uainvestor Рефлексії

Зареєстрований:
22 вересня 2011

Останній раз був на сайті:
11 жовтня 2023 о 21:17

Підписчики (219):

Olesya4184

044blog

36 лет, Киев

41 год, Ірпінь

naf422

Vitavol

OlehP

uainvestor — Рефлексії

Блог «Рефлексії»

7 грудня 2012, 15:09

Средний класс — это миф

В украинском обществе нет среднего класса, как нет классового расслоения вообще. Что же тогда есть?

Есть денежная вертикаль (иерархия) и есть денежная религия — капитализм. Каждый человек занимает в денежной иерархии место соответствующее количеству собственности и денег, находящихся в его владении. Каждый человек презирает и подавляет тех, кто ниже; подчиняется и завидует тем, кто выше; боится опуститься вниз и стремится (по крайней мере, мечтает) подняться вверх. Другого пути у него нет, потому что этой религии известна только одна цель: больше денег и власти.

У людей одной веры, даже находящихся на разных уровнях иерархии, интересы в целом совпадают. Оглянувшись вокруг, мы можем легко в этом убедиться. Все эти люди признают неравенство и стремятся к нему. Все их недовольство верхушкой власти, даже если оно дойдет до драки, будет лишь крысиной грызней за место повыше. Заняв это место, они станут точно также ущемлять тех, кто ниже.

http://uainvestor.ru/

Переглядів: 2098, сегодня — 0

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 66

+
0: tobias; 7 грудня 2012, 16:22; #

Спочатку може визначимо хто вони такі, середній клас $10-30к на рік, чи $30-100к?
Стосовно грошової релігії, капіталізм — лише окремий випадок, і то останні 200-300років.
Грошовій релігії 5000тис років

+
0: tobias; 7 грудня 2012, 16:29; #

Грошовій релігії 4-5тисяч років

+
+6: uainvestor; 7 грудня 2012, 16:31; #

Какая разница? Можно ввести любую градацию.
По срокам не буду спорить, хотя мог бы. Главное не сколько ей лет, а то, что она есть.

+
+6: tobias; 12 грудня 2012, 21:08; #

Кілька років тому читав статтю, що розповідала про зникнення середнього класу в США. В умовах сучасної економіки середній клас вважали непотрібним, саме тому він зникає.

+
+9: Dreamer; 7 грудня 2012, 17:05; #

Кризис жанра?

+
+9: gricyk5; 7 грудня 2012, 17:51; #

Сергей Вы довольно четко описали идеологию «козлов».

+
0: Donkey; 7 грудня 2012, 18:10; #

Сергей, так во всем мире устроено независимо от того -есть ли средний класс или нет. У людей разных вероисповеданий интересы совпадают. Тут дело не в вере. У всех народов есть базовые ценности и они практически одинаковы. Расслоение идет только по величине достатка.

+
0: uainvestor; 7 грудня 2012, 21:57; #

Капитализм — не обычная религия. Интерес капиталиста: больше денег и больше власти. У какой еще религии такие же интересы?

+
+7: gricyk5; 7 грудня 2012, 22:32; #

Никакой капиталист не имел такой власти как Папа Римский (наместник Бога на земле)…

+
+12: seadog1ua; 8 грудня 2012, 0:05; #

А кто Вам сказал, что Папа Римский не капиталист? Ватикан- богатейшая организация в мире с хорошим штатом финансистов. Когда-то пробегала информация о финансовых потоках Ватикана и приводились данные о где-то 40% инвестиций, которые прослеживаются.
Как говорят в Америке: «Хочешь узнать, является ли человек избранником божьим — посмотри на его банковский счет»

+
0: gricyk5; 8 грудня 2012, 0:12; #

А разве я говорил что Папа не капиталист?-Я говорил о власти...-А где власть-там деньги (или наоборот).

+
+12: Pavlo Shevchuk; 13 грудня 2012, 10:46; #

Еще у Гюго хорошо описано, что стать священнослужителем (или пастором, не помню уже) — всегда было лифтом вверх по социальной иерархии. А грызня между религиями (сектами и им подобными) — не что иное, как грызня за деньги прихожан и власть над ними.

+
0: infopotok; 25 грудня 2012, 21:48; #

Такие же интересы только в одной религии — иудаизме

+
0: uainvestor; 25 грудня 2012, 22:10; #

Почему же? По-моему, там главная идея — соблюдение заповедей.

+
0: infopotok; 26 грудня 2012, 7:33; #

:-) конечно соблюдение заповедей! это главная идея всех религий! но каких? читайте тору, талмуд… а то сейчас начнутся крики об антисемитизме :-)

+
0: uainvestor; 26 грудня 2012, 11:27; #

А что в Ветхом Завете, не те же 10 заповедей?

+
0: infopotok; 26 грудня 2012, 11:34; #

Сергей, я не хотел бы дискутировать по этому вопросу… поверьте на слово, прочтите талмуд, и вы все поймете… в инете много русскоязычных хороших переводов

+
0: seadog1ua; 7 грудня 2012, 22:18; #

А кстати, господа, в определении среднего класса доход — это вторично. А у нас сплошь и рядом средний класс определяют по годовому доходу. Тогда, в 90-е годы у нас была прослойка, которая при такой градации относилась к среднему классу. Жизнь у них была короткая, но очень насыщенная! Пройдитесь по центральным аллеям кладбищ своих городов и вы вспомните таких «людей» из 90-х годов- и что, они- это средний класс, по вашему определению?

+
+3: Pavlo Shevchuk; 13 грудня 2012, 10:48; #

Средний класс можно орпеделять по разным критериям и их совокупности. Точку, конечно не поставить, но в Институте демогрфии НАН Украины можно найти хорошие материалы.

+
+6: riboedov; 8 грудня 2012, 9:27; #

Слава Богу есть страны типа Дании, где нашему «среднему» классу даже жить скучно(по отзывам некоторых),-ни украсть, ни выпить «по- нашему»…

+
0: riboedov; 8 грудня 2012, 11:21; #

И вообще,-изобретаем велосипед, а всего лишь надо пересадить большую часть наших чиновников всех уровней в тюрьмы, а оставшихся на велосипеды, как датских парламентариев.

+
0: vasia2; 8 грудня 2012, 12:38; #

Конечно же, как и любое общество, украинское разделено на классы. И конечно же критерий разделения, это денежные средства на 1-ом месте и занимаемая должность на 2-ом. У нас по другому пока не может быть, так как «паны» все исчезли в революцию.
А то, что Вы описали, это межклассовая борьба за выживание, усиленная отсутствием воспитания и образования.

+
0: uainvestor; 8 грудня 2012, 12:57; #

Различие в уровнях иерархии есть, но оно не классовое, не антагонистическое.
Вот, если переход из одного уровня в другой закрыт, тогда да. Например, крестьянин в царской России ни при каких условиях не мог стать помещиком, а у нас, при известных талантах, он может стать и капиталистом, и землевладельцем, и высоким чиновником. У нас рабочий ненавидит своего хозяина и мечтает быть на его месте. Но, если находится третий (потребитель, клиент), то рабочий объединяется с хозяином против него.

+
0: vasia2; 8 грудня 2012, 13:06; #

Ну почему? А например Меншиков Александр Данилович (тот который с Петром1), сын конюха и потом генералиссимус. Главное оказаться в нужном месте, в нужное время и не упустить удачу.

+
+5: uainvestor; 8 грудня 2012, 13:14; #

Вы еще сына плотника Иосифа вспомните.

+
0: vasia2; 8 грудня 2012, 13:20; #

Чем Вам Меншиков для примера не понравился. Без роду, не грамотный, но вошел в высший свет как ракета.

+
0: uainvestor; 9 грудня 2012, 14:56; #

Меншиков мне нравится. И Ломоносов нравится. И Разумовский, и Шевченко. Исключения подтверждают правило.
Были времена, когда землю и титул можно было получить за ратные подвиги. Дворянин воевал, крестьяне его содержали. Когда он оставлял службу, земли возвращались. Потом служить стало не обязательно и многие дворяне превратились в паразитов.

+
0: tobias; 12 грудня 2012, 21:17; #

Не плутайте класи та стани(сословия). Крестьяне — сословие общинников, помещики — сословие аристократов.
В Росії та Україні простежується розбудова саме станового, а не класового суспільства.

+
+5: Prado; 13 грудня 2012, 11:15; #

Мудро подчеркнуто :) таки есть — объединяется с хозяином против него.

+
+9: tobias; 12 грудня 2012, 21:23; #

Сосло́вие — социальная прослойка, группа, члены которой отличаются по своему правовому положению от остального населения.
Якщо уважно придивитись до українського соціуму, то ділити його на класи нема сенсу. Ми маємо типове станове суспільство. Є стани можновладців (чиновників, суддів, депутатів, силовиків), бізнесменів та звичайних громадян. Станові ліфти за наявності грошей працюють і людина з капіталом від 1-5млн може перейти з стану простих громадян у стан можновладців :)

+
0: uainvestor; 15 грудня 2012, 11:07; #

Если обычный человек (хоть и с трудом) может стать чиновником, депутатом или бизнесменом, то это не сословия.

+
0: tobias; 15 грудня 2012, 16:37; #

Суспільний стан (нім. sozialer Stand, рос. сословие) — (в соціології та історії) великі угруповання людей, котрі умовно об'єднані своїм правовим та економічним становищем у соціальній ієрархії, тобто соціальній структурі суспільства.
Соціальні індивіди, що належать до певного стану мають як правило однакові спадкові права та обов'язки.
Тобто спадковість не обов’язкова риса, як і можливість переходу зі стану в стан.

+
0: uainvestor; 17 грудня 2012, 14:24; #

Хорошо, сословия существуют и классы тоже. А как мы назовем людей, принадлежащих к разным имущественным группам, но имеющих одно мировоззрение??

+
+7: kirjan; 13 грудня 2012, 10:13; #

Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! (с)

+
0: tobias; 16 грудня 2012, 8:46; #

Еще один пример – пресловутый средний класс, поиск которого
сводится в основном к ученой полемике о том, что же это за «фрукт»
такой. Судя по всему, он рвется в социальную реальность, но станет
таковой только тогда, когда миллионы на вопрос: «Ты кто?» будут ав-
томатически отвечать: «Средний класс». Может, так и будет, но мо-
жет быть, и нет.
minfin.com.ua/blogs/tobias/31195/

+
0: uainvestor; 25 грудня 2012, 21:10; #

Ну, скачал я книгу Кордонского, а потом и думаю: а что это меняет? Денежную вертикаль он назвал сословной, так это просто этап ее становления.

+
0: tobias; 27 грудня 2012, 6:23; #

Ієрархічні структури існували практично всю історію людства, гроші стали відігравати значну роль останні 200 років. Смисл ієрархії значно глибший ніж просто різниця в доході.
варто прочитати початок книги

+
0: uainvestor; 27 грудня 2012, 12:38; #

Это интересно с исторической точки зрения, но времена меняются, причем, очень быстро. Видимо, деньги уже нельзя победить, от них можно только отказаться.

+
0: Pavlo Shevchuk; 27 грудня 2012, 12:42; #

«Отказаться» — это о чем? Золото, энергетический эквивалент или у Вас есть более глобальное решение?

+
0: uainvestor; 27 грудня 2012, 12:45; #

Тут я делаю упор на «нельзя победить». Чтобы деньги потеряли свою роль, надо менять религию денег на нечто новое.

+
0: Pavlo Shevchuk; 27 грудня 2012, 13:13; #

Но ведь не у всех религия денег? Или это не зависит от личного выбора?

+
0: Pavlo Shevchuk; 27 грудня 2012, 13:15; #

Я деньги собраю на конкретную вещь, которая мне необходима. Просто так я вещи не покупаю. Плюс, конечно, запас на непредвиденный случай. Или это не то и у меня тоже религия денег?

+
0: uainvestor; 27 грудня 2012, 18:50; #

Религия денег старается подавить остальные, но действует она в основном тайным образом. Здесь есть табличка с конкретными вопросами: minfin.com.ua/blogs/uainvestor/31335/
Задайте их себе и по ответам узнаете, к какой религии склоняетесь.

+
0: Pavlo Shevchuk; 28 грудня 2012, 9:43; #

Ни к одной не склоняюсь. Все неправильные. В христианстве люди не «дети Божьи», а рабы. Это у них в уставе записано. Коммунистич. мораль — есть определение? В общем, я бы из разных повыбирал. По некоторым — со всеми не согласен.

+
0: uainvestor; 28 грудня 2012, 11:18; #

1. Отлично; буду рад увидеть ваш сборную колонку. Это, кстати, может сделать и любой другой минфиновец.
2. Насколько помню, Ленин говорил, что морально то, что способствует построению коммунизма.
3. Христос говорил, что все люди — братья и сестры, поскольку — дети Божьи. Его учение и есть христианство, а его устав — Евангелия. Последователи довольно сильно исказили его учение, назвав самого Христа Богом, себя — его наместниками на Земле (святыми отцами), а людей — его рабами. Поэтому в таблице нет ни католичества, ни православия, ни протестанских течений.

+
+3: Pavlo Shevchuk; 28 грудня 2012, 12:01; #

Основа религии Нет религии
Основная идея Человек человеку – друг, товарищ и брат
Основная цель Прожить так, чтобы люди приходили на могилу положить цветы
Основа мировоззре-ния Нравственность (не христианская, просто совесть надо иметь)
Основа отношений Изначально все неравны, но возможности должны быть открыты
Права и обязанности Сильный должен помогать слабому
Основа мироздания Все зависит от усилий человека
Как действовать человеку Развивайся сам, помогай развиваться ближнему
Как действовать обществу Открывать возможности для всех
Высший символ Отсутствует
Главный зрительный символ Отсутствует, можно солнце выбрать, все равно от него зависим
Носимые символы Отсутствуют
Ежедневные символы Небо на головой
Главные процедуры в жизни человека Дыхание, еда, сон
Верховный орган власти Тут сложно, для себя еще не решил
Структура власти Не могу сказать, по той же причине
Праздники Отдыхать, когда устал
Вознаграждение Достаточное, чтобы не умереть с голоду/жажды и не замерзнуть
Основатели Мое личное видение
Святые Нет религии – нет святых, почитать можно предков.

+
0: uainvestor; 28 грудня 2012, 23:02; #

Спасибо за смелость, Павел.
Я уважаю ваш выбор, но мне кажется, что вы с ним немного поторопились.

+
0: Pavlo Shevchuk; 29 грудня 2012, 10:37; #

Когда на тебя не наставлен ствол, смелым быть легко. А что поторопился — что ж, человек меняется, меняются взгляды. Возможно, через 10 лет буду думать по-другому.

+
0: uainvestor; 30 грудня 2012, 12:13; #

Иногда искренним быть труднее, чем смелым.

+
+3: Никита Соловей; 17 грудня 2012, 0:30; #

Вопрос поднят серьезный, но звучит как приговор. Умный разумный человек знает и умеет расставлять приоритеты. какие там деньги? конечно больший % людей считает что деньга главное, и это всем нам навязывается, но даже интуитивно понятно что это не так. МЫ просто глупцы — из нам делают барашка Тимми)
истинную цену имеет — взаимопомощь, любовь, поддержка, дружба и т.д. деньги — это ж просто бумажки, универсальная единица обмена, ценность — то что мы получаем в обмен на них, но это всем вам и так известно.
в нашем государстве нет даже идеи, гордости за себя… да как вообще может существовать такая страна как мы хотим (здоровое, развивающееся, с будущим) если в ней живут такие идиоты, мы полнейшие идиоты и дураки!!! Грешить на президента… депутатов… как минимум в этом даже смысла нет! Выбор есть всегда и говорить что проблема алкоголизма из-за пропаганды и т.д. — господа? Это мы наливаем себе в стакан, никто нас силой не заставляет — смысл примера понятен. Это мы даем взятки, это мы тихо сидим в ракушке, когда бьют слабого, это мы обедаем в MD и т.д. Плохо нам живется… конечно, а как по другому? По другому не будет, пока мы выймем голову из унитаза, встанем с дивана и начнем пахать на себя. И даже если бы правительство были умнейшие люди и у них было желание нам помочь, смогли бы они? какой вам закон надо написать против коррупции? Коррупция — это есть человеческий фактор, это наша жадность, порочность, меркантильность. А то что мы даем взятки — такая же наша слабость.
Я вот за детей наших боюсь… за детей наших детей… что будет дальше? Посмотрите на евреев, я как бы их плохо знаю, но то что они друг за друга, плечо к плечу — это факт… может это только на первый взгляд, но польза такой философии очевидна. фух) С наступающим!!!

+
0: uainvestor; 25 грудня 2012, 21:17; #

Не переживайте так. Это эволюционный процесс и ничего с ним не поделаешь. Поделаешь только, когда поймешь, что это. Так мы, как я вижу, уже и поняли. Все, теперь надо менять себя. Остальные подтянутся.

+
0: Salomon; 25 грудня 2012, 20:17; #

Ничего уникального в нашей стране нет. Те же процессы происходили и в нынешних развитых странах Европы, только раньше. А в не очень развитых и сейчас происходят.
Возьмите к примеру Великобританию. В произведениях Джейн Остин прекрасно описано разделения одного дворянского сословия на классы в зависимости от получаемого дохода. При этом должности, приносящие доходы, в описываемый период (начало 19 в.) вполне официально продавались. А героини романов Остин — умные, образованные, и часто не очень богатые девушки не могли себе и помыслить выйти замуж за человека без достаточного ежегодного дохода.
Т.е. идём мы той же дорогой, но как же мы отстали!

+
0: uainvestor; 25 грудня 2012, 21:14; #

Так не на классы же они делились. а просто занимали свои ступеньки в единой денежной вертикали. Да, там это уже установилось, а мы этой дорогой идем. Но у нас еще есть возможность развернуться. Или вы видите там что-то хорошее?

+
+3: infopotok; 31 грудня 2012, 9:34; #

Люди никогда не будут равны… при рождении уже идет расслоение общества, по данным от рождения, по месту и в какой семье с каким достатком… на мой взгляд, пока ничего умного не надумали, надо вернуть Табель о рангах Петра 1… который предусматривал «Единственным регулятором службы стала личная выслуга; «отеческая честь», порода потеряла в этом отношении всякое значение»… новое, это хорошо забытое старое :-)

+
+3: Salomon; 30 грудня 2012, 23:47; #

Ну почему же, там были классы джентри и нобилити. А развернуться уже пробовали. Где-то в 1917. И ВАМ этот разворот кажется удачным?

+
0: uainvestor; 31 грудня 2012, 17:25; #

Если упал, надо вставать и идти дальше. Снова падать, возможно. И снова вставать. Искать причины падения и устранять их. Находить новые пути. Все так просто, на первый взгляд….

+
0: Salomon; 31 грудня 2012, 18:14; #

Жаль только, что многим упавшим на новых путях так и не суждено было подняться.

+
0: infopotok; 31 грудня 2012, 18:22; #

На первый взгляд просто… а многие упали… посмотрели… да и фиг с ним… минимум удобств, но и минимум усилий… так и остались лежать… лень вставать… и чем далее, тем больше такого народа… поэтому надо вспомнить о духовном возрождении. А сейчас мы получили секс (телегония-вымирание рассы), алкоголь, наркотики (яды), продукты с грандиозным содержанием химии и ГМО (нарушение генов в репродукции и высокая заболеваемость населения), пропаганда гомосексуализма как нормы (уничтожение института семьи, полов, просто мерзкие извращения), практически уничтожается украинский язык, сталкивается в конфликте два славянских народа — российский и украинский… так на кого работает власть в последние 20 лет? кто ними руководит?

+
0: Salomon; 31 грудня 2012, 18:43; #

Старая добрая теория заговора…

+
0: infopotok; 31 грудня 2012, 18:45; #

Уважаемый, с таким ником, лучше помолчать о заговорах...:-)

+
0: Salomon; 31 грудня 2012, 19:26; #

Обратите внимание на вторую букву(:)

+
0: infopotok; 31 грудня 2012, 19:44; #

Я заметил:-)… но предложу изменить на Salomen или Saloman будете вне конкуренции :-)

+
0: Salomon; 31 грудня 2012, 20:03; #

Кстати, Ваш аватар тоже наводит на мысль о заговоре.
Пороховом:-)

+
0: infopotok; 31 грудня 2012, 20:18; #

Неа… насилием сейчас ничего не добьешся, весь репрессивный аппарат в руках властей, только с помощью донесения истинной информации, духовного возрождения нации через национализм

+
0: Salomon; 31 грудня 2012, 22:10; #

Задумайтесь, может тогда есть смысл сменить Гая Фокса на Махатму Ганди?

+
0: Senya; 31 грудня 2012, 20:12; #

Зато все при деле :)

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Новини