22
#
Временная администрация ни разу не вводилась без обьяснений. Более того - большая часть претензий к НБУ связана с тем , что эта администрация вводилась слишком поздно.


+
0
vasylmelnyk
vasylmelnyk
19 грудня 2019, 12:17
#
Адміністрацію вводили тоді коли рахунки були з нулями. Тільки куди дивився НБУ? Без його участі гроші нікуди не пішли б.
+
+15
yarg
yarg
19 грудня 2019, 12:45
#
Что значит «Без його участі гроші нікуди не пішли б» ???

вы как-то странно представляете работу НБУ. Они пишут нормативку , собирают отчетность и раз в год-два ходят на проверки.
Они не проверяют каждый выданный кредит и каждый платеж , который проходит через каждый банк.
+
+20
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 16:23
#
Память действительно короткая. Люди уже не помнят, что банковская система Украины наполовину состояла из структур а-ля «Банк Патріотів», которые набирали депозиты под бешеные проценты, а потом растворялись в тумане. Самый показательный из них «Михайловский» умудрился настричь с лохов столько денег, что это разрослось в проблему национального масштаба. Но это всё враки, а мировое правительство во главе с рептилоидами специально называет Гонтареву одним из самых крутых менеджеров, который разгреб эти Авгиевы конюшни - мудрый украинский нарид не обманешь. К слову, точно такая же ситуация у нас в образовании, когда что ни «академия», то «университет», а на выходе уровень образования ниже плинтуса, так что такие «академики» годятся только на сбор клубники в Польше и скручивание проводов на заводе БМВ, потому что доверить им что-то более высокотехнологичное выйдет себе дороже. И если кто-то возьмется приводить в порядок и эту систему, вой поднимется еще сильнее, чем от закрытия карманных пылесосов, гордо называвшихся «банками».
+
+25
Danconia
Danconia
18 грудня 2019, 16:15
#
Иронично но примерно так и було только там ещё Яценюк омиллиардеривался но в отличии от ненасытного Пети Яценюк видимо знал сколько ему для счастья надо омиллиардерился за пару лет и свалил
+
+5
yarg
yarg
18 грудня 2019, 16:24
#
Сказку об «отмечании первого миллиарда в кафе на троещине» , как и «сказку о 24 виллах во Флориде» опровергли еще года 3 назад. Вы проснулись от зимней спячки ?
+
0
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 16:32
#
Странно, что Данкония не пишет, как Яценюк еще и какое-то золото вывез. В мешках тащил.
+
0
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 16:24
#
«Примерно так и було» - это про то, что Петя оттяпал Крым и Донбасс, закрыл рынок РФ и звонил в мировое правительство, требуя снизить цены на зерно и металл? Вот это новости.
+
0
Viktor Andriyenko
Viktor Andriyenko
18 грудня 2019, 15:42
#
Як Ви розумієте, таких, хто вірить в «надутий Порошенком курс в 3,5 раза», всього 25%. Ще 73% вірять в пузир імені Зеленського. Тільки от біда, якщо те, що надув Порошенко - справді пузир, то він потихеньку спуститься і все. А от пузир, який надуває Зеленський під аплодисменти 73% вкладників в Зе-МММ, цей лусьне, та ще й дуже гучно. Робимо ставочки, чия віра в пузир правильніша?
+
+49
AleksandrBank
AleksandrBank
18 грудня 2019, 16:14
#
Ребята, это действительно была бы пирамида, если бы росли %, а так наоборот.
Думаете если начнут выходить то будет опа? Не будет, они раскиданы на разные сроки, кто не знает, у десятки раз закончились сроки по разным ОВГЗ. 
Тут много кричат, что если будет малый процент -никто не зайдет. Опять фейк - зашли же в ниже 11% в грн и евро под 2,22%.

Этим деньгам в мире, мало куда идти с такой доходностью, потому и заходят к нам не смотря на снижение %. 

Ключевое для нерезов, это чтобы Украина сотрудничала с МВФ, ЕС и т.д. Банкам деваться не куда, они кстати уменьшили вложения в ОВГЗ. Учетная падает, проседают ставки по депозитам, проседают по немного по кредитам. Ключевое что не уменьшили - это риски, никто не принял существенных законов в этом направлении.
+
+19
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 16:30
#
Пирамида — это не когда растут %, а когда нужен постоянный приток новых «клиентов», чтобы покрывать расходы на старых. Потому она и зовется пирамидой — много людей внизу пирамиды оплачивают сладкую жизнь меньшему числу на ее верхушке. У ОВГЗ есть как минимум один явный признак пирамидальности — при каждом провальном аукционе гривна сразу валилась, потому что не увеличивалось количество людей в основании пирамиды. Объяснить это другими причинами пока ни один «эксперт» тут не асилил.
+
0
vlad9486
vlad9486
18 грудня 2019, 16:35
#
За 2018 год госдолг увеличился на 52 миллиарда гривен, а процентов заплачено 115 миллиардов гривен.
За 10 месяцев 2019го госдолг увеличился на 57 миллиардов гривен, а процентов заплачено 99 миллиардов гривен.

Пирамида?
+
0
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 18:18
#
Ух, как прекрасно растут надои и колосятся поля, а я и не знал. Я тебя уже дважды спросил, как так получалось, что после каждого проваленного аукциона гривна валилась. Ответить можешь или нет?
+
0
vlad9486
vlad9486
18 грудня 2019, 18:48
#
Конспирология же. Какие еще проваленные аукционы, какое валилась?
+
0
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 21:17
#
В середине лета и в середине осени было несколько раз, когда аукционы ОВГЗ выходили околонулевыми, сразу после этого гривна начинала проседать по 15-20 копеек в день, пока НБУ не подключался. Теперь сможешь ответить или продолжишь юлить?
+
0
vlad9486
vlad9486
18 грудня 2019, 22:10
#
Можешь считать что у меня нет ответа, но я об этом подумаю. На первый взгляд - это конспирология, на курс может много чего влиять.
+
0
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 22:45
#
А когда думать закончишь? Можно узнать примерные временные рамки?
+
0
Morganstenli1
Morganstenli1
18 грудня 2019, 18:38
#
Доллар просел на 18 %. В долларовом эквиваленте это та же сума. Странна у выигрыше, только если она подпольно печатает гривну и незаметно выкидывает на рынок. А так это просто цифры. Экономика проста — зарабатывай больше чем расходуешь!!! А нет, мы любим расходовать в кредит.
+
0
vlad9486
vlad9486
18 грудня 2019, 18:45
#
> Экономика проста - зарабатывай больше чем расходуешь!!!
Именно это и происходит.

Страна - это не только государство, есть еще и частный сектор. Когда государство тратит больше чем зарабатывает, частный сектор зарабатывает больше чем тратит, это простая арифметика.
+
0
Max55
Max55
18 грудня 2019, 16:39
#
Многие думают , что ОВГЗ  в  какой день захотел - в такой день и продал по желанию ,и побежал валюту на межбанк покупать.....И даже если представить , что вдруг в какой-то день на межбанке начнется « пожар » , держателям ОВГЗ сначала нужно  найти покупателей  на эти ОВГЗ , если они захотят продать их до срока « погашения » ....А при растущем курсе - это будет очень сложно .И эти риски иностранцы конечно же просчитывают , и покупают они именно ОВГЗ , а не лотерейные билеты какой-то пирамиды  как многие считают .
+
0
mary27
mary27
18 грудня 2019, 16:44
#
Именно так.
+
0
Max55
Max55
18 грудня 2019, 17:14
#
Рост курса к 28-29 ....Это и была действительно пирамида , построенная предыдущей властью .
+
0
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 18:19
#
И как же они это сделали, интересно? Хочу услышать реальную версию, а не рассказы о триллиардах, вывезенных Яценюком.
+
0
Max55
Max55
18 грудня 2019, 19:35
#
Это тебе в Лондон позвонить нужно , там тебе эту « реальную версию » и расскажут.
+
0
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 21:19
#
То есть настоящей версии не будет, только продолжение рассказов о том, как «барыги» чисто из ехидства обвалили курс, а сейчас наконец-то экономика вздохнула с облегчением. Промышленное производство этого не оценило, а цены на товары массового потребления в эквиваленте уже на уровне западной Европы, но кому до этого дело?
+
+15
Max55
Max55
18 грудня 2019, 21:56
#
Вы случайно не заклинателем змей работаете ? 1 января встретим наверное ниже 23 , это и будет реальность ....А тот средний курс который закладывали в бюджет  на 2019 год на уровне 29,4  - это что ....??? ...это и есть тому подтверждение , что прошлая власть по-максимуму пыталась раскрутить курс... Вспомните как летом бизнес ожидал курс 31-32 после выборов  ....
+
+15
Yuzername
Yuzername
18 грудня 2019, 22:45
#
Помимо эмоций есть что сказать? Потому что пока я вижу только кучу многоточий и офигительные истории, я уже устал придумывать какие-то дикие истории о том, как борыги обваливали экономику, но самое печальное, что я уверен, что эти истории многие (не буду тыкать пальцем) воспринимают всерьез. Так вот, основанное на фактах, а не домыслах и эмоциях, объяснение тому, как борыги обваливали экономику, будет? Да или нет, спрашиваю последний раз.
+
0
Olezhechka
Olezhechka
18 грудня 2019, 23:34
#
Врзражу. Ваша теория уместна только при постоянном притоке денег. Тогда да. В теории так и есть. А представим вот случилась пауза во взаимствованиях и? Правильно негде занять под 9 проц, чтобы отдать за то, что брали под 10. Плюс сюда то что дефицит тела никуда не девается, его нужно покрыть.
+
0
vlad9486
vlad9486
19 грудня 2019, 12:03
#
Дефицит бюджета планируют в начале года с учетом погоды на рынках капитала. Если потока не будет, дефицита тоже не будет, это не проблема. Дефицит бюджета существует не потому что без него нельзя, а потому что он стимулирует экономику, его считают заранее по формулам в которых и ВВП и прогнозы роста ВВП и прогнозы долговой устойчивости и денежные агрегаты и другие величины, считают таким, чтобы найти оптимальное соотношение между долговой устойчивостью и стимулированием роста ВВП.

А потом уже этот оптимальный дефицит сверяют с возможностями рынка капитала, а после этого подгоняют расходы и доходы чтобы получить этот дефицит.
+
+9
Леонид Серов
Леонид Серов
18 грудня 2019, 17:29
#
Расскажите это своей бабушке, когда начинает представитель государства оправдываться, пора прятать деньги.
+
+11
Morganstenli1
Morganstenli1
18 грудня 2019, 18:25
#
Те кто уже вложился в ОВГЗ играют на понижения курса, чтоб выйти с прибылью. Предположим 1 ОВГЗ =2500 грн. под %10 в год. курс $ 25. Время полгода. 1 ОВГЗ = 2500 грн курс $23. Продаем ОВГЗ за 2500грн (цена такая ж бо спрос растет)  фиксируем 100$ =2300 грн. за полгода 5% =125грн +200 грн разница на курсе итог прибыль за полгода равна 325 грн из вложеных 2500 грн = 13% за полгода или за год 26 % !
+
0
yarg
yarg
18 грудня 2019, 19:11
#
Играть на понижение- это заливать рынок потоками доллара
+
0
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
19 грудня 2019, 16:39
#
Ржака, Нелохи говорять про непіраміду.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися