8 січня 2015, 10:17

Рецепт спасения Киева Западом: 6 «ингредиентов»

Кредитную линию МВФ нужно увеличить на 13 млрд долларов

7 января американский портал The New York Review of Books опубликовал развернутую статью финансиста и филантропа Джорджа Сороса, посвященную обновленной позиции по Украине, которую должен занять Запад.

В печатном виде это издание было распространено 5 января, отмечается в статье, перевод которой опубликован на «Украинской правде».

Сорос отмечает, что санкции, наложенные Западом на Россию, сработали «мощнее, чем кто-либо мог предположить», прежде всего – из-за стремительного падения цен на нефть.

Финансист отмечает, что усиление санкций может привести к дефолту России, который будет нежелательным результатом для всех, прежде всего для еврозоны. В связи с этим он считает нужным повышать не давление на Россию, а уровень помощи Украине.

Он также подчеркивает, что нынешний уровень финансовой помощи Киеву со стороны ЕС является мизерным и не отвечает требованиям времени.

Долгосрочное предложение Сороса состоит из шести пунктов. Каждый из них может быть выполнен (полностью, частично или не выполнен) независимо от других.

Первое.

Мощнейшим инструментом было бы разблокирование нераспределенных средств двух европейских фондов помощи, которые сейчас могут использовать исключительно страны-члены ЕС. Сорос предлагает разрешить кредитовать из них Украину – напрямую или через механизм так называемой макрофинансовой помощи.

В указанных фондах сейчас находится более чем 60 млрд долларов, о которых нет заявок стран ЕС.

Второе.

Кредитную линию МВФ нужно увеличить на 13 млрд долларов, а программа должна быть преобразована из текущего формата Stand-by на более долгосрочный формат Extended Fund Facility.

Третье.

Линия, выделенная на Украину Европейским инвестиционным банком, должна составить не менее 10 млрд долларов.

Четвертое.

Долгосрочные кредитные линии от Всемирного банка и ЕБРР – на сумму около 5 млрд долларов.

Пятое.

Реструктуризация существующего госдолга Украины.

Шестое.

Реструктуризация или помощь в выплате российских бондов на сумму 3 млрд долларов, полученных Киевом во времена Януковича.

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 111

+
+6: Donkey; 8 січня 2015, 10:29; #

Спасатель…

+
+34: stas12345; 8 січня 2015, 10:57; #

Мне кажется, что нам какое количество денег не давай — ситуации особо не поможешь. Тут мозги нужны, а он предлагает только кредитов навыдавать.

+
+32: AndreySh; 8 січня 2015, 23:37; #

Отдавать все равно нужно.
Это отягивание дефолта.
Задача запада потом скупить земли за долги — очень дешево.
Производства открывать на эти деньги не позволят, только на затыкание текущих дыр в бюджете. На продолжение войны.

+
+54: CoffeeMan; 8 січня 2015, 11:00; #

Сороса в долю берут

+
+1: stas12345; 8 січня 2015, 11:02; #

Да, это единственное объяснение такого чудо-рецепта)

+
+31: 555159; 8 січня 2015, 11:28; #

Нормально. Все будет ок. Попадаем в хорошую струю, как Грузия, будет контраст между Украиной и путинской Россией. Крошка Пу долго не протянет:)

+
+8: CoffeeMan; 8 січня 2015, 13:44; #

Вы недооцениваете наши власти.

+
+35: niner83; 8 січня 2015, 11:41; #

Надавать долгов, затем выкупить долговые облигации и развернуть тут свои заводы…
Создать коллонию…

+
+74: Andrey M; 8 січня 2015, 12:13; #

А для вас есть разница кто является собственником завода — Порошенко, Лакшми Митал, Ахметов, Сорос, Коломойский, Фирташ, Пинчук или важнее чтоб были нормальные условия труда и ЗП?

+
+21: notslave; 8 січня 2015, 14:15; #

Niner83, интересная у вас позиция. Я почему то всегда думал что дешевые кредиты и рабочие места на новых заводах это хорошо. Интересно, какие умники вас еще и плюсуют?!

+
+16: Qwerty1999; 8 січня 2015, 19:28; #

Тут много умников, основная радость которых — чтобы украинцам было хуже…

+
+42: AndreySh; 8 січня 2015, 23:39; #

Ни кто разворачивать заводы тут не планирует.
Только работа в поле на нового хозяина за похлебку.

+
+14: Andrey M; 8 січня 2015, 23:47; #

Открывать производство в Украине выгодно по нескольким причинам:
1. Дешевая рабочая сила.
2. Высокая квалификация сотрудников.
3. Удобная логистика.
4. Наличие ресурсной базы.
5 Незаполненный внутренней продукцией рынок
и т.д.

+
+23: AndreySh; 8 січня 2015, 23:52; #

Выгодно, но не будут.
Конкуренцию западным заводам создавать не станут.
Кризис похлеще 2008 уже стучится.

+
+14: Andrey M; 9 січня 2015, 9:29; #

В Чехии, Польше, Словакии не побоялись создавать? Вы скажете что это члены ЕС поэтому не считается. Тогда скажу как пример Ю Коррея, Китай, Тайвань и т.д.
Именно эти причины, выше мною названы, были причиной переноса производства с Запада ЕС и США в другие регионы.

+
+15: semenvekselberg; 9 січня 2015, 15:14; #

Не будут по одной простой причине — время сейчас другое, не расширять производство, а наоборот сворачивать. Забудьте а европе десятилетней давности — сейчас это другая планета…

+
+7: Qwerty1999; 9 січня 2015, 21:40; #

«время сейчас другое»

Действительно, время сейчас другое…
Не нужен даже в каждой отдельно взятой стране завод по выпуску холодильников, стиральных машин, телевизоров, радиоприемников и прочей бытовухи — в мире есть огромное падение спроса на данную продукцию — ну не покупают новые холодильники каждые три года, а телевизоры — ежегодно.
С учетом того, что при трехлетней гарантии средний возраст холодильников в семьях — 5-7 лет. А при поголовном распространении интернета во многих семьях и телевизоров уже нет — только компьютеры и интернет…
Цивилизованный мир постепенно переходит в постиндустриальную стадию развития, но это вводит в ступор некоторых теоретиков перманентной индустриализации, хотя она не может быть вечной…

+
+42: AndreySh; 9 січня 2015, 17:08; #

Что было создано в Чехии, Польше, Словакии, Венгрии, Румынии?
А может в Греции или Прибалтике?
В Этих странах прошла деиндустриализация.
Где греческие судоверфи, куда делся рыбный промысел из прибалтики, что стало с сельским хозяйством в Венгрии?
Вы посмотрите статистику, сколько народу выехало из этих стран!
Тарифы выросли на все, зарплаты остались мизирными, все крупное производство было выкуплено за копейки и остановлено (попилено на металл.)
И это все ради расширения рынка сбыта старой европы.
Дали кредиты, отжали все что было ликвидное. Теперь Европа будет делиться на центральную и нищую. И Скорее всего центральная европа выйдет из зоны евро, чтобы не содержать нищую.

+
+7: semenvekselberg; 9 січня 2015, 17:22; #

Развал начнётся с выхода периферических европейских стран, потому что потеря финансовой, и как следствие политической независимости, тормозит экономическое развитие и бьёт по интересам именно этих стран. Метрополия в лице германии заинтересована в сохранении сложившегося уклада любой ценой, вплоть до стрижки (списывания) невозвращаемых долгов…

+
+8: AndreySh; 9 січня 2015, 17:29; #

Это если захочет выйти 1-2 страны, а если захотят выйти 10 стран, то это дорого обойдется метрополии. (списание долгов и пр.)
Поэтому проще Самой метрополии выскочить вовремя, чтобы долги остальных стран не финансировать из собственных резервов.

+
+7: semenvekselberg; 9 січня 2015, 17:36; #

В том то и дело, что финансирование, в основном, происходит за счёт налогоплательщиков, а политику делает крупный капитал…

+
+6: Qwerty1999; 9 січня 2015, 21:44; #

Надо ехать в Европу, чтобы изнутри изучить этот развал и падение европейской империи. Из Украины плохо видны подробности загнивания западной экономики, надо быть рядом, чтобы прочувствовать запах этого самого загнивания.

Сколько не принюхивался — обычно пахнет свежей сдобой, кофе и шоколадом — может это и есть истинный запах загнивающей европейской экономики…
Зато в некоторых украинских городах откровенно воняет канализацией и гниющим мусором — но народ уже привык — запах отчизны сладок и приятен…

+
+7: AndreySh; 10 січня 2015, 12:12; #

Нет, надо ехать в европу и ждать Украину там.

+
0: Alex1980; 10 січня 2015, 0:18; #

Браво!

+
0: Юрий Makhlay; 8 січня 2015, 11:53; #

А где рецепт?

+
+13: Kotleopold; 8 січня 2015, 12:08; #

Рецепт — дать денег. Ничего другого Сорос не предлагает. Такое и Яценюк мог предложить. :)

+
0: Alex1980; 10 січня 2015, 0:25; #

Он обычный обладатель денег — и вкладывает туда — где можно по максимуму отжать. Кстати развал Союза и его оджим — там Сорос сидел не как комар а как жирнющая пиявка. Вот и трубит своим соинвесторам — вперед вкладывайте в новую армию, тем более она не наша (не НАТО) — отдаст если выиграет, а мы сверху сядем и потом на наши кредиты отстроим.

+
+12: Nekrasov; 8 січня 2015, 12:09; #

Мне кажется, когда принимали налоги на проценты по депозитам, мягко говоря не просчитали их последствий. С учетом даже ставок на депозитном рынке 25 % годовых, при налогообложении 20%+1,5% реальная ставка такого депозита снижается до уровня 19,625% годовых. Я не верую в инфляцию в этом году в 12-13%, как декларирует наше правительство. Минимум, как в этом году будет — официальная 24,9 %, реальная почти в два раза выше. Получается, что гривневые депозиты становятся убыточными для населения, валютные депозиты- проблемы с возвратом и ограничения НБУ на снятие. Кто-то думает о том, что в этом случае сделает население?! Правильно- опять начнет их забирать и бежать покупать валюту, которую в систему не вернут. Поэтому опять- тушим пожар с бюджетными поступлениями этого месяца и не думают дальше первого квартала. Когда депозиты забирать опять начнут, поступления снизятся. Думают сегодняшним днем, экономику не просчитывают, стимуляции нести вклады не делают…Бред!

+
0: Qwerty1999; 8 січня 2015, 19:35; #

«стимуляции нести вклады не делают»
Почему вы мыслите, как большинство нашего населения — гривну можно использовать только в двух направлениях — менять на доллары или нести на депозит в банк.
Хотя надо признать, что эти операции — стимуляция экономики:
— депозиты — стимулируют официальную экономику с налогами
— валютообмен — стимулирует теневую экономику с взятками, откатами и прочими изысками

+
0: Simon Copywriter; 8 січня 2015, 12:35; #

Кредиты это хорошо, только все забыли про наш кредитный рейтинг и то, что страна получает кредиты под высокие проценты.
Чтобы все было нормлаьно надо торговать и рпедоставлять услуги другим странам, получая за это валюту, других рецептов нет. То, что сейчас ничего не делается для реальной торговой и бизнес либерализации — ставит экономику на замкнутый круг, при прохождении которого постоянно сжимается количество реальных денег в экономике и растут долги.
Чтобы разорвать этот круг нужны постоянные поступления валюты. Но тут возникает вопрос отмежевания от корты, пардон казны и бюджета, нескольких миллионов (именно миллионов) рыл в большей или меньшей степени оттуда кормящихся.
К сожалению власть вместо заявленых на выборах либеральных и свободных условий создает гибрид, который я даже описать не могу, но смысмл в том, что рентабельность бизнеса на экспорт должна быть выше 120-150% в год, или 10-20% в месяц. Естественно никто на такие риски не идет. Вот и весь сказ.

+
+15: Dorka; 8 січня 2015, 13:39; #

Уже и мне стало ясно, что завершение конфликта близко. Россия хоть и богатая страна, но против всех не попрет, сломается. Но черту, когда еще можно было говорить о дружбе, оставили позади. Украина стала мощнее на одного патриота в моем лице:) Только и такое преимущество нам не поможет.

+
+17: GAI; 8 січня 2015, 19:21; #

Поможет, я тоже с вами, и еще несколько десятков миллионов человек.

+
+4: Maleficarum; 8 січня 2015, 14:06; #

«Пятое.

Реструктуризация существующего госдолга Украины.

Шестое.

Реструктуризация или помощь в выплате российских бондов на сумму 3 млрд долларов, полученных Киевом во времена Януковича.» Это- первое и второе. Для начала- дефолт. Реструктуризация- это оно и есть. А после дефолта- возможно кой чего из предложенного венгром. Только из фонда ЕС денёг для страны не состоящей в ЕС не будет. Инвестиции будут под реальный актив. Только под землю. Иначе денёг не дадут. А нонешняя ВР не способна решить ни эти -ни иные рельнореформаторские новации. Надо признать- как факт- что и нонешний президент- тоже не способен.

+
+12: polyif; 8 січня 2015, 14:56; #

Все, что написал Сорос правильно! без серьезных фин вливаний на благоприятных условиях Украине не подняться! и вообще не вижу никакого альтернативного плана в комментах критиков…

+
+6: Maleficarum; 8 січня 2015, 15:08; #

«Все, что написал Сорос правильно!» Так пусть собственные средства- инвестирует. Подаст пример для остальных.

+
0: zevsonline; 8 січня 2015, 18:26; #

За свои кровные боится :)

+
+9: Kotleopold; 8 січня 2015, 19:24; #

Альтернативный план только один — переставать клянчить кредиты и начинать привлекать инвестиции. Ничего другого никакой Сорос не придумает. Но с другой стороны совершенно очевидно, что никакой дурак не будет инвестировать в страну в руководстве которой вор на воре и вором погоняет, так что этот (единственно возможный!) план настолько не реален, что его озвучивать нет смысла.

+
+10: Qwerty1999; 8 січня 2015, 19:40; #

А не посещали мысли показательной посадки пары воров с конфискацией — чтобы другие умерили свои аппетиты…

Я бы не отказался от зрелища посадки сразу трех воров — Януковича, Азарова и Пшонки — даже если она будет заочной…
А конфискацию можно и Ахметову предъявить, если есть порох в пороховницах…

+
0: alexandrpl; 8 січня 2015, 21:43; #

Ахметова никто трогать не будет.
Можно было бы посадить показательно пару десятков чиновников среднего и высшего звена, да и нижнего не мешало бы. Тогда у всех очко бы и зажало. И пыл может умерлся бы…

+
+3: Qwerty1999; 9 січня 2015, 21:48; #

А раз никого не садят — чего мелочиться, чего боятся, зачем скрываться…

+
0: polyif; 8 січня 2015, 20:16; #

Да вы, я вижу философ! единственно возможный план нереален! так может и не надо ничего озвучивать-хоть глупцом не будете выглядеть!!!

+
0: Alex1980; 10 січня 2015, 0:34; #

Кредиты, инвестиции по-моему синонимы? Поймите он дал клич — только один — вкладывайте в патроны — и отправляйте их на Украину. А как Вы это назовете инвестиции или еще как-то — все равно!

+
+4: Игорь Коляда; 8 січня 2015, 19:31; #

Работать нужно.Всем.Много.Производительно и Эффективно.
Потреблять нужно. В меру.
Много — «мера» = излишек.Сбережения.Накопления.
А потом и самим можно кредиты давать, а не брать.

+
0: alexandrpl; 8 січня 2015, 21:38; #

Мера… Мера это хорошо, только вся страна в сплошной «мере», пенсионерам да и не только им скоро жрать не за что жрать будет.
Хорошо говорить тем, у кого зарплата нормальная, а если получаешь 1200, то тут и так сплошная мера, к сожалению…

+
0: Alex1980; 10 січня 2015, 0:35; #

Игорь, по моему такие лозунги — я слышал недавно в Китае… по-моему в нашей стране — Вас не поймут многие. Хотя я — за!

+
0: Игорь Коляда; 10 січня 2015, 13:16; #

Это не лозунг, а такой же «рецепт спасения» как и Сороса.
Разница только в том, что в моём рецепте больше объективного(научного) обоснования и меньше «личного интереса», а в рецепте Сороса наоборот — меньше объективного(научного) обоснования и больше «личного интереса».

+
0: Qwerty1999; 10 січня 2015, 13:23; #

Конечно обычный лозунг, ведь пока идет война, все излишки и накопления исчезают в пучине военного конфликта. Что-то накапливать, расширять производство или прилично зарабатывать можно только в мирное время…

+
0: Игорь Коляда; 10 січня 2015, 13:38; #

Война идёт в ЧАСТИ государства и в этой части субъекты экономики действительно не могут «Что-то накапливать, расширять производство или прилично зарабатывать».
Но ведь в ОСТАЛЬНОЙ части это «Что-то накапливать, расширять производство или прилично зарабатывать» субъекты экономики делать могут?
Государство это такой же субъект экономики, как и остальные.
Отличие в том, что этот субъект экономики самый БОЛЬШОЙ(количество занятых, производственные мощности, и т.д.) и самый СЛОЖНЫЙ(по количеству технологических цепочек).
Поэтому к нему применимы те же правила(законы) развития как и к остальным участникам национальной экономики.
Если Вы этого не понимаете, то Вам всё невходящее в распространяемые «догмы» будет казаться «лозунгами».

+
0: Qwerty1999; 10 січня 2015, 14:07; #

Могу привести и «остальные части» — Одессу, Днепропетровск, Харьков, Запорожье — везде есть теракты, угрозы, нестабильность…
Даже Киев от этого не застрахован. Из «прифронтовых» областей не только иностранцы выводят свой бизнес, но и украинские предприниматели сворачивают свой -зачем нести убытки и терять имущество, если можно этого избежать — вот вам и «расширения производства».
Разговаривал с одним иностранцем, свернувшим свой бизнес в Украине — он говорит, что после инцидента с малайзийским боингом в Украину не только не хотят прилетать его контрагенты, но и даже заключать контракты с его украинской фирмой не очень желают — перестраховываются и их не волнуют ваши правила развития национальной экономики…

+
+8: Игорь Коляда; 10 січня 2015, 14:32; #

Да не нужно мне ничего «приводить» — я живу в Херсонской области, продолжаю «потреблять» — ем хлеб и мясо, пью молоко, пользуюсь электроэнергией и интернетом.
Это мне говорит о том, что жизнь — продолжается.
Ведь кто-то ПРОИЗВОДИТ то, что я потребляю.
Может всё проще — я оптимист и ищу пути выхода, Вы — пессимист и паникуете?

+
+8: Alex1980; 11 січня 2015, 3:24; #

Да Игорь — Вы правы — все мы оптимисты пока наша череда не настала — а потом… в кусты и оправдываться. Главное что бы порог трусливости у нас был минимален, а вот для этого и существует колесо пропаганды, иначе любая бы народность или нация сдалась бы в плен любой империи. Но мы не такие — я имею ввиду систему. Система может и в три кольца заградотрядов встать если надо систему сберечь, главное что бы мы это понимали. Тогда развитие и безопасность будет эффективней.

+
0: Игорь Коляда; 12 січня 2015, 13:23; #

Это Вы можете сказать тем, кто занимает какие-то ДОЛЖНОСТИ, которые кроме обычных гражданских обязанностей накладывают на человека ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ обязанности.
Можете сказать это милиционеру, не выполнившему свои ДОЛЖНОСТНЫЕ обязанности по ЗАЩИТЕ членов общества, можете сказать это судье, не выполнившему свои ДОЛЖНОСТНЫЕ обязанности по ЗАЩИТЕ законов, можете сказать генералу, не выполнившему свои ДОЛЖНОСТНЫЕ обязанности по ЗАЩИТЕ Родины, и т.д. и т.п.
А мне не надо — я на себя не брал дополнительных обязанностей и «полномочий» не имею.
А Родину свою люблю и делаю то, что позволяют мои ВОЗМОЖНОСТИ, которые не имеют никакого сравнения с «полномочиями»(это тоже «возможности»)должностных лиц.

+
0: Alex1980; 12 січня 2015, 22:35; #

Опять соглашусь с Вами. Но… милиционер и судья — это хранители правового поля системы — их деятельность или бездеятельность — вносит свой отпечаток, но я говорю о финансовой составляющей системы — о безнале. Безнал это кровь внутри кровеносной системы. А нал — это сгусток ненужный системе — вышедшей из вены через раны организма под названием страна. НБУ, налоговая, банки — его хранители и его вены. Я не буду дальше проводить аллегории — думаю Вы поймете значимость безнала — когда он закончится — и тогда — дажа АТБ не будут работать, я уже не говорю о пенсиях, кредитах и зарплатах всех людей. Всех — даже нашей с Вами. Поэтому все мы вольные или невольные участники организма! А милиция или суды — все относительно — например в Швеции — она почти идеальна — а в Сомали — она нулевая. Раз вы не засыпаете с автоматом под подушкой — значит наши где то посередине!!!

+
0: Qwerty1999; 12 січня 2015, 23:15; #

Игорь Коляда
« я на себя не брал дополнительных обязанностей и «полномочий» не имею.»

Вот этим украинцы и отличаются от европейцев — отсутствием гражданского общества…

+
0: Игорь Коляда; 13 січня 2015, 14:22; #

Если Вы не поняли контекста, то могу ещё раз напомнить, этими словами я сказал, что на государственной службе — не состою.
Не нужно делать такие скоропалительные выводы о моёй личности.
А гражданское общество как раз и отличается от НЕгражданского тем, что в нём КАЖДЫЙ ВЫПОЛНЯЕТ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ.
И должностные в том числе.

+
+5: Qwerty1999; 13 січня 2015, 16:14; #

Почему вы путаете такие разные по написанию термины, как «гражданское общество» и «государственная служба».
И где в моем предыдущем тексте вы увидели хоть оттенок упрека в вашу сторону — там обычная констатация обычного факта — нет у нас гражданского общества.
Когда в детстве отец брал меня с собой весной на посадку деревьев во дворах жилых домов и вдоль дорог — это была его гражданская позиция, а не прямая служебная обязанность. А теперь, когда в этих же дворах здоровые мужики отпиливают ветки этих выросших деревьев, чтобы пожарить шашлыки прямо под окнами своих квартир — я понимаю, что они обычные эгоисты-потребители, а не члены гражданского общества…
Надеюсь, что сможете понять разницу…

+
+8: Юрий Makhlay; 8 січня 2015, 20:23; #

Два варианта выхода из кризиса.:
1. Реальный. Прилетят инопланетяне и наведут порядок.
2. Фантастический. Сами все сделаем

+
+10: Qwerty1999; 8 січня 2015, 20:34; #

Я за фантастический — превратим фантастику в реальную действительность…

+
0: sg22; 8 січня 2015, 21:16; #

… опять все кричать о кредитах… но ни кто не говорит на что их расходовать… ни одного рецепта для Украинской экономики. Как обычно с новых кредитов погасить старые, а если осталось прожрать и разворовать.

+
0: Юрий Makhlay; 8 січня 2015, 21:27; #

nvua.net/publications/kakie-otrasli-ubet-perestroyka-ukrainskoy-promyshlennosti-anders-aslund-28201.html

+
+6: Qwerty1999; 8 січня 2015, 21:40; #

Основной смысл текста — все зависит от нас самих…

Хотя на этом ресурсе есть и прикольная информация…

«Правительственный департамент Индии решил уволить сотрудника, который не ходил на работу более 24-х лет.
Индиец работал в центральном департаменте общественных работ, ушел в отпуск в декабре 1990 года и на работу с тех пор не возвращался.
Его заявления о продлении отпуска не были удовлетворены, однако попытки департамента уводить его со службы постоянно откладывались.»

+
0: Юрий Makhlay; 8 січня 2015, 22:06; #

У меня никогда не было сомнения в том, что во всех наших бедах виноваты только мы сами. И нам самим вытаскивать себя из болота. И советы «папаши Сороса» — взять денег побольше, подольше и подешевле — слишком тривиальны.

+
+39: sg22; 8 січня 2015, 23:00; #

Европе не нужна экономически развитая Украина… им свою продукцию некуда девать… им нужен рынок с 40млн. населением и буферная территория между Евросоюзом и Россией… и может разрешат заниматься сельским хозяйством если будем себя хорошо вести…

+
+16: Andrey M; 8 січня 2015, 23:05; #

Да, да, только роССия хочет нам «бескорыстно» помочь и «спасти» от «загнивающего Запада» убивая наших сограждан.

+
0: sg22; 9 січня 2015, 13:08; #

Я про Россию не пишу… Заметь это ты на этом ресурсе Рашку троллишь!!!

+
+8: Alex1980; 10 січня 2015, 0:40; #

Не троллит он ее. он ее не сильно любит. С европой тут я с тобой соглашусь — но не она банкует — она лишь помогает…

+
+41: Qwerty1999; 9 січня 2015, 1:57; #

«Европе не нужна экономически развитая Украина»

Европе нужна мирная, богатая и платежеспособная Украина, чтобы и дальше она была в первых рядах по покупке Мерсов, Порше и прочих изысков европейских дизайнеров, конструкторов и инженеров…

+
0: sg22; 9 січня 2015, 13:13; #

Если вы меряете уровень развития страны количеством Мерсов…

+
+6: Qwerty1999; 9 січня 2015, 20:17; #

Платежеспособное население — вот мой измеритель успешности страны…

Если у вас есть другой универсальный измеритель — озвучьте…

+
0: sg22; 9 січня 2015, 20:50; #

Вот они Эвропейские ценности без которых Украина ни как не может tabloid.pravda.com.ua/photos/54af9f41b6a45/

+
0: Qwerty1999; 9 січня 2015, 21:08; #

Других критикуете знатно, но сами так и не ответили — чем вы измеряете уровень развития страны…
И не надо ссылок — попробуйте своими словами…

+
+8: Alex1980; 10 січня 2015, 0:45; #

Я озвучу уважаемый Qwerty1999 — патриотическая нация со средним классом — в минимум 50% населения. С качественным здоровьем, экологией, культурой (не путать с народным творчеством), постпромстабильным руководством страны — ВОТ ЭТО И ЕСТЬ УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ, а мерсы — это прибыль немцев а не нас!

+
+4: Qwerty1999; 10 січня 2015, 11:15; #

Вопрос задавался не вам, у моего оппонента есть только ведро критического дерьма на все случаи жизни но отвечу и вам в том числе…
Возникает простой вопрос — а что делаете лично вы, чтобы страна жила по вашим представлениям?
Ведь декларировать желания — это одно, а реальные действия — совершенно другое…

+
+8: Alex1980; 11 січня 2015, 3:14; #

На своей работе я общаясь провожу множество бесед — на эту тему с десятками людей ежедневно! И вы знаете многих я все же переубедил остаться с национальной валютой, не выезжать из страны и бороться за свою Родину (а не за чужие идеалы). Может это и не много но каждый из нас если так сделает — то патриотичней страны и экономики никому ни где не сыскать будет!

+
0: Qwerty1999; 12 січня 2015, 0:19; #

Искренне рад за Вас и Ваших сослуживцев…
Еще бы и с пенсионерами поработать — ведь их больше, чем трудоспособного населения страны…

+
+8: Mortgage; 12 січня 2015, 9:51; #

Надеюсь, с такими же убеждениями в своей ответственности перед коллегами Вы компенсируете им убытки от девальвации нац. валюты?
Сорос понимающим людям говорит, мол давайте ускоряйте процесс загона страну в кредитную долговую яму, быстрей отожмем оставшиеся нац. богатства Украины для спасения доллара.

+
+10: deidonum; 8 січня 2015, 22:32; #

Сорос? Кто такой? Чем знаменит? Такие советы дает, уухх…

+
+15: Andrey M; 8 січня 2015, 22:48; #

Неужели все так запущено?

+
+12: notslave; 9 січня 2015, 9:27; #

Я так понимаю, для вас авторитет Валуев?!

+
+18: Andrey M; 9 січня 2015, 9:31; #

Скорее Царев:) — www.youtube.com/watch?v=JNMczAtGoTE
«Што? Волынская резня.» :)

+
0: sg22; 9 січня 2015, 13:14; #

Это наверное Ваши кумиры. Вы их на каждом углу рекламируете.

+
+12: heyzues; 9 січня 2015, 13:34; #

Нам дают только потому, что-бы еще больше ограбить.

+
0: sg22; 9 січня 2015, 20:00; #

Коротко… но емко!!!

+
0: Alex1980; 12 січня 2015, 22:47; #

Уважаемый, Qwerty1999, отвечу Вам по поводу пенсионеров. С ними я общаюсь по роду своей деятельности ежедневно. Они люди уже на заслуженном отдыхе — поэтому во многом не в теме и много не понимают — а поэтому и боятся каких либо перемен и неопределенности. Наша задача — говорить с ними — объяснять — помогать — давать надежду и уверенность в завтрашнем дне — своими словами и действиями. Получается не все и не всегда — но нужно стараться изо всех сил и даже больше. Все в наших руках — они еще не такое переживали — и выжили — и нас вырастили — поэтому большое спасибо мы скажем и сделаем если понадобиться!
Сорос хороший парень — но он главный маркет-мейкер региона. Если он сказал медведи — значит вверх — если сказал буйволы — значит вниз. При чем слушают его все, особенно сейчас когда мировой бомонд инвесторов не знает на какую фишку поставить на красную или синюю. Не зря ведь народ в Париже собрался — осталось спичку поднести… Но он не Бог, поэтому помолимся и попросим мира!

+
0: Qwerty1999; 14 січня 2015, 18:42; #

Рекомендую объяснить всем пенсионерам, что им платиться пенсия не виртуальным государством, которое достает ежемесячно миллионы гривен из ниоткуда, а из реального пенсионного фонда куда деньги поступают в виде налогов со всех работающих в белую граждан Украины и в этом фонде сейчас огромная дыра, которая пополняется эмиссией и кредитными заимствованиями — что тяжким бременем ляжет на будущие поколения украинцев, т.е. на их детей, внуков и правнуков.
И если они сдают излишки жилья в аренду, пусть не покривят душой и уплатят причитающийся налог с такого вида доходов…

И если честно, то надежду надо давать молодежи и людям среднего возраста — реальному локомотиву украинской экономики, потому что без их труда и их поддержки никакая надежда не поможет пенсионерам…

+
+25: denio; 14 січня 2015, 18:22; #

Извините, тут кто-то на нормальном предприятии (на том, что собственно производит какой-то актив) работает? Или так — интернет, телефончики через «розетку.юа» или 5-е руки в перепродаже «коробки соли», или младший клерк в «супербанке» с «супермыслями»?? Времени нет все комменты читать, есть пару мыслей у людей, как по мне (подчеркиваю! «как мне кажется») так сказать «из жизни», в остальном — шлак (как говорят 16-летние)…
Это так — прелюдия. Ближе к теме…
Вы на «морду лица» товарища посмотрите (Сороса), вспомните пару книжек «финансового гения», оглянитесь вокруг (без «новостной» ширмы из ТВ и разделений на Запад, Восток, ЛНР, ДНР и пр.) — вы не понимаете, что происходит уже год с нашей страной?? Если нет — мне жаль… Не Вас жаль — страны…
Удачи всем!

+
0: sg22; 14 січня 2015, 19:29; #

И я о том же… игры олигархов fakty.ictv.ua/ru/index/view-media/id/78288 выдаваемые за войну

+
+5: Alex1980; 14 січня 2015, 23:10; #

Мне сегодня один человек сказа такую фразу — РОССИЯ СХВАТИЛА ЧЕРЕЗ КРЕДИТЫ И СОБСТВЕННОСТЬ УКРАИНУ, А АМЕРИКА — СХВАТИЛА ЗА СОБСТВЕННОСТЬ (ОФШОРЫ) ОЛИГАРХОВ. Пока побеждает запад — потому что не объекты правят а субъекты. Вот и весь расклад господа!

+
0: Andrey M; 15 січня 2015, 14:47; #

Как глубоко сказано, какой развернутый анализ, а ничего что основными наполнителями средств МВФ есть Запад и он наш основной кредитор?
А бабушки на лавочке не говорили что Машка шалава, Петька наркоман а сантехник Вася алкаш?:)

+
+8: Alex1980; 15 січня 2015, 23:04; #

Общий долг в том числе гарантированный самого государства 37 ярдов, 10 из которых русские, но не забывайте что запад в основном кредитовал наши расходы (социалки, погашение своих старых кредитов и пр.), то русские много выдали таким как Зализныця, Укравтодор, и пр субъектам под инфраструктуры в том числе гос — но бюджету только раз в декабре 2013-го. МВФ — 8,7 ярдов, а вот 18 ярдов частные зап инветоры — больше всех — американский инвестфонд «Франклин Темплтон» — 6,4. Но если все же говорить об офшорах — цифры на порядок выше.
Но я не совсем говорил, Андрей, о долгах — как о собственности России на территории Украины (Киевстар, МТС, нефть, бензин, газ, авто, ин. банк — самый жирный — русский, облгазы, ТНК, Лукойл, Евраз Украина и пр.).
Точность цифр — плюс-минус…
Только вот не пойму причем тут лавочки, я говорю серьезно без острот Андрей.

+
0: Andrey M; 15 січня 2015, 23:12; #

Вы не думали что Сорос реально старается помочь Украине даже просто потому чтоб защитить свои инвестиции?

+
+9: Andrey M; 15 січня 2015, 23:19; #

minfin.com.ua/blogs/AndreyM/63274/ — Спасти Украину: О чем промолчал Сорос

+
+14: Alex1980; 16 січня 2015, 23:26; #

Интересная статья Вячеслава Калугина, Радио Свободы, я понимаю что она вам понравилась. Но Сорос это акула — а акула не хочет мира — акула хочет мяса!.. Он рупор — его выдвинули инвесторы как основной рупор которого послушают элиты инвесторов и третьи страны в том числе и европа (они тоже третьи так как их основной генофонд вымылся — экономика давно в рецессии — и авторитет — только как вассалов США), но… Запомните, Андрей, хорошую поговорку — ЕСЛИ РОГ ИЗОБИЛИЯ ТРУБИТ — ЗНАЧИТ ОН ПУСТ!!! Кстати не я ее придумал — а философ Ежи Лец.
Ни один миллиардер не старается для других он старается только для себя и для тех кто его заставил быть рупором — так как главные кукловоды — никогда в интернете не покажутся. Он развалил СССР, я понимаю что вы ненавидите эту страну (по сугубо внутренним причинам), но то что он убил экономику номер 2 — это факт — а демократия… — оставьте это слово в словаре рядом с Дедом Морозом — ни одна страна в мире(третьих стран) — не обрадовалась этому…

+
0: Qwerty1999; 17 січня 2015, 15:48; #

«Ни один миллиардер не старается для других он старается только для себя»

Пожалуйста не будьте таким категоричным в отрицании наличия обычных человеческих чувств и качеств даже у самых богатых людей планеты Земля.

«Он развалил СССР» — пожалуйста не приписывайте Соросу чужие заслуги.

«убил экономику номер 2 — это факт» — и откуда только такие факты проникают в головы и сознание украинцев, неужели из дружественной России…

+
0: Alex1980; 17 січня 2015, 22:34; #

1) Если богатый человек пришел в вашу страну и говорит «я может быть чего то здесь куплю» — то это как минимум отожму у другого (назовем его врагом — и отожмем). Перекуплю долги — это не значит что мы заживем лучше — поменяется кредитор — и нужно бутет выполнять его условия, после того как мы выполнили условия предыдущего — подняли пенсионный возраст и повысили комуналку. Теперь он хочет еще больше повысить цены на газ. Чего радоваться???
2) «Развалил» — Он был инвестором, а руки конечно были наши — как тогда так и сейчас. Главное правильно проконсультировать
3)Если не убил а возродил — то наверное из экономики 2 мы превратились в экономику 1?.. Или нет?
И при чем тут Россия — у них свой геморрой, у нас свой, но и мозги свои у нас тоже есть.

+
0: Qwerty1999; 18 січня 2015, 12:04; #

На сентябрь 2012 года состояние Сороса оценивается в 19 миллиардов.
На благотворительные цели за всю свою жизнь он пожертвовал более 5 миллиардов долларов, причём один миллиард из этих пяти пришёлся на долю России.

«убил экономику номер 2» — а можно без аллегорий, чья это секретная и убитая экономика…

+
0: Alex1980; 18 січня 2015, 22:02; #

Благотворительность — это внесение денег в благотворительный фонд — а оттуда — уже туда куда скажут соинвесторы и хозяева денег. Деньги если и вкладываются куда-то бесплатно — то для того что бы выполнить какие-то условия и потом заработать еще больше. А Россия — на тот момент была разрушающейся экономикой — а потребители остались — т.е. — заливай вкладывай — не хочу!
Секретная экономика — это та экономика в которой мы жили (я имею ввиду кто родился до 1991-го года). Если Вы не в курсе спросите об этом у Александра Охрименко — он Вам немного об этом расскажет.

+
0: Andrey M; 18 січня 2015, 22:12; #

«спросите об этом у Александра Охрименко — он Вам немного об этом расскажет.» — люди которые ссылаются на этого клоуна мне априори смешны. Конечно, иногда бородатый балабол и в тему говорит, но считать это чудо экспертом и его слушать — это себя не уважать:)
Хотя для юмора иногда читаю его «перлы», слушать к сожалению (или к счастью) не могу — уж слишком Кильку Азирова косноязычием напоминает:)

+
0: CoffeeMan; 18 січня 2015, 22:22; #

«Изыскания научной труды» (с) Охри

+
0: Andrey M; 18 січня 2015, 23:23; #

Сегодня его вообще прорвало — в блоге 3 записи добавил (видеообращение и статьи). Жаль что не курю траву — сложно было на трезвую и чистую голову выйти на его волну и понять:)

+
0: Andrey M; 18 січня 2015, 23:37; #

На всякий случай, для инфо скажу, что я только зарегистрировавшись на Минфине написал одну из первых своих статей кто такой Охрименко. Это была шестерка Януковича которая крепко сидела крючке за свое воровство в банке Андреевский. Сегодня, после побега Хазяина, он продолжил выдавать из себя аналитика. При этом этот балабол ни разу не попросил извинение за то что целенаправленно «загонял оленей» в ГРН в то время как без войны резервы тогда таяли быстрее чем сейчас — minfin.com.ua/blogs/AndreyM/35806/

Кстати, особенно интересны и показательны комментарии. К сожалению я оказался прав...:(

+
0: Qwerty1999; 18 січня 2015, 23:49; #

Alex1980
«Деньги если и вкладываются куда-то бесплатно — то для того что бы выполнить какие-то условия и потом заработать еще больше.»
В воскресенье в 411 военный госпиталь города Одессы доставили 26 раненых — помогите в понедельник своим благотворительным взносом «группе-411», Андрею Танцюре и другим одесским волонтерам в их работе и помощи госпиталю, помощи раненым военнослужащим и возможно ваша завтрашняя помощь поможет вам в будущем заработать очень много денег…

+
0: Alex1980; 18 січня 2015, 23:59; #

Вы наверное думаете что Сорос — помогает раненым в госпиталях? Или вы сами помогаете? Нет? — других тогда не заставляйте. Не надо на военную тему переходить — и спекулировать ею тоже не нужно. Война — это бизнес — попробуйте это понять и давайте это не развивать дальше в блоге. Всего доброго!

+
0: Alex1980; 18 січня 2015, 23:55; #

Ну зря Вы Андрей, так огульно клоунами называете тех кто его читает. Вы ведь на его блоге часто бываете, не так ли? Его точка зрения — это одна из сотен точек зрения здесь на форуме, как и Ваша. Я лишь хотел объяснить по поводу советской экономики — что Александр часто об этом здесь пишет — поэтому если кто не знает что это была за экономика — пусть почитает, не хочет Охрименко, да мне все равно хоть Википедию. Главное что бы человек понял что это была мощнейшая мировая экономика, а не секретная и убитая… Если бы ее убили до конца — то тут бы уже была банановая страна, а мы еще как то используем те заводы, ту инфраструктуру и ту систему — которые нам немного еще остались — на которых с помощью модернизации и тяжелого труда — мы еще пока на 50-м месте по развитию экономики — а не на 100-м в мире.

+
0: Andrey M; 19 січня 2015, 0:01; #

«Ну зря Вы Андрей, так огульно клоунами называете тех кто его читает.» — извините если обидел. Я говорю что мне смешны те кто не читает а верит этому псевдоаналитику. Клоуном называю его.
« Его точка зрения — это одна из сотен точек зрения здесь на форуме, как и Ваша.» — разница в том что я себя не называю аналитиком и не зазывал «оленей» в ГРН еще чуть больше года назад.
« Если бы ее убили до конца — то тут бы уже была банановая страна, а мы еще как то используем те заводы, ту инфраструктуру и ту систему — которые нам немного еще остались» — та система построена на крови и жизнях невинно убиенных во времена коллективизации, индустриализации и системе ГУЛАГов — результатом которых были и голодомор 32-33 годов, миллионы потерянных человеческих жизней. Мне по нраву способы (а они разные) которыми к выше уровню пришли США, Япония, Ю Корея, Сингапур, Швеция, Великобритания и т.д.

+
+14: sg22; 19 січня 2015, 18:50; #

Andrey M, у Вас Мания Величия. Вы даже свой «блог» и тот прячите от инакомыслящий… т.е боитесь чтобы от Ваших «мыслей» скопированных в просторах инета инакомыслящие не заразились?
на Охрименко очень многие тявкали и где они сейчас и где Охрименко?
поэтому ему до лампочки очередные попытки мелкого банковского клерка подрабатывающего из-за низкой зарплаты модератором на просторах интернета сделать себе пиар на критике человека который хоть чего-то в жизни добился.

+
0: Andrey M; 19 січня 2015, 19:20; #

Я блокирую тролей которые гадят на Украину и поддерживают агрессора. Почитайте в той же статье где я писал о Бородатом — там мне задавали всякие вопросы и я отвечал и не блокировал.
Если судимость за воровство для вас это чего то добился то разговоров нет, хотя чему удивляться для вас беглый Зек это икона на которую вы молитесь. А чего он еще добился?
Кстати, вам снова по ссылке нужно, видать наверное недавно вернулись:) — www.youtube.com/watch?v=kSdgHtNuslY

+
0: Andrey M; 20 січня 2015, 12:11; #

«За то Ваши кумиры в первых строках на ютубе» — а кто мои «кумиры»?

Стосовно мови спілкування. Я вже неодноразово писав на даному ресурсі що моя мова в побуті та на роботі — українська. Але заради того щоб донести думку до заангажованих українофобів я змушений писати на «языку» а не на мові. Невже я винен що українофоби такі недолугі що їм вкрай складно зрозуміти українця що спілкується рідною мовою?:)

+
+8: CoffeeMan; 19 січня 2015, 19:21; #

Это не мания величия, а «новый» интерфейс сайта (уже многие этим озаботились). Я год назад подписки оформил у разных пользователей, в т.ч. и АндреяМ. Они в открытом доступе были в разделе блогов. А со сменой интерфейса их теперь их в блогах нет. Только если зайдете на страницу пользователя, оттуда увидите. Там только Охри и еще несколько полуштатных экспертов остались.
Т.е. просто так блог пользователя не почитаешь, это надо знать, кто что постит, Но не будешь же перебирать всех пользователей? Так я и читаю те подписки, что год назад оформил.

+
+5: Alex1980; 19 січня 2015, 22:45; #

С праздником, Андрей, конечно не обижаюсь — вы иногда резковаты — но иногда правильно направляете тренд ваших домыслов. На блоге ведь главное тренд, не правда ли… По поводу гривны — вы знаете если бы меня спросили о долларах — я их просто ненавижу — во-первых у меня у самого долларовая ипотека. Во-вторых это неуправляемая валюта — она сильнее нашей национальной в моменты кризиса. Она своим присутствием не дает опуститься гривне по процентной ставке(по депо и по кредитам соответственно). Она (валюта) как большой жирный глист прочно засевший в организме страны — отравляет его. Ведь по итогу выигрывает не ее владелец — так как скупая ее обналичивая национальный безнал — он стимулирует государство к доп эмиссии — и как следствие — к росту цен. Деньги вы сберегли, но цены выросли, конечно вы сохранили соотношение — ваших сбережений и цен — но оглянитесь вокруг — и вы увидете пепел, если вы не в терминале аэропорта с вылетом на ПМЖ — то вам этот пепел будет небезразличен!!!

+
+5: denio; 29 січня 2015, 18:24; #

Прочитал Ваши комментарии. Интересны и вполне, что видно, свои, здравые, из своей жизни так сказать…
У многих читателей здесь преобладает узколобость и эмоциональность над умением думать, анализировать, трезво смотреть на факты, историю.
Желаю не терять дискуссионного задора и находить время для высказывания, мнения… :-)

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Новини по темі

Всі новини

Рецепт спасения Киева Западом: 6 «ингредиентов»

Коментарі - 111

Заявка успешно отправлена