Мінфін - Курси валют України

Встановити
5 жовтня 2018, 8:30

Гривня — наш головний та недооцінений актив

Валютний ринок в Україні досі регулюється відповідно до декрету «Про систему валютного регулювання та валютного контролю», прийнятому ще у 1993 році. Застарілі норми законодавства гальмують прихід в Україну іноземних інвесторів і заважають розвитку фінансового сектора. Ситуація повинна змінитися з набранням чинності у лютому 2019 року нового «Закону про валюту».

На Першому українському валютному форумі екс-банкір JP Morgan та Deutsche Bank Роман Сульжик поділився проблемами валютного ринку, і очікуваннями ключових гравців. Публікуємо скорочену версію виступу.

Створення широкого валютного ринку — першочергове завдання для фінансового сектора. Адже обговорюючи валютний ринок в Україні ми, по суті, говоримо про те, чого немає. Відсутність можливості хеджувати валютні ризики і вільно розпоряджатися капіталом — один з основних бар'єрів на шляху інвестицій в країну.

Найцікавіший актив для будь-яких інвесторів, які заходять в Україну, — це гривня. Без свободи торгівлі базовим активом, яким є гривня, фінансовий ринок в Україні неможливий в принципі. Створення зручних і зрозумілих умов для іноземних гравців при роботі з гривнею стане каталізатором їх приходу в країну.

Валютний ринок неможливий без учасників

Ринку потрібні короткострокові та довгострокові інвестори. Перші обирають короткий інвестиційний горизонт (проміжок часу, протягом якого інвестор планує утримувати активи) — це можуть бути дні, години або хвилини. Довгострокові інвестори дивляться на фундаментальну вартість активів, торгуючи ними протягом близько 5-ти років.

Короткострокові інвестори звужують спреди і створюють ліквідність для можливості виходу довгострокових. Перекіс у бік короткострокових інвесторів призводить до великої волатильності, а превалювання на ринку довгострокових інвесторів проявляється у дуже широких спредах (різниця між кращими цінами заявок на продаж і на купівлю якого-небудь активу в один і той же момент часу). Зараз це відбувається в Україні: через низьку глибину ринку (кількість падаючих в ціні акцій більше зростаючих), у нас торгується лише 200-300 млн доларів в день. Хоча, якщо порівнювати з ринками Польщі та Туреччини, цифри повинні наближатися до $3-4 млрд у день, мінімум — $1 млрд.

Україна за привабливістю валютного ринку конкурує з країнами Африки

У такій компанії ми опинилися тому, що до цих пір не провели валютну лібералізацію. Наприклад, інвестор, який бажає придбати в Україні актив вартістю $1 млрд, повинен кілька днів викуповувати цю суму, а потім стільки ж її продавати, втрачаючи на конвертації. У той час як є безліч конкурентних ринків з більш цікавими умовами. І у випадку України це не Нова Зеландія або США, а Ботсвана, яка вже обігнала нас за валютною свободою та за рівнем ВВП на душу населення. Або Руанда, яка обганяє нас зараз. Ця аграрна країна багато в чому схожа з Україною: сільське господарство займає приблизно 70% структури експорту, ВВП на душу населення приблизно відповідає нашому, теж діють валютні обмеження. Але у Руанди вже в два рази вище зростання ВВП — 8% річних, і найближчим часом вони планують скасувати вимогу обов'язкового продажу валютної виручки в розмірі 50%.

Необхідні умови для розвитку валютного ринку України

В першу чергу необхідно дозволити юридичним особам вільно конвертувати залишки на своїх рахунках. Обмежуючи цю операцію, Україна сама виштовхує бізнес в тіньову економіку. Адже набагато зручніше проводити готівкові операції, а не платити податки з отриманих на рахунок гривень і потім не мати права перевести їх у валюту. Найважливіша з речей, яку повинен зробити Нацбанк, це дозволити тим, хто заплатив податки і показав джерело коштів, вільно працювати з доларами/євро всередині країни: відкривати валютні рахунки, депозити. Це як раз і буде поштовхом для створення внутрішнього попиту.

Друга важлива умова — це залучення іноземних гравців. Для цього потрібно дати їм право вільно відкривати рахунки в Україні і працювати з гривнею. Це прописано в Законі, але виглядає, що Нацбанк намагається нівелювати цей пункт, ускладнюючи доступ іноземним інвесторам до ринку. Можливість іноземцям вільно купувати будь-які цінні папери, деноміновані в гривні, — це важлива перевага для короткострокових інвесторів. Зараз НБУ дозволив іноземцям купувати ОВДП і вільно виводити валюту після їх продажу, але це тільки перші кроки.

На жаль, новий Закон про валюту не зможе реалізувати всі умови, необхідні для розвитку валютного ринку. Але важливо те, що бізнесу в принципі дали можливість впливати на прийняті Нацбанком рішення. Не потрібно боятися писати листи в НБУ, пояснювати свої потреби — без тиску бізнесу процес не зрушиться.

Як зберегти центр ліквідності в Україні

Для розвитку внутрішнього ринку необхідні зручні для роботи інвесторів правила і фундамент у вигляді вільної торгівлі гривнею. Потім з'являться базові фінансові інструменти — довгострокові валютні свопи, опціони. Але якщо ринок гривні буде відкритий, і сюди зайдуть такі гіганти, як JP Morgan або Goldman Sachs, ринок хеджування переміститься на Лондонську біржу. В Україні залишаться локальні гравці, які торгують обсягами до $100 млн. Щоб запобігти перетіканню грошей на світові майданчики, необхідно створити центр ліквідності в Україні.

На цивілізованих ринках маленькі локальні гравці працюють на одному майданчику з великими іноземними компаніями. Це можливо завдяки інституту центрального контрагента. Центральний контрагент (ЦК) виконує функцію розрахункового центру: він дозволяє гравцям торгувати будь-яким активом і гарантує проведення угоди за будь-яких обставин. Якщо один з гравців не виконує своїх зобов'язань, з нього стягується маржа, яку він вніс в якості гарантії. Наприклад, для угоди на $100 млн потрібно внести близько $10 млн — в разі порушення угоди вони будуть віддані в якості компенсації.

Роль центрального контрагента

  • ЦК дозволяє анонімно здійснювати кліринг угод, в тому числі валютних.
  • Гарантує угоду для сумлінного учасника навіть в разі дефолту другого контрагента. Гарантія забезпечена трьома компонентами — маржею, яку вносять учасники, гарантійним фондом ЦК і капіталом ЦК.
  • Гнучкі параметри на ранньому етапі дозволяють перемаржувати угоди, щоб не створювати великий капітал для ЦК.

Головна мета центрального контрагента — створити ігрове поле, де локальні гравці зможуть торгувати гривнею і валютними свопами з іноземними контрагентами. Завдяки ЦК навіть найменший банк або фінкомпанія зможуть отримати прямий доступ до котирувань, за якими торгують великі гравці. І якщо НБУ буде проводити валютні інтервенції ексклюзивно через ЦК, це стане вагомим стимулом для іноземних інвесторів підключитися і відкрити ліміти. Чим більше буде гравців, у тому числі маленьких, тим швидше і якісніше буде розвиватися ринок.

Стратегія НБУ в умовах вільного ринку

Останні пару років НБУ штучно зміцнює гривню, і це можна розглядати як велику помилку. Залишаючись на рівні 28 — 27,5 гривень за долар, можна було викуповувати практично всю валюту, яка заходила всередину країни. А давши гривні занадто швидко девальвувати, Нацбанк не зміг накопичити валютні резерви. Що стосується прогнозів щодо курсу гривні до кінця року, то наша національна валюта сильно недооцінена. Чесний курс гривні десь 24-25 грн за долар, і якби сюди прийшли іноземні інвестори, ми б побачили не відтік капіталу, а величезний приплив.

Шукаєте найвигідніші ставки за депозитами? Отримуйте на 1,5-2% більше разом з «Бонусом до депозитів»!

Коментарі - 70

+
+15
Wless
Wless
5 жовтня 2018, 8:44
#
Позволить увеличить объём и открытость, ну да. убрать корупционную составляющую. Замысел правильный но без воли сверху это бредни сумашедшего
+
+137
Maleficarum
Maleficarum
5 жовтня 2018, 9:54
#
Все реформы- после дефолта уже МВФ аферистам денег уже не даёт и правильно делает. Без денег МВФ — пирамида рухнет. Рошеновые докерувалысь до ручки уже. Раскусил МВФ наконец то эту братию…
+
+60
mary27
mary27
5 жовтня 2018, 11:55
#
Не успел первым откоментить?)

А про дефолт — ты его в прошлом году обещал, забыл уже?
И в позапрошлом...)
+
+53
Captain  Cisco
Captain Cisco
5 жовтня 2018, 12:30
#
Справедливости ради он уже и был, если вы забыли. При Яресько в Минфине.
Просто многие путают дефолт с обвальной девальвацией. Которая возможно тоже будет, если не прекратится этот бардак. Но едва ли до выборов)
+
+15
mary27
mary27
5 жовтня 2018, 13:14
#
Дефолт?
При Яресько?
А не конверсия? Или для вас эт одно и то же?)
+
0
Ladoga
Ladoga
5 жовтня 2018, 13:26
#
https://www.segodnya.ua/economics/enews/tehnicheskiy-defolt-chego-teper-zhdat-ukraincam-651949.html
И таки да, это технический дефолт, а не конверсия.
Хотя, можно назвать это и жучкеризацией, прококлюцией, только это будет дефолтом всё равно.
+
+25
ballistic
ballistic
5 жовтня 2018, 13:45
#
Технічний дефолт — це не дефолт (банкротство).
+
0
Ladoga
Ladoga
5 жовтня 2018, 13:52
#
И слово дефолт в словосочетании просто так стоит? =) «Хотя, можно назвать это и жучкеризацией, прококлюцией»
+
+15
ballistic
ballistic
5 жовтня 2018, 14:00
#
Морська свинка до «моря» яке відношення має?
Так і тут.
+
+15
Ladoga
Ladoga
5 жовтня 2018, 14:24
#
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%82
хотя, для гуру шоколадоложцев и это вряд-ли может быть истолковано какд остаточное основание для понимания.
+
+30
ballistic
ballistic
5 жовтня 2018, 15:27
#
Велика проблема зрадофілів — вони дають посилання, але самі його не читають:
"Есть два принципиально разных вида дефолта: просто дефолт (банкротство) и технический дефолт"
+
+15
Ladoga
Ladoga
5 жовтня 2018, 15:33
#
"Дефолт?
При Яресько?
А не конверсия? Или для вас эт одно и то же?)"
«И таки да, этотехнический дефолт, а не конверсия.»- проблема свидетелей заварного пироженка в том, что они готовы что-попало комментить, не читая предмет спора.
+
+30
ballistic
ballistic
5 жовтня 2018, 15:41
#
Беріть вище, з самого початку було:
"Все реформы- после дефолта уже МВФ аферистам денег уже не даёт"
"А про дефолт — ты его в прошлом году обещал, забыл уже?"
"Справедливости ради он (дефолт) уже и был"
— проблема свідків зубожіння, що вони не читають дискусію з самого початку і не слідкують за контекстом, а потім викручуються як той вьюн на сковорідці.
+
+30
Ladoga
Ladoga
5 жовтня 2018, 15:47
#
«Дефолт?
При Яресько?
А не конверсия? Или для вас эт одно и то же?)»
Ответ на это:
«https://www.segodnya.ua/economics/enews/tehnicheskiy-defolt-chego-teper-zhdat-ukraincam-651949.html
И таки да, это технический дефолт, а не конверсия.
Хотя, можно назвать это и жучкеризацией, прококлюцией, только это будет дефолтом всё равно.»- и это ни коим образом не является ответом на то что выше. Уже как Семён: не е*ут еще, а ногами дрыгает по привычке. Так и до уровня бота мэри скататесь.
+
+15
ballistic
ballistic
5 жовтня 2018, 16:14
#
Читайте далі:

«Технічний дефолт — це не дефолт (банкротство)»
— тут я не заперечую, що це технічний дефолт, а лише вказую, що є два різні види дефолту, нагадуючи з чого почалась дискусія.

На що Ви заперечили «И слово дефолт в словосочетании просто так стоит?», тобто поставили під сумнів, що є принципова різниця в різних видах дефолту.

Далі Ви впевнено цитуєте вікіпедію і ліпите ярлик «шоколадоложцев»
Але пізніше все ж зрозуміли, що різниця у видах дефолту є. І замість того, щоб це прямо визнати, знову почали наводити аргументи про технічний дефолт.
+
+10
mary27
mary27
5 жовтня 2018, 13:57
#
А, если журналисты ''сегодня.юа'' написали ''дефолт'', то все — это дефолт?)

''жучкеризацией, прококлюцией'' — есть такой симптом шизофрении, неологизмы в речи больного.
Странные придуманные им словечки)
+
+15
Владимир Поливальников
Владимир Поливальников
7 жовтня 2018, 6:46
#
Конечно, обесценивание гривны за последние 10 лет в 5,5 раз — это не дефолт. Украину верно уже сравнивают с Руандой. Если бы не было бы Африки, не с чем было и сравнивать. В Зимбабве, по-моему уже давно за 1 долл. триллионы дают, но это тоже не дефолт. Так можно падать до бесконечности, раз в 10 лет отрезая по 5-6 нулей.
Такое обесценивание валюты — это и есть дефолт, только растянутый во времени. Дефол — это отдача старых кредитов за счёт новых. Дефолт — это сокращение населения страны на 500 тыс. каждый год и более. Дефолт — это «сотрудничество» с МВФ.
Мари27, а что для Вас будет являться дефолтом? Когда его официально объявят по телевизору? Ну такого по-моему не будет… хотя.
+
+30
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
7 жовтня 2018, 8:39
#
Всё в кучу и МВФ как вишенка на торте.
+
+45
yarg
yarg
7 жовтня 2018, 10:57
#
Дефолт — это невозвращение долга. все. А все ужастные бедствия которые вы описали — не имеют к дефолту никакого отношения. И, да, дефолт у нас был в 2015 году. И мы его пережили.
ну и да — чтобы не сокращалось насаление нужно сексом заниматся, а не на форумах сидеть. Все об этом как-то забыли.:)
+
+30
mary27
mary27
7 жовтня 2018, 12:10
#
''Такое обесценивание валюты — это и есть дефолт, только растянутый во времени. Дефол — это отдача старых кредитов за счёт новых''.
У вас какое-то свое личное феерическое понимание слова ''дефолт''?)
Выше было дано определение.

''Украину уже сравнивают с Руандой'' — меньше надо бывать на ватных сайтах вроде ''страна.юа''.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
7 жовтня 2018, 12:45
#
А с кем рекомендуете сравнивать Украину?
https://goo.gl/d3JHbX

если нас даже Монголия делает

Зарплата вчителя-іноземця в Улан-Баторі — 2-4 млн тугриків (22-50 тис гривень), в провінційному місті — до 1,5 млн тугриків (16 000 грн).
Середня зарплата в Монголії — від 600 тисяч до 1 млн тугриків (6500-11 000 грн) в провінції, 1-1,5 млн тугриків (11 000 – 16 000 грн) в столиці. За статистикою, у монгольських жінок зарплата в середньому на 200 000 тугриків менше, ніж у чоловіків.

https://goo.gl/sWnLZv
+
+15
yarg
yarg
7 жовтня 2018, 13:43
#
Платите своим работникам больше. Будда не разрешает? тогда закрывайте бизнес и не позортесь..
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
7 жовтня 2018, 13:57
#
Вы о чём? загуглите лучше про Монголию, как у такой бедной страны могут быть зарплаты выше чем в Украине, чем писать ахинею в стиле «сам дурак».
+
+15
yarg
yarg
7 жовтня 2018, 14:09
#
Там предприниматель не такие жадные как вы. и платят работникам больше. все просто.
+
0
mary27
mary27
7 жовтня 2018, 14:53
#
И там нет дефицитного ПФУ и внезапных военных расходов по случаю гибридной войны.
+
0
yarg
yarg
7 жовтня 2018, 20:30
#
Я о том, что сколько платить людям решают те, кто платят. Платите своим работникам больше — и вам будет чем гордится.
+
0
Ladoga
Ladoga
7 жовтня 2018, 14:39
#
Пфф, у макаки не то что бизнеса, проездного в метро нет =) у него бизнес- это завод метоаллопроката который работает без сырья. И дымок из трубы идёт, чтобы как в учебниках 73года
+
0
mary27
mary27
7 жовтня 2018, 14:47
#
И этот же человек недавно писал:
«Приличный Макака

5 октября 2018, 21:23
#
Но мысль моя была в другом. Готовы ли работодатели (в том числе государство) платить всем в 2 раза больше?

Я неоднократно общался на бизнес семинарах с владельцами бизнеса. Традиционно все жалуются на некомпетентность, лень и другие качества своих сотрудников. Когда я их спрашивал, готовы ли вы за компетентность и трудолюбие платить в 2-3 раза больше, ответ всегда был «нет». Далее следовали сопли что бизнес и так мало прибыльный, налоги, конкуренты и т.д. При этом никто не возражал что получая 20тыс сотрудник был бы значительно более мотивированный и ответственный (хотя бы чтобы не потерять такую работу).

