Вчора ЗМІ повідомили, що топ-менеджери Нафтогазу отримають майже $50 млн бонусів за перемогу над Газпромом у Стокгольмському Арбітражі. Суспільство реагує на це рішення по-різному. Одні погоджуються, що праця хороших управлінців повинна оплачуватися відповідно. Інші вважають, що не варто роздавати мільйони з кишені платників податків.
$45,6 млн бонусів. Яку нагороду заслужило правління Нафтогазу
Судові тяжби між Нафтогазом й Газпромом тривали 4 роки. Причина суперечки - транзитний контракт, укладений в 2009 році в результаті переговорів Юлії Тимошенко та Володимира Путіна.
Тільки в лютому 2018 року Стокгольмський арбітраж прийняв рішення. Він встав на сторону Нафтогазу, зобов'язав Газпром виплатити $4,56 млрд українській стороні за те, що транзитний газ не прокачували в повному обсязі.
Російська компанія відмовляється виконувати це рішення, і заявила про намір розірвати договірні відносини з Нафтогазом. До того ж, Газпром подав апеляцію проти рішення арбітражу.
Але це не завадило наглядовій раді Нафтогазу прийняти цікаве рішення: за перемогу над Газпромом виплатити правлінню компанії бонус - 1% від суми постанови. Тобто з $4,56 млрд, менеджери повинні отримати $45,6 млн. За даними ЗМІ, майже половину - $20 млн - вже виплатили. Решта суми прив'язана до фактичного стягнення. Це означає, що чим більше заплатить Газпром, тим більше бонусів отримають менеджери.
Юридична компанія, яка відстоювала інтереси України в арбітражі весь час судових тяжб, вже отримала $14 млн. Премій за перемогу контракт не передбачав.
Суспільство відреагувало на це рішення по-різному. Одні пораділи за правління Нафтогазу. Інші, навпаки, обурилися.
Ситуація суперечлива, тому «Мінфін» вирішив зібрати головні аргументи опонентів.
Юрист Олександр Ярецький
Мої висновки щодо недавньої скандальної ситуації з Нафтогазом.
1. Це відмінний кейс, що наочно демонструє повну неспроможність тверджень, що держава неефективний власник і всі, пов'язані з цим проблеми, вирішить передача держпідприємств під управління незалежних, бажано іноземних (наші ж все типу поголовно корумповані) профі. Будь-кому, хто далі буде стверджувати подібне - можете сміливо приводити цей більш ніж наочний приклад.
Як ми бачимо на практиці, не вирішила і не вирішить. Тому що у будь-якого іноземного, навіть самого титулованого профі (можете заради інтересу сходити на сторінку Нафтогазу і подивитися склад Наглядової ради) відсутні дві головні якості, додатково необхідних для управління будь-якими держактивами, і не тільки українськими: залученість й патріотизм.
Об'єктивно, вони не дуже в курсі наших тубільних проблем й для них, виплатити що $4 млн, що $45, що навіть $450 парі-трійці менеджерів за рахунок тубільного бюджету (тобто за рахунок всієї країни, в якій 70% сімей вистачає тільки на їжу) абсолютно все одно. Упевнений, що вони цей кейс навіть особливо й не обговорювали між собою. Просто їм скинули підготовлений тим же менеджментом проект рішення, корпоративний секретар зібрав умовні «за» електронною поштою, і рішення було прийнято.
2. Неефективність створеної моделі корпоративного управління ще й в тому, що за цим не буде ніякої особливої реакції. ФБ ще пошумить пару днів і все заспокоїться. Не впевнений, що НС навіть що-небудь дізнається про публічну реакцію на своє рішення про преміювання. Але ж такий прецедент в нормальній країні (або в приватному бізнесі) давно б спровокував відставку НС у повному складі.
До речі, як тут не згадати, що минулий НС пішов у відставку на знак протесту проти політичного втручання в діяльність компанії. Втручання припинилося або знайшли заміну на поступливіших?
3. За реакцією ломів у ФБ вже зараз можна спостерігати, кого з них не можна і на гарматний постріл підпускати до корпоративного управління держактивами. Тому що деякі з них абсолютно не бачать в цьому нічого поганого і цілком серйозно вважають, що менеджмент заслужив такі премії вже тим, що не злив справу в суді, дозволивши юристам здобути перемогу (адже міг же!).
4. Будь-який кваліфікований HR вам підтвердить, що такі гігантські премії, навіть на тлі немаленького окладу голови Нафтогазу в районі 2 млн грн в місяць надають зворотний, демотивувальний ефект. Навіщо керівнику, котрий отримує умовно $1 млн на рік зарплати, далі напружуватися, якщо він одноразово отримав на 10 років вперед? Тому за класикою, річні бонуси вищому менеджменту стандартно знаходяться в діапазоні 0,5-1 річної зарплати. Навряд чи такі досвідчені фахівці в НС не розуміють таких очевидних речей. Тому це швидше за все знову ж приведе нас до висновків в п.1. Відсутності у них інтересу (залучення) в грамотному корпоративному управлінні.
Cпеціаліст відділу продажу боргових цінних паперів Dragon Capital Сергій Фурса
Коболєв й Вітренко отримали великі премії - Зрада
Коболєв й Вітренко виграли суд у Газпрому - перемога
Це кричать одні й ті ж люди. І ці люди не бачать зв'язку між двома фактами. Між фактами перемоги в суді над Газпромом, якого досягла компанія під керівництвом менеджменту і високою премією цього самого менеджменту. Премією, яка була прописана в контракті менеджменту. І просто в той момент, коли писали контракт, мало хто міг уявити, що перемога буде такою потужною. Або ніхто не міг.
Ви правда не бачите зв'язку?
Коли в керівництві компанії не було високих премій, то керівництво Нафтогазу раптово забувало про важливість суду з Фірташем щодо 11 млрд кубометрів газу. І Нафтогаз програвав суд. Втрачала держава Україна. І не тому, що керівництво Нафтогазу при регіоналах не любило гроші, ні. Вони їх сильно любили. Просто отримували ці гроші з іншого джерела. А втрачала Україна. Коли в керівництві компанії не було високих премій, то Нафтогаз під чуйним наглядом (керівництвом?) Юлії Володимирівни укладав жахливий контракт з Газпромом. Який коштував країні мільярди доларів. Чи любили гроші в той час в Нафтогазі і навколо нього - вирішуйте самі. Ясно тільки, що Україна дуже дорого заплатила за той контракт.
Люди люблять гроші. І люди працюють за гроші. Це нормально. Це природно. Якщо держава не буде оплачувати своїх менеджерів, то їх куплять інші. От і все. За маленькі зарплати ви можете найняти або ідіотів, або сволот. Або і те й інше разом. Пристойні люди просто не підуть працювати за маленькі гроші. Просто тому що вони вже отримують багато грошей, а вони отримують багато грошей якщо вони професіонали. А ніхто з власної волі, навіть заради високої ідеї, не піде на різке зниження своїх доходів. А підуть ті, хто все одно розуміє, що заробить. Але їх заробіток буде частиною не прибутку компанії, а її збитку. Збитків, які оплатимо усі ми з вами, платники податків.
Хороші менеджери коштують дорого. Це факт. Але ще дорожче коштує для країни відсутність хороших менеджерів. Як показує практика, це коштує в сотні разів дорожче.
Так, премію менеджменту Нафтогазу оплатили платники податків. Тому що прибуток компанії належить власнику. А народ - це власник. Але прибуток компанії з'явився саме тому, що Нафтогаз виграв суд у Газпрому. Виграв вперше за довгі роки. І чому то це збіглося з тим фактом, що в керівництві компанії виявився менеджмент, якому встановили високі зарплати. Який вже окупив себе на сотні років вперед.
Для платника податків це вигідна угода. Яка містить перемогу в суді над Газпромом. Яка включає закупівлі газу в Європі і фактичну газову незалежність від Росії.
Висока зарплата (депутата, менеджера, міністра) - не гарантія, що на цю посаду прийде чесна людина. Низька зарплата (депутат, менеджера, міністра) - гарантія того, що ви не побачите на цій позиції чесного професіонала.
Безкоштовних управлінців ми вже надивилися за 25 років. Результат не забарився. Бажаєте продовжити?
Почесний президент Київської школи економіки Тимофій Милованов
Cума бонусу є безпрецедентною для України і ставить два важливих питання.
1. Чи мають подібні бонуси бути введені в інші державні та пов’язані з державою організації? Наприклад, чи повинне правління Національного банку України отримувати 1% річного прибутку банку (це менша, але все-таки порівнянна сума і у правління НБУ є схожі корупційні ризики та навіть ризики для фізичної безпеки)?
2. Така сума бонусу буде сприйнята негативно серед (частини) широкої громадськості, реформаторів та працівників державних підприємств, у тому числі групи ”Нафтогазу". Якщо так, чи це може негативно вплинути на моральний дух у таборі реформ, культуру реформ в групі «Нафтогаз» та підірвати легітимність реформи корпоративного управління держпідприємств? Чи це зменшить шанси на політичну кар'єру для Андрія Коболєва та Юрія Вітренко і посилить шанси старої гвардії?
Немає простих відповідей на ці питання. Може в когось є, але у мене точно немає. Але я вважаю, що громадськість, уряд та реформатори повинні публічно обговорювати ці питання і узгодити чіткий набір принципів щодо зарплат та бонусів керівництва державних та пов’язаних компаній та застосувати їх до всіх цих організацій. Правила повинні бути чіткими, і правила повинні бути однаковими для всіх.
Президент Інвестиційної групи Універ Тарас Козак
У мережі починається черговий срач, цього разу з приводу премії керівництву Нафтогаз за перемогу в Стокгольмському арбітражі над «Газпромом». Премія чимала — $45 млн. Проте, на мій погляд, цілком заслужена і адекватна.
Нафтогаз, нагадаю, з командою Коболєва і Вітренка виграв 4,5 мільярда американських доларів. А при ставлениках минулої і позаминулої влад Україна традиційно програвала подібні суди (зокрема, 11 млрд кубів газу Фірташу).
Уявіть собі, перед якими спокусами вистояли хлопці, не продалися Газпрому та його господарю. В непростих умовах — в Україні їх гостро критикували за наведення порядку на газовому ринку. Критикували популісти — прислужники олігархів, які втратили можливості збагачення на газовій темі за рахунок громадян і бюджету.
Чомусь думаю, що переважна частина критиканів і заздрісників не встояли би перед газпромівськими спокусами.
Якщо ми і надалі хочемо вигравати такі суди (від імені держави і держкомпаній), такі премії мають стати правилом!
Олекса Рябуха
Коментарі - 156
http://www.unn.com.ua/uk/news/1733385-u-shveytsariyi-sudovi-pristavi-proveli-opis-mayna-v-ofisi-nord-stream-zmi
заметим — именно сегодня появилась и инфо о премии. Я думаю это связано.
Эту новость от Вас увидел.
Думаю что это сыграет на руку Коболеву.
У Тимошенко будет меньше аргументов, потому как она бы 100% это не упустила. У них с Коболевым давно вражда. Он частенько ее «опускал» на эфирах.
С учетом последних новостей, я думаю правдиво, что получили бонус, вопрос лишь в % соотношении.
Но для оправдания совершенно диких и необоснованных бонусов версия вполне нормальная, можно и заявить громогласно, что «щас мы северный поток конфискуем!».
https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/gazprom-podal-apelljaciju-na-verdikt-po-sporu-s-naftogazom-343061/
В «Газпроме» сочли, что при вынесении арбитрами решения имело место «вмешательство посторонних людей». В подтверждение этой версии в компании ссылаются на результаты проведенной по их заказу лингвистической экспертизы. Имя специалиста, занимавшегося исследованием, в компании не называют.
Там также не уточняют, какие именно третьи лица могли быть причастны к вынесению вердикта. По мнению представителей компании, произошло «грубое нарушение арбитражного соглашения».
а потом поговорим о перспективах транзита «без Украины».
ну будут пустые трубы. что мы потеряем?
ну подскочит цена. После войны и тысяч убитых вас пугают такие мелочи? меня — нет.
Но, но, потом подумав: важен Фактор первой победы от которой все отталкивается, проиграв первое и важнейшее решение, потом будет труднее. Потому как по мне не 50/50 распределение бонуса должно быть, а где-то 30/70, 25/75%.
А у нас, в лучших традициях, и воруют с убытков и премии уже платят с убытков.
там кажется 2 млрд. было на кону и проиграны
как то моя компания выиграла суд во Франции у другой фр компании… судились поп поводу сроков проекта… типа мы нарушили… в итоге мы выиграли дело… но дело выиграл не я, а моя компания и юр компания которую мы наняли… что за бредятина платить бонусы руководству Нафтогаза… за что? за то что наняли юристов? ахахахах красавы и еще тут некоторые в защиту, мол это правильно нужно заплатить им… еханый бабай цирк
Я понимаю, что можно выплатить гонорар за участие в суде, но бонус должен выплачиваться уже после получения денег. А что если Газпром не выплатит ничего (разве такого не может быть?), Нафтогазовцы вернут бонус? И почему договор с норвежской юр. компанией не предусматривает премию, например, 7 лямов сразу и 7 после получения денег. Может просто никто не верит в то, что Газпром заплатит?
Как только сумма $4,56 млрд будет по факту получена, вот тогда и выплатить $45,6 млн бонусов. Если проще… ровно 1% от суммы которую получим по факту.
все кроме Газпрома, который выкакал кучу кирпичей и беснуется.
Газпром решил строить Северный поток — 2 и Турецкий поток (ранее еще был Южный), до проигрыша в судах. И делает реальные шаги, консорциум создал, привлек финансирование. Будем мы взыскивать с него деньги или не будем, как это повлияет на решение Газпрома? Если не будем взыскивать, он что строить прекратит?
А если наоборот мы за счет взыскания заморозим или отсрочим проект — это будет полезно Украине? Будет.
Простой пример — коммунальщики не принимают платежи. В конце года все все оплачивают и руководство дружно выписывает «премию» за «неплательщиков». Гос банки и гос предприятия следующие. По факту — это не премия, а легализация. Как раз на эту тему уже moneyval уже продвигают.
Гройсману 1% премии от ВВП страны, ну человек же работает, чем он хуже от главы Нефтегаза, он ничуть не хуже и не лучше разбирается в международном судопроизводстве как глава Нефтегаза нанявший за бюджетные деньги иностранную юр.фирму которая судилась. Он точно так же как и глава Нефтегаза ни разу не был на суде. 46 млн$ за то что выписал доверенность?
А держимся только за счет кредитов и пролонгации долгов.
не будет транзитного — тоже переживем. Повысим цену на нашем северном потоке, а газ будем брать реверсный. Не так много его нам нужно. При 30 миллиардах кубов потребности и 19 миллиардах — добычи — это не критично.
если посчитать — там совсем не так сладко получится. дай бог чтобы в ноль выходили…
власти — тоже все равно где газ добывается — принципиальный вопрос — у кого мы его покупаем. Остальное — лирика. газ — это биржевой товар. как нефть или зерно. У него нет родины :)
Покупаем мы его не у домохозяек а у приличных немецких и швейцарских компаний.
погуглите тему, пока вы просто начитались российских сайтиков и местных зрад. короче туфты.
Аваков 2 дня назад купил для МВД вертолетов на 500 млн, почему ему нет премии 1% от суммы?
но справедливости ради нужно сказать — я не помню за 20 лет случая, чтобы наше государство выиграло у кого-то суд на 4 миллиарда долларов. За такое наградить не жаль.
А если вам жаль мизерной суммы в 40 миллионов долларов — напоминаю. Юля тимошенко за 4 миллиарда долларов продала Криворожсталь. Деньги поступили в бюджет. После чего парламент выдумал новую категорию льготников — «внуки войны» (это люди, которые пострадали от того, что им бабушки рассказывали страшные истории о войне). И им раздали эти 4 миллиарда за пол-года в виде льгот. Все. Прокакали — и коза не мекнула.
Это был пример как быстро можно растранжирить деньги, попавшие в бюджет.
на этом фоне жалеть 40 миллионов просто смешно.
А спросите меня почему. И я таки вам отвечу. Потому что на одной чаше весов Газпром, предлагающий проекты и прибыли в десятки и сотни миллиардов в год, а на другой — нищий Нафтогаз, который через год вообще закроется за ненадобностью. Вопрос — что выберут господа европейцы?
А тут важно выиграть решение и воля.
Забыл как мы легко Фирташу с кармана народа отдали Газ и деньги? Может повторим? Давайте так?
Наверное потому что ребята не взяли взятку у Газпрома и пошли до конца, неужели это не стоит таких копеек, что они себе выплатили? Нет, давайте наберем других, будем им платить 3 копейки, им Гапром по 10 лимонов долл. взятки напихает и мы еще всей страной заплатим пару десятков миллиардов баксов?
Мозги блин включите… Там где цена вопроса миллиарды баксов, НЕЛЬЗЯ платить миллионы гривен.
Суд Фирташу проиграли? В 2009 году контракт плохой заключили? — было. Почему не могли?
То про інше
Це в підсвідомості вати написано, що суди виграють, не через те що ти правий, а через те, що по техвону надиктували вирок проти рфії
Война между РФ и Украиной это отдельный вопрос
Например большинство пансионатов и домов отдыха в Крыму построено на деньги всесоюзных организаций, предприятий, отчислений в профсоюзы простых рабочих — какого лешего они перешли в собственность УССР? Кто-то наверно обиделся.
Ну а теперь РФ отобрала Крым, а кто-то ещё — кусок Донбасса, а где-то там ещё тёрки.
Это замес гопников, только у кого-то дубина больше. Не надо было связываться с такой компанией вообще — жили бы по закону и всё уже.
Может РФ чем-то поделилась, что было на ее территориях, может долей в газа или нефтедобыче, которую всем союзом развивали. Или вернула часть газа, который потребила из Украинских месторождений еще в 60-70е?
И вообще типичное оправдание в стиле Гитлера, Вы там у нас когда-то при распаде Германской империи несправедливо (по нашему мнению естественно), что-то отобрали, поэтому мы Вас в крови искупаем.
Я ещё понимаю почему Россия молчит, но Украина? Остальные республики?
Или в руководстве УССР, всех его министерствах работали идиоты и не понимали, что все активы которые они тырят ничего сами по себе в долгосрочной перспективе отдельно не стоят.
Или они не понимали реальную стоимость именно газовых активов и что газ в Украине кончается. Да — в республике не было министерства газовой промышленности, а предприятия управлялись союзными организациями. Но ведь после развала ещё было же много времени подумать.
Или республика и её предриятия, по традиции, были уже давно в кредитном рабстве у союзных организаций, и были на грани потери всего имущества. Республиканцам было уже всё равно, что будет — они и рады были развалу и последующему марадёрству, не думая о будущем.
Или россияне просто отстёгивают республиканским властям денежку, чтобы оно молчало и 100 млн человек из бывших республик ничего с этого имущества не имели, прикрываясь псевдо-конфликтами, при которых почему-то труба работает.
А вот РФ затаила как всегда в ее духе, имперские обиды.
И как обычный гопник начала их, как только чуть на нефти отъелась реализовывать (Грузия, Крым, Донбасс).
В отличии от нормальных стран, РФ не переболела комплексом империи и до того, как не развалится до конца боюсь, что не переболеет. Хотя для соседей это опасно.
С РФ договорится нельзя, они хотят всех вернуть назад и только НАТО, ЕС и сильная армия, могут этому противостоять.
Где деньги? Хоть копейка где? Почему они должни получать премию вперёд, за то что не принесло реальной прибыли. Да -надо было бы дать премию, если бы Нафтогаз был реально прибылен хоть как-то не напрягая промышленность, но он и убив промышленность убыточен и висит на нашей шее и пытается показатся прибыльным за счёт каких-то шоу. Где собственная добыча ещё +10 млрд кубов, а лучше 30? Почему существующая добыча 20 млрд — так дорого продают и нет прибыли при этом? Там этого газа ещё в 60-х 4 триллиона кубометров было, меньше одного за всё это время добыли — где ещё 3?.. С тех пор ещё дофига разведали.
А что будет в следующем году? Они ждут когда наконец трубы в обход достроят и можно будет сказать ах какая жалость — проклятые москали -теперь мы банкроты и сразу убыток под 8 млрд долларов показать на следующий год.
1. Газовый спор выигран, мы в плюсе, а могли быть в минусе на 2 млрд. Взыскание денег, это вообще не дело менеджмента Нафтогаза, в принципе. Свое дело они сделали. Остальное — не их ответственность.
2. Нафтогаз не убил промышленность. Это Ваше бездоказательная манипуляция.
3. Нафтогаз из убыточного стал прибыльным. Убыточность Нафтогаза — Ваша ложь.
4. Назовите названия месторождений в которых было 4 триллиона кубов разведано в 60х. Или ссылочку с их перечислением.
5. С 1991 по 2015 год ничего не делалось для увеличения добычи, добыча только падала и Вот за 2-3 года нужно увеличить ее на 50-75% (10 млрд. куб), у нас, что Катар или Иран с крупнейшими меторождениями. Наши легкодоступные месторождения истощены еще при СССР, с них начиналась газификация СССР, из них сейчас хранилища сделали. То что есть сейчас — это или дорогой сланец или труднодоступные месторождения, которые требуют гигантских капитальных вложений + надо компенсировать падение действующих.
6. Они не ждут, а всеми силами препятствуют (в том числе и через суды) прокладке Северного потока + действует программа увеличения добычи + (это уже не Нафтогаз), но переводят все что можно на пеллеты и утепляют + частные программы энергоэффективности. Все делается, чтобы, если РФ и построит потоки, то у нас к тому моменту было самообеспечение.
2. Промышленность потребляла 40-60 млрд кубов, сейчас 10. Нафтогаз продаёт по ценам не ниже газпрома. Все крупные хим заводы стоят.
3. Вычти из прибыли 13млрд — 57 млрд грн дебеторской задолженности по суду — она там как отдельный актив указан — что получим? минус 44 млрд — это почти $1.69 млрд долларов убытков.
4. >С 1991 по 2015 год ничего не делалось
Ну как Shell ушёл в 2015-м — делаться стало ещё меньше чем раньше. Плюс потерян газ с шельфа.
Всё уходит. А ведь есть же
сланцевый газ, которого по сообщениям 22 трлн кубов. Есть хоть копейка нафтогаза/нефтегаздобычи на их разработку? Нет — адвокатов кормим.
6. Кроме крабов на дне океана — никто ему не препятствует — очередные профуканые деньги на адвокатов.
2. А эти 50-60 млрд. эффективно расходовались или нет? Без понимания эффективности — снижение/увеличение потребления ничего не значат.\
3. Нафтогаз получил в 2017 году — 39,3 млрд. грн. прибыли, а не 13, и ДЗ Газпрома там не учтена, так как решение было в 2018 году.
http://gordonua.com/news/money/naftogaz-poluchil-v-2017-godu-393-mlrd-grn-chistoy-pribyli-smi-243153.html
Так что и тут мимо.
4-5. А можно написать нормально аргументацию? Ась. А не набор слов.
6. Шедевр доказательств, просто. Главное по сути не писать, а чисто высером, да? Есть нормальные контр-аргументы.
Как всегда суть Ваших комментариев:
1. Ложь.
2. Бессвязные, бездоказательные суждения.
2. Дело не в эффективности, а в наличии конкурента — когда распилят заводы Фирташа будут совсем другие цены на удобрения.
3.
href='http://www.naftogaz.com/files/Zvity/2017%20UKR%20Naftogaz%20stand%20alone%20FS.pdf
Было 3 решения — в отчёте 17-го года учтено решение арбитража на выигрышь 57 млрд грн.(см «Інші операційні доходи» стр. 2120.) и проигрышь — 44 млрд. 3-е решение «действует» в этом году.
Я что-то не слышал что они что-то взыскали по первому решению.
Прибыль концерна это не только финансовая прибыль головной компании, а результат деятельности всех компаний. Он просто «получил» прибыль за счёт убытков дочерних компаний — на 26 млрд. — строка 2460 в отчёте, см. ещё изменения стоимости акций дочерних компаний в активах.
Если их убрать из прибыли в 39 млрд убыток в 26 получим 13 млрд прибыли, это с учётом решений суда.
Если убрать воздействие решений суда: 13 — 57 + 44, то получим 0 прибыли. 0 — это то к чему они стремятся по-настоящему.
4.5. >>«С 1991 по 2015 год ничего не делалось для увеличения добычи»
Это как раз до 2015 всё делалось, и был и газ с шельфа моря и Shell которая бы добывала сланцевый газ.
6. «всеми силами препятствуют (в том числе и через суды) прокладке Северного потока „
Будут решения судов — будем обсуждать, по фак
2. Удобрения на 90% себестоимости состоят из газа, реальная добавленная стоимость там создается только с помощью импортных пошлин, такое производство при избытке удобрений на рынке — неэффективно. В мире можно легко купить эти удобрения (что в целом и делается). Но не только же Фирташ использовал газ, куча предприятий его использовало и металлурги тоже и хлебники. Сейчас многие просто модернизировали производство под сокращение потребление энергоресурсов и газа в частности. И это правильно, у нас была и есть одна из самых энергонеэффективных экономик в мире.
3. А теперь внимательно: прибыль до налогов 51,28 млрд. грн. из них вычитаем 18,8 млрд. (эффект судов) получаем 32,48 млрд. грн. реальной прибыли, что на 36% больше чем в 2016 году. И это не прибыльная компания?
4-5. Shell даже сделать почти ничего не успела, как началась война и конечно Shell не захотела работать в таких условиях. Какой шельфовый газ был, сколько? Вы пишете, по принципу — что-то там было? А сколько они добывали? Где цифры? Нет цифр. Есть динамика добычи и она отрицательная.
6. Да не в одном препятствовании речь, а еще в программе увеличения добычи, и она есть. Программа перехода на самообеспечени
Со времен арбитражных решений Украина больше не может покупать газ напрямую, т.к. Газпром требует сначала 2 млрд — деньги за реально поставленый газ, а не всякие недопоставки, и пока их не заплатят -новых поставок не будет. Потоки могут усугубить ситуацию, если немцы не будут поставлять газ со своей стороны — его просто может не хватить.
2. Стоит ожидать десятки тысяч безработных химиков и селюков — часть пойдёт в армию — жить за общий счёт.
3. Подождём консолидированого отчёта
4.5.6 Черномор нефтегаз добывал 1 млрд — в 2015 по планам было 3 млрд. Запасы конечно дренные на шельфе -до 60 млрд.
Шеллу дали часть во втором северном потоке- вот он и ушёл.
Вся эта альтернативная энергетика не выгодна, т.к. у Газпрома не задача отключить газ, а максимизировать прибыль.
Украина не покупала газ напрямую именно из-за того, что Газпром подал в суд и требовал деньги по take-or-pay и оплате поставок на временно-оккупированные территории.
2. Это вполне естественно. И нормально.
3. Консолидированного с кем?
4-6. Россия Крым забрала, понятное дело ушли и запасы и добыча, но Нафтогаз тут вообще не причем.
А вот Shell, ушел не из-за доли в потоке, а потому что на территориях, где он добывать должен был начались боевые действия или на вплотную прилегающих территориях и опять же Нафтогаз тут не причем.
Газпром не за прибылью работает, а используется как политическое оружие в РФ, отсюда и все потоки и газ в Китай. Это все политика, экономики там нет. Вообще.
— потік2 запрацює
— наша система — порожня і нікому не потрібна
— систему не продали і не ввели закордонних власників
— оновлення сховищ не заплановане і цієї зими матимемо багато #прикрути
Тому, премія в вигляді 13зп — ОК
Відсоток від того, що заробили закордонні юристи — ні
1. Вот когда поток заработает тогда и посмотрим.
2. А у нас много возможностей повлиять, если единственный наш возможный транзитер поставил цель отказаться от транзита. Мы можем мешать, но реально — это от нас мало зависит.
3. А кому система нужна без газа, кроме Газпрома? Вы правда думаете, что были реальные покупатели, а не виртуальные? Уверен нет.
4. А почему Вы решили, что наши газохранилища нуждаются в обновлении, и в каком?
#Прикрути будет зависить от погодных условий, и это логично. Крайне дорого построить систему поставок, где в любой экстремальный мороз у нас будет достаточно газа, дешевле прикрутить изредка.
А если уже поговорить о нормальном эффективном использовании энергоресурсов, то нужно вспомнить, что в ЕС температура зимой в домах от 15 до 20 градусов в зависимости от страны, а у меня всю зиму топят так, что 23-25 градусов. И ничего страшного от 5 дней прикрути и не пойти детям в школу или в институт нет. Совершенно не критично.
2. Споживання рфіянського газу скорочується. Обидва потоки перекривають всі потреби ЄС
Наша ГТС — не_по_тріб_на
3. Поки через нас прокачували — всім була потрібна, і нам, і ЄС, і рфії.
4. Поцікавтесь чому взагалі стався піарфарс з прикрути — дізнаєтесь багато поганого
Прикрути цього року залежав тільки від того, що рфія прикрутила в себе
Газу в сховищах було вдосталь. От тільки дістати його звідти в потрібному темпі було неможливо
Бо сховища пороектувались не для такого використання
У вас топлять +25, бо до інших доходить тільки +18
В ЄС відсутнє централізоване опалення і кожен топить тим чим хоче і стільки скільки хоче — не ведіться вже на ці казки
Розрізняйте ситуації, коли вас поливають сечею, а коли водою
Во-первых: пока поток не построен все инсинуации от лукавого. Будет построен, будем говорить. Даже, если и будет построен, к тому времени нужно переходить на самообеспечение, и перейдем.
Во-вторых: Если единственный реальный поставщик, который нас в десятки раз богаче поставил политическую цель убрать транзит через нас, мы особо с этим сделать ничего не можем, кроме как влиять через покупателя, ЕС, что мы стараемся и делать и партнера покупателя США, что мы также делаем. НО от нас крайне мало зависит.
В-третьих: да, можно обойтись без — прикрути, если набивать каждый год газовые хранилища под завязку, если вы учили в школе физику, то наверное знаете, чем больше давление, тем больше можно выкачивать а счет него, вот только кто будет оплачивать несколько миллиардов баксов на эту закачку, у нас есть лишние деньги.
В-четвертых:#прикрути, касалось исключительно ЧАСТНЫХ домовладений, которые топят сами.
Короче не занимайтесь ерундой, и написание бреда.
2. Позиція переможеного. Мда
3. Якщо ви вчили фізику, то взимку газ має менший об'єм. Газ в газгольдерах важчий за повітря. Його треба викачувати
Ще раз, почитайте, що сталося насправді
4. Тоді ваші аргументи про температуру в будинка не в касу зовсім
Не займайтесь написанням маячні
1-2. Что значит — «погана відмовка», «позиція переможенного»? Есть проект в Балтийском море (к которому у нас нет выхода), есть позиция разных стран, которые могут разрешить или запретить, в основном она положительная к проекту, но есть позиция Еврокомиссии и США (с санкциями), которая может победить проект, а может не победить. Но мы как прямо можем на это влиять? Да, блин никак. Есть реальность, а не отмазки и позиции.
Не пишите ерунды. Мы что можем, все делаем, но мы не можем повлиять на проституциирующую позицию Германии, ну никак.
3. Ничего, что хранилища. под землей и глубоко и температурный режим, глубоко под земле
4. Именно в мои аргументы вполне в кассу. Государство снижает в пиковые периоды потребление через котельни, а население, которое топит личными котлами, через #прикруты, на котле. И тут как раз ситуация такая, если и пром. котельни и домохозяйства вместе прикрутят, то прикрутить, нужно будет намного меньше, чем, если только гос-во.
Так что #прикруты — вполне правильная вещь. Мы не можем себе позволить пока что накапливать достаточные запасы, чтобы не парится в любую зиму, и с учетом того что зимы теплые в основном, то правильнее пока меньше закачивать.
3. Не настільки глибоко, не ізольовані від газу, що йде по трубах (без теплоізоляції)
4. Котельні в багатьох містах вже давно не належать державі, як і локальна газова інфраструктура.
Звісно, замість того, щоб встановити компресори за 1/50 частину «премії», краще хай пєтя потратиться на ботів, що будуть пояснювати плебсу, що «прикрути» це нормально
Україна вже майже рфія
І ви ще більше нас наближаєте до них
3. Газовые хранища, вообще-то это отработанные газовые месторождения и они ОЧЕНЬ глубоко.
4. Еще раз объясняю, для тугодоходящих. Возможности подъема из хранилища (месторождения) зависят от объема закачки в это месторождение (давления в месторождении);
3. Не настільки глибоко, не ізольовані від газу, що йде по трубах (без теплоізоляції)
4. Ні. Підйом газу зі сховищ залежить від наявності компресорів для підйому газу
Тиск на родовищі не може компенсувати наявну кількість трубопроводів
Знайдіть мапу трубопроводів і одивіться на кількість компресорних станцій
2. Вы чего? Вообще, вы вообще понимаете, что из себя представляет газовое месторождение, и как оно глубоко. В обычном подвале зимой и летом почти одна температура, а он всего на 1-2 м. под землей, а в 200м?
3. Компрессорные станции не для подьема газа, а для транзита, когда давление на входе в систему нужно поддерживать на всем протяжении до выхода.
«Тиск на родовищі не може компенсувати наявну кількість трубопроводів»- это вообще, что, это из астрологии или откуда, ибо элементарной физикой тут не пахнет?
3. І для підйому і для транзиту
Це відповідь на ваші репліки
Про компрессорные станции, Вы как тех специалист пишете, и вы в курсе дела или это личные догадки?
Про компресорні, Ви це як тех спец пишете чи це особисті здогадки?
Отличный ответ вопросом на вопрос. А как думаете, по законам физики, как идет закачка в хранилища — через поднятия в них давления, а подъем проходит понижением давления. Шарик надувной видели? Чем больше надуешь тем сильнее напор газа на выходе, чем меньше надуете — тем меньше напор.
Напомните в каком году мы имели последний раз полные газохранища?
Нам дає доступ до технологій, кредитів і кадрів
Їм дає впевненість, що не потрібні альтернативні канали постачання
У нас є газ
При участі міжнародних компаній в найближчому часі український газ міг заповнити ГТС
Ви бачили надувну несиметричну кульку, що має пори, змінює геометрію і температуру?
І навіть ваша аналогія з кулькою не прийнятна, бо кулька стискається через властивості гуми і через зовнішній атмосферний тиск
Спробуйте порівняти з величезною дірявою діжкою, що знаходиться на глибині, що з'єднанана довжелезною трубою з поверхнею
2. Кредиты — нам и так дают, нет вопросов.
3. Украинские обычные месторождения почти исчерпаны, сейчас идёт бурение глубоких месторождений (дорогое) и сланцевых (тоже недешевое) + ремонт скважин и буровых для уменьшения потерь и увеличения выработки. Как вдруг европейцы в ГТС повлияли бы на добычу мне непонятно. А вообще никак. И отсутствие Европейцев в ГТС не мешает им добывать, если это выгодно.
4. Сравните не с шаром, а с баллоном, только очень большим, чем больше закачали, тем больше выход.
Якщо ти маєш частку в проекті ти зацікавлений в оптимізаціях
Наші керівники на багатьох рівнях не мають культури і зацікавленості в даному проекті
2. Це неправда
3. Сланці в США вже добувають з затратами в $20
Присутність великих гравців заспокоює менших. Культура ведення бізнесу покращується
4. Закачати без компресорів не можна, викачати без них і буферного газу — не можна
Без нормальних компресорів не можна викачати швидко
Добре, що ви нарешті погодились зі мною
2. Это правда, кредиты нам на эффективные проекты вполне дают. Вопрос в том, что кредит на трубу без гарантий прокачки, т.е. денежного потока — это неэффективный кредит. А РФ сознательно не дает таких гарантий, потому что они враг и пытаются удушить нас.
3. Отлично, но не у нас не добывают, не потому что труба не под совместным контролем с ЕС, а по совершенно другим причинам.
4. Компрессоры нужны при транзите, безусловно. Но если Вы закачали под давлением, зачем вам компрессор выкачивать обратно?
Для закачки в балон нужен компрессор, но для выкачки не нужен.
Но выкачка зависит от созданного давления, то есть объема газа закачанного в хранилище.
А еще момент, в том, что скорость выкачки может зависить от пропускной способности скважины через которую закачивается и выкачивается газ.
И тут возникает дилема, закачать в разные немного — давления не будет, закачать условно в 2-3 по-максимуму, технологическое пропускная способность скважины и ее оборудования не хватит.
2. Статистика економічниз зв'язків каже інше. Як це не огидно
3. Це взаємопов'язане — немає великих учасникі на ринку, відсутні малі і тд
4. Тобто залищи 2/3 газу в сховищі це ок
Если бы была гарантия транзита через ГТС, был бы смысл и кредиты привлекать и модернизировать. Но Германия хочет СП-2, просто потому что заработок Украины пойдёт в Германию. А РФ хочет уничтожить нашу страну в том числе лишением доходов (транзитные платежи ГТС) и привязать потоками Германию.
Как не печально, но более вероятно, что нам нужно готовить ГТС к реверсу.
3. У нас куча других проблем:
— выделение земли;
— экологические протесты;
— коррупция;
Это замедляет увеличение добычи (Нафтогаз например не может получить в Полтавской области разрешения — годами), а никак не продажа/не продажа трубы.
4. Не понял, что Вы написали.
Если платят — почему нет ни одного судебного дела к тем кто такие контракты заключал?
По такой логике НБУ надо лишить зарплаты за то что они в таргет по инфляции не попали.
А дальше кабмин тоже бонусы начнет получать за эфемерные победы?
Зачем людей злить? Или вы считаете что профессионалы только в нафтогазе работают?
Нда… очередное распиливание бабла на глазах у всей страны! Чтоб потом можно было в декларациях правдивую инфу указывать.
Нет слов…
Народ не злить? Коммунистическо-дибилистический люмпен-пролетариат будет злится всегда и со всего, а вменяемые все поймут.
Чиновники що мають мільйонні зп в країні з 3к баксів на людину ввп — це не доведе до добра
Дивина та й годі
Чинуші не беруть _різницю_, вони беруть те, що бачать
Корупція так не перемагається
Кейс нафтогазу нічого не доводить, бо зп в них і так дика
А бонуси не були зазначені попередньо
А когда были политические назначенцы, то как раз было наоборот.
Підвищення температури пов'язано зі зменшенням кіькості піратів, а не з тим, що позови взагалі почали подаватися тільки під тиском активістів
Все остальное от лукавого.
Якщо ви свідомо цього не помічаєте, то беріть за це гроші
Великі гроші
Бо такими розповідями, ви знищуєте своє майбутньє і майбутнє України
Прибыльная за счет поднятия цены на газ, но не по воле менеджмента (обоснованию), а по указке МВФ, имея такие сверх прибыли, много ума не надо, чтоб вкладывать часть в добычу (это ж не искать инвестиции и показывать свою эффективность), суды выигрываются — хороший кейс, но каково участие менеджмента? сколько уплачено компании которая по факту выиграла это дело… уж не 25 ли миллионов евро?:) А, ну, да… если бы эти менеджеры её не наняли, то ничего бы и не выиграли… только не много ли 45, против 25 которые отработала фирма:)
1. Инвестиции Нафтогаз без приватизации никак не может привлекать, так что особо вариантов у менеджмента нет по их привлечению.
2. Обеспечение газом страны с 2015 по 2018 полностью выполнено, без РФ (что позитивно повлияло на суд).
3. Принята и проводится интенсивная программа восстановления добычи, добыча начала увеличиваться с учетом исчерпанности наших месторождений, уже это подвиг.
4. Нанята профессиональная юр. компания, которая выиграла суд.
5. Компания не занимается теперь политикой и перестала быть карманом кого-то из власти.
Этого в наших реалиях вполне достаточно, для того, чтобы считать менеджмент вполне компетентным и политику успешной.
Я понимаю, что проще кричать, что они должны были без повышения цен на газ поднять добычу на 100500% и лично изнасиловать Миллера, и привлечь без приватизации о*улиллиард долларов, вот только — это ПОПУЛИЗМ И МАРАЗМ.
2. Без комментариев, реверс наше всё)
3. Читаем чуть выше.
4. И это норма, что уплатив компании очень значительную сумму, эти менеджеры еще желают получить премию которая почти в двое превышаем стоимость работы компании выполнившей всю работу?
5. Ну да, ни разу нет политики, только почему цену диктуют и аргументируют не эти менеджеры а МВФ? Я так понимаю, что если условия не будут выполнены, то последствий никаких не будет, а МВФ так для шума?
Просто на понимание, за что получают эти менеджеры ЗП? за то что приходят просто на работу, а любой чих это премия? Просто поинтересуйтесь сколько получено в качестве премий за прошлый год…
1. Кабальный газовый контракт.
2. Проигранные суды у Фирташа.
3. По сути банкроство компании из-за низких цен на реализуемый газ.
4. Падение добычи.
5. Распродажа газовых участков частникам (с уже построенной инфраструктурой) за копейки.
Все резко поменялось, но по-вашему: Менеджмент тут вообще не причём, а кто тогда причём и почему при предыдущем руководстве — одни провалы? Ответьте? Не можете.
Вы по сути становитесь в следующую позу: «Расскажите мне всю внутреннюю кухню Нафтогаза и за 3 года, что конкретно сделал на рабочем месте каждый менеджер.»
А если не расскажут, то они ничего не делали: все делал по вашему МВФ, юр. фирма…
Зачем их наняли, чтоб повторять все то что было до этого? Нет. Если они выполняют, собственно, то за чем их и наняли (и они согласились на ту оплату), это повод им еще премию сверху давать (и это далеко не некая часть зарплаты), я так понимаю размеры премий за прошлый год Вас никак не смутили… да и текущие претензии на 45 млн. тоже из той же серии, но Вам без разницы… хотя стоило бы более предметно разбираться куда и на что идут БЮДЖЕТНЫЕ деньги.
« все делал по вашему МВФ, юр. фирма» МВФ основной и по сути единственный орган который диктует цену на газ, далее идут производные. Юр. фирма по факту выиграла дело, за которое менеджмент пытается получить 45 млн, хотя 25 уже уплатили. Докажите обратное…
«потому что объем премий должен зависить от результатов работы» а есть фактический договор в котором это прописано? А результатом работы считается факт присутствия денег или пока только решение арбитража, а если сумма изменится после апелляции и еще масса всего интересного… но это ж не важно:) Главное бабло отдать топам.
Возвращаться к вопросу, что они сделали на 45 млн, кроме того что наняли фирму за 25 млн не будем… ибо там все и так ясно. Кстати именно фирма полностью выполнила свои обязательства и заработала 25.
Защита интересов предприятия есть прямая обязанность менеджеров, поэтому ничего сверхестественного эти менеджеры не сделали.
У нормальных людей зарплаты платятся с ДОХОДА предприятия, а премии — с ПРИБЫЛИ, если таковая имеется.
Эта сумма долга ещё НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ни ДОХОДОМ, и уж тем более не прибылью предприятия, поэтому ни о каких выплатах речи вообще быть не может.
Но у нас же — «страна чудес», где всё — не как у людей.
Но Вы упираетесь в это д*рьмо.
(Кстати сумма начисленных судебных штрафов по правилам бухгалтерского учета уже идёт в прибыль, независимо от их реального взыскания, так что даже с Вашей логикой менеджмент правильно все сделал).
Практика показывает, что в частном секторе уровень зарплат ниже, чем в государственном, но должностные обязанности в нём люди исполняют так, как это прописано в отличие от государственного сектора.
КОНТРОЛЬ исполнения обязательств и обязанностей — это лучший мотиватор, чем монетарный.
Но Вы упираетесь всё время в этот дерьмовый монетарный мотиватор.
По правилам бухгалтерского учёта ПЕРВИЧНЫ доходы и расходы, поэтому напрямую в прибыль ничего идти не может.
То есть платим мало, бумажками требуем много, получилось, что не получилось.
В частном секторе, точно также добиваются исполнения только, если правильно поставлена система управления и мотивации, и точно также ничего не добиваются, если это все сделано плохо, неважно, что прописано в обязанностях и обязательствах.
В частном секторе уровень зарплат выше чем в гос секторе, но много там платится налом, без налогов.
Контроль — это не мотивация, контроль — это кнут, мотивация — это поощрения, премии, бонусы. Одни контролем ничего не добиться.
Выигранные по суду деньги = доходы, проигранные = расходы, неважно по факту они взысканы или нет!
Насчёт «самосознательности» Вы ошибаетесь, Ленин во главу государства и экономики ставил УЧЁТ и КОНТРОЛЬ ИСПОЛНЕНИЯ обязанностей и обязательств.
Именно на этом и основывается правильная система управления.
«Кнут» — это такой же мотиватор, как и «пряник», просто один относится к отрицательной мотивации, а другой — к положительной.
То есть наложенный штрафпо правилам бухгалтерского учета уже НЕ идёт в прибыль.
«То есть наложенный штрафпо правилам бухгалтерского учета уже НЕ идёт в прибыль.» — почему Вы сделали такой вывод. НАОБОРОТ — штраф как присужденный мне, так и наложенный на меня, прямо влияет на доходы/расходы компании по бухгалтероской отчетности, при этом не имеет значения уплачен он или.