Украина и ЕС отложат ассоциацию (обновлено)

Я своим глазам верю.
Где эти десятки сотрудников ГРУ, ФСБ, которые якобы были задержаны СБУ? Где?
Где эти 200 агентов ФСБ, расшатавшие гривну?
Где хоть одно видео, подтверждающее агрессию России?

Верьте чему хотите, даже своим глазам — главное, не давать глазам читать запрещенные материалы…
Зачем вам видео, неужели вам трупов военнослужащих недостаточно — значит привезут еще…
Их уже развозят почти по всем регионам РФ — начиная от Питера и Подмосковья и заканчивая Псковом, Тулой, Ростовом и какой-то Мари-Эл…

Ах да, я и забыл — сотни трупов военнослужащих армии РФ для вас не аргумент — они могли заблудиться и замерзнуть, умереть с голоду или отравиться грибами в самоволке — все что угодно, только не быть убитыми на территории Украины…

Также могу сказать следующее, сегодня в сторону Луганска заехало 35 авто «гуманитарного конвоя» из РФ, значит со вторника-среды надо ожидать информацию в российских СМИ об очередном массовом падеже солдат армии РФ от неизлечимых болезней…

«Гибнут на стрельбищах, на учениях, от неосторожного обращения с оружием, от неуставных отношений и тд и тп» — а что ж так массово и в определенных частях?:)
Ну почитайте один из примеров — www.novayagazeta.ru/society/65158.html, а есть еще целый ресурс где разыскивают пропавших и погибших рашистских оккупантов.

А как вы определяете, что редактор газеты — ненормальный — по внешнему виду или он справку предъявлял.

А мое воображение рисует разные картинки…
Одна из них средней тяжести — донбасс остался в Новороссии, боевые действия прекратились. Все ополченцы сдали оружие и многие полезли в донецкие шахты уголек добывать, другие стали предпринимателями и пооткрывали ларьки для торговли и другие бизнесы, а пенсионеры стали пенсию в рублях получать и в несколько раз выше, чем украинская. Понятное дело, что у всех теперь российское гражданство и все усиленно настаивают на вхождении в состав РФ. Ну просто сказка…

А что дончане сами готовы решать свою судьбу? не закончится это вече делегированием полномочий Ленину/Сталину и новой диктатурой?

Kosack
Не забудьте Януковича и компанию предупредить о выборах представителей — засиделись они в Ростове…

Я думаю на деньки януковича и к вся эта война была оформлена. не те времена сейчас в россии чтобы так швырятся деньгами. Так что он в числе первых претендентов на роль царя луганды и донбабве.

Главный вопрос — как обеспечить легитимность волеизъявления. А уж какой выбор — увидим! Просто имея настоящие результаты, можно что то решать. А так многие суждения из области субъективных умозаключений.

В РФ сейчас набирают «добровольцев» несколько другим способом — добровольно-принудительным — матери погибших военных более подробно описывают такие случаи, да и по деньгам это значительно дешевле…

РФ нагнала очень много средств ПВО на донбасс, поэтому укр авиация несет потери и не может в полной мере контролировать территорию с воздуха…

«Насчет Киева, разве РФ использовали уже все свои военные возможности»

Я уже неоднократно писал — захватить Киев россияне могут за две недели — нет проблем, а вот удержать 600 км захваченных территорий исключительно своими силами — однозначно нет, и даже при поддержке предателей, пенсионеров и сепаратистов всех мастей это будет выглядеть очень проблематично…
Хотя некоторые форумчане с радостью поменяют гражданство, но и это не поможет РФ…

Захватить Киев и вернуть на престол Януковича, удержит «победу» тот у кого больше ресурсов. Если про ресурсы РФ можно спорить то с Украиной все ясно, мы гривну не можем удержать в обещанных рамках, а это куда менее затратно, чем полномасштабная война с РФ

«Российская гибридная война проиграна и президент РФ Владимир Путин это понимает.
Об этом в интервью 5 каналу заявил глава Минобороны Валерий Гелетей».
…

Гитлер тоже в42м кажется считал, что война выиграна. Имхо профессионал такое говорить не станет, пока не будут подписаны окончательно все документы о капитуляции, разделе Украины или еще чего то не менее победное. «не кажи гоп…» как говорится

Я бы порекомендовал не просто газету, а «Новую Газету»

Билет в один конец…
www.novayagazeta.ru/society/65158.htmlhttp://www.novayagazeta.ru/society/65158.html
«Это рота первой боевой готовности. На случай войны»
www.novayagazeta.ru/society/65017.html

Я понимаю, что много читать вредно — но ведь это официальное российское издание, имеющее лицензию и даже никто не подал иск о клевете — значит есть и горькая правда…

Fedors
Рекомендую потратить некоторое время и почитать Юлию Латынину
www.novayagazeta.ru/profile/205/
Довольно здравые рассуждения и все цифры и факты доступны к проверке…

www.novayagazeta.ru/society/65158.html

Украинским ресурсам вы не верите, я дал ссылки на российские.
А российские ресурсы подают информацию, как сами считают нужным.
Журналистские «ляпы» уже научились находить, а вот трупов не замечаете.
Если журналистка Латынина вам неприятна — правильно делаете — не читайте.

Надеясь, что я тоже смогу быть настолько неприятен, что вы перестанете посещать и читать украинские форумы — ограничтесь немецкими по месту проживания…

Мне неприятно ваше отрицание участия российских военнослужащих в этой войне, убивавших украинских военных под Иловайском.
Мне неприятно ваше отрицание гибели российских военнослужащих в других боестолкновениях на территории Украины.
Мои друзья, которые воюют — говорят в один голос — россияне участвуют и даже действующие служащие ВС РФ присутствуют — их иногда берут в плен, иногда подбирают ранеными, иногда убивают — не без этого.
Я своим друзьям верю намного больше, чем вам или любому политику, как в РФ так и в Украине.

Итак давайте рассуждать строго логически.

Вы лично не очевидец. Я то же. Вы общались напрямую или по телефону, не важно с людьми по сути очевидцами, т.е. свидетелями.

Конкретика (кто как в подвале сидел, пересекал блокпост и т.д.) это уже следствие. Мы сейчас пытаемся понять причину.

Причину один из беженцев (из Горловки) в личной беседе со мной назвал такую вещь — «автомат калашникова стал социальным лифтом, но тот кто думает что автомат стал его собственностью, забывает что это не китайский пластмассовый игрушечный пистолет, автомат стоит денег, и тот кто его временно выдал, потом предъявит счет и… социальный лифт быстро опустится вниз».

Да я понимаю, это не совсем причина. Но суть происходящего (если не брать во внимание внешние факторы) заключается в том, что кто-то пытается удержать в руках промсобственность, которая изначально была украдена.

Это все конечно очень упрощенно. Но местные региональные элиты в Донбассе образно говоря «вышли из окопов и пошли в последний бой». Т.е. решились на силовой сценарий.

Т.е. не народ, а именно местная 1000 семей (облгаи, облмвд, облсбу, облюст, мерия, местные депутаты). ну и конечно часть крупного бизнеса, большая часть.

А народ просто у них в заложниках.

Я бы сказал все в жестком минусе, ЕС, НАТО и США ничего не могут сделать, кроме бесконечной обеспокоенности. Зато у Путина любые ресурсы под рукой: народная любовь, армия, гумконвой и газовый вентиль. А главное, как ловко он всем этим жонглирует!

«Путин надеется, что, как следует постаравшись, он сможет дискредитировать слова Запада, а также на то, что уже достаточно натерпевшиеся лидеры Украины будут готовы пойти навстречу требованиям России, когда поймут, что никто не придет их спасать». inosmi.ru/world/20140902/222753958.html

Мое мнение тут такое, Путин уверен в своих ценностях, а ЕС и США нет. Точнее Ценности которые они декларируют таковыми не являются. Не Путин разрушил систему мировой безопасности, он просто показал всему миру что эта система существует только в теории.

Vitaliian
100500
Я почти то же сказала друзьям: он перестал улыбаться по принципу Корнеги и перестал делать вид, что его интересует собеседник. За что ему сразу устроили обструкцию.
Но значит-это были фейковые ценности. Ведь все на местах. И караван идет

В корне неверный подход. У Натали и у Вас Виталиан.

Объясню почему. Вспоминайте. 1938 год. Мюнхен. Запад умиротворяет Гитлера.

Я очень много прочел спецлитературы. Много думал. Пришел к такому выводу.

Но вначале краткий исторический экскурс.

До 1942 года американцы жили по принципу (доктрина Монро) «америка для американцев», т.е. пусть европейцы с ума сходят нам по хер.

В 1942 Рузвельт (точнее высший класс) осознал, что это ошибочная стратегия. Доктрина изменилась на свою противоположность.

Т.е. запад (Англия, Франция, но не США) не стали спасать Чехию, Польшу, Литву, Финляндию, Австрию и.т.д.

И когда Гитлер пошел в наглую — Греция, Норвегия, Крит, Югославия, Франция, Англия т.е. в 1940-1941 гг., запад (высший класс, истеблишмент) проснулся.

Ключевой тезис здесь — высший класс на западе уважает низший класс. Если низший класс не может докумекать и имеет выпученные глаза «ну вы мужики блин даете», высший класс на западе предпочитает помалкивать в тряпочку. Увы но это в крови — милосердие, гуманизм, уважение к личности.

Но час пробил. 22 июня 1941 «злобный бред распространяемый в радиоэфире советской пропагандисткой машиной в отношении США и Соединенного королевства, был заглушен гулом германских бомбардировщиков летящих на запад».

В 1805 году союзники Франция и Россия (имея общего противника — Австрию) провели совместный смотр-парад. Русский князь решил полюбопытствовать и захотел посмотреть что у французского гренадера в его ранце. Француз в ярости оттолкнул русского.

Дальше имело место следующее.

Группа французских генералов разделилась на 2 части. Одна группа утешала русского генерала «ну вы понимаете, это деревня, солдафон», Вторая группа утешала французского солдата «ну вы понимаете, это варвар, дикарь, азиат»

:)

Не словил суть ) в чем неверный подход-то?

Если будет война между демократией и диктатурой, кто из них победит?

Демократия будет долго решать, кого послать защищать родину, не ущемит ли это чьих-то прав и свобод. Потом будут долго искать добровольцев. Затем с уважением к личности, обучат их воевать в комфортных и сытых (не военных) условиях.

По приказу диктатора огромные армии (обученные в суровых казармах) без возражений пойдут на верную смерть ради самых непонятных идей или даже без них.

Однако ресурсы любого диктатора всегда ограничены (т.е. меньше, чем в суме ресурсы оставшегося человечества).

В конце концов те, кто заинтересованы в сохранении мира и статуса кво объединят ресурсы и победят диктатора, но произойдёт это, как правило, не сразу.

Так было и не вижу причин почему сейчас должно быть по-другому. Надуманная система безопасности была обычным статусом кво — примитивным соглашением, который удовлетворял все стороны и в котором не прописаны инструменты воздействия на его нарушителей.

Вы практически ответили на все вопросы.

Я только хотел подчеркнуть фальшивость позиции путлера.

Из Ваших текстов возникало впечатление, что путлер «сделал запад как котят», я убежден (это не вера, это анализ) что путлер обречен.

путин это выпердыш (отрыжка истории через анус) матушки истории.

Как по мне, то Вы, eld2014, чересчур нивелируете историю. Все верно, за исключением учета прошедших 70 с гаком лет.
Путин чётко уловил момент, когда можно перестать улыбаться (что значит школа!), а мы — нет. И весь мир — нет
Да, будут давить экономически. Но теми темпами, что сейчас это идет — мы не доживем до результата.
Украина — полигон для обеих сторон. Пока его давят, нас выдавливают.
Короче, краткосрочные, и даже среднесрочные перспективы государства Украина плачевные

70 лет истории СССР это отсрочка окончательного распада империи.

первая дума (аналог 2 съезда в СССР декабре 1989) в основном за счет депутатов из Польши, Финляндии, Эстонии, Грузии и т.д. разрушила систему идеологически. Большевики смогли на тяп-ляп склепать из того что осталось и задержать распад на 70 лет.

В этом смысле дело путлера обречено.

Что ждет Украину это вообще говоря уже другой вопрос. Мы и без России не шибко даем ладу.

Румыния отжала остров змеиный, никто даже и не пукнул у нас. А между прочим этот остров СССР отжал у Румынии, и пока был СССР, Румыния молчала в тряпочку.

Так что улыбка путлера это улыбка чеширского кота.

Natalie11 Путлер уловил настроение своей толпы. Почему это хохлы идут в Европу?! Надо показать им где их место (тут часто успоминают Тверскую, объездную)! Помните Задорновское-«еврохохлы» и прочую реакцию-насмешку на майдан (до первых кровавых событий). Вторжение России не обосновано ничем, кроме желания напомнить миру о себе и поставить на место холопа. С этим заданием они успешно справились, о Путине говорит весь мир, мало кому после Гитлера снилась такая слава.

Даже при наличии суммы от нескольких сотен тысяч долларов/евро/фунтов (я не владелец таких сумм) я бы не стал делать слишком резких движений.

Идеальный вариант, это покупка недвижимости в южной Европе. Оформление прав на пребывание в данном месте. Затем решения вопроса хозяйственного (где будет иметь место активность — трудовая, предпринимательская, или пассивность — рантье и т.д.). Затем периодически придется возвращаться в Украину каждый квартал или чуть реже. Среда общения, хозяйственные и прочие вопросы.

Здесь проблема в том что друзей, родственников, близких с собой не заберешь.

Конкретно по странам — Португалия, Испания, Италия, Греция, Хорватия, Черногория, Болгария.

Вряд ли я похож на шведа, а вот за итальянца или испанца запросто сойду.

:)

Вы затронули глубокий и сложный вопрос. Я тоже бывал в России в командировках.

Загадочность русской души можно толковать по разному. Лично я считаю, что это генетика, т.е такая кровь, передается по наследству, т.е. не лечится.

Чтобы не было так грустно, могу предложить цитату. Спрашивают у автогонщика (по моему это был Шумахер) — а какие мысли приходят к вам в голову при упоминании слова Россия?

ответ — «очень холодно, очень много снега, водка, икра, бескрайние пустынные пространства, красивые девушки, и… очень суровые люди»

Я думаю произошел когда-то такой психический резонанс — чувство пустоты, бескрайности, одиночества наложилось на чувство беспечности, вседозволенности, культ грубой физической силы.

Плюс водка для сугрева.

Или совсем уже просто и кратко — места много, засрали поляну, можно не убирать, пошли дальше…

Психология русского человека формировалась под воздействием:
— суровых условий жизни (холод, голод),
— традиций коллективизма (подавление ценности отдельной личности),
— авторитарности (явное тяготение к лидерам и диктатуре),
— культа личности,
— склонности к самобичеванию и приуменьшению своей роли в событиях.

Кровавых царей и самодуров там всегда прощают, а честных, образованных людей и бунтовщиков наоборот ненавидели и люто ненавидят до сих пор.

Даже если Путин признает что в Украине воюет русская армия, и число жертв пошло на тысячи, за этим не последует жесткого осуждения общества. А его рейтинг вероятно вырастет ещё больше («нашел в себе силы и ввёл войска, не побоялся каких то там рыдающих матерей» и т.д.).

Поэтому я бы не обвинял Путина. Он лишь отражение своего общества. Не было бы у него поддержки, никто бы сюда воевать не поехал.

Это заблуждение.

Россия не монолитное общество.

Здесь очень важно проанализировать Германию с 20-х по 50-е годы.

Нацизм полностью сошел с политической сцены только в 50_е годы.

Майор Ремер (тот кто подавил восстание против Гитлера в 1944) покинул Германию именно 50-е годы.

Суть вопроса. Германия была унижена после 1918 года. Что неминуемо вело к реваншизму.

Россия после 1991 была унижена?

Ответ лежит в плоскости — поиск России самой себя.

путлер задал ложный тренд, когда заменил Гимн Глинки «Слався отечество» на фальшивый гимн СССР. И тем самым подписал себе смертный приговор. А заодно и резко ослабил Россию.

«Слався отечество» это музыка под которую умирать не страшно. Гимн ссср это для пьяных.

путлер обречен и тянет в могилу за собой Россию.

Это очень сложный вопрос. Я не могу в двух словах объяснить свои убеждения.

У меня родственники в России. Сейчас это быдло. Но я уверен. Изменится ситуация — и сжатая пружина в очередной раз «ярмо деспотизма окруженное солдатскими штыками разлетится в прах».

И все повторится вновь.

«Плоть слаба, лишь душа бессмертна».

«ярмо деспотизма окруженное солдатскими штыками разлетится в прах» и ещё бОльшее быдло придёт к власти.

Путин кстати либерал. Он не расстреливает, не сажает полстраны в концлагерь, не запрещает интернет и поездки заграницу, не конфисковывает золото и валюту у населения. Жаловаться рядовому жителю России не на что! Европейские ценности им не нужны, а если чего кому не и хватает в жизни, то и украсть как бы… не грех. Или залить потребность водкой. Но обычно всем всего хватает. Даже с избытком (зачем ехать напиваться в Египет, когда в самой России пойла хватает?)

Так что на смену лёгкому Путинскому деспотизму вероятно придёт тяжелый. С такой поддержкой агрессивной внешней политики, у России просто не может быть другого лидера.

Да их общество неоднородно (по отношению друг к другу), поэтому всегда найдётся желающий набить другому морду. Но в вопросах внешнего врага дело обстоит резко иначе.

Я бы не демонизировал Путина. Зачем простому россиянину Крым? Нафиг не нужен. А он всё равно кричит крымняш. В этом зарыта причина, а Путин только инструмент, выполняющий заказы толпы.

Я с Вами расхожусь во мнениях в 2-х вещах.

(1) Вы придерживаетесь мнения, что путлер «исполнитель» воли толпы. Я напротив, склоняюсь к мнению, что путлер изворачивается, хитрит, кормит подачками толпу.

Из чего произрастает мой оптимизм? Все очень просто. Экономически Россия и Украина очень похожи. За исключением только одного факта. У России есть запасы энергетического сырья. Именно эти деньги и создают для путлера возможность маневра. Фактор денег очень важен но не является определяющим. Наших ФПГ жаба задавила купить штурмовики и бомбардировщики, максимум хватило на бронежилеты. Оно и понятно, дорожка протопчена — что инкссаторы, что участники АТО — логика нашей войны — позиция острожного банкира «ни шагу вперед без гарантии успеха».

Поэтому то путлер и наступает. Реально собственная добавленная стоимость России = нулю, как впрочем и в Украине.

Нефть и газ создал господь бог, но не путлер и не рао газпром.

Поэтому, и только поэтому — путлер защищает деньги Итеры и прочих воров из КГБ.

Но деньги это не идея. Это унитаз. А Россия беременна идеями.

(2) Ваш тезис о путлере как либерале, т.е. не сталинисте.

Не забывайте, что Пол Пот, Сталин, Гитлер, Мао Цзедун не сразу смог утопить в крови страну. До этого страна постепенно привыкала к крови.

путлер может закрепить привычку видеть кровь. Частично это началось со времен Чечни.

Народ России (низы) воспринимает лозунг «крым наш» лишь постольку что у них пока не возможна своя врадиевка.

Но «страшен русский бунт».

Я тоже кое в чем не согласен.

Украина и Россия принципиально разные, как экономически так и общественно политически.

В Украине ставка сделана на частный капитал и воровство бюджет, поэтому имеем по факту фактически дефолт.

2й вопрос хорошо это или плохо? В России воруют конечно же не меньше нашего, но там не принято воровать тупо всЁ. Иначе система власти рухнет.

У нас условия распределения богатств и ресурсов привели к тому, что украдено почти всё. Взамен получите плюрализм мнений, многопартийность и некоторую фривольность, переходящую в беззаконие.

В России нетерпимость значительно сильнее, поэтому многопартийность и фривольность быстро и неминуемо приводит к гражданской войне.

Диктатура, тут выступает как эффективный фактор сдерживания внутренних конфликтов. Конечно у диктатуры есть побочные эффекты, Беслан, Дубровка, Чечня и проч.

Но заметьте, диктатуру в России требует общество, иначе еще хуже — война. Если есть покупатель, находится и продавец. Если есть запрос на диктатуры — получите диктатора. Роль этих факторов значительно важнее роли самого Путина. Опять таки, он же не свои личные деньги тратит на войну с Украиной? Не его дети гибнут. То есть он использует ресурсы тех, кто его поддерживает. Если бы не поддерживали — глобально ресурсов бы ему не дали. Поэтому поддержка такой политики первична, а исполнитель — вторичен.

Откуда вы знаете, что у них нет Врадиевки?

первые строчки из гугла
vesti.ua/mir/23219-jeks-milicionera-v-rossii-obvinili-v-24-ubijstvah

извините дальше не хочу гуглить, у них таких Врадиевок не меньше нашего.

Под врадиевкой я понимаю стихийный массовый бунт.

Если следовать Вашей логике, то неизбежно приходишь к выводу что ввод войск СССР в Афганистан в 1979, ввод войск в Чехию в 1968, военное присутствие во Въетнаме и т.д. это якобы запрос народа. А это вряд ли так.

Необходимость войны это запрос истеблишмента (опора социального строя, высшие и старшие чиновники, их семьи, родственники). Т.е. война это попытка спасти государство, т.е. форму правления, группу людей власть придержащих.

Или точнее попытка правящего высшего класса сделать отсрочку своей неминуемой гибели. Но за счет низшего класса.

Возможно мы спорим на уровне терминов.

Вы утверждаете что народ России хочет диктатуру. Я утверждаю что рвется там где тонко. Обе точки зрения могут быть двумя сторонами одной медали.

Ваша точка зрения не сможет объяснить коллективизацию в России. Узурпирование власти большевиками к 1918 году да, может объяснить. Но 1937 год не сможет. Также как не сможет объяснить «культурную революцию» в 1966 году в Китае, когда по инициативе товарища Мао, были физически истреблены 3 млн. преподавателей, включая профессоров, и их убийцами стали их же ученики и студенты.

Товарищ Мао ловко избавился от самой вдумчивой части населения, способной задать вопрос — а почему 3 года упорного труда прошло а 3 тысячи лет счастья так и не наступило?

То же сейчас но пока в мягкой форме имеет место в России.

Пусть читают эти строки.

Мы с Вами оказываем им услугу :)

Как раз все вышеперечисленные качества (кроме культа личности) и привели к революции 17 года. Большевики сделали ставку на самую бедную а потому и не образованную часть населения. Их было легче всего обмануть, что в их бедности виноват кто-то (господа, буржуи, кулаки, шпионы и т.д.) Так же власть подарила им шанс выйти в люди, самим стать властью. Они с благодарностью шли работать в НКВД и ГПУ и без жалости мочили там своих соплеменников, наслаждаясь властью убийцы над жизнью и смертью жертвы. Они же отбирали последнюю еду во время голодомора, массово работали в системе других репрессий.

Они больше всего поддерживали коллективизацию, иллюзию что из бедного человека можно вмиг стать богатым (отобрав чужое имущество). Запрос низкообразованной черни на реализацию своего вИдения установления механизма социальной справедливости («кто был ничем тот станет всем») был основной причиной и главной движущей силой октябрьского переворота.
Причем у черни накопился такой огромный внутренний ресурс, что у преждней власти (белое движение) и у эсеров, делавших ставку на активную просвещенную молодежь просто не хватило сил противостоять.

Невозможно организовать террор кучкой из Сталина и 100 его единомышленников. Нужна более сильная поддержка. Террор (как процесс, а не форму правления) поддерживали миллионы его участников. Хрущев будучи назначенным в Украину так хотел выслужиться, что сам Сталин не выдержал и написал на какой то резолюции «уймись дурак!» Или Ежов будучи низкорослым хлюпиком с удовольствием расстреливал тысячи людей, чувствуя свою власть над ними. Именно запрос черни создал Сталина, репрессивную машину, раскулачивание зажиточных крестьян и т.д. Конечно Сталин не был марионеткой масс и внес свое видЕние ( индустриализация, уничтожение интеллектуальной элиты и т.д.) Но это сравнительно незначительные процессы, точнее не то, что служило причиной иили давало гарантии его 30 летнему правлению.

Vitaliian, Вы не правы, в бедности называемой Вами «черни» виноваты были как раз кто-то (господа, буржуи, система). Так что насчет этого их никто не обманывал.

Все люди разные и у всех разные способности — так в любом обществе. Само общество предоставляет людям возможности развития и благосостояния и всегда лишь в какой то мере. Очевидно, что в дореволюционной России таких возможностей было очень мало.

«Причем у черни накопился такой огромный внутренний ресурс»
А это прямая ошибка предыдущей власти, нельзя было допускать накопления такого количества недовольства властью.

Да верно подметили. Если бы им (черни) дали возможность самоутверждаться убийством и грабежом более успешных соплеменников в дореволюционной россии ( террористы-бомбисты не в счет, то была идейная интеллигенция) то запроса на революцию и месть в форме массового террора наверное небыло бы. Или запрос черни заключался в других формах самоутверждения, исключающих убийства и грабёж?

вот кстати запрос на Сталина m.vk.com/photo-72941159_332389074?list=album-72941159_0&rev=1&from=profile&z=photo-72941159_332389074%2Falbum-72941159_0%2Frev

Здесь надо сделать ремарку. Я думаю корректнее говорить про Февральскую революцию и октябрьский переворот.

Февраль это сгусток нескольких вещей. Во-первых это распад империи. Аналогично Автро-Венгрия. Во-вторых, если бы не десятки миллионов крестьян согнанных в окопы и с винтовкой в руках, то вряд ли дело дошло до большевиков. Очень много тогда было накладок.

Но суть в другом. Мое мировоззрение сложилось по мемуарам Черчилля.

Все думаю объяснит цитата из него. Это я по вопросу кто делает репрессии и для кого, и за счет кого и т.д.

Август 1942. Подмосковье. Правительственная дача № 7. Черчиль провел там несколько дней и собрался обратно (кстати его визит это супер интересный момент, но не об этом сейчас речь).

Черчиль зашел попрощаться к Сталину и вдруг Сталин сказал — «а почему бы нам не посидеть этим вечерком вместе отдохнуть ?» Черчиль пишет что в этот момент у Сталина была какая-то мольба в глазах. Черчиль согласился.

Их было только трое (с переводчиком). В какйо-то момент Черчиль спросил.

Ч — ваше превосходительство, скажите ЛИЧНО для вас это война бОльшее испытание чем коллективизация?

С — ну что вы, конечно нет, коллективизация конечно была гораздо тяжелее.

Ч — я почему то так и думал, ведь вы имели дело не несколькими тысячами аристократов, а с миллионами людей…

С — с десятками миллионов людей.

Ч — и что это было?

С. это был какой-то сплошной кошмар, он длился целых 4 года, мы вызывали крестьянина и предлагали ему трактор, он отвечал, что он должен посоветоваться с женой и подпаском.

Ч — вы называли их кулаками?

С — да (не повторив этого слова).

Ч — и что же было потом?

С — крестьянин приходил на следующий день и говорил, что ему не нужен трактор. Все это было очень скверно и тяжело. Они (крестьяне) были очень не популярны. Некоторым из них были предоставлены участки в отдаленных районах для индивидуальной обработки почвы"

т.е. попросту уничтожены в концлагерях.

Дальше Черчиль пишет « в свое время я был потрясен узнав что миллионы мужчин и женщин уничтожаются, но в момент когда свирепствовала мировая война, я не был склонен к морали»

Значит никакая не чернь убивала друг друга, а наоборот чиновники убивали чернь.

Естественно в других — уровень жизни. Если у человека есть практически все для удовлетворения личных потребностей и потребностей семьи — с чего ему идти на штыки?

Eld2014 я как раз 10 минут назад прочитал этот диалог Черчиля и Сталина.

Тут противоречий нет, им были не нужны трактор ( а вместе с ним бесплатная работа на коллективном поле) потому что они понимали стоимость труда, хитрости коллективизации (отдай честно заработанное — получи взамен тарелку супа) и без этого всего были в состоянии сами себя обеспечить едой и другими благами.

Это не та чернь, которая мочила невинных людей в ГПУ и стучала на соседей. Именно тех, кто был в состоянии сам себя обеспечить большевики-коммунисты считали своим классовым врагом.

Удивительно другое, их переселяли на необжитые территории с неплодородными почвами и неблагоприятным климатом, тем не менее своим трудом эти люди и там умудрялись выжить и прокормить себя и свои семьи. Выжить трудом, а не воровством, стукачеством, патриотическими криками или стремлением выслужиться.

Те кто в НКВД убивал, резал, стрелял в затылок и т.д., сколько их было? ну сотни, ну тысячи.

Отморозки и выродки есть всегда. Называть их чернью нет смысла. Это не народ. Дело конечно не в количестве. Этот вопрос о другом.

Для примера возьмем наше время. Обратите внимание.

Привожу цепочку из отморозков и выродков рода человеческого.

Днепропетровск, лето 2007 — 20 трупов пенсионеров, якобы 3 студентов специально убивали для продажи видео за доллары. (ложь, это спланированная работа МВД и СБУ).

Днепропетровск, весна 2012. Взрывы в центре города. Убит 1 человек, ранен 1 человек. Якобы взрывали 3 преподавателей. (ложь, это спланированная работа МВД и СБУ)

Киев, осень 2012. Расстрел в гипермаркете 4 человек работников. Якобы псих одиночка. (ложь, спланированная работа МВДи СБУ).

Причем здесь чернь. Чернь ходит на работу греться у доменной печки и сопит в дырочку.

Я В 2007 жил в Днепре и хорошо помню историю про Днепропетровских маньяков живших в районе коммунара. А вот что это кем то спланировано слышу впервые, откуда инфа? И какой в этом смысл? Ребята действительно снимали все на видео, которое потом гуляло интернетом. Кстати никто так и не объяснил мотивов…

Чернь имела место только в октябре 17. У общества есть запросы. В т.ч. сильная власть, эффективные органы внутренних дел и СБУ и т.д Вполне допускаю что создавая искусственную преступность, и показушную раскрываемость, мвд выполняло эти запросы. Например помните слова Тимошенко, про колючую проволоку вокруг Донбасса? Тогда это звучало очень эксцентрично, а сегодня завтра станет новой реальностью. У жителей Донбаса был запрос на сильного лидера, который бы смог противостоять центральной власти, долгое время таким лидером был Янукович, с тезисом что Донбасс никому не удастся поставить на колени. Януковича не стало, а запрос остался, встречайте Гиркиных, Безлеров и Захарченко с доктриной отделения от Украины.

Обратите внимание по взрывам в апреле 2012 и расстрелом в сентябре 2012 у Вас нет сомнений, и информацию Вы не просите.

По поводу лета 2007 информация косвенно из внутри ведомственного источника.

По поводу апреля и сентября 2012 информация из открытых прямых источников (укрСМИ).

Но мое мнение, важна не прямая информация, а косвенная, точнее даже аналитика. Обычно все доказательства уничтожаются в ходе самой операции (убийство Кеннеди, взрывы на каширском шоссе в Москве в сентябре 1999, убийство Кушнарева).

В случае с летом 2007, проанализируйте социльно-политический фон того года.

Кроме того не забывайте о «домашних заготовках». Также берите во внимание «дымовую завесу», например открытие уголовного дела против Кучмы за несколько месяцев до открытия уголовного дела против Тимошенко.

Metallist83
В соседней ветке я вам задавал вопрос о Мариуполе, а вы отморозились и не ответили.
Мне не лень и повторить…
Metallist83
Не моги бы вы озвучить свою точку зрения — кто сейчас обстреливает подступы к украинскому Мариуполю и на каком основании.

Или хотя бы прокомментировать высказывание «прорубить дорогу в Крым».

Просмотрел все видео (называется обстрел донецка), где Шарий неоднократно и вслух говорил ключевые слова:
артобстрел, снаряд, аэропорт
и ни слова — бомбежка
Поэтому врите дальше.