Мінфін - Курси валют України

Встановити
28 листопада 2019, 7:00

Топ-10 недержавних пенсійних фондів: довіряти чи ризикувати

Українців часто закликають не розраховувати на допомогу держави, а самостійно потурбуватися про гідну пенсію. «Мінфін» розібрався, чи можуть їм в цьому допомогти недержавні пенсійні фонди (НПФ).

Пенсія, недержавний пенсійний фонд, НПФ, інвестиції, інвестувати гроші, гроші, вклад, депозит, цінні папери, пенсійний фонд, заощадження
Фото: НВ

Недержавні пенсійні фонди бувають трьох типів: відкриті, професійні та корпоративні. Два останніх види призначені для людей, які об'єднані однією професією чи працюють на одному підприємстві. Перші — відкриті для всіх без виключення. Саме тому вони потрапили в наш огляд.

«Мінфін» проаналізував роботу 10 найбільших відкритих НПФ за чистою вартістю активів. В огляді ми використали дані Нацкомфінпослуг станом на 30.06.2019 року.

Як стати учасником

Якщо коротко описати схему роботи відкритих НПФ, вона виглядає наступним чином: людина протягом кількох років платить внески до фонду, а той інвестує ці гроші, щоб вони приносили дохід. Коли настає обумовлений термін, НПФ починає виплачувати людині пенсію, поступово витрачаючи накопичену суму.

Але на практиці НПФ працює не самостійно, його обслуговують три установи: адміністратор НПФ, компанія з управління активами та банк-зберігач. Кожна установа отримує комісію за свої послуги за рахунок активів фонду. Все це з'їдає гроші учасників.

Читайте також: Накопичити на пенсію: НПФ або депозит

Щоб стати учасником НПФ, треба обрати пенсійну схему фонду. Тобто визначитись — скільки років і як часто ви будете платити внески, коли почнете отримувати пенсію і т. і.

У Всеукраїнському адміністраторі пенсійних фондів стверджують, що для вступу в НПФ не потрібно накопичувати багато грошей. Можна сплачувати внески від 1 гривні на місяць, а також зменшувати чи збільшувати їх розмір, призупиняти сплату внесків — штрафних санкцій не буде.

На практиці все дещо складніше:

  1. Розмір пенсійних внесків дійсно визначає вкладник. Однак сума може бути фіксованою. Кожен фонд пропонує різні умови. Іноді для зміни розміру чи «замороження» внесків треба повідомляти адміністратора за місяць. До того ж, фонд має право встановити мінімальне обмеження — наприклад, пенсійні внески не менше 10% мінімальної заробітної плати.
  2. Періодичність теж буває різна: одноразово, раз на рік чи півроку, щокварталу чи щомісяця. Одні фонди дозволяють зупиняти внески на тривалий період, деякі — виключають учасників за неактивність та виплачують гроші після досягнення екс-клієнтом пенсійного віку.
  3. Достроково отримати кошти можна у двох випадках: критичний стан здоров'я або виїзд за кордон на постійне проживання.
.

Подумай про гідну пенсію вже сьогодні

Підписати контракт із компанією-адміністратором дуже просто. Для цього знадобиться лише паспорт та ідентифікаційний код.

Учасники фонду накопичують пенсійні кошти тільки у гривні. Якщо вкладник перебуває за кордоном і перераховує внески у валюті, вони автоматично конвертуються у гривню за курсом НБУ. Роботодавець, професійна спілка чи родичі також можуть робити внески на вашу користь.

Читайте також: Українці назвали головні джерела доходів (інфографіка)

Пропонуємо порівняти топ-10 відкритих недержавних пенсійних фондів. За даними Нацкомфінпослуг на 30.06.2019

Назва НПФ

Чиста вартість активів (млн грн)

Сума пенсійних внесків (млн грн)

Кількість учасників (тис. осіб)

Емерит-Україна

171,2

66,7

70,8

Приват Фонд

161,6

107,2

49,1

ОТП Пенсія

148,5

52,3

45,1

Фармацевтичний

117,4

67,6

1,3

Династія

69,9

4,4

40

Всі

63,6

56,5

55

Україна

54,6

44,4

4,5

Соціальний стандарт

42,6

26,4

4,3

Український пенсійний фонд

40,1

0,8

0,4

Соціальна перспектива

31,6

12,6

14,7

Фонди було відранжировано за вартістю чистих активів — від більшого показника до меншого

Як бачимо, в топ-три увійшов фонд ПАТ «Укртелеком» (Емерит-Україна), а також дві банківські установи — Приват Фонд та ОТП Пенсія.

Куди фонди інвестують гроші

Скільки ви накопичите на пенсію, залежить від того, куди і наскільки вдало компанія з управління активами інвестуватиме гроші. Якщо КУА вестиме обережну політику і обиратиме високоприбуткові інструменти, капітал учасників НПФ може суттєво зрости. Якщо ж компанія вкладатиме всі накопичення в високоризикові інструменти, майбутні пенсіонери можуть навіть втратити свої гроші,

На відміну від банківських депозитів, держава не гарантує внески у пенсійні фонди.

Читайте також: Куди НПФ інвестують пенсійні гроші

Кожен фонд намагається поєднати різні фінансові інструменти, щоб зменшити ризик та збільшити дохідність. Найчастіше КУА вкладають гроші в державні цінні папери та депозити. Вони інвестують активи як в національній, так і в іноземній валюті.

Структура інвестованих пенсійних активів на 30.06.2019 (млн грн)

Джерело: Нацкомфінпослуг

Відкривай депозит зі ставкою до 19% річних

Контроль та гарантії

Роботу НПФ контролюють державні органи:

  • Нацбанк;
  • Нацкомісія з цінних паперів та фондового ринку;
  • Нацкомісія, що здійснює державне регулювання у сфері ринків фінансових послуг.

«НПФ не може бути проголошений банкрутом. Для нього передбачена спеціальна процедура ліквідації, під час якої учасники переводять свої накопичення до інших НПФ за власним вибором», — розповідають у КУА «Всесвіт».

Єдиний механізм для захисту грошей учасників — жорсткі ліміти, в рамках яких КУА можуть вкладати пенсійні капітали. Наприклад на банківські депозити може піти не більше 40% пенсійних коштів, в цінні папери одного емітенту — не більше 5% активів.

Фонд звітує про результати роботи щодня. Кожен учасник може подивитися цифри в своєму електронному кабінеті. Якщо помітні симптоми кризи, можна перевести гроші в інший НПФ за особистим бажанням. Однак швидко відреагувати не вийде: як правило, фонди дозволяють переводити накопичення не частіше, ніж раз у півроку.

Читайте також: Нове у Приват24: клієнтам пропонують накопичувати на пенсію

Комісія утримується за рахунок чистої вартості активів фонду. Вона сплачується навіть тоді, коли діяльність фонду збиткова.

«Витрати фондів знаходяться в межах від 1% до 7% суми чистих активів, що є річним граничним обмеженням. Середній показник витрат за минулий рік склав 4% і поступово знижується у зв’язку зі зростанням активів недержавних пенсійних фондів», — говорить голова підрозділу з управління локальними активами групи ICU Григорій Овчаренко.

При виборі пенсійного фонду експерти радять звертати увагу на два критерії: надійність та професіоналізм.

На думку Григорія Овчаренко, для вибору НПФ показником надійності передусім є кількість клієнтів, розмір активів фонду та тривалість його діяльності. Дуже важливо, скільки грошей за цей період принесли люди у фонд, яку прибутковість він продемонстрував. Кількість клієнтів свідчить про те, скільки людей довірили йому свої кошти. Тривала робота фонду свідчить про його професіоналізм.

Читайте також: Влада запускає «Пенсійний фонд у смартфоні». Як це працює

Показники діяльності провідних недержавних пенсійних фондів. За даними Нацкомфінпослуг на 30.06.2019 року

Назва НПФ

Інвестиційний портфель

Дохідність за останній рік (млн грн)

Емерит-Україна

Державні цінні папери — 50%;

Банківські депозитні та поточні рахунки, ощадні сертифікати банків — 41%;

Облігації українських підприємств — 7%;

Інші активи — 1%

10,7

ПриватФонд

Банківські депозитні та поточні рахунки, ощадні сертифікати банків — 50%;

Державні цінні папери — 43%;

Облігації українських підприємств — 4%;

Об'єкти нерухомості — 2%;

Інші активи — 2%

9,4

ОТП Пенсія

Державні цінні папери — 45%;

Банківські депозитні та поточні рахунки, ощадні сертифікати банків — 42%;

Облігації українських підприємств — 6%;

Акції українських емітентів — 5%;

Інші активи — 2%

9,4

Фармацевтичний

Державні цінні папери — 50%;

Банківські депозитні та поточні рахунки, ощадні сертифікати банків — 37%;

Облігації місцевих позик — 4%;

Облігації українських підприємств — 4%;

Акції українських емітентів — 4%

7,2

Династія

Державні цінні папери — 49%;

Банківські депозитні та поточні рахунки, ощадні сертифікати банків — 45%;

Облігації українських підприємств — 5%;

Інші активи — 1%

4,1

ВСІ

Державні цінні папери — 49%;

Банківські депозитні та поточні рахунки, ощадні сертифікати банків — 29%;

Об'єкти нерухомості — 10%;

Інші активи — 5%;

Цінні папери іноземних емітентів — 4%;

Банківські метали — 3%;

Облігації українських підприємств — 1%

— 4,3

Україна

Державні цінні папери — 44%;

Банківські депозитні та поточні рахунки, ощадні сертифікати банків — 35%;

Об'єкти нерухомості — 9%;

Облігації українських підприємств — 6%;

Інші активи — 5%;

Акції українських емітентів — 1%;

Цінні папери іноземних емітентів — 1%

1,3

Соціальний стандарт

Державні цінні папери — 50%;

Банківські депозитні та поточні рахунки, ощадні сертифікати банків — 32%;

Акції українських емітентів — 11%;

Облігації українських підприємств — 5%;

Інші активи — 2%

1,5

Український пенсійний фонд

Інші активи — 50%;

Банківські депозитні та поточні рахунки, ощадні сертифікати банків — 19%;

Державні цінні папери — 18%;

Об'єкти нерухомості — 10%;

Акції українських емітентів — 3%

1,1

Соціальна перспектива

Банківські депозитні та поточні рахунки, ощадні сертифікати банків — 50%;

Державні цінні папери — 45%;

Облігації українських підприємств — 4%;

Інші активи — 1%

0,25

Як фонд виплачує заощадження

Кожен учасник НПФ сам визначає свій «пенсійний вік», тобто дату, коли почнуться виплати з фонду. Проте за законом отримати пенсійні накопичення можна не раніше досягнення 50-річного віку.

Заявка подається завчасно — за 2 місяці. Далі між фондом та новоспеченим пенсіонером укладається договір на певний строк виплати пенсії.

Вкладник самостійно обирає, як буде виплачуватися пенсія: щомісяця, щокварталу, щороку. Виплати, як правило, безготівкові — гроші поступають на банківський рахунок. Окрім пенсії на визначений строк, можна отримати одноразову виплату.

Читате також: У програмі «Бонус від Мінфіну» новий учасник — НПФ «Династія»

Одноразова виплата пенсійних накопичень можлива у таких випадках:

  1. Після досягнення визначеного пенсійного віку сума на пенсійному рахунку вкладника менша, ніж 50% прожиткового мінімуму для непрацездатної особи, розрахованого на 10 років
  2. Визнання учасника фонду особою із інвалідністю
  3. Медично підтверджений критичний стан здоров’я (онкозахворювання, інсульт тощо) учасника фонду
  4. Виїзд учасника фонду на постійне проживання за межі України
  5. Смерть учасника фонду (виплата спадкоємцям)

Ще один варіант — довічна пенсія (ануїтет). Учасник, який досяг свого пенсійного віку, може укласти договір із страховиком про виплату довічної пенсії. У такому випадку НПФ перераховує всі заощадження страховій організації, яку обрав його учасник.

Заощадження до виплати на ваш рахунок не можна переказати своїм близьким чи знайомим. Фонд віддає іншим особам пенсійні кошти лише у випадку смерті вкладника, за заповітом.

Читайте також: Обрати хороший НПФ для накопичення пенсій не так вже й просто

Сума інвестиційного доходу оподатковується в момент пенсійних виплат — періодичних чи одноразових — на користь учасників. Не нараховуються податки на заощадження інвалідів 1 групи та учасників, які досягли віку 70 років.

Одноразова виплата передбачає податок на прибуток 18% та військовий збір 1,5%. За періодичних пенсійних виплат ті ж самі податки нараховуються лише на 60% від загальної суми накопичень.

Трохи статистики

За підсумками другого кварталу 2018 року нараховувалося 846,2 тис. учасників НПФ. Станом на 30.06.2019 року стало 860,8 тис. Із них отримали чи отримують пенсійні виплати 82,7 тис. осіб — 9,6% від загальної кількості учасників.

Джерело: Нацкомфінпослуг

Загальна сума пенсійних внесків у другому кварталі 2019 року досягла 2 071,9 млн грн — збільшилася на 6,9% порівняно з аналогічним періодом минулого року. 90% складають внески юридичних осіб.

Найчастіше в пенсійні фонди інвестують гроші люди віком від 25 до 50 років. Цікаво, що 57% вкладників — чоловіки, 42% — жінки.

Читайте також: Голова НКЦПФР: Інвестиція в пральну машину вигідніша, ніж в НПФ

Основна альтернатива НПФ — банківські депозити, державні облігації та нерухомість. Способи менш ризиковані, однак із нижчим рівнем дохідності.

Світлана Тартасюк

Коментарі - 77

+
+15
Y. D.
Y. D.
28 листопада 2019, 9:30
#
«Если КУА будет вести осторожную политику и выбирать высокоприбыльные инструменты, капитал участников НПФ может существенно вырасти. Если же компания будет вкладывать все накопления в высокорисковые инструменты, будущие пенсионеры могут даже потерять свои деньги.»

Круто, оказывается только НПФ знает что высокая прибыль это не высокий риск)
Средняя сумма пенсионных накоплений конечно очень маленькая - не доверяет население этим НПФ.
+
+87
mihailtax
mihailtax
28 листопада 2019, 13:00
#
Если граждане не доверяют банкам, о НПФ можно вообще забыть, уровень недоверия народа к власти и банковской системе в том числе зашкаливает.
+
0
mary27
mary27
3 грудня 2019, 16:09
#
Кто-то доверяет, кто-то — нет.
И не факт, что вторые умнее первых)

''уровень недоверия народа к… банковской системе в том числе зашкаливает'' — в скольких украинских банках была ВА за последние 2 года?)
+
+15
Владимир Поливальников
Владимир Поливальников
29 листопада 2019, 5:57
#
Многие о них просто до сих пор не знают.
РАзница между депозитом и вкладом в НПФ в том, что с последнего деньги сразу не забрать. Это другой инструмент.
А по поводу гарантий (тем более в Украине) я бы громко не кричал бы.
И 2млрд. грн  - это капля в море.
+
+20
mary27
mary27
3 грудня 2019, 16:15
#
Там ~800 000 участников) Причины другие - часть НПФ создавались в ожидании введения обязательной накопительной пенс.системы, рассчитывали, что сразу будет много взносов. А с 2007 года много времени прошло, и все ''не на часi''. Некоторые создавались, как корпоративные, но фирмы-основатели перестали платить туда взносы после ипотечного кризиса. Некоторые пытались создавать агентскую сеть, и привлечь побольше участников с минимальным взносом (НПФ ''Европа''). И, ''средняя сумма на счету'' - та же самая средняя температура по больнице.
+
+15
Владимир Поливальников
Владимир Поливальников
5 грудня 2019, 5:51
#
Мари, соскучился за вашими интересными и компетентными комментариями. Почему вас так долго не было?
+
0
mary27
mary27
5 грудня 2019, 12:28
#
Благодарю) Личные обстоятельства.
+
0
uainvestor
uainvestor
21 вересня 2020, 15:14
#
Взагалі, НПФ призначени не для всіх, що опираються на статистику, а лише тих, хто думає власною головою. Мені, наприклад, байдуже, що роблять ВСІ, а власний шлях я виявив сам. Своїм НПФ я довіряю.
+
0
Y. D.
Y. D.
21 вересня 2020, 15:27
#
))) «Кто похвалит меня лучше всех, тот получит большую сладкую конфету»
+
+150
ccc2013
ccc2013
28 листопада 2019, 12:17
#
По депозитам доходность выше и клиент ее сразу четко знает. И проценты можно получать уже через месяц,а не тогда,когда вам стукнет 50 лет
+
0
ramarren
ramarren
28 листопада 2019, 13:31
#
«Доверяй делам» (с)
+
+69
Sozdatel
Sozdatel
28 листопада 2019, 13:49
#
Купи недвигу и сдавай ее в аренду.. Позаботься о своей пенсии с молодости)
+
0
Lamo
Lamo
28 листопада 2019, 15:14
#
Согласен
+
0
mary27
mary27
5 грудня 2019, 12:37
#
Отличная идея. Про размер минимальной инвестиции, % доходность, глобальное снижение стоимости недвиги иамортизацию что скажите?
+
0
Sozdatel
Sozdatel
5 грудня 2019, 12:43
#
Пасивный доход редко дает внушительный процент.. Хотите больше процент? Вкладывайте в более рискованные инструменты и следите, нервничайте..
+
0
mary27
mary27
5 грудня 2019, 12:50
#
''Пассивный доход релко дает внушительный %''.
Напоминает цитату из книжки, переведенной с иностранного.

По факту, ''пассивная'' сдача квартиры в аренду заставляет нервничать гораздо больше, чем инвестиция в рискованный фонд акций.

И что скажите на мои вопросы?
+
0
Sozdatel
Sozdatel
5 грудня 2019, 13:03
#
Вопросы по амортизации? Всем нужно заниматься меньше или больше.. Обычно кватиранты сами поддерживают квартиру в приемлимом состоянии, но не без исключений конечно.. Потратиться желательно в основном между квартирантами после того как один сьехал, а новый еще не найден)  То что ломается, при хороших отношениях, можно списать с арендной платы, лишь бы с остальным был порядок..
+
+15
mary27
mary27
5 грудня 2019, 13:17
#
Складывается впечатление, что с арендой квартир вы знакомы только теоретически.

Поддерживать в приемлимом состоянии чужую квартиру квартирантам нет резона.
Делать ремонты между квартирантами — расходы съедят всю а/п, да еще и сверху придется доложить.
Какая же это инвестиция?)

Там была не только амортизация)
Сумма мин.инвестиции, низкая ликвидность, снижение стоимости недвиги.
+
+23
blago
blago
28 листопада 2019, 17:46
#
А еще не плохо просто собирать доллар США, без никаких вкладов куда либо)
+
+44
bublik
bublik
28 листопада 2019, 17:48
#
Покажите мне того кто вложит свои деньги в негосударственный ПФ в Украине ))) В стране где за одну ночь можно лишиться всего, без суда и следствия. Это нужно быть полным лохом.
+
+30
vadymbanker
vadymbanker
28 листопада 2019, 21:43
#
Я инвестирую в два нпф, оскорблять людей не надо.
Фрифлайт нпф накопления привязывается к долл, это в статье не указали.  Для меня ₴300 в месяц это не деньги, почему бы не откладывать еще и ндфл налоговая возвращает. Это так поиграться выйдет что-то хорошо, не выйдет, ну и ладно.
+
0
Lamo
Lamo
29 листопада 2019, 8:52
#
Пффф, сравнили... вы эти деньги выкинуть не боитесь, а другие как раз боятся
+
+30
vadymbanker
vadymbanker
29 листопада 2019, 10:10
#
Значит нпф, для людей которые могут себе это позволить. Тоже самое кто-то может себе позволить в 25 лет фоп открыть и платить себе на старость есв, кто-то нет и работает в черную.
+
0
Sozdatel
Sozdatel
3 грудня 2019, 16:58
#
В черную по любому лучше, главное думать головой и не иметь жилку «просирания» средств как только они будут доступны
+
+20
vadymbanker
vadymbanker
5 грудня 2019, 10:28
#
Я считаю, в черную всегда хуже. Тебе эта «чернота» вернется так или иначе бумерангом.
Мать моей знакомой ограбили за два года до пенсии, весь нал вынесли с квартиры, работала в черную, сейчас ее пенсия 1630грн, имела бы фоп, не работала бы черную, была бы хотя бы 4500грн сейчас пенсия.
нельзя быть беспечным со старостью.
+
0
Sozdatel
Sozdatel
5 грудня 2019, 12:06
#
Работать в черную — значит вкладывать заработанные средства, а не держать налом… Квартирку на вторичку под аренду, вложиться в подвал и сдавать в аренду под салон, если у самого не хватает сил, смелости и т.д. заниматься этим… Немного там, немного тут…

Если вы по белому через ПФ хотите, то будете годами платить сумасшедшие проценты государству/частному ПФ и по иронии судьбы загнетесь за год-другой до пенсии… Дети вас поймут и может быть даже простят) С частного ПФ теоретически что-то может перепасть детям, а по факту это будут явно не те цифры что вы ожидаете… Не питайте илюзий…
+
0
mary27
mary27
5 грудня 2019, 12:40
#
Насчет ''вкладывать'', ''квартирка на вторичке в аренду'' приносит денег, как валютный депозит, или меньше.
И при этом гораздо больше проблем.

''Вложиться в подвал'' — несколько лет назад в РФ очень активно писали про идею ''золотого гаража''.
Как озолотиться, сдавая оные.
В реальности предложения на аренду гораздо больше спроса.
С подвалами та же история.

''С частного ПФ теоретически что-то может перепасть детям, а по факту это будут явно не те цифры что вы ожидает'' — полистайте отчетность НПФ, там регулярно отражается сколько перепадает.
Практически.

Насчет цифр, там то, что внесли +%.
+
0
Sozdatel
Sozdatel
5 грудня 2019, 12:52
#
Вот не верит мое сердце частным ПФ хотя никто не знает как жизнь развернет..
+
0
mary27
mary27
5 грудня 2019, 12:55
#
''Верую, ибо абсурдно'' ©.
+
+22
Andrey M
Andrey M
5 грудня 2019, 16:23
#
mary27, ''квартирка на вторичке в аренду'' приносит денег, как валютный депозит, или меньше. - на сьогодняшній день вже ні. Навіть при ставці в 3% на рік (це дуже ризикові банки дають таку ставку), на сумі 50 тис у.е. (однокімнанта в Шевченківському районі на вторинному ринку) принесе прибутку 1.5 тис у.е (а ще відніміть 20% податків). В тот же час така квартира щомісяця даватиме від 10 тис грн, що в річному еквіваленті на сьогоднішній курс дасть близько 5 тис у.е. 
От і рахуйте.

Я зараз активно підшуковую квартиру, і ці варінти прораховував.
Зараз, на фоні курса 24 і очікуванння його зростання до 28-30 до кінця 2020 - навіть вигідно взяти кредит під 1.5% в міс, якщо не вистачає коштів.
+
0
Lamo
Lamo
5 грудня 2019, 16:31
#
А гроші з аренди також можна на депозит закинути у гривні
+
+15
mary27
mary27
5 грудня 2019, 19:38
#
Маленькое ''но'' — квартиры есть и в др.городах, за пределами Шевченковского района.
За пределами столицы а/п другая.

3% — это ''очень рисковые'' банки? Очень рисковые — это 5.5%.

Все равно, доходность уровня валютного депозита или вклада ''до востребования''. При гораздо больших проблемах.

Брать кредиты в расчете на валютные колебания...)
+
0
Andrey M
Andrey M
6 грудня 2019, 13:39
#
А навіщо купувати квартиру як інвестицію там де її не здаси за нормальні гроші?
Чи у нас іногороднім вже заборонено в Києві купувати?

Мова за кредит йшла за умови якщо не вистачає на купівлю квартири 5-10 тис у.е.

Ну назвіть мені адекватні банки в яких ви впевнені де ставка в валюті 3%.
Я адекватними розглядаю західні банки, де ставки на рівні 0.01%-1% + з певними умовами державні.

Ото ж різниця між інвестицією в нерухомість та депозитом в валюті на сумі в 50 тис у.е. під 3% складає від 3 тис у.е. за рік. Проти математики не попреш:)
+
0
mary27
mary27
6 грудня 2019, 13:59
#
Хах, так люди и за пределами Киева живут, не поверите)
И тоже считают, что ''квартира — лучшая инвестиция''.
Неа, можно и в столице конечно купить, надуть еще пузырь.

Я поняла. Просто, любые кредитные операции с расчетом на движения валютного курса — непрогнозируемый риск.

Адекватные банк — да пожалуйста: ''Укргазбанк'', ''Эксимбанк'', ''Ощадбанк''.
Повторю, в Украине ''захидых'' банков нет и никогда не было.
Просто, эти хитрецы хотят получать кредитный ресурс бесплатно.
Используя вывеску ''иностранных'' банков.

Но, а/п платится гривнами, потому доход от такой квартиры равен доходу от сберегательного счета ''Доступные деньги'' в вашем ''ОТП''.
За пределами Киева — не лучше доходности по валютному депозиту.
Кроме доходности есть еще стоимость самого актива.

А у недвиги в Украине она росла до ипотечного кризиса. Теперь падает, и будет падать и дальше.

+
0
Andrey M
Andrey M
6 грудня 2019, 14:18
#
Ціна нерухомості на вторинному ринку почала рости на фоні боязні вкладатися в первинний (ситуація з УкрБудом) + ревальвація ГРН на 20%.

Я здавав свою в Житомирі і тиждень тому, по закінченню договору оренди як з"їхали квартиранти, виставив на продаж. Я не планував продавати, але ріелтор пообіцяла що за 30 зможе продати. Якщо їй вдасться - я докладу 10 чи 20 (візьму кредит під 12% річних в грн - є така можливість для працівників) та придбаю ще одну в Києві щоб здавати.
+
0
mary27
mary27
6 грудня 2019, 14:44
#
Ой, снова проблемы кыян-инвесторов в разные ''укрбуды'' и прочие подобные кирпично-финансовые пирамиды)
Повторю, за пределами Киева не начинается безлюдная пустыня)

Рост цены с ревальвацией — и столь же закономерное падение с девальвацией.
Получается, продаются они за валюту, а ведут себя, как актив в гривнах?)
Ерунда какая-то.

Рада за вас.
Получите в лучшем случае те же 9%, как со сбер.счета в вашем же банке)
https://minfin.com.ua/2019/12/06/39956789/
+
0
ramarren
ramarren
9 грудня 2019, 13:21
#
Квартира в Шевченківському районі, як я розумію, Києва - дуже виграшна стратегія. Тим, хто живе в умовних снятинах і вовчанськах теж її порекомендуєте, вона там так само доступна, як і пенсійні фонди? =)
+
0
ramarren
ramarren
9 грудня 2019, 13:22
#
За пределами столицы люди не живут. Так говорил Заратустра.
+
0
mary27
mary27
9 грудня 2019, 14:02
#
+1000.
+
0
My name is Yevhen
My name is Yevhen
29 листопада 2019, 10:13
#
«Фрифлайт нпф накопления привязывается к долл» - где об этом можно прочитать?
+
+34
vadymbanker
vadymbanker
29 листопада 2019, 10:24
#
Https://freeflight.com.ua/general-information

Третий абзац. В скором времени в отп мне сказали, в личном кабинете ацпо, будет видны долл эквивалент накоплений, это очень хорошо.

Для меня большим плюсом есть что всем этим заправляет отп груп, если что-то случиться, с моей точки зрения, они всегда выплатят, для них 10-30 млн долл сша, это репутация. Зато какими блаженными они после выплаты окажутся в Украине для граждан и сми.
+
0
mary27
mary27
3 грудня 2019, 16:20
#
А второй какой?)
+
+30
Артем Кувардин
Артем Кувардин
29 листопада 2019, 6:49
#
2 года в Династии...Процент на сегодня 16.5. Это просто соломинка и привычка не складывать все яйца в один кошик. Моё решение базировалось на том,что любая цифра в старости лучше чем 0. Для тех ,кто тут скулил,про баксы,аренду,депо,так кто вам мешает подложить под *** ещё одну соломинку?
+
+15
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
29 листопада 2019, 14:55
#
Я не розумію, для чого платити комусь бабло, якщо вони його майже порівну пхають на депозити та на облігації? Ви самі то не можете зробити? По 200 тис в банки розіпхати, потім призбирати трохи, скинути в облігації, а на депо потихеньку кидати знову? Єдиний плюс, це для тих, хто не контролює себе і не може утриматисяа щоб не витратити, але то в основному клієнти манівео, які не можуть почекати тиждень до з.п., щоб купити шмотку і відразу пруться в магаз. Такі і в НПФ не кладуть нічого. Зазвичай ті, хто може щось відкласти і відкладає самі здатні подбати, адже чому я повинен питати дядю, коли мені і скільки можна взяти з заначки?
+
0
mary27
mary27
3 грудня 2019, 16:18
#
Частично можно согласиться.
Но для пересiчного постоянно анализировать инфу по % ставкам по вкладам и регулярно перекидывать деньги из банка в банк на самом деле неудобно.

Насчет гос.бумаг — еще менее удобно, большинство брокеров — в столице.
Облигации пересiчний сможет только держать до погашения.
Тем более, что последний выпуск уже под 12,4%)
+
0
Sozdatel
Sozdatel
5 грудня 2019, 12:18
#
С 12.4% это уже развод по крупному.. Сами банки до 20% предлагают)
+
0
mary27
mary27
5 грудня 2019, 12:53
#
Чего же развод?
Ставки вполне рыночные.

При желании, можно и 17% прикупить, на вторичке.
Но там лоты от неск.миллионов)
+
0
Sozdatel
Sozdatel
5 грудня 2019, 13:10
#
Не совсем рыночные..
Возьмем лям на год сейчас

В банке, любая сумма под 19% в гривне на год (Банк Alliance) 
1 лям * 0,19 - (18 + 1,5)% = 152 950‬

ОВГЗ: 
1 лям * 0,124 - 1,5% = 122 140‬

Если разбить по банкам, то чуть меньше, но не значительно.. Про бонус к депо от минфина молчу..
+
+15
mary27
mary27
5 грудня 2019, 13:21
#
Хах, запулить ''лям'' в банк ''Альянс'' — да вы рисковый парень!
Я б вам такого делать не советовала)

И, неочевидна связь между % по вкладам и купонами ОВГЗ.
+
0
Andrey M
Andrey M
5 грудня 2019, 16:26
#
Де ви в банках бачили 20%?
Адекватні банки дають на рівні 14-16%. А ще варто відняти податки (18%+1.5%) - от і рахуйте.
Ну і не забувайте про гарантії та ризики в обох випадках.
+
0
Sozdatel
Sozdatel
5 грудня 2019, 17:31
#
Прорахували.. Усерівно вигідніше.. 

1 лям * 0,16 - (18 + 1,5)% = 128 800‬

ОВГЗ: 
1 лям * 0,124 - 1,5% = 122 140‬

Притому що з ОВГЗ є додаткові витрати на рахунок, обслуговування і т.д. а з гривнею ще й бонус від мінфіну можна отримати..

Якщо покласти до 200к то можно в любий банк, який підпадає під фонд гарантування.. Той же  Альянс підпадає, то чому б не використати його 19% ?)
+
0
Andrey M
Andrey M
5 грудня 2019, 18:01
#
Ви в 6 тис грн на 1 млн ризики втрати коштів не враховуєте? Хоча б в період поки не отримуєте виплати?
І чому ви за базис взяли 16%?
Наприклад західні банки далеко не всі навіть 14% дають.
+
0
mary27
mary27
5 грудня 2019, 19:43
#
Сначала ''лям'', теперь уже 200 000.
''Захидни'' банки?
В Украине?
У нас только украинские есть.
Даже ваш ''ОТП''.
+
0
Andrey M
Andrey M
6 грудня 2019, 13:41
#
Наче ви не розумієте що під виразом «західні банки» я маю на увазі банки з західними материнськими структурами?
+
0
mary27
mary27
6 грудня 2019, 14:03
#
Это вы делаете вид, что наш украинский ''Аваль'' и австрийский ''Райффайзенбанк'' — одно и то же.
Странно читать про такое от вас. Вроде грамотный человек, а пишите чушь.

''Захидных банков'' в Украине не было, нет и не будет. Закон ''о банковской деятельности'' запрещает.
+
0
Andrey M
Andrey M
6 грудня 2019, 14:20
#
Ще раз повторю, мова йде про укр банк з материнською структурою на Заході.
Їх надійність підтверджується історією - у нас ще жоден такий банк не портапив під фонд за часів поки входив в західну групу. 
Бо для материнської структури репутаційні втрати в рази більші, ніж необхідність докапіталізації чи продажу банку собі в збиток.
+
0
mary27
mary27
6 грудня 2019, 14:38
#
''Их надийнисть пидтвэджэна историей'' — ага, а ''Форум''?
ВА там была уже после продажи Новинскому, но до банкротства банк довело именно немецкое руководство.
Новинского цинично обманули.

''ВТБ Украина''?
Тоже, по вашей классификации ''иностранный'' банк?
Правда, не ''захидный''.

Для материнской структуры репутационные потери интересны только на родине, где акции ''материнской'' структуры обращаются на бирже.
+
0
987
987
6 грудня 2019, 15:29
#
Прибыль получают «австрияки» - значит австрийский. Ну если по сути, а не по форме....
+
0
Andrey M
Andrey M
6 грудня 2019, 15:32
#
Німці довели до ВА, Новінского обманули да ще й цинічно! ХВашисти, супостати, їх боженька гундяєвський покарає!... Не смішіть мене:)

Ще б Промінвест чи інші мордорянські структури згадали.:)
+
0
mary27
mary27
6 грудня 2019, 15:34
#
Прочитав камент я представлила себе сказочную личность. Которая открыла вклад в ''Авале'' (уже феерическая идея).
А после по безвизу поехала в Остеррейх, и там зашла в местный ''Райффайзенбанк'', чтоб получить % в евро.
И была очень обижена тем, что денег ей не дали, а наоборот обозвали ''шайзэ'' и выгнали из банка)

Не вводите людей в заблуждение, это разные банки.
+
0
987
987
6 грудня 2019, 15:36
#
А по поводу ОТP - погуглите Мегдет Рахимкулов  .....
+
0
mary27
mary27
6 грудня 2019, 15:44
#
Я не отношусь к любителям Новинского, но тем не менее до банкротства ''Форум'' довели именно немцы.
Там они очень по-дурному пытались взыскивать долги с заемщиков после ипотечного кризиса.

Потом рисовали балансы.
В результате продажи они скинули токсичные активы, получили деньги.
Новинский — потерял свои средства.
А возмещение вкладчикам заплатил наш ФГВФЛ.

Были еще примеры — ''Петрокоммерц'', русские продали его нашим, ''футбольной команде'', потом ВА.
Возмещение опять платил наш ФГВФЛ.

''Банк Москвы'' — дали докапитализировать.
Хотя наши необучаемые волали, что так низзя.
В результате банк выплатил вклады клиентам и закрылся.

''ВТБ Украина'' — дурная история с нашими судами, в результате ВА.
За банкет снова заплатил ФГВФЛ.

Хотите так же со ''Сбербанком'' и ''Проминвестом''? Снова, платить вкладчикам будут не россияне.
А те наоборот избавятся от портфелей необслуживаемых кредитов.
+
0
Andrey M
Andrey M
6 грудня 2019, 15:58
#
З яких пір БМ, Сбер, Проминвест, Петрокомерц стали банками з західними материнськими структурами? Я вище десь вів мову про надійність мордорянських фін структур? 

Ще раз повторю: назвіть мені хоч один банк з західною материнською структурою який попав під Фонд за часів незалежності.
І при собі залиште свої власні догадки про те що попередні власники його довели до краху і обдурили нового інвестора. Чи є рішення судів які підтвердять ці слова? Якби шахраї вас обдурили на значну суму ви б подали до суду? То чому Новинський не подав позов?
+
0
mary27
mary27
6 грудня 2019, 16:06
#
Не манипулируйте.
К банкротству был готов ''Форум'', которым владел ''Коммерцбанк''.
Еще немного, и банк с западной материнской структурой вошла бы ВА.
Но материнская структура вовремя успела от него избавиться.

Про ''БМ'' и прочие написала потому, что вы выше так иронично писали о ''Проминвесте'' и прочих банках с иностранным (русским) капиталом. Возмещение вкладчикам в случае чего будет не АСВ выплачивать.

''Чи є рішення судів які підтвердять ці слова?'' — взрослый человек, а такое пишите.
Вы в курсе, что наши суды несколько лет назад оспорили банкротство ''Михайловского''?)
Или тот цирк, когда решение наших судов не позволило докапитализировать ''ВТБ Украина''?
И потом ВА.
+
0
Andrey M
Andrey M
6 грудня 2019, 16:13
#
Тобто, якщо коротко, відповідь очевидна — таких банків нема.:)
Ну і що слід було довести.
+
0
mary27
mary27
6 грудня 2019, 16:19
#
Якщо коротко, при наличии проблем такую компанию кому-то продают. Как продали ''Форум''.

И, начинался разговор с околонулевых % в валюте в ''иностранных'' банках.
+
0
Andrey M
Andrey M
6 грудня 2019, 16:23
#
Це ваші здогадки і не більше. Да й інших подібних прикладів ви не привели.
З таким успіхом можна практично про всі західні банки сказати що їх довели до банкрутства — подивіться які збитки тоді вони показували.

І навіть якби навіть ваша здогадка була вірною, то як тільки західний власник ініціює продаж банка — то виводь свої кошти й тікай з нього. Продаж не відбувається таємно і за один день.

Факт залишається фактом — за часів незалежності жоден банк з західною материнською структурою не пішов під Фонд.
Як і факт що на сьогодні валютні депозити приносять менше прибутку ніж купівля нерухомості з послідуючою її здачею. По ГРН інша ситуація, але там завжди ризики девальвації.
+
0
mary27
mary27
6 грудня 2019, 16:38
#
Не, конечно, это мои ''здогадки''.
Кредитный портфель ''Форума'' за одну ночь взял и превратился в пыль.

Насчет других ''западных'' банков, слышала про весьма большие проблемы с заемщиками в вашем ''ОТП'' в 2014-15 годах.
Но, весь мусор вроде скинули ''ОТП Факторинг''.
Вы должны знать лучше, что с ними.

''І навіть якби навіть ваша здогадка була вірною, то як тільки західний власник ініціює продаж банка — то виводь свої кошти й тікай з нього'' — вам должно быть известно, что со срочными депозитами такой номер не проходит с 2015 года.

Факт остается фактом — ЕЩЕ не пошел под ФГВФЛ. В самой Европке банки банкротятся очень даже, хотя никакого мирового кризиса давно нет.
Просто, ни у кого из них не было дочернего банка в Украине.
+
+14
uainvestor
uainvestor
2 грудня 2019, 22:18
#
Уважаемые читатели, если у вас еще остались вопросы по НПФ и другим пенсионным системам, приглашаю на страничку вопросов/ответов Минфина: https://minfin.com.ua/questions/npf/, — поделюсь собственным опытом участия в некоторых из них.
+
0
987
987
5 грудня 2019, 20:58
#
НПФ НБУ обанкротился. Этого достаточно, чтобы не играться с НПФ в Украине.
+
0
mary27
mary27
5 грудня 2019, 21:08
#
Мне стыдно вам напомнить, что КНПФ НБУ жив, здоров и весел.
Чего и всем желает)
https://knpf.bank.gov.ua/
Можно на досуге полистать отчетность.
+
0
987
987
5 грудня 2019, 23:58
#
Ух-ты, таки выжили после скандала, но я так понимаю, что 600 млн. грн. было украдено (https://day.kyiv.ua/uk/article/ekonomika/kapkan-dlya-pensiynogo-fondu). Давно не общалась с знакомым пенсионером этого фонда, раньше он был очень недоволен размерами выплат. Надо будет узнать, при случае, как сейчас обстоят дела. Но мне этой информации хватило, чтобы даже и не думать в этом направлении. Вижу только 3 направления для обеспечения дохода в старости - недвига, земля (аренда или сад) и бизнес, переданный в управление детям или внукам (управление недвигой и землей на каком-то этапе тоже придется передать им). Так что задача№1 - обучить детей финансовой грамотности, какую бы профессию они не выбрали.
+
0
mary27
mary27
6 грудня 2019, 0:50
#
А чего б им не выжить?
Наши дурналисты конечно как всегда сгустили краски.
Частью от некомпетентности (которая наверно — профессиональный признак), а частью — ради дешевой сенсации. В КНПФ списали весь мусор, по некоторым позициям — до сих пор судятся.
Кстати, в мусорные активы попала столь полюбившаяся пэрэсичному недвига)
О которой писали выше.

Насчет пенсионера — естественно он будет недоволен.
Даже если размер выплаты увеличить в 100 раз)
Даже если золотыми слитками пенсию выдавать)

Немного инфы по выплатам: https://knpf.bank.gov.ua/uchasnykam/zvitnist_Text.html
Естественно, средняя температура по больнице)

Насчет недвиги — амортизация, снижение цены объекта +рыночный риск аренды.
Можно сравнить с рисками по большому пакету малоликвидных акций.

Земля — так уже месяца три вся страна на ушах, вопят как дурные: ''нэ дамо продаты зэмлю!!!11''
Она должна принадлежать только всем одновременно (то есть никому, как в УССР).
Кто ж вам ее купить позволит?)
И почти те же риски, низкая ликвидность, размер а/п, размер земельного налога, землепользование и тп.
Если вести с/х, тот же бизнес по сути, со специфическими с/х рисками.

Про бизнес — идея хорошая, но, это самая рискованная инвестиция из возможных.
До пенсии может просто не дожить)
+
0
finvoprosik
finvoprosik
19 вересня 2020, 22:45
#
Так ОТП пенсия - это и есть Фрифлайт или это разные НПФ?
+
+15
ramarren
ramarren
27 листопада 2020, 13:18
#
Https://www.otpcapital.com.ua/pension-funds/fund-freeflight/

https://www.otpcapital.com.ua/pension-funds/fund-otp-pension/
+
0
uainvestor
uainvestor
21 вересня 2020, 15:39
#
Журналістка не сказала головного: держава повертає кожному вкладнику НПФ 18% всіх його внесків за рік, а це більше будь-якого банківського депозита. Гроші беруться з податків (ПДФО) даного вкладника НПФ, але задля цього, він повинен офіційно працювати за наймом.
Якщо до 18% додати 10-15% доходності НПФ, то вийде більше, ніж дає банк або нерухомість.
Забрати пенсійні накопичення до 50 років теж можливо (існує відповідна методика)
Проблема лише в тому, що власною головою думають 5% населення, а 95% шукають, що скажуть експерти чи журналісти. Така ж статистика і в Європі.
+
+15
Andrey M
Andrey M
19 жовтня 2020, 14:47
#
Ну так держава в вигляді податкового кредиту повертає 18% за виплаченими коштами на навчання, по іпотечному кредиту та багатьо іншим витратам.
Тому може краще інвестувати в освіту власну та своїх близьких?:)
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися