Multi від Мінфін
(8,9K+)
Встановити
24 квітня 2025, 7:30

Чому долар не падатиме в Україні, як у всьому світі, та чи варто затарюватися євро

Останніми тижнями долар активно знижується щодо кошика основних валют, євро — зростає. І що довше зберігається така ситуація, то активніше обговорюється у ЗМІ тема можливого закінчення ери гегемонії долара. Зміни валютного світопорядку, що почалися, торкнуться і мільйонів українців, які звикли вимірювати рівень свого добробуту в «зелених». Про перспективи долара та євро в Україні поговоримо докладніше.

Головним ньюсмейкером для більшості ринків залишається Дональд Трамп. Запровадження загороджувальних мит для основних торгових партнерів Штатів (і особливо жорсткий їх варіант для Китаю), публічні одкровення щодо відставки голови ФРС Джерома Пауелла відправили американські ринки в круте піке і послабили долар.

Інвестори сприйняли сказане, як тиск на Федрезерв. Звільнення голови регулятора могло відкрити шлях до запуску «друкарського верстата» на догоду політичних інтересів Дональда Трампа. Тому інвестори продовжили йти в захисні активи — золото та інші, «прогнозованіші» валюти: євро, швейцарський франк та японську єну.

Наприклад, на подібних заявах Трампа євро злетів до рівнів понад 1,155 долара, і навіть після корекції перебуває в межах 1,1389 на момент написання статті. Золото встановило новий історичний рекорд у $3 500 за унцію, і після деякої корекції перебуває в межах $3 316 за унцію на момент написання цієї статті.

Графік золота

Графік пари євро/долар

Щойно Трамп заявив, що Штати будуть «ввічливими з Китаєм» і «145-відсоткове мито є занадто високим і воно суттєво знизиться», ф'ючерси на акції «зазеленіли», долар зміцнився. А заява голови Білого дому про те, що він не має наміру звільняти Пауелла до кінця терміну його повноважень, зміцнили цей тренд.

Чому політика Трампа дає зворотній ефект

Але це не вирішує глобальної проблеми. А вона полягає в тому, що дедалі більше країн і дедалі глибше втягуються у торговельну війну США та Китаю. При цьому Трамп, у притаманній йому агресивній манері, практично ставить усіх перед вибором: США чи Китай.

Але замість зміцнення позицій Америки її президент отримує зворотну реакцію: фінансовий та торговельний світ швидко перегруповується.

ЄС із його прогнозованішою політикою, а також Швейцарія, починають перетягувати на себе капітали інвесторів. Канада, Індія, Австралія та частина країн ОПЕК дедалі активніше зближуються з Євросоюзом, а Китай зі своєю валютою ще активніше заходить на ринки Африки, Азії та Латинської Америки, до росії.

Євросоюз же взяв курс на відновлення свого економічного потенціалу, зокрема, й військового, на який може бути виділено до 800 млрд євро. Невипадково пішли заяви керівників Франції, Німеччини, Європарламенту про те, що євро незабаром може замінити долар США, як міжнародний засіб розрахунків.

Руйнування світових економічних зв'язків через агресивні торгові війни США штовхають Європу, Азію, Африку, Близький Схід і Південну Америку до щільнішої співпраці з Китаєм. Це стратегічно небезпечно для Штатів, які ризикують розгубити всіх своїх союзників та скоротити сферу світових розрахунків у доларі.

Зниження інтересу світових інвесторів та центральних банків розвинених країн до долара, як засобу для розрахунків на фондовому та сировинному ринках, на тлі понад $36 трлн американського зовнішнього боргу, — дуже небезпечний мікс для США. Адже Америка десятиліттями жила за рахунок такого товарного кредиту та припливу капіталів інвесторів саме в американські активи та цінні папери.

Тому падіння довіри до американської політики призводить до зниження довіри й до долара. Те, що відбувається зараз, — це не євро та інші валюти зміцнюються щодо долара, а американська валюта слабшає щодо валют інших розвинутих країн.

Що буде, якщо долар продовжить падіння

Варіант 1: євро, як нова світова валюта

На тлі долара, який слабшає, євро справді виглядає потенційним кандидатом на роль нової світової валюти. І це попри те, що економіка ЄС демонструє досить посередні показники, а боротьба з інфляцією не дала ще бажаних результатів.

Серйозним «мінусом» для економіки ЄС та євровалюти, як можливої нової світової валюти, можна вважати збереження залежності від цін на енергоносії, нерівномірність економічного розвитку членів ЄС із очевидними аутсайдерами та лідерами, які тягнуть основний економічний «віз», а також війну росії проти України, яка вирує біля його кордонів.

Як ілюстрацію нерівномірного розвитку економік країн-членів ЄС, можна навести статистику Євростату щодо інфляції.

Найнижчі річні показники у березні 2025 року зафіксовані у Франції (0,9%), Данії (1,4%) та Люксембурзі (1,5%). А найвищі — у Румунії (5,1%), Угорщині (4,8%) та Польщі (4,4%).

Порівнюючи з лютим 2025 року, річна інфляція знизилася у 16 країнах ЄС, у 1 — залишилася стабільною, та зросла — у 10.

Серед «плюсів» євро можна назвати відносну передбачуваність дій ЄЦБ, плани щодо активізації ВПК Європи в межах 800 млрд євро (у тому числі й спільно з Україною), ємний ринок товарів та послуг та вже понад 30-річний досвід інтеграції членів Євросоюзу, що є важливим для управління на макроекономічному рівні.

Щоб зробити євро повноважною світовою альтернативою долару, Євросоюз має ще довести іншим країнам (особливо ОПЕК, основним золотодобувним гравцям та головним операторам ринків сировини), що ЄЦБ здатний давати раду тим викликам, які зараз вирішує Федрезерв. А також пройти перевірку на міцність реакцій на це фондового та валютного ринків. Поки що, в принципі, все це «зав'язано» на ФРС США та американському фондовому ринку, який у рази більший за європейський.

Такий обсяг економічних викликів вимагатиме від ЄС значної перебудови роботи на макрорівні. І, найімовірніше, якщо долар здасть свої позиції світової валюти, ми зіткнемося з ситуацією, коли на першому етапі виникне декілька економічних центрів, «зав'язаних» на тій чи іншій валюті. Причому деякі країни зможуть одночасно перебувати у різних валютних спілках.

Найімовірніше, це будуть:

  • ЄС та єврозона, а також країни, які готові використовувати євро у своїх внутрішніх розрахунках паралельно зі своїми власними національними валютами;
  • Китай, азіатські та, можливо, африканські країни, де «ходитиме» китайський юань;
  • США та країни з «ходінням» долара;
  • можливо, країни БРІКС та ті, що приєдналися до них.

Для глобальних взаєморозрахунків між цими регіональними центрами та їх валютами використовуватиметься або золото, або прив'язана до нього умовна грошова одиниця, такий собі «золотий долар». З боку шанувальників криптовалют обов'язково будуть спроби «зав'язати» подібну універсальну обмінну одиницю на одну з криптовалют. Але фінансовий консервативний світ (насамперед консервативні інвестори та найбільші фонди, а також низка центробанків найбільших країн) «поховають» ці пропозиції.

Надалі, шляхом кристалізації механізмів фінансових розрахунків та їхньої конкуренції між собою, все ж таки ми прийдемо, найімовірніше, до нової єдиної валюти. І євро має шанс стати таким, якщо він подолає конкуренцію — насамперед із китайським юанем.

Варіант 2: долар зберігає світове панування

США проходять всі «випробування» агресивною та імпульсивною торговельною геополітикою Трампа, знаходять компроміс із основними світовими гравцями, насамперед із Китаєм, припиняють «гнітити всіх і вся» і залишаються визнаним світовим економічним лідером зі стабільною економічною та валютною політикою.

При цьому залишаються головним світовим арбітром у спірних питаннях між країнами та забезпечують збереження стабільного та міцного світового правопорядку із безпекою для всіх країн. У цій ситуації події навколо війни рф проти України та справедливе її завершення — один із важливих іспитів на світове лідерство для нової американської адміністрації. У цьому випадку, долар залишається глобальною світовою валютою, але з більш «людською» політикою свого емітента.

У будь-якому разі, війна в Україні та тарифні війни змінили світ. І до колишнього формату світового економічного, валютного та геополітичного порядку людство вже не повернеться.

Озвучені деякими аналітиками прогнозні рівні в 1,20 долара за євро вже найближчим часом я вважаю дещо завищеними. Занадто сильне зміцнення євро щодо долара призводить до зниження конкурентоспроможності європейських товарів на американському ринку за рахунок як мит Трампа, так і за рахунок, власне, зростання вартості цих товарів у доларовому еквіваленті.

Тому Євросоюз та ЄЦБ докладатимуть усіх зусиль для того, щоб євровалюта не продовжувала активно зміцнюватися щодо інших валют — насамперед долара.

У тому числі, за потреби, і за рахунок різних механізмів запуску «друкарського верстата» зі спрямуванням цих євроресурсів до реального сектора економіки для стимуляції зростання ВВП Євросоюзу.

Щоправда, і Трамп, особливо, якщо прибере з посади голови ФРС США Джерома Пауелла і поставить лояльну до нього людину, матиме можливість дістатися «друкарського верстата», щоб закривати свої геополітичні «хотілки». А це лише прискорить зниження довіри до долара.

Євро в Україні

Україна, через війну і досить слабку економіку, є заручником можливого переділу світового валютного ринку.

З одного боку, саме тому частина світових потрясінь фондового ринку, що нині провокує Трамп, проходить для нас майже без наслідків.

З іншого боку, Україна поки що не має можливості гідно конкурувати зі світовими гравцями за капітали інвесторів. І після закінчення війни, що американо-український фонд із освоєння корисних копалин, що країни-інвестори відновлення України — лобіюватимуть швидке входження нашої країни до світового фондового ринку. Хочуть цього наші чиновники, чи ні, але цей процес пришвидшуватиметься.

Останні події в геополітиці та на світових валютних ринках показали, що поки що Нацбанк лише гасить «пожежі» на нашому валютному міжбанку і намагається через політику «гнучкого курсоутворення» згладжувати коливання курсу долара на міжбанку, але не особливо впливає на поведінку курсу гривні щодо євро.

Згладжування коливань за доларом НБУ проводить через практично щоденні інтервенції з продажу долара, якого бракує, на торгах. Але, найімовірніше, регулятору доведеться вже найближчі пів року-рік до цієї практики додати й інтервенції в євро.

Графік пари євро/долар на міжнародних ринках

Офіційний курс НБУ за доларом та євро щодо гривні

chart image

З огляду на те, що :

  • після зниження обсягів американської фінансової допомоги у 2025—2026 роках її основна частина в Україні надходитиме від Євросоюзу в євро;
  • Євросоюз уже став найбільшим торговим партнером нашої країни;
  • Україна йде до ЄС — частка розрахунків в євро у нашому торговому балансі лише зростатиме.

Це неминуче призведе до зміни частки євровалюти в ЗВР України до кінця 2026 року з нинішніх 7,15% до, за моїми розрахунками, щонайменше 15−25% від усіх обсягів резервів.

Ця цифра може бути вищою, у разі активних фінансових вливань саме в євро до українського ВПК, що декларується програмою переозброєння Європи на найближчі 4 роки.

Структура міжнародних резервів у розрізі валют

chart image


У разі подальшого просідання долара щодо світових валют та зниження частки українських зовнішньоекономічних розрахунків саме в американській валюті, Нацбанку доведеться прискорити ухвалення рішення про перехід від прив'язки гривні до долара до прив'язки гривні до євро.

Оскільки левова частина зовнішнього боргу України номінована у євро та доларі США, саме ці дві валюти залишаться основними у нашій структурі ЗВР. Лише частка євро зросте через вищеописані чинники за рахунок скорочення частки в доларі.

Але тут варто врахувати таке. Наш валютний ринок закритий через чинні обмеження. А падіння офіційного курсу долара призведе до значних негативних переоцінок золотовалютних резервів та збитків за цією статтею Нацбанку. Це означає просідання його прибутку, а отже, відрахувань цього прибутку до бюджету.

Тому наш регулятор не буде готовий допускати зміцнення гривні щодо долара на нашому ринку навіть за умов його ослаблення на зовнішніх ринках. Тобто в Україні зараз долар «не падає» щодо гривні.

І виходить, що якщо наш Нацбанк йде шляхом підтримки долара, незалежно від ситуації у світі, то при паралельному зміцненні євро на зовнішніх майданчиках він вважає за краще допускати зростання офіційного курсу євро щодо гривні.

Вигідний такий маневр й уряду, оскільки основна частина мит щодо енергоносіїв та інших найзатребуваніших в Україні імпортних товарів «прив'язана» до офіційного курсу євро. Тобто зростання курсу євро в Україні — це «плюс» у гривневих зборах мит та зборів до бюджету.

Але цей курсовий «банкет» для бюджету не може тривати довго, оскільки зростання курсу євро призводить до подорожчання більшої частини імпорту. Адже EC — наш один із головних торгових партнерів, а отже, ціни на товари з країн Євросоюзу номіновані здебільшого в євро, і за зростання курсу євро цінники на ці товари значно зростають. А це вдарить по показниках інфляції в Україні, яка й так уже давно перевищила двозначні значення.

Тому «заграватися» з курсовими іграми за євро та доларом влада особливо не зможе. Крім цього, за значно збільшеного курсу євро вартість обслуговування зовнішніх боргів у євро у гривневому еквіваленті значно зростає.

У результаті постійно утримувати курс долара на українському ринку, у разі його просідання на світових ринках, і паралельно через перерахунок пар євро/долар і долар/гривня підвищувати курс євро до гривні, у Нацбанку, через макроекономічні наслідки такого кроку, довго теж не вийде.

У результаті НБУ доведеться постійно маневрувати між усіма цими вхідними даними, намагаючись утримати баланс між усіма завданнями відразу — від курсової стабільності до боротьби зі зростаючою інфляцією. А саме на курсову стабільність за наявності $42,4 млрд ЗВР Нацбанк впливати, за бажанням, може.

Читайте також: До України почали завозити менше доларів: чому це сталося та чи буде дефіцит «зелених»

Чи варто українцям скидати долар та затарюватися євро

У ситуації фінансової залежності нашої країни від надходжень міжнародної допомоги до бюджету, та з огляду на поточну структуру наших золотовалютних резервів, особливого просідання курсу долара в Україні Нацбанк допустити не може.

Тим паче, що бюджет розрахований, виходячи з курсу долара в 45 гривень (і хоча цей курс, схоже, завищений у теперішніх реаліях), говорити про сильне довгострокове зміцнення гривні щодо долара не доводиться.

Найімовірніше, Нацбанк просто намагатиметься максимально згладжувати курсові коливання за доларом на міжбанку через свою політику «курсової гнучкості». І хоча довіра до долара у світі знижується, через місцеву специфіку в Україні валюта янкі залишиться ще довго символом багатства та відносної стабільності.

Тому позбуватися його поки що вочевидь не варто. Тим паче, коли котирування євро перебувають на максимумах, а просідання котирувань долара в Україні не спостерігається. Тобто ви наперед купуватимете євровалюту дорого і з ризиком її подальшого просідання.

З геополітичних міркувань Дональд Трамп буде змушений коригувати свої дії, що, зі свого боку, знизить невизначеність і на світовому валютному ринку. І тоді психологічно позиції долара почнуть відновлюватись. Історія із призупиненням на 90 днів запровадження підвищених американських мит на європейські товари після загроз жорстких дій Європи у відповідь підтверджує той факт, що американський лідер може бути гнучким. Тому списувати долар із рахунків українцям точно не варто.

Але з огляду на те, що світ дедалі більше поляризується, єдиним варіантом для українців зберегти свої заощадження та мінімізувати валютні ризики залишається диверсифікація своїх заощаджень.

Виходячи із вхідних даних станом на момент написання статті, я б рекомендував наступну пропорцію на травень 2025 року:

  • 40% — гривневі інструменти;
  • 35% — заощадження та вкладення в доларі;
  • 25% — заощадження та вкладення в євро.

За бажання ще більше диверсифікувати свої валютні ризики з горизонтом планування до кінця літа цього року:

  • 40% — гривневі інструменти;
  • 25% — заощадження та вкладення в доларі;
  • 25% — заощадження та вкладення в євро.
  • 10% — заощадження у швейцарських франках та британських фунтах (по 5% у кожній із валют).
Автор:
Олексій Козирев
Аналітик Олексій Козирев
Пише на теми: Валюта, цінні папери, інвестиційні проєкти, кредитування, міжнародні валютний та фондовий ринки, фінансові стартапи

Коментарі - 53

+
+22
kolya88
kolya88
24 квітня 2025, 7:56
#
Некоторые миллионеры рекомендуют хранить основную часть своих средств в той валюте в которой у вас происходят расходы, но я считаю что хранить крупные суммы в гривне слишком опасно из-за нестабильности курса гривны и большой зависимости украинской экономики от внешних факторов. Поэтому предлагаю такой вариант портфеля для сбережений: 1й вариант 50% доллар 50% евро 2й вариант 45% доллар 45% евро 10% биткоин 3й вариант 60% доллар 30% евро 10% золото
+
+15
bosyak
bosyak
24 квітня 2025, 8:53
#
«нестабильности курса гривны и большой зависимости украинской экономики от внешних факторов» — будь яка економіка залежить від зовнішніх факторів, бо глобалізація. Курс гривні менш волатильний за курс євро. «Нестабільність гривні» то міф, доки йде бюджетна допомога гривні нічого не загрожує.
+
+59
Я_ __
Я_ __
24 квітня 2025, 9:25
#
Bosyak

Я думаю малося на увазі, що в порівнянні з світовими валютами, для збережень гривня ну не особливо підходить з об`єктивних і зрозумілих всім причин.

«доки йде бюджетна допомога гривні нічого не загрожує.»

нну, курс все одно зріс з початку повномасштабки, це при тому що він був контрольований нбу всю дорогу, проте ніхто не знає, як довго ця допомога від партнерів буде тривати, бо як в штатів, так і в ЄС своїх проблем вистачає і їм є куди витрачати гроші, бо в них обох в середині країни (блоку) повно проблем котрі потребують грошей.
+
+15
bosyak
bosyak
24 квітня 2025, 10:58
#
«курс все одно зріс з початку повномасштабки» — допомоги не було, гривню надрукували тому і зріс. «збережень гривня ну не особливо підходить» — покласти гривню під матрац напевно по дебільному, але гривневі інструменти дозволяють не тільки зберегти, а і отримати дохід, станом на зараз гривневі овдп що перевищує дохід від валютних інструментів. «не особливо підходить з об`єктивних і зрозумілих всім причин» — мені не зрозуміло, оце і є міф. Порахуйте за 3 останні роки.
+
0
Я_ __
Я_ __
24 квітня 2025, 11:48
#
Bosyak

«станом на зараз гривневі овдп що перевищує дохід від валютних інструментів.»

мм, цікава історія 0)

Тільки от окрім дохідності у валюті і курс зростає якби

А гривня як обезцінювалася так і обезцінюється

«Порахуйте за 3 останні роки.»

Навіщо такі детальні прорахунки, щоб щось комусь на форумі довести, візьміть поточні овдп в гривні і валюті,

монобанк для прикладу на період 24.04.2025 року продає такі овдп

долар: 3%, дві виплати по 23,05 доларів (46,1 доларів)

євро: 2,7%, дві виплати по 16,2 євро (32,4 євро)

гривня: 17,5%, чотири виплати по 83,05 (332,2 грн)

курс монобанку на 24.04.2025
долар 41,44/41,83
євро 47,05/47,79

Таким чином за вказаними облігаціями ви отримаєте (і це при тому, що курс енівей буде зростати, ну бо всю незалежність України це незмінно як Сонце котре встає на Сході)
доларова облігація після перерахунку на грн: 1928,3 грн
єврова облігація після перерахунку на грн: 1548,3 грн

ну, а в гривні ви отримаєте 332,2 грн

А, ще до речі, зважайте на те, що ви ж купили облігацію за валюту, і цей кес в доларі чи євро за рік теж у вартості додасть, бо курс ну не буде просідати

Але можете далі з піною у рота купувати гривневі овдп, «доводячи» комусь, що це «прибутково»
+
+30
bosyak
bosyak
24 квітня 2025, 12:51
#
Мені пофігу що Ви думаєте про мій пост, навчиться думку видавати концетровано. «піною у рота купувати гривневі овдп» — цифри кращі за тисячу слів. Берете, рахуєте, пишете. Дата входу, курс, дохід, дата виходу, курс. Одна строчка все пояснить.
+
0
Я_ __
Я_ __
24 квітня 2025, 13:10
#
Bosyak

«Мені пофігу що Ви думаєте про мій пост, навчиться думку видавати концетровано. „піною у рота купувати гривневі овдп“ — цифри кращі за тисячу слів. Берете, рахуєте, пишете. Дата входу, курс, дохід, дата виходу, курс. Одна строчка все пояснить.»

Ясно, вирішив в «мораліста» пограти, зручна форточка, але застаріла))

Так це, відсотки, банк, курс, виплати вже і так написав, якщо цього мало, то ну сорі, я тобі не брокер і не твій інвестиційний консультант, щоб все ще більш ретельно розжовувати, купуй далі «дохідні» гривневі овдп))0)
+
0
Весельчак У
Весельчак У
24 квітня 2025, 15:33
#
Шановний Я_ __!
Прошу пояснити ваші розрахунки. Яка сума інвестицій у кожну облігацію? На який час?
+
+15
Я_ __
Я_ __
24 квітня 2025, 16:43
#
Шановний Весельчак У!

По одній облігації кожної, відповідно тисяча грн, долар та євро.

На повний термін, я гортав поточні доступі вранці в моно, з котрих вже після обіду, на зараз, є одна єврова і дві гривневі на вибір…

А яка різниця «на який час» облігація, якщо кількість і розмір виплат я вже зазначив? На жаль якщо зараз зайти в застосунок моно, то вже немає доларових облігацій, а з євро тільки одна, вранці був ширший вибір, тому не підкажу на який час вони були, але це щось хіба змінює? Ну, якщо написана кількість виплат і сума кожної виплати по такій-то облігації. Можливо я чогось не знаю щодо овдп, було б цікаво почути і розібратися звісно.
+
+15
Весельчак У
Весельчак У
25 квітня 2025, 8:16
#
Я не вчитувався, але, як я зрозумів, ви порівнюєте підсумкові суми виплат на різні розміри інвестицій. Тобто не можна порівнювати підсумковий дохід по гривневій облігації номіналом у 1000 грн з доходом по 1000-доларовій облігації, оскільки розмір інвестицій у другому випадку відрізняється у 40 разів. Ну і період, звісно, має значення для порівняння підсумкового доходу.
Виправте мене, якщо я не правильно вас зрозумів.
+
0
Я_ __
Я_ __
24 квітня 2025, 16:55
#
Весельчак У

Не скажу про інші застосунки, в монобанку пише кількість виплат і розмір цих виплат, тому відповідно і рахувати якби логічніше треба виплати, а не щось що уявляє bosyak, чи ні?)

монобанк для прикладу на період 24.04.2025 року продає такі овдп

долар: 3%, дві виплати по 23,05 доларів (46,1 доларів)

євро: 2,7%, дві виплати по 16,2 євро (32,4 євро)

гривня: 17,5%, чотири виплати по 83,05 (332,2 грн)

курс монобанку на 24.04.2025
долар 41,44/41,83
євро 47,05/47,79

Таким чином за вказаними облігаціями ви отримаєте:

доларова облігація після перерахунку на грн: 1928,3 грн
єврова облігація після перерахунку на грн: 1548,3 грн

ну, а в гривні ви отримаєте: 332,2 грн


кількість виплат * розмір кожної виплати = сума всіх виплат
сума всіх виплат * сьогоднішній курс (якщо рахувати, що він не зростатиме, але всі прекрасно знають що таке долар і євро в Україні) = реальна сума виплат за валютними облігаціями після перерахунку на гривні

Якби, так, написано що 17% по гривневих облігаціях, але поруч написано, що за одну облігацію ви отримаєте чотири виплати по 83,05 грн

А ви як рахуєте?
+
0
StarPer
StarPer
24 квітня 2025, 21:22
#
Ви там з босяком сваріться (то ваша справа, але трохи негарно). А ось математика за п’ятий клас показує зовсім інший результат: дві виплати по 83,05 за рік теоретично дадуть всього 16,61 відсотки (аж ніяк не 17,5) від номіналу. А так, як по номіналу ви не купите (то привілеї первинних дилерів). То максимум 15 відсотків вам світить по гривневій облігації.
+
0
Я_ __
Я_ __
25 квітня 2025, 8:57
#
StarPer

математика за п`ятий клас це дуже чудово, ви підкреслили як тільки могли який ви вумний, проблема одна, заходите в монобанк і дивитеся фактичні цифри, де ви бачите «17,5%, чотири виплати по 83,05 (332,2 грн)», тому по-перше особисто я ні з ким не сварився, а по друге зайдіть в монобанк, подивіться що там в облігаціях — а потім щось пишіть) і можете до монобанку звернутися, чому відсоток пишуть один, а виплати інші, я ніде не писав що 17,5% від тисячі це 83,05 грн на рік буде, я написав відсоток облігації котрий написаний в моно, і виплату, котра теж написана в моно :)
+
0
Я_ __
Я_ __
24 квітня 2025, 12:04
#
Bosyak

«допомоги не було, гривню надрукували тому і зріс.»

в 2024 році не було допомоги? бо долар в 24му був по 39,86, а євро 42,88, це середина року, якби, була допомога, не треба вигадувати, а курс все одно зростає :)

«покласти гривню під матрац напевно по дебільному, але гривневі інструменти дозволяють не тільки зберегти, а і отримати дохід, станом на зараз гривневі овдп що перевищує дохід від валютних інструментів»
Так тут питань нема, під матрац ніхто не казав класти гривню, а от щодо другої частини цієї тези, якби в перерахунку на гривні ну там ніяк не виходить по виплатах «більше», відсотки відсотками, але ви забуваєте, що 2% у валюті, це не те саме що 15% в гривні, а більше, плюс курс зростає і ця тенденція буде продовжуватися.

«мені не зрозуміло, оце і є міф. Порахуйте за 3 останні роки.»

У вас тоді одна ваша теза суперечить другій, бо спершу у вас «Нестабільність гривні» то міф, доки йде бюджетна допомога гривні нічого не загрожує., але в той же час вам не зрозуміло чому велика кількість гривні для збереження коштів не підходить) якби, світові валюти долар, євро, фунт, франк — скільки гривень коштували рік назад? а два роки тому назад? так що тут не зрозумілого?) дивіться, якщо людина хоче хворіти патріотизмом головного мозку і готова за це свої гроші викидувати — так на здоров`я, ніхто ж не забороняє, хоч на шпалери використовуйте, просто тенденція в світі залишається інакшою і геть всі в курсі, що ну не буде адекватна і в здоровому глузді людина зберігати все в грн)
+
0
bosyak
bosyak
24 квітня 2025, 13:05
#
В 24 до травня не було допомоги.
+
+15
Я_ __
Я_ __
24 квітня 2025, 13:12
#
Bosyak

«В 24 до травня не було допомоги.»

Якої? військової? фінансової? серйозно?))


Ну візьми курс за червень чи будь-який інший місяць, курс однак зріс))
+
0
bosyak
bosyak
24 квітня 2025, 13:51
#
Тобто все ж таки в 24 не було допомоги? Ну і наслідком 6 місячної перерви Вас дивує девальвація і дефіцит бюджету в вересні. :)
+
0
Я_ __
Я_ __
24 квітня 2025, 15:26
#
Bosyak

«Тобто все ж таки в 24 не було допомоги? Ну і наслідком 6 місячної перерви Вас дивує девальвація і дефіцит бюджету в вересні. :)»

Тобто читай це https://niss.gov.ua/news/komentari-ekspertiv/dopomoha-mizhnarodnykh-finansovykh-instytutiv-ukrayini-lyutyy-2024-roku

Якщо в тебе інша інформація і вона є більш надійною ніж за посиланням вказано національним інститутом стратегічних досліджень — дай знати :)

«Ну візьми курс за червень чи будь-який інший місяць, курс однак зріс))» — це було сказано не в підтвердження твоєї тези про «відсутність» допомоги, а до того, що візьми будь-який курс, за будь-який місяць, як 22, 23 так і 24 року, все одно курс зріс :)
+
0
bosyak
bosyak
24 квітня 2025, 16:25
#
Де я казав що курс не зріс? Я сказав порахуйте.
+
0
Я_ __
Я_ __
24 квітня 2025, 12:16
#
Bosyak

дивись, тут на форумі ще є срібні адепти і любителі нейзильберових монет, котрі час від часу виступають з своєю казкою про те, що срібло і монети з нейзильберу приносять більше прибутку ніж золото 0) це щось із циклу на золото грошей немає, а заробити хочеться ну якщо 300−500 грн — це для тебе прибуток, то купуй гривневі овдп, ніхто ж не проти, зрозуміло що чи то ти купуєш за 1к грн, чи то за 1к доларів/євро одну овдп багато кому є різниця, але курс валют зростає і гривня не дає таких прибутків, як і наприклад золото енівей дає більше прибутку ніж срібло чи монети з нейзильберу, можна ними хоч обмазатися з ніг до голови, але там прибутку буде пчхі, ну на проїзд на метро може вистачить, але як на мене це хрень якась вже тоді, а не інвестиції)
+
+15
bosyak
bosyak
24 квітня 2025, 13:07
#
Ми про збереження чи інвестиції? Я про збереження, і от як засіб збереження, гривня ще й дає прибуток.
+
0
Я_ __
Я_ __
24 квітня 2025, 13:13
#
Bosyak

«Ми про збереження чи інвестиції? Я про збереження, і от як засіб збереження, гривня ще й дає прибуток.»

Дивись, якщо тобі 300−500 грн то прибуток — питань немає, але якщо поруч є валютні інструменти (бо є розумні люди котрі тримають подушку безпеки у валюті) і там прибуток буде ну якби більше ніж 500 грн «прибутку» з гривневих інструментів — то тут кожен сам для себе обере що йому краще)

Бо в принципі тут гра слів вже починається, бо якщо ти заробиш одну гривню, а хтось заробить мільйон доларів, то прибуток буде у вас обох якби, але розмір прибутку буде різний.

Щоб ти не педалював тему «Ми про збереження чи інвестиції? Я про збереження», як валютні овдп так і гривневі — є виключно засобом збереження, але ніяк не заробітку, бо сама суть облігацій це не «отримання надприбутків», це захисний актив, котрий докупають в портфель суто для збереження коштів, незалежно від валюти облігацій.
+
0
bosyak
bosyak
24 квітня 2025, 13:49
#
Цифр знов не буде?
+
0
Я_ __
Я_ __
24 квітня 2025, 15:23
#
Bosyak

«Цифр знов не буде?»

https://minfin.com.ua/ua/currency/articles/pochemu-dollar-ne-budet-padat-v-ukraine-kak-po-vsemu-miru-i-stoit-li-zatarivatsya-evro/#com4763746

Написані вже всі цифри, бізнес план тобі тут ніхто складати правда на форумі не буде, сорямба.

До речі, дивись, я стверджував щось — і тобі цифри написав, щодо підтвердження того що стверджував.

Ти стверджував про овдп гривневі, цифри будуть від тебе в підтвердження твоїх слів?
+
0
bosyak
bosyak
24 квітня 2025, 16:26
#
Відзеркалення? Відзеркалюйте. :)
+
0
Я_ __
Я_ __
24 квітня 2025, 16:45
#
Bosyak

Ем, за посиланням котре я надав вище, в коментарі я написав тобі відсоток, валюту, кількість виплат і розмір виплат, і в якому банку ці облігації продавалися, навіть написав тобі кінцеву суму після всіх виплат за сьогоднішнім курсом.

В чому «відзеркалення» тебе, якщо ти досі ніяких цифр на підтвердження своєї тези не надав? О_О
+
+60
penetrator1963
penetrator1963
24 квітня 2025, 12:01
#
«Нестабільність гривні» то міф, доки йде бюджетна допомога гривні нічого не загрожує.
звучит примерно как «взрослая жизнь — то всё фигня. пока я сижу на шее у родителей, у меня всё хорошо.»
+
0
bosyak
bosyak
24 квітня 2025, 13:08
#
Кожному своє чудиться.
+
0
Я_ __
Я_ __
24 квітня 2025, 13:14
#
Bosyak

«Кожному своє чудиться.»

Ти дуже «класно» всім повідповідав, по суті нічого не сказавши, щось із циклу «я знаю що 2+2=4, але кожен обере сам що йому краще», наскільки такі відповіді були доцільними, інша справа)
+
0
bosyak
bosyak
24 квітня 2025, 13:48
#
Яке питання, або комент така і відповідь.
+
0
Я_ __
Я_ __
24 квітня 2025, 15:29
#
Bosyak

«Яке питання, або комент така і відповідь.»

Стій стій, почекай, я тобі в цьому коментарі (https://minfin.com.ua/ua/currency/articles/pochemu-dollar-ne-budet-padat-v-ukraine-kak-po-vsemu-miru-i-stoit-li-zatarivatsya-evro/#com4763746) розписав все що ти хотів побачити, ти поки тільки намагаєшся уникати прямої відповіді і шукаєш зручну форточку, відповідаючи в завуальовано розмитій манері.

Ще раз, цифри за посиланням коментаря в тебе є, надай тепер ти цифри свого розрахунку, де видно що гривневі овдп прибуткові за валютні овдп, але щось мені підказує, що ти знайдеш чергову форточку або просто не будеш відповідати, пиши по суті, давай без цього)
+
0
bosyak
bosyak
24 квітня 2025, 16:30
#
В портянках Вашіх повідомлень загубилися Ваші аргументи і запитання. «гривневі овдп прибуткові за валютні овдп» — різниця по ставці 17−5=12, девал 39−41=2 або 5% 12−5=7% Гривневі овдп на 7% доходніші на сьогодні. Той випадок, коли цифрами то все просто.
+
0
Я_ __
Я_ __
24 квітня 2025, 16:50
#
Bosyak

«В портянках Вашіх повідомлень загубилися Ваші аргументи і запитання. „гривневі овдп прибуткові за валютні овдп“ — різниця по ставці 17−5=12, девал 39−41=2 або 5% 12−5=7% Гривневі овдп на 7% доходніші на сьогодні. Той випадок, коли цифрами то все просто.»

Кхм, дядько, а ти ж розумієш, що відсоток на папері, це не одне і те саме що реальний прибуток в грошах реальних? Ну, типу, 10% від 10 грн, буде менше, ніж 5% від 1000 грн, ти ж розумієш це, так?) Хоча по відсотках 10% якби більше

Ще раз, дублюю

монобанк для прикладу на період 24.04.2025 року продає такі овдп

долар: 3%, дві виплати по 23,05 доларів (46,1 доларів)

євро: 2,7%, дві виплати по 16,2 євро (32,4 євро)

гривня: 17,5%, чотири виплати по 83,05 (332,2 грн)

курс монобанку на 24.04.2025
долар 41,44/41,83
євро 47,05/47,79

Таким чином за вказаними облігаціями ви отримаєте:

доларова облігація після перерахунку на грн: 1928,3 грн
єврова облігація після перерахунку на грн: 1548,3 грн

ну, а в гривні ви отримаєте: 332,2 грн

Ти в магазині будеш розраховуватися за число відсотка на облігації чи за реальні гроші? бо в реальних грошах валюта дохідніша, а не гривня)

Тебе поки тішить зображення більшого відсотка, ти на
+
0
bosyak
bosyak
24 квітня 2025, 18:59
#
Ну знов портянка, по перше чого берете овдп яки продаються сьогодні якщо результат рахуєте також на сьогодні. Беріть на сьогодні рік тому і порівнюйте. По друге математику я привів, або покажіть помилку, або порахуйте просто як я.
+
+29
bosyak
bosyak
24 квітня 2025, 19:45
#
«доларова облігація після перерахунку на грн: 1928,3 грн єврова облігація після перерахунку на грн: 1548,3 грн» 1000$ і 1000грн це трохи різні суми, з якої порівнюєте дохід. :) вже рахуйте хоча б з 40000 грн і 1000$ :))))
+
0
Я_ __
Я_ __
25 квітня 2025, 9:02
#
Всі зберігають гроші в твердих валютах, ви зберігаєте гроші в гривні, ну зберігайте гроші в «надійній» гривні з потужною «дохідністю», ніхто не проти, розкажете потім скільки гривні вашої інфляція з`їла поки курс валют зростав :))))
+
0
bosyak
bosyak
25 квітня 2025, 13:51
#
Словами можно обгрунтувати будь що, цифрами — ні. Тому надаю перевагу цифрам і Вам раджу. :)
+
0
bosyak
bosyak
26 квітня 2025, 9:57
#
Якщо дохід від гривневих конвертувати у валюту то гривнева інфляція неважлива. Якщо реінвест в гривневі інструменти то дохідність вища за інфляцію. Тому знов інфляція не важлива. Все це є в цифрах яки я Вам навів.Просто порахуйте.
+
+62
Весельчак У
Весельчак У
24 квітня 2025, 9:39
#
Шановний Олексію!
Якщо ваша рекомендація стосується незначних заощаджень, то на мій погляд немає принципової різниці в яких інструментах ви їх будете заощаджувати. А тепер припустимо, якась українська родина має статки, скажімо, у 20 млн грн.
Відповідно до вашї рекомендації необхідно розподілити свої кошти так:
— 8 млн у гривні
— 7 млн ​​у доларі
— 5 млн в євро
Я дуже хотів би побачити українця, який тримає 8 млн у гривнях і при цьому це становить 40% всього його капіталу. Щоб тримати таку суму під матрацом, потрібно просто не дружити з головою, але куди її вкладати і з якою прибутковістю? На депозит? У короткострокові ОВДП? Я так розумію, ви говорите про ці гривневі інструменти — виправте мене, якщо я щось упустив. Це ж якусь дохідність за цими інструментами потрібно мати, щоб нівелювати девальвацію гривні до основних валют? За останні пару місяців гривня знецінилася по відношенню до євро приблизно на 8%. Може щось відіграє, а може, ні. Ніхто не знає. Це залежить від пари євро/долар. Гривня постійно девальвує до основних валют. І так буде завжди, принаймні у нашому житті.
Тому я більш згоден з kolya88, з тією лише різницею, що, дійсно, краще виділити якусь невелику суму в гривнях, скажімо, 2−3%, не більше, і грати нею з гривневими інструментами, порівнюючи ризики та отриману прибутковість з іншими інструментами, які ви взагалі не згадали. А потім будувати свою подальшу стратегію з диверсифікації.
+
+15
Vadossssss
Vadossssss
24 квітня 2025, 10:36
#
Але по факту якби останні три роки всі 20 млн грн лежали в ОВДП,то результат вас дуже порадував би.
+
+15
Я_ __
Я_ __
24 квітня 2025, 10:50
#
Але по факту якби останні три роки всі 20 млн грн лежали б в валютних інструментах, або навіть просто валюті, то результат би вас дуже порадував би

при чому ще більше ніж в ОВДП, всі ці гривневі інструменти це дуже класно весело цікаво, але ти ж розумієш, що тобі ніхто не дасть доходу по гривні більше ніж реальна інфляція?) ну, от держава і банки сплять і бачать, якби собі в збиток збагачувати своїх громадян в Україні

овдп — це хрень, як і «дохідність» поточна від овдп, якби там дохідність була 30−40% в гривні — тоді без питань, але 16−17% в гривні — це не дохідність, так так, податки ти не платиш, ага, дуже цікава історія, тільки інфляція нікуди не ділася і вона ну трохи не так виглядає як нбу малює бо інакше б депсертифікати зараз не були по 19% річних) і навіть тут, нбу не націлений за рахунок бюджету годувати комерційні банки і жоден банк НІКОЛИ не дасть вам % дохідності більше ніж інфляція, бо банк створений щоб заробляти на вас, а не щоб збагачувати вас за рахунок прибутків банку, тому зараз реальна інфляція в Україні 20+%, подобається це комусь чи ні, бо ну не буває так, що в умовних штатах інфляція 3−4%, а по трежеріс тобі дають 50% річних прибутку, ну не буде так, ніхто не зацікавлений в тому щоб ти багатів за їх кошт)
+
0
andriitim
andriitim
24 квітня 2025, 12:26
#
Так, але якщо різький девал на 30−50% за кілька днів, як це вже не раз було в історії гривні, то просто треба змиритися з втратою, тому що ти хотів заробити на 2−3% більше? Здається, тут є що втрачати щоб так ризикувати…
+
0
Я_ __
Я_ __
24 квітня 2025, 12:38
#
Додам, що там ніяк не буде більше за валюту, це якби в гривні давали 50% прибутку, а у валюті 3−4%, тоді так, а поточні умови не дозволяють гривні перекрити прибутковість валюти
+
+32
Весельчак У
Весельчак У
24 квітня 2025, 15:43
#
Якби я так диверсифікував усі свої заощадження, тобто все тримав у гривневих ОВДП, як пише шановний Vadossssss, то, напевно, вже б релаксував би в якійсь психіатричній клініці через пережитий стрес після всіх стрибків курса гривні. Мені швидше за все, було б вже пофіг, що там з моїми гривневими інструментами, тішать вони мене чи ні, але ми таки говоримо про робочі моделі, які безпечні для здоров’я.
+
0
Vadossssss
Vadossssss
24 квітня 2025, 18:02
#
Щодо нервів згоден.
+
0
Алексей Козырев
Алексей Козырев
24 квітня 2025, 16:06
#
Для Весельчак У. Прошу врахувати те, що стаття написана для пересічного громадянина з його статками, а не для людей з більшими капіталами. Там інаш історія та інші пропорції та рекомендації.
+
+6
Vadossssss
Vadossssss
24 квітня 2025, 18:07
#
Алексей Козырев,а які там пропорції?
+
+15
Алексей Козырев
Алексей Козырев
25 квітня 2025, 19:17
#
Для Vadossssss. А це вже в індівідуальному порядку. В залежності, від характеру Вашого бізнесу, діяльності, завдань та цілей. Ну і горизонту планування своїх інвестицій.
+
+29
Весельчак У
Весельчак У
25 квітня 2025, 8:58
#
Шановний Олексій!
Не знаю, кого саме ви називаєте пересічними громадянами, але щиро сподіваюся, що вашу статтю на сайті Мінфіну прочитає якнайбільше водіїв тролейбусів, касирів АТБ, працівників комунальних служб тощо. Не впевнений, що графіки золота, пари євро/долар, показники інфляції в розвинених країнах, структура міжнародних резервів і таке інше — це саме те, що їх цікавить, тому, гадаю, користь від прочитання вашої статті для цієї категорії пересічних громадян буде невеликою. Навіть, якщо вони і подужають її повністю і дочитають до того місця, де ви рекомендуєте їм, як саме зберігати свої заощадження.
Як я вже писав, я не бачу особливої ​​різниці в яких пропорціях зберігати незначні заощадження. Можна й так, як ви пропонуєте.
Але оскільки вашими читачами на цьому ресурсі, як я припускаю, здебільшого є ті самі пересічні громадяни, але з деяким капіталом, дуже хотілося б отримувати більш релевантні рекомендації щодо збереження своїх заощаджень.
У будь-якому випадку, дякую вам за вашу працю.
+
0
Алексей Козырев
Алексей Козырев
25 квітня 2025, 10:32
#
Для Весельчак У. Дякую, я надаю рекомендації як громадянам з «пересічними» доходами, так і для людей з значними статками. Тому деякі статті йдуть по сумах інвестицій в межах до 100−200 тисяч гривен в еквіваленті (це по офіційній статистиці більше 85% громадян), а окремі статті — наприклад про інвестиції в золоті монети або зливки — це статті все ж таки для людей з більшим обсягом інвестицій та заощаджень. Тому тут ніякої зради немає . Гарного дня!
+
+15
Kankakee
Kankakee
24 квітня 2025, 14:47
#
Якщо спрощувати то критерії наступні: ви вірите що Кремль закінчить війну швидше ніж Трамп здасть назад у торговельній війні - то вкладайтесь в євро, якщо навпаки — вкладайтеся в долар 🤷 в гривну вкладайтеся якщо вірите що війна швидко закінчиться + нам дадуть швидко дадуть кілька сотен мільярдів на відновлення 🎃 оцініть вирогідність цих подій самі й розбийте свій «інвестиційний» портфель
+
0
Я_ __
Я_ __
24 квітня 2025, 15:30
#
Kankakee

«в гривну вкладайтеся якщо вірите що війна швидко закінчиться + нам дадуть швидко дадуть кілька сотен мільярдів на відновлення 🎃»

Плюсону, бо це звучить дуже потужно, правда потім треба повертатися в реальність :D
+
0
TattiReuven
TattiReuven
24 квітня 2025, 15:06
#
Уже в мае дефолтом пугают. Как будет в Украине с долларом евро, если таки нагрянет?
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися