23 серпня 2018, 15:54

Що гірше: дорога комуналка чи масові субсидії

В українському суспільстві розкол: одні кажуть, що у нас дуже дорога комуналка і «людей душать тарифами», інші — що занадто багато громадян отримують субсидії. Хто з них правий, на своїй сторінці у Facebook міркує фахівець відділу продажів боргових цінних паперів Dragon Capital Сергій Фурса.

Державі вигідно платити лише за частину споживачів — hyser.com.ua

На його думку, перший аргумент — українців душать тарифами — працює тільки з тими, хто не отримує субсидії. «Але ось біда, якщо ви не отримуєте субсидію, то значить витрати на комуналку в вашому бюджеті менше 15% від вашого доходу. І назвати це задушенням дуже складно. У Франції витрачають 26% від доходу, в багатій газом Норвегії — 31%, а в теплій Іспанії — 22%. І взагалі всі цифри вище 17%. Тобто якщо і душать українців, то якось невпевнено. Нікого не душать. Просто шару скасували. Неприємно, але логічно», — пише Фурса.

Другий аргумент — надто багато українців отримують субсидії. Це не означає, що треба знизити тарифи. Тому що якщо ви знижуєте тарифи, як було завжди, то субсидуєте 100% населення.

«Для держави вигідно платити тільки за частину споживачів. Тому що якщо знизити ціну, якщо повернутися до ситуації 2013 року, коли тарифи були низькі, то на папері субсидії не буде отримувати ніхто, а де-факто, вся країна. І це набагато більш затратно, аніж платити половині населення. Тому так, коли половина населення отримує субсидії — це погано. Але це не означає, що треба знизити тарифи. Це означає, що повинні зрости доходи у людей. От і все. І вирішувати треба друге питання, а не вічно дискутувати про перше», — підсумував Сергій Фурса.

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 49

+
+156: OutofLaw; 23 серпня 2018, 17:29; #

Ну смешно… а качество предоставляемых услуг такое же как в Европе? клоуны

+
+146: yarg; 23 серпня 2018, 17:34; #

Тепло и електроенергия — точно такие же. канализация — не сильно отличается. можно поспорить о качестве воды — но и в европе ее мало где пьют из-под крана. но теоретически можно пить и у нас — невкусно, но не смертельно.

+
+173: Кандидат в президенти лісу; 23 серпня 2018, 18:14; #

Тепло — ні. Кількість тепла, що доходить до споживача відрізняється, інколи вдвічі, інколи на одному стояку, а платити однаково. Окрім випадків горизонтального розведення

Вода — ні. Без додаткової фільтраціїї її не варто давати навіть приладам. В ЄС — вода питна

Електрика — ні. Окрім випадків подачі 380В, частота і вольтаж скаче. Саме тому для продажу в ЄС у нас побудовані окремі лініїї подачі і підстанції

Каналізація — ні. Очисні споруди в аваійному стані. Рівень очистки в Києві — середина мунулого сторіччя

+
+84: yarg; 23 серпня 2018, 18:21; #

Это не повезло лично вам. У меня в квартире тепло, вода не вкусная, но и не яд. Я ее пил. Електричество в порядке. Обратитесь в свой жек с жалобой.

+
+225: Кандидат в президенти лісу; 23 серпня 2018, 19:25; #

Я серед 40М українців, яким також не повезло з перерахованими пунктами

жек нічого не вміє робити, окрім отримання платні і скиглення
а ОСББ нічого з електрикою і теплом від ахмєткі зробити фізично не зможе

+
+58: yarg; 23 серпня 2018, 20:17; #

Ойойой… 40 мільйонів без води й електрики… я плакаю…

у ахметки вже все забрали — можете лаяти міську владу.

+
+15: Кандидат в президенти лісу; 23 серпня 2018, 21:07; #

Без _нормальної_ електрики, води і каналізації

Коли в ахмєткі забрали всі обленерго і особливо Київенерго?

+
+30: ImA; 24 серпня 2018, 21:21; #

Не знаю повезло мне или нет, но напряжение в сети не 220В, а 200В. Обращал — ни какой реакции. И я знаю, что это считается нормальным. Все лето не было горячей воды. По всему городу. Вчера на день незалежности дали. Надолго ли?

+
+15: zaNOza :); 25 серпня 2018, 10:20; #

Почти везде, вот в Польше и Болгарии я не рисковала, даже в Черногории покупала, только в чайник для чая и кофе брала, но местные говорили, что зря и вода у них хорошая.

+
0: dvded .; 27 серпня 2018, 13:33; #

Сделал эксперимент пил от Сан-Марино, далее в Милане, и по всей Швейцарии. Чем ближе к Альпам, тем вкуснее вода) В Базеле одна из вкуснейших, Цюрих хуже. Если пить прямо возле гор, то она великолепная.

+
+65: Ladder05; 24 серпня 2018, 13:30; #

В Европе, газ в kwh измеряют, а у нас в кубах. У нас на заходах газа с месторождений хроматографов нет, а они бывают разные по калорийности и по примесям. Вот так разбавляют и продают на кубы. Так что в той же Германии, где самый дорогой газ в ЕС- газ дешевле чем в Украине, ибо в пропорицях у них 7.5ккал а у нас и 5 сейчас не везде, хотя по ДСТУ 7600 должен быть. Вот такая забавная математика. Так что цены могут поднимать хоть до европейских, лишб бы калорийность была европейская- так дешевле выйдет. У кого свои дома есть и газом отапливают- то те заметили жыты по-новому и увеличенный расход газа во сравнению с тем что был.

+
0: yarg; 24 серпня 2018, 14:20; #

О те заметили жыты по-новому и увеличенный расход газа во сравнению с тем что был.

дада. это пашинский с авакяном придумали…

+
0: Олексій Гордій; 4 вересня 2018, 16:50; #

Єто не математика, а физика-химия.

+
0: Wless; 23 серпня 2018, 17:41; #

В Европе платят по этим тарифам, но там и принято платить нормальную зарплату электрикам и водопроводчикам, а не заставлять их жить в нищете.

+
+36: artkosti; 23 серпня 2018, 23:40; #

В европе платят по гораздо более высоким тарифам.
Просто от их зарплат это меньшая доля.

Одно дело платить за коммуналку 500 долларов с 3000 зарплаты.
А другое — 50 долларов с зарплаты в 200.

+
+30: Pens; 24 серпня 2018, 0:19; #

Вы будете смеяться, но там ещё и ряд продуктов качественнее и дешевле. а за квартиру во многих случаях платит государство.

+
+30: yarg; 24 серпня 2018, 1:27; #

Но мы не европа, такая беда. скажите спасибо родителям.

+
0: vladymyrkiev; 24 серпня 2018, 15:52; #

А где берёт деньги государство?

+
+29: zaNOza :); 25 серпня 2018, 10:23; #

Там меньше тырит государство :)

+
+15: Kanarej; 27 серпня 2018, 1:34; #

Там принято налоги платить, а не как у нас.

+
+25: Alvarado; 23 серпня 2018, 19:08; #

Можно подумать вот все, у кого коммуналка отнимает более 15% доходов, получают субсидии. Тем более она не перекрывает всех расходов.

+
0: Peter Sauber; 24 серпня 2018, 2:10; #

А таки в чём проблема получить субсидию, если отнимает больше 15%? Наличие черной зп в конверте?

+
+48: Alvarado; 24 серпня 2018, 9:33; #

Проблема в наличии 400 сравнительно честных способов эту субсидию не дать/отнять/минимизировать

+
+10: rredrred; 24 серпня 2018, 10:20; #

Peter Sauber
24 августа 2018, 2:10

А таки в чём проблема получить субсидию, если отнимает больше 15%? Наличие черной зп в конверте?

Ошибаетесь, достаточно наличие личностных факторов, например из жизни: предвзятые обвинения от гос органов в полчении десятков миллионов которые придумали, а их происхождение обясняют в судах (которые карманные) «за улыбку в банках получали не имея в банках ни счетов, ни чековых книжек». вот такой маразм тоже существует в стране, если вы не в курсе, который не позоляет получать субсидию даже при минимальной зарплате.

+
+24: Юрий Makhlay; 25 серпня 2018, 22:03; #

Ноября не принимается — Из жизни.два года назад.
Подается заявление в конце ноября на субсидию. Через месяц рассмотрения ( в конце декабря) заявитель получает отказ. Поскольку он подавал заявление в электронной форме, то надеялся и на ответ в электронной форме, но его никто не прислал. Т.е. отказ есть, но заявитель узнает об этом только к 10 января, когда сходил ножками. Причина отказа — на 01 октября у заявителя не были оформлены документы на квартиру.

+
+14: Юрий Makhlay; 25 серпня 2018, 22:11; #

Аргумент о том, что заявление подано 29 ноября не принимается, т.к.в заявлении не указано с какой даты просят субсидию. По факту форма заявления не предусматривает графы с какой даты будет субсидия. Поход по начальству дал простой как двери ответ «Будете тут ходить и жаловаться субсидии не получите никогда».
Короче, субсидию дали с 01 марта).Про нормы потребления для субсидий отдельный разговор.

+
+15: Юрий Makhlay; 25 серпня 2018, 22:15; #

А так я согласен с Фурсой. Жить надо богаче, производить надо больше.

+
0: Влад Тугаринов; 23 серпня 2018, 19:57; #

Со всем согласен, но для меня это и не новость. Констатация очевидных фактов.
PS. Хотя очевидных не для всех)

+
0: gudkov77; 24 серпня 2018, 11:32; #

На коммуналку может уходить и 50%, но вот, если тебе не посчастливилось иметь машину младше 5 лет (неважно какую), то субсидия не положена.

+
+88: yarg; 24 серпня 2018, 11:39; #

А что не так? Значит 200 000 гривен на новую машину нашлось, а заплатить 1200 гривен-просите помощи государствп? У пенсионеров кусок хлеба вырываете?

+
+38: Ladder05; 24 серпня 2018, 13:34; #

Вообще все субсидии надо отменить, тогда и бюджет поправится. А так- теплее одевайтесь, мойтесь в холодной воде и закаляйтесь. Пенсионерам: не построили хорошую систему, голосовали за гречку- ешьте, не обляпайтесь.

+
+41: yarg; 24 серпня 2018, 14:21; #

Ага. передергиванием пытатся замылить мошенничество. хорошая попытка.

+
+178: Anton1975; 25 серпня 2018, 16:07; #

У меня друг в Канаде живет, и он платит меньше за коммунальные услуги, чем его же родители — пенсионеры в Харькове. При том, что в Канаде электростанции и.т.д. строили изначально с целью извлечения прибыли, и издержки на зарплату там в разы выше, нам же инфраструктура досталась от УССР, «на шару», прибыль нужна только на поддержание ее в рабочем состоянии — нет необходимости в возврате инвестиций, и затраты на персонал минимальные.
Поэтому, наши завышенные тарифы это просто очередной грабеж, а «эксперты» доказывающие обратное на зарплате у олигархов и их структур, только и всего.

+
0: Влад Тугаринов; 25 серпня 2018, 16:55; #

Если купить электрику дорого, генератор вам в помощь экономьте.

+
+105: Dmytro Z; 25 серпня 2018, 23:26; #

По поводу коммуналки тут и там. Я жил и работал в Лондоне, одном из самых дорогих городов не только Европы, но и мира.
Там коммуналка укладывалась в 200-250 фунтов зимой вместе с council tax при зарплате у меня в 4200 фунтов(да, это выше среднего по городу, но не намного за счет прогрессивной шкалы налогобложения).

Чтобы понять кто такой Фурса и почему он так неадекватно рассуждает, то достаточно прочитать книгу его книгу «Путь домой»(заранее скажу, что абсолютно бесталанная книга без идеи).

+
0: Влад Тугаринов; 26 серпня 2018, 9:32; #

И какая минимальная температура была зимой в Лондоне.?

+
+1: Dmytro Z; 26 серпня 2018, 9:58; #

Это открытые данные, можете загуглить. я на температуру особо не смотрел. где то между 0 и 10 градусами тепла в среднем. часто только электрорадиаторы в квартире, но иногда есть и отопление домовое. скажем так, в квартирах там значительно холоднее чем в квартирах Украины(мягко говоря). 19 градусов — это высокая температура зимой в квартире и как по мне, когда привыкаешь, это намного лучше для здоровья, чем парилка на 25-30 градусов

+
+44: vladymyrkiev; 26 серпня 2018, 16:04; #

В Лондоне был дважды и то в гостинице по 2 дня, потому сказать ничего не скажу. Но приведу другой пример — у меня в новостройке отопление (50 кв.м.) на 500 грн — стоят терморегуляторы, у родителей опять таки новый дом — счета +/- аналогичные. Есть в собственности ещё гостинка (21 кв.м. без регулирования) — отопление 1400 грн. Это к тому, что уровень оплаты зависит от энергоэффективности. При строительстве домов в СССР понятия энероэффективности небыло от слова «совсем». Когда вы сравниваете со странами Запада, вы должны понимать, что там никогда не было коммунизма и всё стоило денег. У нас вся коммуналка была построена на плановой экономической модели. Так что, у кого старый жилфонд, те сейчас пожинают прошлое.

+
0: Dmytro Z; 26 серпня 2018, 20:01; #

Я просто привел пример, чтобы дискредитировать дилетантское мнение С. Фурсы

+
+15: Кандидат в президенти лісу; 26 серпня 2018, 20:36; #

Для того щоб порахувати енергоеіективність по квартирі потрібно мати єдину точку ходу опалення
Чого в хрущах не існує

Нормально утеплені хрущі з лічильником по будинку платять сильно менше

+
0: Влад Тугаринов; 27 серпня 2018, 8:00; #

Распределение тепла очень важно, я в запорожье живу уже на 3тей квартире, в одной из трех на подтезд стоял счетчик, но везде жара такая что я всю зиму с открытыми окнами.

+
0: AleksandrBank; 27 серпня 2018, 9:35; #

Все зависит от рациональности использования, не нужно чтобы зимой в домах было так что открывают окна. Нужны счетчики и правильная подача в зависимости от температуры.
В этом году у нас в доме была рациональная подача. нормально тепло и не жарко, и потому счет за тепло более-менее нормальный приходили по 1000-1500 грн в месяц; в прошлом году доходило до 2500 грн., жарили так что реально окна открывали проветривать, не хватало свежего воздуха.
Понятно можно винить Ахметова и т.д., важно еще и трубы чтобы не было потерь тепла и само использование в зависимости от температуры внешней.

+
+30: Ольга Демьянчук; 27 серпня 2018, 9:50; #

У нас в стране половина липовых субсидиантов. Это одно. Знакомая получает в Европе пенсию 1200 евро, комуналка 200, тысяча на продукты и иное (цены у них почти такие же как и у нас, даже дешевле). Это вторая сторона вопроса. А третье: наши люди и бедные и богатые привыкли воровать, неплатить, устанавливать необоснованные тарифы. У нас в маленьком городке тариф на воду намного выше при меньших доходах чем в больших городах и Киеве и все равно водоканал пишет что почти банкрот. По жекам вообще мафия. Отопление включают при +20 чтобы на контору больше денег было. Нашим комунальщикам невыгодна экономия от людей, денег мало будет а если и станут все устанавливать энергосберигающие системы и экономить то плату за единицу услуги будут поднимать до невозможности.

+
0: dvded .; 27 серпня 2018, 13:45; #

Я так понимаю, если например получаешь 10 тыс грн, и платишь за аренду 7 тыс и коммуналка выходит 1300 грн, то никаких субсидий ты получать не должен.

+
0: Ольга Демьянчук; 27 серпня 2018, 14:57; #

А разве сьемщикам квартир положена субсидия? Она положена только на комунальные услуги а не плату владельцам квартир.

+
0: Kanarej; 27 серпня 2018, 18:52; #

Да и вообще вопрос, или аренда официальная :)

+
+30: Peter Sauber; 29 серпня 2018, 16:03; #

Если получаешь 10к — зачем арендовать квартиру за 7к? Это же премия Дарвина в области семейного бюджета.
Аренда должна занимать не более 40% дохода на человека.

+
0: Kanarej; 29 серпня 2018, 18:02; #

Официально 10к… а реально? :)

+
0: Peter Sauber; 2 вересня 2018, 23:29; #

Ну так субъект выше жалуется так, будто у него 10к реально.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Новини по темі

Всі новини

Що гірше: дорога комуналка чи масові субсидії

Коментарі - 49

Заявка успешно отправлена