СМИ: Украина выплатила МВФ $450 млн

Вот это у вас каша в голове. И что еще хуже, многие мои соотечественники думают так же. Я приведу аналогию, а вы скажете где она некорректна.

Жил был парень с зарплатой 1000 долларов в месяц и должен он был злым кредиторам 800 долларов (80% ВВП!), под 6% в месяц, отдавал он 48 доларов в месяц, а на остальные 952 жил как хотел.
Внезапно он теряет подработку (рынок сбыта в РФ) и часть своего имущества, которое было нужно для работы (средства производства на востоке), теперь он зарабатывает 500 долларов и должен 600 (120% ВВП!), под 5% в среднем (МВФ перезанял под меньший процент), отдает 30 долларов. Но субъективно он ощущает что живет на 14% хуже (падение ВВП по ППС), так как растил и делал себе еду сам и вообще многое себе делал сам, а не покупал.
На новой подработке он пока никто, но зарплата понемногу растет, то 10, то 15 баксов прибавят (рост ВВП в 2016-2017).
Со временем он перезанимает под выше процент и отдает уже 40 доларов каждый месяц, живет на 460.
И вот его дедушка и бабушка (совки) постоянно его пугают, что у него зарплата должна расти на 40 доларов в месяц, ведь он столько платит кредиторам. А если меньше, то он начнет сам себя есть. Но пока он сам себя ест только из-за беспочвенной тревоги, навеяной родными, которые переживают за него (я верю, что вы желаете Украине добра, но заблуждаетесь).

Вы не учитываете, что деньги крутятся. Что ВВП не кладется в сундук, а сразу тратится. Мы просто потребляем на 5% меньше чем произвели, остальное идет кредиторам. А рост, он навсегда остается с нами (как и падение, увы). Никакой геометрической прогрессии здесь нету.

А я еще был поверил что вы разбираетесь в том, о чем пишете.

У крутится по-моему что-то в голове. Для начала ВВП обычно и рассчитывается «по потреблению». Откройте Википедию и почитайте методики расчета ВВП, чтобы лучше писать патриотические небылицы. Что бы вам было понятнее еще «на пальцах», что происходит когда возвраты долгов большие. Просто бюджет страны начинает сокращать ЗП гослужащим, пенсии, уменьшать строительство инфраструктуры, плюс увеличивать налоги. Доля возврата долгов в бюджете может вообще раздуться до 30-40% (!) его расходов. Это влечет затяжную рецессию на десятилетие. Собственно именно так мы и потеряли половину ВВП от УССР и нищие голодранцы из Польши нас обогнали. Если бы мы росли на 2-4% в год после распада СССР, до были бы действительно второй Италией по ВВП на душу. Но именно патриотические дилетанты как вы финансовым идиотизмом срубили нам половину ВВП от УССР и мы оказались там, где оказались. Наш ВВП не достигает еще размеров УССР, если вы не в курсе. И виной тому добренькие МВФ и прочите кредиторы с их проценьтиками. Пора бы извлекать уроки из прошлого.

Это вообще подмена тезиса. Хотите поспорить на другую тему?

ВВП между десятилетиями сравнивать некорректно. Кроме того, структура экономики была другая. Что с того что мы производили больше танчиков и других боеприпасов? А ведь все это входит в ВВП, но среднему человеку надо другое.

Я вам на ваше абстрактное словоблудие привел конкретный пример из истории нашей страны чем кончается выплата процентов кредиторам выше роста ВВП — срубанием 1/2 ВВП. Ваша ошибка в расчетах выше детская, т.к. вероятно вы никогда не занимались собственным бизнесом. Проценты по кредиту всегда должен быть ниже собственной рентабельности проекта или вы БАНКРОТ. Для «предприятия» как страна рост ВВП и есть его «рентабельность». Чтобы вам была понятна схема банкротства вашего «молодого человека». Если он будет брать кредит под 10%, а зарабатывать 5%, то постепенно останется с голой задницей, т.к. ему все время нужно будет продавать свое имущество, чтобы вернуть кредитору 10%. Дружите с математикой для начала, экономика это вам сложно очень.

> ниже собственной рентабельности проекта
Так она у нас ниже, намного ниже. При должном умении у нас можно 15% в год рубить в долларах (олигархи так и рубят), без умения немного меньше.
> пример из истории нашей страны чем кончается выплата процентов кредиторам выше роста ВВП
Это после распада СССР? Не увидел там такого примера.

Откройте на Google Finance данные Всемирного Банка и МВФ и посмотрите кривые. На деле вы «верите в Украину». Это прекрасно. Но вера — это предмет религии, а не экономики. Бесполезно вам писать аргументы. Это все равно, что убеждать религиозного человека, что нашему миру несколько больше 5000 лет.

Вы не смогли ответить по аналогии, а она очень точная. Вы здесь наводили страх и ужас, не разобравшись как следует в ситуации. На мои аргументы начали съезжать на другую тему. Пример из нашей истории (где вредят именно долги) не привели. И еще сравниваете меня с «Наполеоном» в дурдоме. Ну-ну.

Блин, что удивляться, что мы в такой заднице, если большая часть население мыслит как вы. Еще раз для тех кто в танке. Вы идете в банк, он вам дает 1000 гривен по 10%, вы вложили их в дело и ваше имущество выросло на 1050 гривен. Но вам нужно вернуть 1100 гривен. Поэтому вы вынуждены продать свой старый ноутбук с которого строчите тут свой маразм, за 50 гривен, что бы банк не начал ваш персональный Дефолт и не прислал мужиков с топорами. Вы можете эту схему повторить N раз пока не пойдете продавать свои семейные трусы на базаре, чтобы вернуть банку деньги. Вот какая аналогия без ваших арифметических ошибок. Государство должно заработать проценты по долгу, чтобы вернуть его без саморазрушения. По этой причине немцы и американцы могут брать сколько хотят (их ВВП с ростом 2% перекрывает 0,1% их долгов), а мы и в снах не можем расти на 7% в год. Переносы выплат тут арифметически просто оттягивают бесславный конец. Если вы еще не поняли, то нас может спасти только рост ВВП на 4-5% в год и больше НИЧЕГО или только вопрос времени крах и переносы выплат кредиторов только увеличивают размеры Пузыря Украина и грохот от его подрыва. Это просто Пирамида государственных кредитных обязательств.

Вы идете в банк, он вам дает 1000 гривен по 10%, вы вложили их в дело и ваше имущество выросло на 1050 гривен тогда все пропало. Но если вы заработали за год 200 (стало 1200), то вы в плюсе. И вот вы как раз не доказали что бизнес в Украине зарабатывает меньше.

Рост ВВП на 1% один раз позволит *всегда* зарабатывать на 1% больше чем раньше. Каждый месяц, каждый час.

Почитав ваше обсуждение отмечу, что sergmelnik прав, а vlad9486 — нет. Дело в том, что абстрактные аргументы это абстракция, а мы действительно смогли все это проверить на практике. В 1990е действительно Украина, Россия и остальные республики после распада СССР брали кредиты, в том числе МВФ, выше своего роста ВВП. В результате последствия были везде одинаковые: раздувание доли госбюджета на возврат долгов под 20-40%, падение ВВП и уровня жизни людей от такого истощения госбюджета, пирамиды из облигаций госзайма и в конце везде был настоящий или технический Дефолт с обрушением Пирамид ГКО. Рост Украины, России, Казахстана и Белоруссии везде сопровождался отказа от займов под проценты выше роста ВВП. Поэтому практикой можно сказать уже доказано, кредитование под процент выше роста ВВП влечет образование Пирамиды и ничего больше. По опыту 1990х в среднем такие Пирамиды живут до 7 лет, но успевают действительно отпылесосить около 50% ВВП. Поэтому мы также снова как в 1990х можем повторить схему, но результат очевидно будет таким же.

Вы уверенны что это связанно с тем что процент был выше *роста* ВВП? Мы ведь потребляем не рост ВВП, а именно сам ВВП. Не весь конечно, часть идет на развитие, часть на обслуживание долга.
Мой преподаватель математики говорил что правдоподобные рассуждения следует отличать от строгого доказательства. На деле есть аргументы, вы либо их можете их оспорить, либо не можете.

А то что было после развала СССР — просто институциональная слабость государств, и неспособность предприятий приспособиться к новым условиям.

В 90-ых годах вообще никакого роста ВВП не было. Почему вы вцепились именно в рост?

В 90-х годах ВВП падал. И это, естественно, приводило к дефолту. Потому что если «зарплата» сокращается, то она может сократится настолько, что заплатить по долгу не получится (на самом деле всегда можна заплатить хотя бы проценты, но есть вещи хуже дефолта).
Другое дело если «зарплата» не меняется и человек может обслуживать свой долг. Значит он сможет обслуживать его и дальше. Я не говорю что это хорошо. Я всего лишь говорю, что это не связанно с ростом, или падением ВВП (зарплаты).

Vlad9486 у меня как профессионального игрока с ценными бумагами, в том числе долговыми ваши аргументы вызывают улыбку. Я и есть тот самый анонимный кредитор Украины, т.к. у меня есть и немного и наших бондов. Естественно я смотрю на рост ВВП и готов кредитовать наше Правительство. Но это все игра в Пирамиду, страна просто проедает кредиты, а не генерирует ВВП больше кредитов. Вы сейчас пытаетесь доказать существование некого «Вечного Двигателя Денег», т.е. схемы бесконечного потребления кредитов без возникновения проблем. Но закон сохранения денег соблюдается даже жестче закона сохранения энергии. По последствиям точно, я вас уверяю. Поэтому с нашими бондами это пока игра в Пирамиду и она привлекает спекулянтов типа меня, но наша задача успеть выйти из Пирамиды до ее обрушения. Вы должны понимать, что те кто купили бонды у Темплотона — это игроки пирамидального класса. Дефолт Украины в их планах, они просто надеются, что успеют выйти из Пирамиды до того как он произойдет. Но это Пузырь, вам все правильно говорят.

Это распространенная ошибка тех, кто не изучал экономику. Я не говорю сейчас что у Укараины не будет проблем, они будут, но точно не из-за долгов. Долги не образуют пирамиду. Вечный двигатель нужен был бы, если бы мы *потребляли* деньги. Ели их, одевались в них. Тогда да, но деньги не потребляются.

Может в «УкАраине» и так как вы говорите, но в Украине берут берут новые долги, чтобы отдать старые и проценты по ним, при этом новые займы имеют все больше проценты, а что бы их отдать нужно будет брать под еще большие проценты. Это не Пирамида? Такие вот дурни-патриоты и разорили предприятие где я ранее работал, т.к. уверяли что проценты фигня. Да вот не фигня. За телом долга могут вообще не ходить, если вы дураки до 10% годовых раскочегарите наш долг. С таким процентами кредиторы вообще будут против, чтобы им вернули тело долга, т.к. они присосались как пиявка к дойной корове, которую как раз согласны доить бесконечно. Фишка еще в том, что патриоты как вы рассказывают сказочки, сами полные финансовые ламеры, а когда по лбу им трахнет просто нищета от их действий, то они ноги в руки и бежать клубнику собирать в Польше и строчат от туда сочинения как УкАраиной управлять правильно.

Вы пишете неправду. У нас все ходы записанны:
http://index.minfin.com.ua/index/debtgov/
http://index.minfin.com.ua/index/debt/

У вас плохо со зрением? Для чайников там даже графики нарисованы как долг растет по экспоненте в вашей «устойчивой гривне» и как быстро сравнивается ВВП и госдолг (с коммерсантами он уже больше). Вы еще туда столбик госбюджета добавьте и столбик 7% процентов годовых кредиторов. Думаю у вас волосы зашевелятся даже на заднице.

Во первых, я очень сомневаюсь что вы знаете что такое экспонента, растет не по экспоненте. Во вторых: внешний долг измеряется в долларах. Это гривна падала. В третьих, внешний валовой долг сокращается, это значит что капитал уходит быстрее чем государство его перекрывает. Во времена кризисов всегда так. Валовой долг сильно упал и это плохо, а то что вы пишете — неверно.

Молодой человек, у меня в отличии от вас был курс вышей математики 3 года. На первом графике там степенная функция роста долга, определенно. Играет роль не в какой валюте вы ягозите на тарелке у кредиторов, а сколько вы можете им отдать. Поэтому и сравнивают долг с ВВП. Кончайте нести чушь и подумайте почему кредиторы обычно сваливают при долге в 60-80% от ВВП и это стандартная планка и для МВФ. Если бы американцы не надавили, МВФ никогда бы в наш блуд не вписался. Безуслоно ваш любимый Запад может еще раз нас перекредитовать, но точно под большие проценты и снова будем через 2-3 года репу чесать где взять деньги. Не будет роста ВВП нас в какой-то момент бросят, все верно.

Да что вы говорите… Степенная и экспонента — это разные функции.
f(x) = a ^ x
f(x) = x ^ a
Со всем остальным вроде как согласен.

Читаю и улыбаюсь…
а что, позвольте полюбопытствовать, мы САМИ делаем, а не покупаем??? Телефоны, телевизоры, автомобили, оборудование технологичное и подобную лобуду? Нет? Ну, может зерно и гербициды не покупаем?,, тоже не оно? Аааа точно ТЕХНОЛОГИИ!!! высокоразвитые,,, тоже нет?
Тратишь меньше, а пашешь как раньше, и даже больше,,, — сидели в жО и свет в конце тоннеля видели, теперь и света НЕвидно

Мы делает очень мало и очень плохого качества. И потому со временем будем терять в ВВП, так как то что мы делаем будет дешеветь, если не начнем делать что-то более полезное.

Но все же это немало. Суммарная стоимость всех произведенных товаров и услуг порядка $90 млрд. за год.

Sergmelnik
ForexMaster
​​​​​​​trubnik
Эти ребята с регой в начале августа 2017 появились всем вместе как «боты»
​​​​​​​Постоянно один негатив!

Уже ник «ForexMaster» намекает на что-то)

Вот и поймали «высшего математика» и «главного экономиса»)

«меня как профессионального игрока с ценными бумагами, в том числе долговыми ваши аргументы вызывают улыбку.»
100% это БИНАРНЫЕ ОПЦИОНЫ)

Чудак человек. Знаешь что такое «экспертная оценка»? Это когда оценивается не аргумент, т.к. аргумент может формулировать и школьник и просто сумасшедший, а КТО формулирует аргумент. В данном случае ваш поток мысли один раз разобрали выше. Вы не поняли и это глубоко ваша сексуальная проблема. Поищите через Google заключение экономистов. Там все профессионалами написано. Если кратко, то шансы, что нас перекредитуют есть, то только если будут «реформы». Под реформами подразумевается еще раз кастрация госраходов с повышением пенсионного возраста, сокращением учителей и врачей, повышением тарифов ЖКХ и т.д. Это приватизация как написали выше. Тогда нас перекредитуют, т.к. мы уже трусы последние снимем перед Западом. Вот только вопрос, что даже после этой новый волны нищеты «спасшей нас от Дефолта» придется снова искать деньги еще через 2-3 года, т.к. долг просто перенесут. Где будете брать деньги в 2024 году? Почки все продавать будем?

А вы мастерски пишете обо всем и ни о чем. Не к чему придраться, да я и не особо хочу. В 2024 году увидем.

Весь флейм на стене как раз о том, что люди пишут глупости, я просто призывал их к ответу. От вас глупостей не заметил. Спорить о том что будет с Украиной дальше можно, только вот у нас обоих слишком мало аргументов.

Sergmelnik
ForexMaster
​​​​​​​trubnik
: Автоботы