Совершенно логично что за 7тыс в месяц никто не будет учиться, набираться компетенций, вникать во все тонкости, одевать на работу новый костюм и улыбаться клиентам. Потому что 7тыс уйдут за неделю и остальное время он будет думать не о работе, а о том чем семью кормить и тому подобное.
+
0
Ladoga
Ladoga
7 жовтня 2018, 14:38
#
Ой, это говорит бот-свидетель заварного пироженка, которая говорит что тех. дефолта не было?)
+
+30
yarg
yarg
7 жовтня 2018, 14:49
#
Юлябот лагода ругает всех вокруг ботами… Куда катится мир?
+
0
Кандидат в президенти лісу
Кандидат в президенти лісу
5 жовтня 2018, 13:47
#
У нас є активи за 1 ярд доларів, які хтось дозволить без відкату купити?
+
+148
Anton1975
Anton1975
5 жовтня 2018, 18:56
#
Если кратко: в Украину мечтают прийти международные валютные спекулянты, результатом деятельности которых рано или поздно является управляемый обвал нац. Валюты и переход всех ликвидных активов под контроль внешних кредиторов.
+
+15
Ladoga
Ladoga
5 жовтня 2018, 19:16
#
Даже чуть-чуть не так: спекулям из-за бугра нужна высокая ликвидность и без участия НБУ, чтобы можно было стричь, а в конце шортить.
+
+22
Игорь Коляда
Игорь Коляда
5 жовтня 2018, 21:04
#
Нам предлагают долларизацию экономики, и гривна от этого ничего не выиграет.
+
+45
yarg
yarg
6 жовтня 2018, 11:43
#
«Сейчас это происходит в Украине: из-за низкой глубины рынка (количество падающих в цене акций больше растущих), у нас торгуется всего 200-300 млн долларов в день.» Автор бредит. у нас весь рынок акций — 200 миллионов гривен в год.

«Например, инвестор, желающий приобрести в Украине актив стоимостью $1 млрд, должен несколько дней выкупать эту сумму, а потом столько же ее продавать, теряя на конвертации» — автор опять бредит. Если инвестор хочет купить обьект ценой миллиард (правда у нас в стране таких 1 или 2) — ему нужно просто заплатить продавцу 1 миллиард долларов. Все. Ничего не покупать, не продавать и ничего не терять.

«Возможность иностранцам свободно покупать любые ценные бумаги, деноминированные в гривне,» — а кто им запрещает? Аллах? опять бред. и это эксперт…

«Последние пару лет НБУ искусственно укрепляет гривну, и это можно рассматривать как большую ошибку. Оставаясь на уровне 28 — 27,5 гривен за доллар, можно было выкупать практически всю валюту, которая заходила внутрь страны. А дав гривне слишком быстро девальвировать, Нацбанк не смог накопить валютные резервы» — просто поток бреда. даже не буду комментировать.
+
+88
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
6 жовтня 2018, 21:01
#
Гривна — наш главный и недооцененный актив

Люди — наш главный актив. Терпеливые, не злые, местами упёртые и часто туповатые (конечно не все). Их борьбе за выживание, умению приспосабливаться могут позавидовать даже тараканы и вирусы.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
7 жовтня 2018, 8:48
#
Мне вот интересно, если бы Украина не будучи членом ЕС ввело евро (как Черногория) чтобы тогда девальвировало?
+
+15
yarg
yarg
7 жовтня 2018, 10:59
#
Тогда падали бы выплаты из бюджета — зарплаты бюджетников и пенсии. возможно до нуля.
Когда денег не хватает — выхода два — печатать и платить или не платить. Выбирайте что вам больше нравится.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
7 жовтня 2018, 11:26
#
Может быть тогда власть серьёзно занялась бы экономикой? а так путь наименьшего сопротивления, печатают гривну, покупают валюту, влазят в долги, объявляют дефолт.
+
+15
yarg
yarg
7 жовтня 2018, 11:31
#
Секта верующих в доброго царя?
Типа власть бы понастроила заводов-пароходов, дала нужденным работу и зацвели бы вишни на планете Маркс?
не надейтесь. Все сами. Власть к экономике никакого отношения не имеет. И никаких ресурсов что-то там делать — не имеет. Вы правда думаете что при пустом бюджете 200 сотрудников министерства экономики (это включая уборщиц) все сделают за вас?
+
+15
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
7 жовтня 2018, 11:42
#
Секта верующих в экономическую дубинку.

Пока властям есть где брать деньги (кредиты, эмиссия, бесплатная раб.сила) реформ НЕ БУДЕТ.

Все сами. Власть к экономике никакого отношения не имеет

вы серьёзно? 1. законы и налоги придумывает власть или мы с вами? 2. контроль выполнения законов и суды осуществляет власть или мы с вами? 3. монетарная и регуляторная политика (курс доллара, инфляция, фин.мон.) проводится властью или нами с вами? 4. соц. стандарты и мин. зарплата (от которой пляшут все остальные зарплаты) устанавливает власть или мы с вами? 5. политические конфликты (Восток, Крым) решает власть или мы с вами? 6. квоты в разных торговых союзах выбивает власть или мы с вами? 7. распределением природных ресурсов занимается власть или мы с вами?

Всё это очень сильно влияет на экономику и итоговую стоимость ресурсов.

Народ должен понять что власть не рабовладелец, а наёмный менеджер, которого можно наказать или уволить. Увы пока власть рабовладельцы, которых рабы выбирают раз в 5 лет.
+
0
mary27
mary27
7 жовтня 2018, 12:13
#
''законы и налоги придумывает власть или мы с вами?'' — допустим, это делает не ''злая'' власть, а ''народ™''.
Как вы думаете, какие это будут законы и налоги?)
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
7 жовтня 2018, 12:19
#
У меня не хватает воображения представить себе такое, полагаю все ездили бы на бляхах а коррупционеров казнили публично)

Но я не предлагал чтобы это делал народ, хотя электронный референдум по любому значимому вопросу было бы правильно проводить. Приватбанк знает как идентифицировать голосующих, велосипед изобретать не нужно, сайт с формой для опроса больших денег не стоит. Только кого интересует мнение рабов?
+
+15
yarg
yarg
7 жовтня 2018, 12:25
#
Референдум по каждому вопросу это круто. Я бы сразу голосовал за неработать, получать миллион долларов в месяц и «красивые девочки должны быть общими»
+
0
mary27
mary27
7 жовтня 2018, 12:29
#
Ага, получается феерический бардак, то есть ''референдум''.
''Украинский выбор'' такую идею продвигал.

''Электронный референдум'' — я б наоборот ввела избирательный ценз.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
7 жовтня 2018, 12:31
#
красивые девочки должны быть общими

Ну не хватает вам по жизни красивых девочек, а кому-то может айфона, все мы люди, фсё норм

феерический бардак

бардак в головах до первой серьёзной проблемы, потом появится жизнеспособная иерархия ценностей, когда жить в безопасности важнее халявных денег.
+
0
yarg
yarg
7 жовтня 2018, 13:37
#
Та да… все мы люди. поэтому так и будем голосовать на ежедневных референдумах.

правда? до первой серьезной проблемы? та таким темпом до второй проблемы никто не доживет.
+
0
mary27
mary27
7 жовтня 2018, 14:52
#
«бардак в головах до первой серьёзной проблемы, потом появится жизнеспособная иерархия ценностей, когда жить в безопасности важнее халявных денег» — ахахах, да вы оптимист!
Я летом 2014 года наблюдаю такую картину — начало «гибридной войны», ползучая оккупация, армия — все помнят, что с ней было, и тут:
А молодая мамашка возмущается, чего это «детские деньги» задерживают)
«Они их на войну тратят!»(c)
+
0
yarg
yarg
7 жовтня 2018, 12:20
#
Ну. Налоги у нас есть. И квоты. И минимальные зарплаты. Все что вы хотите от власти-давно сделано. И, да, власть это менеджер. И меняем мы его каждые 2-3 года. Никаких проблем. 17 премьер-министров за 30 лет… Все есть. Чего ещё вы ждёте от власти?
+
0
mary27
mary27
7 жовтня 2018, 12:30
#
''Хай сын Порошенко...''©.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
7 жовтня 2018, 12:39
#
Чего ещё вы ждёте от власти?

От власти ничего, там где нет контроля вполне естественно что будут процветать воровство кумовство и б***дство. От народа я жду контроля власти, как контролируют акционеры менеджеров. Приняли закон в ущерб Украине или большинству её жителей, парламент в отставку. Проворовался чиновник, довести дело до суда и проконтролировать исполнения приговора. Если власть не хочет работать, её нужно заставить или уволить. Пока что механизмов заставить (кроме МВФ) нет, а уволить получается через раз со крипом на выборах, с фальсификациями, админресурсом, подкупом и прочими явлениями демократии.
+
+15
yarg
yarg
7 жовтня 2018, 13:42
#
«Приняли закон в ущерб Украине»… субсидии на коммуналку — это в ущерб Украине или на пользу? повышение минимальной зарплаты — в ущерб или на пользу? повышение акциза на ввоз техники — в ущерб или на пользу?
Или вы верите в такой красивый зеленый индикатор, который будет светится если «закон на пользу»?
«Если власть не хочет работать»… 5 класс средней школы… да власть рвется работать. и увользяем мы ее регулярно… толку с того… Когда же вы поймете что проблема не во власти, а в вас?
« уволить получается через раз со крипом на выборах» — а вы хотите менять депутатов не раз в 5 лет, а раз в год? и типа это будет лучше? нюню…
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
7 жовтня 2018, 13:49
#
хотите менять депутатов не раз в 5 лет, а раз в год? и типа это будет лучше?

где вы это вычитали? шанс уволить власть есть один — раз в пять лет (выборы). Если вы наняли менеджера, а он некомпетентный и ворует, в какой период вы захотите с ним расстаться?

да власть рвется работать

а результаты где? только перекладывание проблем на людей под видом реформ, чудеса рвения власти к труду.

Когда же вы поймете что проблема не во власти, а в вас?

я же написал выше во власти проблемы нет, есть бесконтрольность и безнаказанность. Воруют и берут взятки там где можно. Попробуйте украсть бутылку водки в АТБ, вам быстро объяснят можно или нельзя. На уровне АТБ (с миллионами покупателей в день) воровство пресекать можно, а на уровне чиновников которых в тысячи раз меньше нельзя?
+
+15
yarg
yarg
7 жовтня 2018, 13:57
#
А кто и как будет решать — компетентный менеджер, или нет? специальный суд? референдум? кто? марсиане наверное… Пока что — это решает народ на выборах.

а какие вы ожидаете результаты? почему вы думаете что результаты вам понравятся? А вдруг цель власти — ублажать пенсионеров льготников за ваш счет. И вы будуту жить только хуже — чтобы им было хорошо?

и что это за детская наивность — «перекладывание проблем на людей». А вы думаете что есть кто-то кто переложит проблемы на волшебных фей? или выдуманных олигархов? или сына порошенка?
Проблемы людей будут решать только люди. определяйтесь — за чей счет — вас или вашего соседа. договаривайтесь. и решайте.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
7 жовтня 2018, 14:03
#
Да действительно, вдруг цель власти твёрдое 12 место среди африканских стран, с чем они успешно справляются, а мы здесь недовольны.

Вообще то акционер ставит наёмному менеджеру цели и задачи. Я думаю народ бы между собой договорился сколько денег на пенсионеров, сколько на чиновников, сколько на детей. В семьях же как то договариваются и в нормальных семьях дети с голоду не мрут, потому что всё съедают родители.

У нас же менеджер решает сколько прибыли он заберёт себе, а сколько оставит на развитие производства. А может все забрать, если захочет.

Сейчас вы напишете что власть выбирает народ, я вам повторю выбирает да, контролирует и заставляет работать — нет, уволить тоже нет. Когда работник знает что его никто не контролирует и уволить не может, начинаются воровство и другие нарушения.
+
+15
yarg
yarg
7 жовтня 2018, 14:10
#
«Я думаю народ бы между собой договорился сколько денег на пенсионеров, сколько на чиновников, сколько на детей»

попробуйте договорится. а я посмотрю.

у нас менеджер ничего не забирает. не фантазируйте.

как вы себе представляете контроль. опишите. через референдумы?
+
0
Ladoga
Ladoga
7 жовтня 2018, 14:35
#
Раз вы дурачка включаете, давайте подойдём к проблему с вашей точки зрения: давайте введём диктатуру и военную экономику. Вернём врагов народа, суды-тройки и воронки. Уже один раз сработало, может повторим? Эффективность доказана же.
+
+15
yarg
yarg
7 жовтня 2018, 20:32
#
Акционер не только ставит задачи и цели. Вы забыли главное — акционер дает менеджеру ресурсы для выполнения задач.
Вот скольок вы ресурсов дали — так и получили. убиенный лагода рассказывал как он удачно не платит налоги. Это вам ответ на ваши вопросы. Нет ресурсов — нет результата. Или вы думали что заплатите 1000 гривен в год налогов — и получите золотой банан на блюдечке?
+
0
Ladoga
Ladoga
7 жовтня 2018, 22:42
#
Я лучше бомжу денег подкину, на водку, нежели лишнее заплачу в бюджет =) В бомжа больше шансов пустить эти деньги куда надо.
+
+15
yarg
yarg
7 жовтня 2018, 22:53
#
Знаю, знаю. именно об этом я и говорю макаке весь день.
+
0
Ladoga
Ladoga
7 жовтня 2018, 14:34
#
Тю, с таким исполнением работы, можно смело таким премьерам и обырантам в рожу давать. Ну или сажать детей по выдуманным статьям. Например сын пороха за изнасилованием маленькой девочки, и в СИЗО в яму кинуть к обывателям. Даже если и вытащат через пару дней тело из подвала- то уже будет не его сын. Чтобы сел и задумался: что же он сделал в жизни не так. Поражаюсь людям, которые топят за мягкость и европейские ценности: у нас их нет. От слова совсем. Отигрываться нужно на детях, менталитет такой, заложенный в генах. Украл-разрушил, не беда, детей на палю, кому ты свои деньги наворованные оставишь? Вот-вот. Градус накаливания будет рости, начиная с глав сельрад, до президнетов-премьеров. ПыСы: именно на эти времена, и стоит держать за бугром недвигу среднему классу.
+
0
yarg
yarg
7 жовтня 2018, 14:43
#
Лагода жжет, ждем ответа макаки ,
+
0
Ladoga
Ladoga
7 жовтня 2018, 15:45
#
Я думал мы тут дурака валяем, не? По вашим тупым ответам- оно было очевидно. Совьет юнион, тройки, расстрелы, гулаг, не? =)
+
0
Ladoga
Ladoga
7 жовтня 2018, 14:30
#
Немнжечко не так: голодные и жадные псы, которые не едят просо, рассыпают его из мисок, чтобы другие не ели- потому что такая вот собачья натура. Бизнес мелкий и средний- у нас бодро производство и сбыт налаживают, единственное чего им не хватает- веры в завтрашний день, что не прийдёт дядя-тётя и не отожмут бизнес, чтобы можно было взять кредит и отдать его, чтобы не было такого, что берёшь кредит, и сразу же прируливают проверки и начинают угрожать штрафами, чтобы тебе денег не хватило на кредит, и у тебя залоговое имущество отжали… список можно продолжать. Я вот сейчас софтину допиливаю на удалённую кормёжку рыб, фасовку диеты питания для них, уровень загрязнения воды итд. Так вот, контора с нешуточными оборотами, с множеством людей занятых в производстве… и не оформлены, никак не оформлены. Потому что хороший бизнес- легко отжать и оштрафовать. А так, ну приехал ты на пруды: спалят заранее, рыбу всю в перевозку засунут, оборудование снимут- вот тебе пустой пруд, наслаждайся. Так же софтину делал для ребяток на DIY, у которых производство крипичей, плитки было. Пирехала проверка- собрали оборудование в машину и срулили, оставив за собой некапитальный цех из шлакоблока. Вот это реалии бизнеса: постоянная борьба.
+
0
mary27
mary27
7 жовтня 2018, 14:43
#
Всегда доствляет читать, когда скиглiт наш малый бизнес:
«не хватает- веры в завтрашний день, что не прийдёт дядя-тётя и не отожмут бизнес»
Как хорошо было раньше (когда они могли порешать), и как плохо сейчас — когда кто-то порешал их)
«чтобы не было такого, что берёшь кредит, и сразу же прируливают проверки и начинают угрожать штрафами, чтобы тебе денег не хватило на кредит, и у тебя залоговое имущество отжали» — а потом говорят, «почему такие дорогие кредиты?», а они просто так кидают банки)
+
+15
Ladoga
Ladoga
7 жовтня 2018, 15:52
#
Ну вот бот опять передёргивает. Где же кредит-венчурс 96го года, которым Ахметов набрал кредиты и сдулся отдавать? Оп оп, юридически и не обязан, если подмазать где надо. Таким способом, весь олигархат делал: берём бабос, не отдаём, ничего не платим. А мелкие и средние, увы- так не могут.
Порешать и не надо было никогда- мелким проще законно работать, вернее то то имеется ввиду, для ведения бизнеса.
Честно, как представитель среднего бизнеса скажу: раньше налоги платил, всё устраивало бла бла бла. Даже имея витьку-вора, не платя мзду, нормально всё было. Пришло это чудовище, лохматое и шоколадное, поправило трудонормы, ко мне за месяц пришли 2 раза за мздой, были посланы, и у меня пол года, каждую неделю были проверки: ТБ, распорядок, а давайте посомтрим ЕСВ итд. В результате, оформил всех, включая уборщицу как фоп2, и в ус не дую. Так что- не надо думтаь о государстве, нужно его максимальн оиметь, максимально уклоняться от налогов, потому что это уже не надстройка, которая распределяет блага и обустраивает социальную и физическую инфраструктуру, это просто бандиты. И я горжусь тем, что этим бандитам щёлкаю по носу. За год от моей компании, недополучили 1.5 ляма грн налогов. Не хотели нормально и законно- будет никак. Так что скыглыты- то скорее таким ботам как вы надо, потому что бабосика под распил все меньше остается.
+
0
yarg
yarg
7 жовтня 2018, 16:12
#
Макака в трауре… Эти люди типа будут мудро править страной. Которые норовят налоги зажать…
+
0
yarg
yarg
7 жовтня 2018, 14:44
#
И макака верит что эти люди будут править долго и мудро…
+
0
mary27
mary27
7 жовтня 2018, 12:11
#
Есть отличная модель — аргентинский кризис 2000 года.
+
0
AleksandrBank
AleksandrBank
7 жовтня 2018, 22:01
#
Я по этой теме решил не писать, так как нечего особо сказать.
Но тут срача развели сколько, сколько паники, при этом никто не заметил как НБУ держит курс уже более месяца почти на одном уровне; то что гос долг сократили на 8% и далее
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися