Спроби держави прикрити схему працевлаштування через ФОП пояснюються бажанням держави збільшити доходи до держбюджету.
За використання ФОПів вже штрафують
Проте роботодавці не просто оптимізують податки, використовуючи ФОП, а у уникають дискримінації трудового законодавства. Адже Кодекс законів про працю більшою мірою захищає працівника, а не роботодавця. Про те, чому роботодавець уникає офіційного працевлаштування, розповів член Ради НБУ Тимофій Милованов.
Трудове законодавство загалом є більшою проблемою, ніж ФОПи.
Про це мало знають, але за використання ФОПів штрафують вже сьогодні. Але про це рідко говорять публічно, бо бояться. Навіть якщо новий закон МінСоцу проти використання ФОПів не приймуть, загроза штрафів не зникне. Бо основні проблеми закладено в КЗпП.
В самому КЗпП настільки багато дурниць, що офіційне працевлаштування і виконання вимог трудового законодавства заважає бізнесу розвиватись. Ось кілька прикладів:
1. Співробітника не можна звільнити, якщо знайшли когось кращого або дешевшого на заміну.
2. Співробітника не можна звільнити, якщо він є скандаліст, поводить себе токсично, руйнує колектив, не погоджується чи відкрито саботує місію компанії, або не відповідає етичним стандартам.
3. Не можна звільняти працівників, навіть якщо у компанії скрутне економічне становище (крім випадків реструктурізації). Тобто збанкрутувати можна, а звільняти зайвих людей за зміни умов ринку — не можна.
4. У випадку реструктурізації можна звільняти, якщо запропонувати альтернативну (схожу) позицію і людина відмовиться.
5. Певні категорії співробітників звільнити не можна взагалі. Це 12 захищених категорій. Подумайте як при такому кодексі звільнити половину бюрократів та співробітників на держпідприємствах — навіть якщо їхня ефективність нульова. Відповідь — ніяк. Поновляться через суд.
7. Понизити зарплату, наприклад, через економічну кризу майже неможливо. Це вважається суттєвою зміною умов праці і захищено процедурою. Співробітнику легко виграти суд.
8. Складно офіційно створити умови праці з дому, або коворкінгу, адже роботодавець мусить надати робоче місце, не менше 6 кв метрів, і т.д.
9. Важко оформити вільний графік. Майже неможливо компенсовувати співробітнику використання своїх матеріалів, обладнання, інтелектуальної власності.
10. Складно або неможливо правильно оформити роботу за сумісництвом особливо для директорів, бухгалтерів, членів рад, тощо
11. Існують неадектватні обмеження по терміну праці. Наприклад, не можна оформити чергування: добу — троє. Всі порушують, і тому можуть бути оштрафовані.
12. Обмеження на відпустку. Це мають бути календарні дні, а не робочі.
13. Багато дискримінації, яку називають захистом. Приклад — жінки не можуть працювати вночі. Навіть якщо згодні. Навіть якщо немає альтернативи.
14. Нащо існує трудова книжка? В цифровій економіці в 21 сторіччі.
15. Неймовірна кількість паперової роботи, яка формальна, постоянно підробляється — тобто по факту одне, на папері інше. Нащо це все? Щоб була можливість штрафувати та поновлювати людей?
Схожі проблеми звичайно і в податковому кодексі. Ринок праці також викривлений тому, що певні компанії мають певні привілеї, передбачені в держбюджеті чи в інших спеціальних законах
Я би дуже хотів щоб читачі зрозуміли, що штрафи за ФОПів та інші штрафи видають на основі КЗпП та податкового кодексу. І що є системна проблема викривлення ринку праці, в тому числі і через ФОПи. Вона шкодить всім. Потрібно вирівнювати податки, спрощувати регулювання та адміністрування, та переходити до нормальних ринкових правил, де працює конкуренція, а не держава визначає хто, де, і скільки спить — на роботі чи ні.
Коментарі - 49
Вот в этом и проблема, что штрафуют — на основании КЗоТ.
ФОП — это ЮРлицо и обособленный субъект хозяйствования, а значит его отношения с другими ЮРлицами и обособленными субъектами хозяйствования должны регулироваться «ГОСПОДАРСЬКИМ КОДЕКСОМ УКРАЇНИ» https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/ru/436-15
Потому что КЗоТ — регулирует отношения между ФИЗлицом(наёмным работником) и ЮРлицом(работодателем).
И в случае с ФОП, КЗоТом могут регулироваться только отношения между ним, ФОП и ФИЗлицом(наёмным работником).
Об этом я уже писал здесь https://minfin.com.ua/blogs/igor68/120046/
Насколько мне помнится, весь «сыр-бор» наоборот из-за того, что физлицо из статуса наёмного работника — переходят в ФОП со статусом предпринимателя и признаками ЮРлица.
И именно за это и штрафуют, потому что рассматривают это как оптимизацию налогов со стороны ЮРлица-работодателя.
Эта система настолько прогнила, что порождает только проблемы.
Тут нужны храбрые реформаторы для изменений.
нужно признать печальный факт — наша Рада выродилась в локальный вариант российского «бешеного принтера». Штампуют сотни бессмысленных законов каждый год, но не в состоянии решить реальные проблемы — страшно, народ не поймет, выборы…
Не поменяли. Только сказали, что поменяли. :) Все то же и всё те же… только под другим углом…
«Пример — женщины не могут работать ночью. Даже если согласны. Даже если нет альтернативы.» це ви звідки взяли? :)
Це ви ще забули про профспілки, про те, що лодарям і тим, хто шкодить підприємству, ще треба відвальне заплатити, щоб воно пішло за згодою сторін :)
7. Снизить зарплату — это уже по украински, желательно иметь возможность ее не только снизить но и не выплатить последний месяц-два, это прямо станет драйвером роста бизнесочков вроде спортлайфа
Но эта возможность благополучно просрана и в ближайшие 5 лет уже не появится. Как это ни прискорбно.
главное увеличить конкуренцию за сотрудника и бизнес сам будет предлагать и зарплаты и плюшки.
> В самом КЗоТе так много глупостей… Сотрудника нельзя уволить, если нашли кого-то получше или более дешевого на замену.
Посмотрел что за гений вскрывает нам такие глубины закона о труде и нашел интервью деятеля от 2015 года. Смешно, но этот же человек рассказывает, про работу в Киеве: «… такого нет в Киеве. В Киеве нет гарантий. Нет гарантий, что тебя не выгонят...».
А тут бац он уже на жирном месте в Киеве и «лечит» окружающих на тему, что по КЗоТу нельзя вот так вот просто взять и выгнать человека, если нашелся более дешевый.
КЗоТ прописан как раз по делу. Учитывая, что в отношениях работодатель-работник стороны не равны и имеют разную, что называется, bargaining power, КЗоТ выполняет функцию защиты социального стандарта. Это — очень простая концепция и уж кто-кто, а почётный президент Киевской Школы Экономики это знает отчётливо. Вот только до плебса доносит иное.
Товарищ пишет (https://glavcom.ua/publications/129761-dotsent-pittsburzkogo-universitetu-timofij-milovanov-pivroku-tomu-i-ja-b-perejihav-pratsjuvati-v-ukrajinu.-zaraz-%E2%80%93-ni.html )
> Нам потрібно запустити в Україні іноземні сильні корпорації для того, аби сприяти переведенню роботи на західні правила гри, а вони кращі за українські.
> Це правда, що на Заході кращі умови праці
И шо он хочет нам рассказать, что «на Западе» можно уволить просто потому что нашли другого на замену подешевле, и шо вот эти условия получше нужно непременно импортировать. Однако! Вроде как страна топчется на месте потому что рядовой украинец сильно защищён законом. Ну ничего, поправят, конечно.
Не путайте — это все придумано не для того чтоб кого-то защитить. А для того чтоб вы *** это исполнять. И тогда два пути — неофорлмленный или на завод там где есть юристы, экономисты. А правила такие пишут сами владельцы заводов которые избирают себе людей в парламент. При этом даже не важна суть правил — главное чтоб их было много, чтоб вы не смогли за ними уследить.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/politics/vopros-zakryt-poroshenko-i-groysman-vyskazalis-protiv-dopolnitelnogo-nalogooblozheniya-ukrainskogo-it-sektora-771391.html
это не государственный подход. Это продолжение истории с инвесторами Елита-центра, вкладчиками Михи или бляхерами
Зачем существует трудовая книжка? В цифровой экономике в 21 веке. — затем, что есть ПСБО и нехилые штрафы. Хранить в БУМАЖНОМ ВИДЕ отчетность бух на предприятии обязан 70 лет!!!
в нашей стране прежде чем поставить продавца на рынок от своего имени — надо сначала университет закончить, и потом постоянно отслеживать изменение.
все это расчитано на то чтоб люди вместо основания собственного бизнеса шли в найм на заводы порошенко, ахметова и других которые сами и устанавливают эти правила. там есть юристы, экономисты.
не фантазируйте. У нас действует Трудовой Кодекс. принятый в 1971 году. Тогда небыло ни порошенков ни ахметовых.
КЗоТ защищает работника, это нормально, т.к. работник более уязвим. У нас уж тем более. И особенно, учитывая что даже по КЗоТу правды ещё поди добейся.
Не нормально понижать зарплату, когда подписан договор. Это просто кидалово. Вы если торговец или производитель подпишете договор, в котором будет сказано, что уже по отгруженному товару покупатель может поменять цену в меньшую сторону на своё усмотрение? Вы пойдёте в магазин, в котором условия покупки товара «в течение 3х месяцев после покупки мы можем с вас потребовать доплату, если посчитаем нужным»? В каких ваших любимых ФОП договорах так делается?
# 9. Никаких проблем на практике. Подсчитывается отработанное время за отчетный период. Ото дня до недели\месяца из учета 8ч на рабочий день.
# 11. Не дают круглосуточно гонять рабочих. Отдых им, видите ли положен! Сутки через сутки за минималку и вперед, быдло! А то ж смены — накладно и сложно.
# 12. Отпуск и так в календарных! Нуждающиеся в деньгах, могут отпуск на выходные расписывать. Я зеленым ещё с трудовым стажем в два года это знал. 14 дней только подряд
# 13. У работника должен быть достойный доход. С ним переработки и н
Да задолбали уже эти «либерасты», лоббирующие изменения в законодательстве под дудку воротил бизнеса.
Женщины пусть работают ночью.
Шило в ж%пе у «хозяина» повернулось, уволим половину работников нафиг.
Взвалим всю работу на оставшихся за те же деньги.
Вам только шанс дай. 24/7 и без отпусков.
Да это все неделю можно перечислять.
Европейское законодательство им подавай.
А европейский менталитет и отношение к закону вначале, не хотите ли?
И равноправие перед законом, а не то, что у нас?
Извините, накипело!
При нынешнем тотальном невыполнении действующего законодательства, каким бы оно ни было, все изменения, я считаю, бессмысленны.
И я согласен с тем, что работодатель и работник находятся в неравных условиях. И защищать надо именно работника.
Женщины и молодежь до 21 года, к примеру, может и очень хотят работать ночью, во вредных и опасных условиях труда, но кто будет потом в зрелом возрасте их лечить и компенсировать утрату трудоспособности? Опять мы с Вами?
Тот бизнес, что лоббирует все это, не живет, по большому счету, в этой стране, не учиться и не лечится здесь.
Задумайтесь о том, кто будет составлять цвет Украинской нации через 10-20 лет!
И снова прошу прощения за излишнюю эмоциональность!
Термин использовал только потому, что подобные взгляды, как правило, пропагандируют те, кто требует либерализации законодательства для бизнеса. Этим прикрывая желание снизить социальные стандарты для работающих. И «совок» я не застал. Теперь видимо назовете меня «школотой»?
И заканчивайте уже всех, чье мнение отличается от Вашего, поливать этим «дремучих совко… ов (мечтающих back to USSR) в РФ». Вы думаете, что за счет этого поднимаетесь над толпой?
Трудовое законодательство писалось потом и кровью (а иногда и жизнями) рабочих. Когда вы, не дай бог, поработаете в у мартена, или в шахте, или на конвеере лет 10-15. А потом останетесь один на один с необходимостью лечиться очень дорого. Я думаю, многие пересмотрят свою точку зрения.
Необходимо думать не на год вперед. А на десятилетия. Это задача государства. И если мы хотим стать развитой страной, а не источником дешевой рабочей силы и земель, пора бы уже начинать думать.
Если государство способно установить стандарты и обеспечить их исполнение, то работники и работодатели используют этот ориентир.
Если государтсво отказывается по факту (почти как сейчас) или же формально (за что сетует Тимофей Милованов выше), то бизнес навязывает свои условия, которые, вполне ожидаемо будут для большинства ещё жёстче нынешних.
А сами мужчины и женщины ни в каких вариантах не решают. Ну да, во втором варианте они как бы «сами» выбирают в предложенных им, вполне вероятно, что довольно людоедских, границах.
Нашему бизнесу только дай волю, они будут нанимать за еду.
Не такого работодателя? Откройте свой бизнес, все что заработаете только Ваше и сами будете набирать людей за еду.