Мінфін - Курси валют України

Встановити
26 січня 2018, 16:28

Україна увійшла до списку країн-лідерів із впровадження блокчейну

Україна опинилася в списку з 14 країн, які були визнані лідерами по впровадженню блокчейна.

Україна опинилася в списку з 14 країн, які були визнані лідерами по впровадженню блокчейна.
Україна увійшла до списку країн-лідерів із впровадження блокчейну/Фото: zn.ua

Як пише ain, список був складений в рамках звіту The Networked Hotbeds of Blockchain, який визначає ключові хаби в розвитку технології. Автор звіту - організація Blockchain Research Institute.

Відповідним слайдом поділився у себе в LinkedIn засновник Blockchain Research Institute Дон Тапскотт.

Крім України до списку лідерів впровадження блокчейну також увійшли США, Канада, Бразилія, Австралія, Ізраїль, ОАЕ, Грузія, Естонія, Великобританія, Франція, Німеччина, Швеція і Китай.

Карта, яку опублікував Тапскотт - лише частина звіту, який буде опублікований пізніше.

Blockchain Research Institute - заснована в 2017 році організація, яка проводить дослідження в сфері блокчейну і його застосування. Її засновник Дон Тапскотт - підприємець, блокчейн-експерт і автор бестселера Blockchain Revolution.

Коментарі - 45

+
+9
Peter Sauber
Peter Sauber
26 січня 2018, 16:53
#
Хоть что-то позволяет гордиться своей страной в сравнении с другими, молодцы!
+
+31
SergValin
SergValin
26 січня 2018, 17:06
#
А какой практический смысл вы видите во «внедрении блокчейна», кроме неизвестно какой суммы, уплаченной (безо всякого, замечу, конкурса) американской Bitfury Group за перевод на блокчейн, к примеру, земельного кадастра?
+
+50
qZen
qZen
26 січня 2018, 18:04
#
Специально для гуманитариев открыт сайт ok.ru

Вы там найдёте своих единомышленников.
+
+15
SergValin
SergValin
26 січня 2018, 18:17
#
Очень ценный комментарий, спасибо.
+
+15
lukapacioli
lukapacioli
26 січня 2018, 18:33
#
В том-то и юмор, что НИКАКОЙ ПРАКТИЧЕСКОЙ ПОЛЬЗЫ — НЕТ!
Идет массированная оголтелая рекламная компания, не более того.
на самом деле за 10 лет ни один из нескольких тысяч «проектов» не нашел практического применения.
Дальше общих разглагольствований и демагогии дело не идет.
Надо понимать, что тут много составляющих — и желание США вовлечь в водоворот деньги из ЮВА (прежде всего Китая), чтобы потом помножить их «инвестиции» на 0. Китайцы сей план разгадали и дернули ручку стоп-крана.
Потуги т.н. «умного дома» на ниве Эфира так и остались потугами.
Идея распределенной 100% дублированной БД осталась мертворожденной — затраты колоссальны, а эффект- нулевой.
Вспоминается известная фраза из фильма — «Вы пилите, Шура, пилите — она золотая...»…
Вот шурики и пилят, типа «инвестируют», но не пугайте их вопросом — «а во что?»…
не обижайте, шуриков :) их уже и так обидели
+
+14
Ukrmercy
Ukrmercy
26 січня 2018, 19:40
#
Как раз наоборот- крупнейшими майнерами являются китайцы, т.е. это они мзду получают за то что биток производят. Вроде бы и нормально пишите, а видны уши какого-то напуганого эксперда с бложика =) Если бы мне, лично, разрешили бы печатать бумажки-фантики-товар который будут другие, вне моей страны покупать- я бы обрадовался. И тут у таких как вы ступор: в чём же дело, как же так? И да, вишенку на тортик покладу, чтобы вам интереснее гуглилось- найдите информацию про департамент alibaba которые начали заниматься клауд-майнингом с последующим выводом за юани, и вам сразу станет понятно почему Китай сократил неупорядоченных майнеров.
+
+15
lukapacioli
lukapacioli
26 січня 2018, 22:21
#
Китай — отдельная тема. у китайцев национальная слабость — склонность к нерациональному азарту и наркозависимости. Погуглите Опиумные войны 19 века — тогда англичане их на этом поймали. Сейчас западная империя пытается их поймать на азартные крючки — обороты казино в Гонконге превышают ЛасВегас. Большинство ICO-зачинателей на Западе (США), в качестве батраков-программистов — русские и украинцы. Но деньги они пытаются отсосать — у азиатов. Когда крючок заглотят по самые жабры — американцы проведут кидок. Но китай поумнел — опиумное безумие не повторится.
Мне не надо гуглить — я лично знаком с одним из зачинателей ICO. Помню, как он хвастался — привлек 2,5 млн дол, а реальный фин. поток за полгода — аж 100 долларов!!! комиссия по 2 реальным сделкам, которые были реально проведены с его «инструментом». Все остальное — голые «инвестиции», основанные на «вере в будущее».
Естественно, помимо программеров — там трудится целый штат зазывал, которые целыми сутками сидят в соц. сетях и дуют щеки, морщат лоб — создают видимость важности, полезности, необходимости дивного «продукта». Пытаются нагнать клиентуру, из старухи Изергиль сделать красотку-молодуху — щеки нарумянить, зубы вставить, паричок натянуть, прикрыть старческие ноги юбочкой… :).
Выводы делайте сами.
+
+14
Ukrmercy
Ukrmercy
26 січня 2018, 22:40
#
Казино в Гонг-конге как раз забугорные друзья любят, как и в Макао. Очень много ICO как раз китайские: и спонсоры и разработчики. На вскидку- 14 ико телефоноплатилок только =) не считая всяких умных тем как wabi по борьбе с контрафактом. Власти Китая охотно пойдут на внятные меры с криптой, тому пример TRX, GIFTO. Тот же alibaba получил разрешение на клаудмайнинг и ассоциацию с юанем(прошу заметить- не долларом). И да, переток никто не отменял- в Китае настолько упоролись с солнеными и ветряными электростанциями, при этом все поголовно переходят на класс A+ энергопотребления. Насчёт своих друзей и проекта- назовите название, если не голословное заявление.
+
0
SergS7
SergS7
27 січня 2018, 0:02
#
«Если бы мне, лично, разрешили бы печатать бумажки-фантики-товар».
Дякую Укрмерсі за чітку констатацію факту: так звані «криптовалюти» — це фантики, причому навіть не паперові, а нематеріальні, віртуальні. Матимуть вартість тільки до тих пір, поки навколо них буде багато галасу
+
0
Свободный экономист
Свободный экономист
28 січня 2018, 5:02
#
Ну слава яйцам, наконец-то вы поняли термин «валюта».
+
0
Peter Sauber
Peter Sauber
27 січня 2018, 13:42
#
Я что-то не понял вас, вы биткоин с блокчейном спутали?
+
+29
Ukrmercy
Ukrmercy
27 січня 2018, 14:15
#
Большинство и не видит разницы. Для них это тождественные понятия.
+
+44
Ukrmercy
Ukrmercy
26 січня 2018, 19:36
#
С землёй- очеьн даже полезно. Приходит некий Петр Петренко к вам и трясёт губой и бумагой где указано что он новый владелец земли которая оформлена как ваша собственность. Вы такие- оп в прокуратуру, там проверили и да, земля то ваша, а Петю на нары. Если же есть вмешательство в кадастр- оно будет зафиксировано, и такая же песня: соучастников на нары. Единственная, пока, слабость- исполнение законов и посадки. Так что- идея хорошая и пользы много, вот с законом пока всё сложно.
+
+15
lukapacioli
lukapacioli
26 січня 2018, 22:26
#
Если ВЫ внимательно просчитаете на несколько ходов вперед (как в шахматах) все эти «идеи» — блокчейн, распределенная дублирующая БД, якобы анонимность и пр — то увидите, что всё, в конечном счете, множится на 0, или Вы упираетесь лбом в стену. называйте как хотите.
Не случайно, что за многие годы топтания даже на пятачке собственно банковских переводов (о чем пищало в начале большинство криптовиков) — так ничего путного и не вышло. Дальше «опытной эксплуатации» дело так не пошло. Что не мешает тому же Рипплу и Стеллару кормить всех завтраками — вот как начнем, вот как похороним Свифт, вот как банки-то нами «интересуются»… и… всё…
дальше истеричных воплей и ожиданий светлдого будущего дело не идет.
Это как вера в коммунизм :)
мое мнение — это хлопок.
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
26 січня 2018, 23:09
#
Просчитать на несколько ходов вперёд? Ну что же, отлично: можно большинство БД на блокчейн посадить, и не будет нагрузка на гос порталы, которые мы сейчас и видим. Кроме этого, будет очень чёткий учёт всех действий чиновников которые вносят изменения в блокчейн. Смарт-контракты: все закупки и прочие траты можно на них посадить, и если есть нарушение- буде тцифровая подпись непосредственно ответственного лица, которого можно и осудить. Хлопок- это классная культура в Казахстане, а не крипта =)
+
+15
lukapacioli
lukapacioli
26 січня 2018, 23:41
#
Судя по всему, Вы вообще никогда не работали ни с одной БД. Я имею в виду реальную разработку и администрирование. Этим и определяется легкость и крайняя поверхностность Ваших «суждений».
Назовите мне хоть 1 реально внедренный и эффективно работающий проект?!
/майнинги и пр. лабуда — не в счет, как и переливание из пустого в порожнее на обменниках, криптобиржах и пр. разводняк лохов по базару. Как раз эти-то «ребята» и делают деньги из воздуха на дураках «инвесторах», снимая свои щедрые % за т.н. «транзакции». Но это не есть работа!
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
27 січня 2018, 0:29
#
Пожалуйста: https://www.forbes.com/sites/bernardmarr/2018/01/22/35-amazing-real-world-examples-of-how-blockchain-is-changing-our-world/#2d965e4843b5
От себя добавлю то, чем сам пользуюсь: wabi- проверка контрфакта, OST- кастомизированые токены которые использую у себя в кафе как программу лояльности и для ускорения расчётов.
+
0
lukapacioli
lukapacioli
26 січня 2018, 23:52
#
«Хлопок- это классная культура в Казахстане, а не крипта =)».
У меня в слове «хлопок» ударение на 2 слоге… :) как в слове «кидок».
Казахстанский (а еще лучше — Узбекский) хлопок — имеет ценность — в отличие от кидка (хлопка).
Написание похоже, а смысл, ну очень разный.

+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
27 січня 2018, 0:30
#
Вы не оценили сути. Выше прояснил. А шутки годные не воспринимать- к морщинам ранним.
+
+23
SergValin
SergValin
27 січня 2018, 7:57
#
> Вы такие- оп в прокуратуру, там проверили и да, земля то ваша, а Петю на нары. Если же есть вмешательство в кадастр- оно будет зафиксировано, и такая же песня: соучастников на нары.

да я вас умоляю. «чёрные нотариусы» не лезут на уровне СУБД в реестр, чтобы там подменить запись, и «типа никто не заметит» — всё делается по законной процедуре, в реестре есть запись о том, что тот-то тогда-то на таком-то основании что-то переоформил. и блокчейн тут вообще никак не спасёт, ну ни коим боком. ну будет запись об изменении владельца храниться не на одном правительственном кластере, а в распределённой децентрализованной сети (тоже, кстати, интересно, кто будет пирами этой сети?) — ну и что? проблема-то не в хранении и целостности информации, а в том, что нотариусы по заведомо подложным документам осуществляют различные юридически-значимые действия с собственностью. а уж блокчейн на уровне реализации или ещё какая, им глубоко пофигу.

а вот то, что народу мозги промывают этим блокчейном и пилят на этом бюджетные деньги — вот это реальный вред.
+
+15
lukapacioli
lukapacioli
27 січня 2018, 10:55
#
Вы абсолютно ПРАВЫ!
Аналогично — полная туфта т.н. смарт-контракты, смарт-дома и пр и пр. лабуда.
Мне пришлось и готовить и оформлять и подписывать сотни договоров и контрактов.
Да, были различные «ситуации» — и срыв сроков поставки и сроков оплаты, и не то качество и недопоставки и включение излишних не нами потребленных услуг в счета на оплату и т.д. Приходилось и в судах отстаивать и свои интересы (как физ.лица) и компаний (юр.лица). Но, никогда не возникали проблемы из-за того, что некий злодей внес односторонние изменения в ранее подписанные двусторонние (многосторонние) контракты. Этого НИ разу НЕ было.
Т.е. сама идея смарт-контракта — мертворожденная. Никакое хеширование и программоложеские потуги не способны повлиять на физическое исполнение условий контрактов (движение товаров, денег, логистику, поведение руководителей или рядового грузчика на складе).
Одним словом, -все это криптообманка, которая ничего, кроме доп.возможностей для мошенников облапошить доверчивых «шуриков» не несет.
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
27 січня 2018, 12:05
#
Смарт-лабуда ?) Смарт-контракты очень интересная вещь, но так как вы указали подход к делу на уровне школьника, то пояснять не стану- гуглите самостоятельно. Для таких как вы, чтобы перешли на расчёт картами- почтовых голубей перестреляли, чтобы вы начали пользоваться новыми технологиями :D Шутка.
+
+14
Ukrmercy
Ukrmercy
27 січня 2018, 12:04
#
Ну вот приходите вы ко мне с новыми и красивыми бумажками, всё почти легально. А я вам говорю: идите подальше, приходите с решением суда. Вы такие оп оп с решением суда пришли, а я такой: ненене, вот пошлите еще в один, хозяйственный и адвоката своего за руку веду. Пришли мы такие, попросили судью вытяг из реестра сделать, он сделал и говорит: оп, действительно вас пытались развести. И начинает суд, но уже другой- уголовка, с фанфарами, где фигурирует «группа лиц» «попытка незаконного завладения чужим имуществом» итд итп. Дело в другом- будут ли судьи честными.
+
0
lukapacioli
lukapacioli
27 січня 2018, 12:24
#
«И тут Остапа понесло...» — из классики (С)
судя по тому потоку мыслей, что роится у Вас в голове — Вы никогда не были в суде. и всю инфу черпаете из инет и ТВ помойки. Вынужден Вас разочаровать — реальная жизнь, она совсем другая.
Предлагаю Вам заняться смартсексом с помощью блокчейна, — подготовьте соответствующее ICO, токены, и пр. лабуду…
Как говорится — «На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним что хошь!»
Опять классика — в отличие от крипты, она вечная
+
+14
Ukrmercy
Ukrmercy
27 січня 2018, 14:12
#
Сражу вижу трубалёта. Удачи вам, наследие ПТУ не в лучшем смысле.
+
+8
SergValin
SergValin
27 січня 2018, 15:41
#
Вы несёте какую-то благостную чушь, уж простите.

> Пришли мы такие, попросили судью вытяг из реестра сделать, он сделал и говорит: оп, действительно вас пытались развести.

Нет, не так. Будет по-другому: он сделал и говорит — «идите в *** , по реестру всё верно». Потому что перед тем, как явиться к вам со своими «новыми и красивыми бумажками», я сначала оформил всё через нечистоплотного нотариуса, который официально (подчёркиваю красным) внёс изменения в соответствующий реестр на основании заведомо подложных документов. И совершенно неважно, на глиняных табличках реестр или на блокчейне. Блокчейн позволял бы предотвратить условно говоря «подмену глиняной таблички» работником хранилища табличек. Но с этим-то проблем у нас как раз нет. А против тех схем, которые реализуются у нас, блокчейн абсолютно бесполезен.
+
0
Свободный экономист
Свободный экономист
28 січня 2018, 5:10
#
Потому как судья не занимается расследованием подлогов. Поэтому таки да, такое заседание закончится за две минуты на вопросе «В реєстрі ви вказані, позивач? Ні? До побачення».

Вот для прокурора блокчейн таки может быть одним из «всебічних доказів». Подчеркиваю, одним из.
+
0
Свободный экономист
Свободный экономист
28 січня 2018, 5:03
#
Сейчас любые стопки бумаг могут исчезнуть, рассредоточиться при смене власти, например. И не всегда это стопки в пользу, а не во вред гражданам. Поэтому блокчейном воспользуются как раз для постройки полицейского государства, а не для защиты прав и свобод граждан.
+
0
Peter Sauber
Peter Sauber
27 січня 2018, 13:42
#
Хотя бы устойчивость к взлому БД, выросшая в разы
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
27 січня 2018, 14:15
#
В данном электронном варианте бд что имееются, нельзя проследить людей которые пользовались информацией, включая пользование в личых целях. Также, нет ответственного при заполнении: то всё Вера-секретутка виновата, или Игорь-программист, или баба Люда-уборщица, т.е. все те кто ходят рядом. Блокчейн же предусматривает доступ к информации и ведение журнала учётности как электронных ключей при просмотре, так и при изменении. Товарищу выше проще: вобла и пиво по скидочке- гыгы наличман вот и вся жизнь
+
0
lukapacioli
lukapacioli
27 січня 2018, 14:41
#
Ваша самоуверенная глупость умиляет — Повторюсь, Вы ничего не знаете и не понимаете в технологии Баз Данных! и черпаете свои «познания» от таких же как Вы «фахивцив». Для вас будет открытием, что всё есть в современных БД, и уже было лет-так 25 назад!
Блокчейн тут не пришей… рукав.
Продолжать тратить время на дискуссии с Вами — себя не уважать…
Удачи… :)
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
27 січня 2018, 17:23
#
У меня в данный момент есть моя личная БД клиентов, коих 18к, при этом она сама обновляется связаная с кассовым аппаратом, распределяет по категориям, покупкам, суммам итд итп. На блокчейне. Так что- это вы не понимаете что это такое и как ним пользоваться. Быть пустомелей как вы- себя не уважать. Всего хорошего.
+
+8
SergValin
SergValin
27 січня 2018, 17:45
#
А расскажите про «свою БД на блокчейне», пожалуйста, очень интересно. Что за софт, каков объём базы транзакций, кем формируется сеть пиров…
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
27 січня 2018, 20:00
#
Завязана БД на OST токене. Суть: МСБшники покупают часть токенов, и превращают их в свои, кастомизированные. Соотношение цены, разрядность- на моё усмотрение. БД многоуровневая и возможностью подтяжки любых заданных критериев. Использую как метод расчёта в часы пик и как программу лояльности: во время пиковых нагрузок- есть касса где обычный планшетик принимает оплаты в 3 клика, также сдачу ними можно давать по согласию, или бонусные баллы. Так люди и знакомятся с криптой и упрощается отпуск товара при большой нагрузке. Волатильности не подвержены, ибо в своей эко-системе я сам назначаю параметры стоимости ровно как и обменный курс. Т.е. впарить мне мои токены по завышенной цене не получится, ибо я их обратно просто не покупаю, а вот расплатиться за мой товар- с удовольствием. Ну и есть у меня уже пара ребяток, которые покупают себе токенов на месяц кофе, и пьют его каждый день. говорят что радует что быстро обслуживают и всегда можно расчитывать траты.
Тех детали: ост токен висит бранчем на блокчейне эфир с практически нулевым gas, за счёт того что отдельные экосистемы которые висят на самом ost- обновляются редко. Параметры подтягиваются на eth dapp. Для тех кто дружит с 1с- настройка параметров как 2 пальца об асфальт. Вызов параметров в отчетность- настраивается точно также.
Вот допустим: всего за месяц работы, circultion вырос с avg 9% до 62%. Также получаю чужой капитал на временное пользование.
+
+8
SergValin
SergValin
27 січня 2018, 20:05
#
А где тут БД-то? И в чём смысл блокчейна в вашем случае? Вы вообще по-моему путаете блокчейн вообще, и частный случай его применения в «криптовалютах».
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
27 січня 2018, 20:23
#
Специально для вас и еще 2х граждан: https://minfin.com.ua/blogs/ukrmercy/114236/
Читаем, понимаем. Когда технологии взаимодополняются, получается очень даже бодро. Ещё, я знаю сколько примерно утром будет человек, кто именно, какой кофе они любят, какие десерты и каким методом будут расчитываться. И знаю когда и что мне заказывать поставщику, потому что до разницы в 7-10% знаю уровень потребления, основываясь на БД. Это в свою очередь экономит моё время, траты на доставку, траты на хранение. Также, нажатием 1 кнопки- могу оповестить любителей определённых сладостей что и когда поступит в продажу, и это прийдёт к ним на телефон, с картинкой. В общем- пользы много.
+
+8
SergValin
SergValin
27 січня 2018, 20:46
#
То, что вы описываете, называется обычной автоматизацией без всяких блокчейнов. Вы меня этим вашим реальным или вымышленным кадавром из технологий пытаетесь убедить, что это удобно и/или дёшево? Так получается всё ровно наоборот: в описываемой схеме используются и классические технологии, и клон крипты, плюс их интеграция. Причём даже крипта вам не нужна абсолютно, поскольку основные её преимущества (отсутствие эмиссионного центра и децентрализованность) у вас не используются аж никак.

А именно того, каким образом по идее надо бы использовать технологию блокчейн в тех самых реестрах, в вашей схеме нет вообще, поскольку по сути и самого блокчейна нет.
+
+8
SergS7
SergS7
27 січня 2018, 15:48
#
А у звичайних розподілених базах даних, не блокчейних, не використовується парольний доступ, ведення журнала операцій, резервне копіювання?
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
27 січня 2018, 17:24
#
Её нельзя распределить на то что можн ои что нельзя смотреть. + нету автофункций, и 1с не в фаворе
+
+8
SergValin
SergValin
27 січня 2018, 15:47
#
Вот это «хотя бы» чисто условно. Много вы знаете случаев мошенничества или рейдерства, осуществлённого посредством взлома БД какого-либо государственного реестра? Вот и я ни одного не знаю, потому что это и без блокчейна неоправданно сложно, ненадёжно и дорого.

Внедрение любой технологии в какой-либо технологический процесс должно иметь технико-экономическое обоснование. Для блокчейна в госреестрах нет таких оснований, и я даже сомневаюсь, что кто-то хотя бы пытался их сочинять.

Зато на фоне всякой чуши про «электронное государство» звучит очень круто и позволяет потратить кучу денег незнамо на что.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
27 січня 2018, 19:34
#
Поддержание самой БД- уже трата. У блокчейна больше настраиваемых возможностей и он дешевле в эксплуатации. Этого вполне достаточно. И да, при юльке рейдерили так, что записи меняли в электронном реестре. Так что в любом случае- всё зависит в большей мере не от электронного вида и блокчейна, а в законах и их исполнении, что выше я и написал.
+
+8
SergValin
SergValin
27 січня 2018, 19:54
#
> Поддержание самой БД- уже трата. У блокчейна больше настраиваемых возможностей и он дешевле в эксплуатации.

Обожемой… Наверное, у вас и расчёты имеются? Хотя для начала бы неплохо хоть узнать название хотя бы одной реляционной, простигосспади, «блокчейн-СУБД» (не могу поверить, что я эту ересь пишу).

> И да, при юльке рейдерили так, что записи меняли в электронном реестре.

Обожемой дважды… Можно хоть один пример привести?

> не от электронного вида и блокчейна, а в законах и их исполнении, что выше я и написал.

Я вам вообще-то эту мысль втираю с самого начала. А вы включили выдумывание каких-то историй, как к судье придёте, как он в блокчейн-реестр посмотрит да мгновенно всё разрулит… Это я даже не говорю о том, что вообще противопоставляете СУБД и блокчейн, что само по себе бред.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
27 січня 2018, 20:11
#
Я беру всё с реальных примеров. Шахта октябрьская, г Кривой Рог, 2007 год, юлька лютует и пыталась отжать её рейдерским способом. Не получилось только из-за наличия вооружённой охраны. Т.е. наличие ментов и суда- не впечатлило ренатку и ко, и когда начались разбирательсва, оказалось что таки он владелец и всё хорошо.
Немножко рекламки, зато поймёте про БД: http://www.zdnet.com/article/blockchains-in-the-database-world-what-for-and-how/ а именно «BigchainDB offers a Service Provider Interface that can be used to plug in other databases. It is what has been used to integrate and operate on top of MongoDB, and according to McConaghy could also be used to do the same with any other database, be it relational or key-store or anything else.»
+
0
SergValin
SergValin
27 січня 2018, 20:18
#
BigchainDB — не реляционная БД, использовать её для реализации какой бы то ни было бизнес-логики невозможно.

Шахта октябрьская — и где там про «записи меняли в электронном реестре»?
+
0
lukapacioli
lukapacioli
26 січня 2018, 18:38
#
Га-Га-Га! /см. под_коммент выше/
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися