Мінфін - Курси валют України

Встановити
6 жовтня 2016, 9:48

Коррупционеров разденут

Правительство внесло в Верховную Раду законопроект о взыскании имущества коррупционеров. Заместитель министра юстиции Антон Янчук рассказал в интервью «Интрефаксу», кто рискует лишиться имущества после принятия закона. Вот главное.

Арест активов

Если процедуру представить очень упрощенно, то она выглядит следующим образом: при расследовании коррупционных преступлений следователь обнаруживает имущество с признаками необоснованного происхождения. А именно: отсутствуют достаточные основания полагать, что оно приобретено за счет законных источников и обычным путем. Кроме того, собственником этого имущества является лицо, подозреваемое в совершении коррупционного преступления и скрывающееся от следствия, или формальным владельцем этих активов является юридическое лицо, но при этом существуют все основания считать, что подозреваемый де-факто может влиять на имущество такого юрлица. То есть, физлицо может совершать в отношении активов такие же действия, как и юрлицо, что, соответственно, указывает на то, что такое юрлицо является не кем иным, как номинальным собственником. В случае соблюдения указанных требований, в уголовном производстве происходит арест активов с целью обеспечения будущего иска об их взыскании как необоснованных.

После ареста, исключительный круг лиц — генеральный прокурор, или руководитель Специализированной антикоррупционной прокуратуры (САП), или исполняющий обязанности генерального прокурора — могут подать иск к собственнику о признании арестованных активов необоснованными и, как следствие, о взыскании их в доход государства.

Доказательства преступления

Судебный процесс состоит из двух стадий — предварительной стадии и слушания по существу. На первой стадии прокурор должен доказать наличие разумных оснований считать активы имеющими необоснованное происхождение. Если это будет доказано, суд выносит определение об окончании предварительного заседания и о начале слушания дела по существу. С момента оглашения этого определения устанавливается презумпция: активы имеют признаки неправомерного происхождения.

На стадии рассмотрения дела по существу прокурор обязан доказать, что активы имеют необоснованное происхождение в наиболее жестком стандарте доказывания, который существует в мире. Он называется «вне разумного сомнения» (beyond reasonable doubts). Такие стандарты доказывания почти не реализованы в законодательстве Украины, за исключением уголовного производства, и это — проблема нашего правового поля.

То есть мы предусмотрели, что на стадии слушания по существу, пусть в гражданском исковом производстве, прокурор обязан доказать наличие у активов признаков необоснованности в соответствии с такими же жесткими стандартами, по которым происходит обвинение в уголовном процессе. Это будет непросто.

Что будут отбирать

Эта процедура может быть применена в следующих случаях: а) активы обнаруживаются в рамках расследования уголовного производства; б) эти уголовные производства должны касаться расследования коррупционных преступлений; в) такие активы должны соответствовать двум критериям: первый — они могут быть быстро трансформированы из одного вида в другой (деньги в ценные бумаги и наоборот), второй — они очень легко могут перемещаться по миру (их не нужно перемещать транспортным средством, их достаточно перевести со счета в одной юрисдикции на счет в другой юрисдикции). То есть, это или деньги, или ценные бумаги, или банковские металлы на счетах.

…нормы документа распространяется на активы, стоимость которых превышает 1 тыс. минимальных заработных плат в стране (мзп, до 11 ноября 2016 года 1 мзп = 1,45 тыс. грн). То есть, он не может распространяться на небольшие суммы на счетах.

Зарубежные активы

…если этот инструмент будет создан в соответствии с лучшими мировыми практиками, в том числе учитывая руководства ВБ, у решений украинских судов о признании активов необоснованными и взыскании таких активов в доход государства будут все шансы стать признанными и исполненными за пределами страны.

То есть, независимо от того, где находятся средства, на счетах каких банков и в каких юрисдикциях, если украинский суд вынесет решение на основании указанных норм и в соответствии с предусмотренной процедурой, то в дальнейшем это решение может быть признано и исполнено в любой другой стране путем применения инструментов международной правовой помощи.

Риски для посредников

Относительно посредников (брокеров, банков, депозитариев и пр. — «Минфин») и их активов, если таковые будут соответствовать предусмотренным проектом закона категориям, то они также могут быть признанными необоснованными.

Но если, например, это будут активы, находящихся в собственности финансовых посредников и при этом подозреваемый или обвиняемый в уголовном производстве не может совершать с ними такие же действия как собственник, то есть, фактически контролировать их, то, соответственно, закон на них не распространяется. Если распространить закон и на такие случаи, то мы теряем границу вмешательства в право собственности третьих лиц.

Коментарі - 48

+
+57
Apollo17
Apollo17
6 жовтня 2016, 10:54
#
Кто может с ходу назвать 5 случаев (за последние 2 года) ареста активов коррупционеров и изъятия их в пользу государства в Украине и хотя бы один случай по активам за пределами страны?
+
+50
Maleficarum
Maleficarum
6 жовтня 2016, 11:13
#
Да хотя бы в самой Украине… С «пределами» страны- там понятно… Это всё цирк шоколадный… Какая может быть борьба с «коррупцией»- ежели все кумы и родычи кондитера при власти? Он их там ставил на госдолжности чтобы садить? Ставил чтобы крысили лавэ и ему же часть отваливали… Для того и «югу» не картавого назначил «главарём» Главный коррупционер- желает бороться с коррупцией… Укроцирк…
+
0
Apollo17
Apollo17
6 жовтня 2016, 22:28
#
Баланс НБУ — не чего искать не надо
minfin.com.ua/blogs/Apollo17/103988/
+
0
trof
trof
7 жовтня 2016, 16:12
#
Депутаты уже больше года ломают копья по закону о спецконфискации, на поверхности этой темы валютные ОВГЗ на сумму около 1,5 млрд $, арестованные на счетах Ощадбанка владельцем которых, через ряд офшоров, является бывший глава НБУ и и.о. премьера Арбузов. Но этот закон утонет в поправках, т.к. именно махинации с госдолгом — та тема, которая может ударить по нынешним смотрящим за госфинансами glavcom.ua/news/310416-kompanii-svjazannye-s-gontarevoj-zanjali-chetvert-rynka-torgov-ovgz---ekspert.html
+
0
Apollo17
Apollo17
7 жовтня 2016, 17:12
#
Махинация это баланс НБУ — там видно что фондирует госдолг (по крайней мере перед МВФ).
+
+39
Денис Денис
Денис Денис
6 жовтня 2016, 12:04
#
Одни разденуться, другие оденуться
+
+32
Pens
Pens
6 жовтня 2016, 12:33
#
Я так понимаю, что законопроект появился после того, как правительство наобещало «насшибать» до 8 ярдов денег в этом году, а «насшибало» только что-то до 80К грн, и порядка 10 ярдов в следующем? Учитывая, что все коррупционные схемы сейчас в руках «революционеров», а их трогать нельзя, то и нужен закон содействующий отъёму денег или их эквивалента у всех неугодных новым бандюкам исключительно на законных основаниях. Ведь «пришить» коррупцию, можно любому, была бы команда сверху или собственное желание следака/судьи подзаработать.
+
+17
Александр Чернов
Александр Чернов
6 жовтня 2016, 12:42
#
Так пусть чиновники работают так, что бы нельзя было даже прикопаться по коррупции. :)

понимаю что это звучит смешно сейчас, но с чего то надо начинать разрывать этот замкнутый круг…

Так хоть будут бояться что после выборов следующая власть возмется за их прошлую коррупцию.
+
+55
Pens
Pens
6 жовтня 2016, 13:06
#
Вы правы, было бы смешно, если бы не было так печально. К сожалению традиционно у нас действует правило:«…Нам не надобны умные, нам надобны верные…». И каждая вновь приходящая власть, начинает с расставления на ключевые посты своих людей. И совсем не потому, что это реальные профессионалы своего дела и власть заботится о народе её избравшем. Им всем надо удержаться пять лет, а желательно и больше, и получить максимальный профит от затраченных денег на революции или выборы. Поэтому я даже не знаю, как разорвать тот круг о котором вы говорите. Разве, что приглашать кого-то со стороны, что тоже неэффективно на сегодняшний день.
+
+24
Александр Чернов
Александр Чернов
6 жовтня 2016, 13:49
#
Приглашать мы уже пробовали…

Наш бывший министр минэкономразвития и торговли не смог прошибить эту стену из навязанных местных помощников и консультантов… теперь уехал и опять работает в Литве. Заммин МВД с трудом создавшая полицию дальше сдвинуться не смогла, засобиралась назад в Грузию, Саакашвили ничего особого не добился, так по мелочи, Гайдар 1ну таможню не подняла, минздрав вообще провалил все что мог, за 2 года не смог таки закупить лекарства… типа все остальное министерство саботировало его работу… и т.д… и т.п…

finance.obozrevatel.com/business-and-finance/58796-ne-opravdali-nadezhd-top-5-inostrannyih-reformatorov-kotoryie-navredili-ukraine.htm

Не работает, надо пробовать что то другое…
+
+13
Pens
Pens
6 жовтня 2016, 18:08
#
«Не работает, надо пробовать что то другое…»
За решение этой проблемы, надо нобелевскую давать.:)
И да, бессмысленно ставить на какой-то пост честного человека — ведь он окажется в системе и завтра будет ею освоен или пережеван и выплюнут. Хотя касательно «пришлых» после «революции», мое мнение не поменялось, что это люди в первую очередь преследующие собственные интересы и планомерно не созидающие, а скорее уничтожающие Украину, т.к. не выгодно Западу(и не только) видеть нашу страну сильной, а значит и независимой. И ваша ссылка только это подтверждает.
А про «Призвание варягов», это я образно. Чтобы это сработало, нужны совсем другие исходные данные.
З.Ы. Я вообще не понимаю, как Абромавичюс здесь работал/занимал пост с двойным гражданством.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
6 жовтня 2016, 20:32
#
Данный законопроект предлагает устранять и сглаживать ПОСЛЕДСТВИЯ.
А «что-то другое» в борьбе с коррупцией есть устранение ПРИЧИН коррупции.
Одной из причин является НЕисполнение ДОЛЖНОСТНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ.
Если взять например «вертикаль власти» это «неисполнение должностных обязанностей» заключается в ОТСУТСТВИИ КОНТРОЛЯ за действиями подчинённых.
С точки зрения «системного подхода», контроль есть та мера(средство воздействия) УПРАВЛЕНИЯ, которая приводит систему к нормальному функционированию.
А его, КОНТРОЛЯ ЗА ДЕЙСТВИЯМИ ПОДЧИНЁННЫХ в нашей «вертикали власти» — нет, одно «кумовство».
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
7 жовтня 2016, 14:41
#
За решение этой проблемы, надо нобелевскую давать.:)

+100500
:)

Китай пробовал расстреливать- вроде тоже не помогло.

В Боливии пробовали вешать на столбах ТОП коррупционеров- эксперимент интересный, но тоже толку мало, не напугать ничем эту братию. :)

Более на менее помогает делегулирование, электронные формы, единое окно и т.д…

Опыт Грузии, НО внендрить это там где надо у нас не хватает полит воли, мы только всякую фигню, за которую больше 5коп и не давали дерегулируем и переносим в сервисные центры. :)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
7 жовтня 2016, 15:17
#
Когда начнутся волнения, и семьи чиновников будут висеть на столбах- это будет позитивные сигнал что нужны перемены. если они еще не висят, если мэров-губеров и прочую шваль и их семьи еще не убивают- значит можно еще топтаться по головам пересичных. не нужны никакие идеи, реформы и новшества- все зависит только от градуса накала недовольства общества
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
6 жовтня 2016, 17:58
#
14 марта 2014, 17:59
# Украина принимает «семилетку» и хочет увеличить ВВП почти втрое

Доктрина Меркель по искоренению коррупции в Европе конечно хороша, спору нет. Неувязочка состоит в том, что умный за 3 копейки в политику не пойдёт, а от глупого толку мало. Другой вопрос, что сегодняшние европейские политики каждый раз решают всё меньше и меньше — за них это делает крупный капитал, а чем глупее политик, тем проще им управлять…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 жовтня 2016, 23:19
#
«Неувязочка состоит в том, что умный за 3 копейки в политику не пойдёт, а от глупого толку мало»

А это ваше правило касается исключительно европейских политиков
или его можно распространить и на другие страны и континенты.
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
7 жовтня 2016, 0:59
#
19 сентября 2014, 14:41
# «В ЕС нет коррупции и взяток». Не смешите ежиков!

Коррупция по-нашему: украсть и шито-крыто. Коррупция по-европейски: понастраивать аэропортов, путей сообщения скоростных поездов, инфраструктур и т.д.( с соответствующими откатами в 3-5%). Т.к. большого спроса и здравого смысла в этих инвестициях мало ( важны только откаты), естественно, что большинство объектов висят на балансе у государства и дают экономические потери. Мало того, что дефицит госбюджетов и налоги как мера их восстановления выросли до неприличия, так ещё и многие поколения европейцев оказались в долговой кабале. Также ежемесячно государства выбрасывают на ветер миллионы и миллионы евро на поддержание рабочего состояния и функционирование упомянутых инфраструктур. Некоторые объекты пришлось сравнять с лицом земли дабы избежать ненужных расходов. КАКАЯ КОРРУПЦИЯ ЛУЧШЕ? Как для меня, то ответ очевиден…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 жовтня 2016, 14:02
#
А в вашем перечне бывает коррупция по-российски — всё-таки РФ занимает 1/6 всей мировой суши и не замечать этого может только такой заангажированный человек, как вы.
+
+29
LolaFerretess
LolaFerretess
9 жовтня 2016, 17:43
#
«Коррупция по-европейски: понастраивать аэропортов, путей сообщения скоростных поездов, инфраструктур и т.д.( с соответствующими откатами в 3-5%). Т.к. большого спроса и здравого смысла в этих инвестициях мало ( важны только откаты), естественно, что большинство объектов висят на балансе у государства и дают экономические потери».

Ахаха, действительно, кому нужно это ваше быстрое сообщение? Особенно в Европе, где люди постоянно путешествуют по работе или для развлечения. Вы хоть перечитывайте свой поток сознания, прежде чем отправлять)
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
9 жовтня 2016, 19:11
#
Заметочка для знатока языков… Недавно построенный туннель железнодорожного сообщения между Францией и Испанией обанкротился из-за отказа продолжения финансирования европейскими банками. Франция и Испания будут обязаны выплатить неустойку подрядчику и взять на себя эксплуатацию или скорее всего заморозить убыточный объект инфраструктуры, убытки от которого европейские налогоплательщики (в случае эксплуатации) будут покрывать неопределённое количество времени из своего кармана…
+
0
LolaFerretess
LolaFerretess
10 жовтня 2016, 12:16
#
И что? Это какие-то сумасшедшие деньги, которые вгонят в долговую кабалу (ваши слова) французов и испанцев? Там пенсионеры посещают самые фешенебельные рестораны и живут в собственных домах, потому что заработали себе это право, а не горбатятся на так называемых «дачах», но зато без долгов, так же?!
Вы можете сколько угодно рассуждать о европейской коррупции, но факт от этого не изменится: их долги не влияют на их жизнь, это просто сказочки ХС — те тоже любят говорить, что у штатовцев сумасшедший внешний долг, как будто это на что-то влияет.
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
10 жовтня 2016, 16:43
#
В том то и проблема, что европейские политики-лунатики также далеки от экономики как и вы. Они также как и вы в течение очень длительного времени рассуждали именно так. Однако пришло время расплачиваться, долги не могут расти бесконечно и нескончающийся экономический кризис тому свидетельство. Что касается европейской инфраструктуры, медицины и образования, то всё качественное — только платное, очень дорогое и является прибыльным бизнесом. Это всё неподъёмно для среднестатического украинца и во сне. Бесплатные же дороги в основном плохие, бесплатное образование выпускает дебилов, бесплатная медицина хуже чем у нас и т.д. Так что европейская коррупция наносит намного больше вреда обществу, чем наша — это более чем понятно.
+
+12
Ukrmercy
Ukrmercy
10 жовтня 2016, 17:26
#
Хочу жить также плохо как европейцы) сними на пару будем загнивать и жаловаться о долгах, попивая шердоне и смакуя устрицы
+
+14
Qwerty1999
Qwerty1999
10 жовтня 2016, 20:03
#
Semenvekselberg
«Так что европейская коррупция наносит намного больше вреда обществу, чем наша — это более чем понятно.»
Только надо понимать, что наша коррупция наносит вред нам, а европейская — европейцам. :)
Поэтому мне непонятно ваше постоянное беспокойство о европейкой коррупции которая к вам никакого отношения формально не имеет.
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
10 жовтня 2016, 21:39
#
Так зачем нужно было уничтожать функционирующую страну, ломать все устои, интегрироваться с бесперспективным и зомбированным еэсом, от которого нормальные страны пытаются избавится, и в котором сегодня больше проблем чем было у нас до майдана??? Приняв их правила игры, мы по итогу заработаем себе на одно место ещё больший геморрой…
+
+12
Qwerty1999
Qwerty1999
10 жовтня 2016, 22:02
#
Semenvekselberg
Во всех своих сообщениях вы критикуете ЕС и западный образ жизни.
О какой функционирующей стране вы пишите или о сломе каких устоев вы намекаете сейчас?
Если вы о 1991 и ГКЧП — то да, там были и функционеры и устои, а вот с функционирующей страной были реальные проблемы.
Если вы о Януковиче и ностальгии о донецких пацанах с битами — можете турпоездку в ЛДНР организовать, освежить воспоминания.
Конечно во всех смертных грехах можно обвинять исключительно американцев и немного европейцев — даже в развале СССР от снижения цены нефти до 12-14 долларов за баррель.
И в украинской коррупции желательно упрекать только европейцев.
«Приняв их правила игры»
Так мы уже жили по вашим правилам игры, когда бизнесменов и политиков отстреливают, неугодные граждане просто исчезают а некоторые к тому же теряют головы (Гонгадзе, Трофимов).
+
+12
Александр Чернов
Александр Чернов
11 жовтня 2016, 14:00
#
«И в украинской коррупции желательно упрекать только европейцев.»

-Да, украинцы к украинской коррупции никакого отношения не имеют. :)
только для справедливости замечу, что есть еще и обратный перегиб, украинцы которые в нашей коррупции обвиняют влияние ПТХ.

Интересно было бы увидеть, в какой валюте Семен хранит свои сбережения?

Неужели есть депозит или заначка в рублях рф? Или таки в долларах и евро нечестных стран в которых так плохо идут дела и которые с его слов не сегодня-завтра развалятся? :)

Особенно в фанатах рашки меня удивляет сочетание росказней что у США такие ооогромные долги, штаты банкроты и вообще завтра им конец…
А как что так фиксировать цену в баксах, я таким всегда предлагаю «давайте цену в рублях рф зафиксируем на 6-12 мес, рф поднимется и рубль тоже, буду Вам переплачивать»… ни один еще не захотел, только баксы подавай.
:)
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
11 жовтня 2016, 15:13
#
Ни доллары, ни евро — только физическое
золото. Это самая лучшая валюта.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
11 жовтня 2016, 15:39
#
А Вас не смущает падение (провал) его курса к доллару? См. график цены золота в баксах за последние 10 лет?
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
11 жовтня 2016, 16:20
#
Что это за… статистика??? За последние 10 лет — рост 170%. С 15500 USD/кг до 40400 USD/кг https://www.bullionvault.com/gold-price-chart.do
+
0
LolaFerretess
LolaFerretess
11 жовтня 2016, 17:07
#
И много расчетов между фирмами ведется с привязкой к «физическому золоту»?
А еще риторически
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
11 жовтня 2016, 17:21
#
Читайте внимательно посты — речь о сбережениях идёт…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
11 жовтня 2016, 22:26
#
Приношу извинения за неточность, за 5 лет цена упала. :) А за 10 выросла, упала и опять выросла.

Да и за последний месяц…

Да и вообще цена на золото в разрезе 5-10 лет напоминает кардиограмму…

Это средство сбережений или Вы им играете?

www.denga.com.ua/?id=1079&option=com_content&task=view
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
12 жовтня 2016, 0:26
#
Не жду ничего хорошего от этого кризиса. Поэтому не верю ни в доллар США, ни в евро, хотя в принципе это одно и то же. Мир находится на пороге глобальных перемен, поэтому инвестиции в физическое золото и являются инструментом спасения от возможных экономических потрясений…
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
12 жовтня 2016, 11:01
#
Правительство Канады (богатая страна) с Вами бы не согласилось, они наоборот недавно продали из своего ЗВР золото и купили облигации и доллар.

Да и повторю ссылку на график цены на золото- напоминает кардиограмму.

www.denga.com.ua/?id=1079&option=com_content&task=view
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
12 жовтня 2016, 14:29
#
12 августа 2016, 14:37
# Немцы будут платить банкам за депозиты

Золото — стратегический актив для стран незападного блока и тихая гавань для любого мыслящего инвестора. Только глупец может назвать его макулатурой. По крайней мере мне такую чушь прошу не атрибутировать…
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
12 жовтня 2016, 14:31
#
12 августа 2016, 15:08
# Немцы будут платить банкам за депозиты

Не такой уж он и стратегический для этих стран, если канада недавно продала последний кг золотых монет… Другое дело какой-нибудь там биткоин или долговое обязательство лет так на 100.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
10 жовтня 2016, 22:08
#
Semenvekselberg
«интегрироваться с бесперспективным и зомбированным еэсом»
может надо начинать с малого — например с себя…
поменьше врать, прекратить давать взятки, больше и чаще соблюдать законы страны проживания.
глядишь и жизнь наладиться.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
11 жовтня 2016, 14:04
#
Семен:
«интегрироваться с бесперспективным и зомбированным еэсом»

-давайте сначала дотянемся до уровня экономики, жизни, социалки, инфраструктуры… этих самых бесперспективных и зомбированных…
:)
+
0
LolaFerretess
LolaFerretess
11 жовтня 2016, 14:55
#
Иногда сомневаюсь, что сможем(
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
11 жовтня 2016, 15:16
#
Лет пять назад Киев был не хуже чем Париж или Берлин. А сейчас, создаётся впечатление, что мы опять вернулись в 91-й.
+
0
LolaFerretess
LolaFerretess
11 жовтня 2016, 17:05
#
«Лет пять назад Киев был не хуже чем Париж или Берлин» — даже не знаю, что сказать. Вы давно были в Киеве?
Совсем недавно выпала возможность как следует его обгулять, и была приятно удивлена тем, как все развивается. Пусть с точки зрения стиля градостроения это и тихий ужас, но мне понравился конраст ультрасовременных бизнес-центров и старинной архитектуры. В столице я обычно проездом, так что хорошо вижу разницу между «было» и «стало».
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
11 жовтня 2016, 17:22
#
Я, вообще-то, родился и живу в Киеве…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
10 жовтня 2016, 12:34
#
Во всех странах развитая инфраструктура не приносит прямых доходов, но сильно облегчает жизнь местным аборигенам.
+
0
semenvekselberg
semenvekselberg
9 жовтня 2016, 19:12
#
www.elperiodico.com/es/noticias/economia/ferro-empresa-del-tunel-del-ave-pertus-entra-liquidacion-5380904
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 жовтня 2016, 20:04
#
«кому нужно это ваше быстрое сообщение?»

Обычный поезд Брюссель-Лондон — время в пути два часа с минутами.
+
+12
Qwerty1999
Qwerty1999
10 жовтня 2016, 12:39
#
Semenvekselberg
«Коррупция по-нашему: украсть и шито-крыто. Коррупция по-европейски: понастраивать аэропортов, путей сообщения скоростных поездов, инфраструктур и т.д.»

Меня последнее время интересует один меркантильный вопрос — годового дохода от критики Европы и европейского выбора вектора движения Украины хватает чтобы на недельку поехать отдохнуть в той же Европе от трудов праведных или нет?
+
0
LolaFerretess
LolaFerretess
12 жовтня 2016, 11:27
#
:)
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися