Мінфін - Курси валют України

Встановити
RAW
Владимир Кальянов Финансовая аналитика
Зарегистрирован:
10 лютого 2012

Последний раз был на сайте:
17 жовтня 2024 о 04:37
Подписчики (20):
AndreyM
Andrey M
45 років, Киев
Feygin
Юрий Фейгин
76 років, Керчь
indagame
IndaGame Games
34 року, Киев
BorisGreshnov
BorisGreshnov
Bikeman
Bikeman
Fantomas75
Fantomas75
49 років, Киев
sorochan
sorochan
kornellio
Роман Корнилюк
39 років, Київ
matroskin70
matroskin70
Kolossus
Kolossus
Treider
Treider
DieHappy
DieHappy
35 років
все подписчики
Владимир Кальянов — Финансовая аналитика
президент Украинской финансовой ассоциации
3 вересня 2013, 16:30

«Спасение утопающих - дело рук самих утопающих»

Мошенничество с копиями документов, удостоверяющих личность, реально предотвратить — уже на этапе их создания.

В июле-августе 2013 года в украинских средствах массовой информации появились данные о массовых случаях торговли, в крупных городах Украины, копиями документов, удостоверяющих личность граждан — паспортами и идентификационными кодами — с целью последующего мошенничества с ними. Одним из наиболее распространенных источников нелегального распространения копий документов назывались пункты обмена валюты, которые Национальный банк Украины, наряду с уполномоченными банками, обязал делать копии документов, удостоверяющих личность, при осуществлении операций по покупке или продаже иностранной валюты.

Эксперты Украинской Финансовой Ассоциации попробовали разобраться в масштабах проблемы и найти пути ее решения.

На текущем этапе развития общества, в правовом государстве, возникает необходимость идентификации граждан при осуществлении определенных операций. С целью осуществления идентификации производится ксерокопирование документов, удостоверяющих личность. Данная норма действует не только в Украине, а является общепринятой мировой практикой. Дальнейшее хождение копий этих документов не имеет юридической силы.
Однако, в случае мошенничества, сделанные копии документов могут быть одинаково опасны наряду с оригиналами. Источниками нелегального распространения копий документов, удостоверяющих личность, помимо пунктов обмена валют, как в Украине, так и во всем мире, могут являться копи-центры, коллекторские конторы, гостиницы, туристические фирмы, агентства по подбору персонала, операторы мобильной связи, автосалоны, банки, кредитные союзы, нотариусы, различные государственные учреждения и пр. Перечень можно продолжать еще очень долго.

Целями мошенничества с помощью копий документов, удостоверяющих личность, являются их использование при получении кредитов, регистрации юридических лиц, имущества, полученного преступным путем, регистрации счетов на игровых сайтах, сайтах интернет — коммерции, знакомств, проведении операций обмена валют и т.п. Большая часть из перечисленных видов мошенничества возможна лишь при условии, что в сговоре с мошенником состоит кто-то из сотрудников или должностных лиц предприятий и организаций, по операциям с которыми осуществляется подлог копий документов (например, сотрудник банка, оформляющий кредит по копии документа, удостоверяющего личность; либо государственный регистратор, осуществляющий регистрацию юридического лица на имя и без согласия человека, копии документов которого получены незаконным путем, и т.д.)

Государственная служба Украины по вопросам регуляторной политики и развития предпринимательства в августе 2013 года, пытаясь снизить частоту неправомерного использования копий документов, обратилась в Национальный банк Украины с просьбой отменить копирование паспортов с целью идентификации при обмене валют.

Вне зависимости от решения, которое будет принято регулятором, хочется отметить, что одной лишь отменой копирования документов, удостоверяющих личность, при обмене валют проблема неправомерного использования таких копий не решится. Спрос будет рождать предложение. Плюсы введения ксерокопирования документов, удостоверяющих личность, при идентификации лиц, осуществляющих операции по обмену валюты, на данном этапе развития экономики Украины стали уже очевидны — это стало одним из факторов предотвращения массовых спекуляций при обмене валют и стабилизации спроса на валюту со стороны населения.

Более реальной защитой от неправомерного использования копий документов, удостоверяющих личность, нежели отмена ксерокопирования при обмене валюты, может стать финансовая и юридическая грамотность граждан. Вероятность того, что копии документов, удостоверяющих личность, будут использованы в мошеннических целях, может значительно снизить, к примеру, осуществление дополнительных надписей на таких копиях — одной или всех вместе — в виде даты и времени совершения операции, фамилии и подписи гражданина, названия учреждения в котором остается копия и т.п. Указание дополнительных надписей на копиях документов, удостоверяющих личность, в момент осуществления идентификации — делает практически невозможным дальнейшее неправомерное использование таких копий.

Такая норма оформления копий документов, удостоверяющих личность, может быть прописана в официальных нормативных регулирующих документах в будущем. А уже сейчас, каждый гражданин, осознающий необходимость защиты своих персональных данных от неправомерного использования в данном контексте, может добровольно защитить себя, заверив подобным образом ксерокопии документов, удостоверяющих личность, и не только.

Просмотров: 5136, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Коментарі - 41

+
+11
Andrey M
Andrey M
3 вересня 2013, 17:47
#
Кстати, очень умное и правильное замечание:
«Указание дополнительных надписей на копиях документов, удостоверяющих личность, в момент осуществления идентификации — делает практически невозможным дальнейшее неправомерное использование таких копий.»

Для примера, банки такие копии документов в работу не могут брать, так как сотрудник фин учреждения (даже самый неблагонадежный) должен в дату заключения договора или любой другой операции попросить клиента написать «З оригіналом вірно», написать ФИО, подпись и дату заверения документа. Также следует отметить что необходимо требовать чтоб сотрудник организации принимающей ксерокопию документа также заверил документ. В таких случаях использовать его в дальнейшем будет 100% невозможно.
+
0
gricyk5
gricyk5
4 вересня 2013, 7:55
#
Но может быть использована информация для криминала...-«а кто это там у нас валютой балуется...»
+
0
yarg
yarg
4 вересня 2013, 9:36
#
Для криминала есть масса других источников информации. гораздо более доступных и точных.
+
0
infopotok
infopotok
4 вересня 2013, 16:35
#
Каких это более доступных?
+
+8
Qwerty1999
Qwerty1999
4 вересня 2013, 18:40
#
«В таких случаях использовать его в дальнейшем будет 100% невозможно.»

Я бы Вам поверил, если бы не суровая реальность.
Я уже где-то в комментариях кратко описывал свои перепетии в этом вопросе, сейчас вкратце повторюсь и тут.

По старой привычке работаю только с банками из первой двадцатки, обменниками не пользуюсь.
Копии паспорта и кода давно и надежно осели в юрделах десятка банков. И вот в прошлом году вызывают меня в райотдел повесткой, которую принес наряд милиции на работу (пробили по ИНН через налоговую). Как оказалось копия моей первой странички паспорта с надписями «Згiдно з оригiналом» + дата + подпись + расшифровка ФИО и от руки написанный на обратной стороне ИНН смогли поучаствовать в регистрации фиктивной фирмы для использования в конвертационном бизнесе. Мне повезло, что ребятки были тупы, как пробка, и не имея страницы с пропиской просто придумали адрес. Адрес оказался несуществующим в данном населенном пункте, поэтому менты меня разыскали через налоговую. Изучая изъятые учредительные документы, подписи «учредителей» и надписи нотариуса, меня поразил нотариус, который сверил копии паспортов с несуществующими оригиналами, удостоверил личности отсутствующих людей и все зарегистрировал даже без полного комплекта требуемых в таком случае копий документов. А то, что дата на ксерокопии отличалась почти на один год от даты заверения нотариусом — так это просто досадные мелочи, на которые никто и внимания не обратил.
В данной ситуации меня спас несуществующий адрес прописки и официальная командировка в другой город как раз в день заверения нотариусом документов.
Так я успешно перешел из разряда обвиняемых в разряд свидетелей.

К сведению — этот нотариус до сих пор практикует…
+
0
gricyk5
gricyk5
4 вересня 2013, 19:31
#
Да и нотариуса подделать-пустяки пустяковые.Вот регистрацию в базе -это проблема, но для регистрации предприятия госрегистратор нотариальной базы не видит-он верит бумажке.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 вересня 2013, 19:43
#
Одно дело — найти нотариуса, готового взять деньги за заверку липовых документов, другое дело — изготовление липовой печати действующего нотариуса.

Статьи и сроки — разные…
+
0
gricyk5
gricyk5
4 вересня 2013, 19:47
#
Так они знали на что шли… Председателем Фунтом были Вы.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 вересня 2013, 21:34
#
Даже прочитать десяток строк не можете — «учредителем» а не директором…
Фунтов потом отлавливали, но это уже другая история.
+
0
gricyk5
gricyk5
4 вересня 2013, 23:22
#
Вы что, обидились за Фунта?-Да это вообще героические люди…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 вересня 2013, 23:32
#
Ну да может и героические, но на очной ставке я этого не заметил.
+
+8
molodok
molodok
4 вересня 2013, 11:30
#
Вроде умные люди, а такое говорите… копия заливается в графический редактор, тот же пейнт, и все ненужные печати и надписи удаляются…
+
0
Andrey M
Andrey M
4 вересня 2013, 11:31
#
Зачем это нужно будет делать если можно будет и так снять верхушки.
да и то все равно изменения в редакторе будут заметны и любая экспертиза подтвердит что это не копия с оригинала.
+
0
molodok
molodok
5 вересня 2013, 17:26
#
Редактированный вариант пропускается пару раз через ксерокс, экспертиза отдохнёт…
+
0
yarg
yarg
5 вересня 2013, 17:41
#
Ни одна экспертиза не смогла сделать окончательного вывода о «пленках Мельниченка». Максимум что сказали — «это аудиофайлы а не запись на ленте, следовательно они могли редактироватся как угодно и понять были ли изменения в записи — невозможно». А анализировали и наши и американцы и кто угодно. А здесь бумажка, которую прогнать через сканер, подправить, распечатать, отксерить — и все. любые помарки можно отнести за счет дефектов сканирования-распечатки-ксерокса и т.п.
+
0
Andrey M
Andrey M
6 вересня 2013, 10:41
#
Ну зачем так напрягаться если есть возможность использовать копии без отметок?..
+
+8
Qwerty1999
Qwerty1999
4 вересня 2013, 19:02
#
«Мошенничество с копиями документов, удостоверяющих личность, реально предотвратить — уже на этапе их создания.»

Возможно, если появиться статья с конфискацией имущества и пожизненным запретом занимать определенные должности и заниматься определенными видами деятельности специально для нотариусов — тогда ДА.

Украденная копия паспорта всего лишь бумажка, пока ее не законно не заверит нотариус…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 вересня 2013, 19:23
#
«Одним из наиболее распространенных источников нелегального распространения копий документов назывались пункты обмена валюты»

Второй источник — банки в стадии ликвидации.
+
0
yarg
yarg
6 вересня 2013, 0:24
#
Дело же не в обмене валюты. Речь идет в принципе об использовании копий документов. Рассказы о том, что копии паспортов распространяют обменки — только одна из версий. Есть еще турфирмы, мобильные операторы и т.п. Вопрос нужно решать комплексно.
+
0
OSY
OSY
6 вересня 2013, 0:33
#
Преступность была всегда в принципе, с вами согласен что надо решать комплексно, но эксперт говорил именно за эти вещи на которые я обратил внимание… я на них и ответил
+
0
OSY
OSY
6 вересня 2013, 0:38
#
Обменки если и распространняют документы то в общем обьеме до 3% всех обменок в Украине(могу судить по Харькову.Днепру и Киеву).а вообще ну не нужно это им просто они на другом имеют деньги и неплохие.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 вересня 2013, 2:08
#
«Можно спросить зачем человеку что держит обменку заниматься такой х… й. Ему что других дел мало.»

Одна копия паспорта этим летом стоила от 1,5$ до 4$. соответственно сколько может стоить 100 или 500 обычных бумажных листов А4-формата можете посчитать сами.
Я понимаю, что ни собственника обменки ни кассира, там сидящего, такие копейки абсолютно не интересуют ведь они в день зарабатывают намного больше.
Это все мутят банки, турфирмы, мобильные операторы — чушь несусветная.
По банкам — в большинстве банков на копиях документов ставят штамп с наименованием банка и пометкой «згiдно з оригiналом».
По турфирмам — турфирмы используют в своей деятельности обычно загран паспорт, да и поток людей там не ахти какой.
По мобильным операторам — эксперты утверждают, что 90% подключений у мобильных операторов — это карточка предоплаченного сервиса — там паспортными данными и не пахнет, остальные 10% деляться между физлицами контрактниками и корпоративными подключениями. При корпоративном подключении договор заключается с предприятием и там тоже с копиями паспортов проблема — их нет. Остается очень маленький процент контрактников, которые один раз при заключении договора предоставляют копии документов.

Зато при обмене валюты копию паспорта делают при проведении каждой операции. Пять раз купил в одном месте валюту — пять раз сделали копию. Ну а то, что Вы можете попросить продать в обменке валюту без паспорта означает только одно — под операцию купли-продажи валюты будет подложена копия чужого паспорта.
Я уверен, что Вы пишете правду и во всех обменниках «просто ржут с таких вот экспертов», но скорее всего они ржут над идеей НБУ закрыть все обменки в очень обозримом будущем…
+
0
OSY
OSY
6 вересня 2013, 15:13
#
Ну тогда по делу.Раскидываю все подноготную обменки да простят меня менялы. 1 аренда центр 7000-8000 штук гривен. з.п касира 200-250 гривен с 9 до 21. Второе агентское соглашение по Киеву работает три фирмы под которыми все обменки.800 у.е стоят их услуги в месяц.Электричество 600 в месяц.За день 500 человек это не реально сразу скажу и готов спорить на что угодно. Второе раскрываю самую интересную тайну? на чем строится прибыль (на каких валютах) в обменке? Кто скажет на продаже доллара и евро сразу неуд потому что это ложь чистой воды. На основных валютах Евро, дол, рубль и фунт отбивается только аренда и агентское соглашение в лучшем случае… Вся прибыль делается на посторонке(кто в курсе это рынка знает что это такое). И там как раз зазоры в мин 20% от форекса.на прием и +5% на продажу. Одна обменка приносит чистой прибыли от 3-5 штук зеленки. За оптовиков что на ленинградке и на черниговской не скажу прибыль но касса у них от 1 млн. Паспортами никто и них не торгует уж точно им это просто не интересно.А вот все дружно поют нах… это ксерокопирование тем кто надо купит любые суммы и в любое время не важно кризис или нет, запрет и другая хрень всякая. Скажу больше все они абсолютно нормальные люди с которыми приятно общаться. Другой вопрос куда это все в таких обьемах сдавать(фирмы и телефоны приветсвуются для фактов).У нас привыкли лечить болезнь а правильней было предотвратить заболевание. Убрали бы паспотра и все проблемы сами собой убрались
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 вересня 2013, 3:08
#
«Одна обменка приносит чистой прибыли от 3-5 штук зеленки.»

Спалили мужиков, но забыли уточнить период — предполагаю, что это в месяц.

Если брать обычный график работы в 22 рабочих дня то з/п кассира всего 5500грн/мес. поэтому им абсолютно не выгодно за какие-то копейки 600-800$ один раз в месяц продать все наработанные копии паспортов.
+
0
OSY
OSY
7 вересня 2013, 10:22
#
Я же написал простят они меня… да в месяц забыл написать, благодарю за внимательность.Кассир неделя через неделю работает, но зарплата меньше намного но всплывает еще одна секретная информация до 30% посторонки(другой валюты кроме основных пар) принимается без ксерокопирования и отдается в это же окно опять без паспорта так что з.п они могут детям Поволжья отдавать.минимум что имеет кассир это 10 штук грн в месяц и тут спалится на паспортах он явно не хочет уж поверьте мне…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 вересня 2013, 13:25
#
Спасибо, разъяснили с мельчайшими подробностями.

Кассир рядового обменного пункта з/п до 10тыс грн в месяц — и это при относительно стабильном курсе. Теперь я понимаю шаманов-обвалистов, ведь только начнется движняк по валюте, то можно будет в разы увеличить обороты (доходы) в каждой обменке — а это реальный навар на личный карман.
Ведь об уплате каких-то налогов, кроме минимального ЕСВ с ФОП тут не светит вообще.
+
0
OSY
OSY
7 вересня 2013, 15:07
#
Не налоги платят точно не они… это по ту сторону окна… Да когда прыгает курс можно сказачно за день заработать.На мин фине все четко видно в колонке«Валютный аукцион»-кто и почем берет и продают
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 вересня 2013, 15:23
#
Прикольно — валюту никто не держит, но она где-то есть.
Я так понимаю, что свои доходы от валютно обменных операций Ваши знакомые держат исключительно в гривне.
+
0
OSY
OSY
7 вересня 2013, 15:33
#
Хорошо раскрою еще один секрет(наверно статью напишу про это).возьмем небольшого бедного менялу у которого 1 млн гривны и все(это мало для оборота поверьте знаю о чем говорю). Вот начался день к примеру возьмем эту пятницу. С утра он продался все валюты нет… надо закупать благо обойти закон в 150 штук проще чем в туалет сходить. а ему надо провернуть пару позиций за день что бы снять сливки а не ждать как идиот когда она подорожает это только пишут так а реальность другая.и вот в 4 часа я знаю курс на завтра упадет он или повыситься(идет слив инфы с ощада и смотрят на торги на межбанке). Если повыситься идет спокойно в банк и набирает на завтра сумму если падает все нахрен продает и сидит на гривне. Летом почти все Киевские менялы сиделе в гривне инфо 100%. А о том что бы держать некто даже не думает, деньги делают деньги а если они лежат на дпз в баксе это минус (обычно маржа в день составляет 1-3% от суммы умножить на месяц получится очень интересная процентная ставка). А горе спекулянты я не знаю кто они такие и где они есть с 80млрд дол как писал наш горе эксперт ОХ. Выдумки больного воображения.
+
0
gricyk5
gricyk5
7 вересня 2013, 17:15
#
Все хватит-иначе Вас сольют (шучу)…
+
0
OSY
OSY
7 вересня 2013, 17:25
#
Опасно все это ухожу… а то сольют(шучу)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 вересня 2013, 15:30
#
Ваши расклады еще раз подтверждают правильность идеи НБУ о скорейшем прикрытии этой лавочки: обороты приличные, отчисления в бюджет нулевые, криминализация и «взяткоемкость» валютно обменного бизнеса большие…
+
0
OSY
OSY
7 вересня 2013, 15:44
#
Рассказать самое смешное и вы поймете кого надо прикрыть. Практически 90% валюту покупается в банке а не у людей с рук. Вся валюта что перепродается практически вся еще не была в обращении
+
0
yarg
yarg
7 вересня 2013, 15:51
#
Прекрасно. купит меняла валюту в банке — по 8.15. и кому он ее продаст с дневной маржой 3 % (т.е. 25 копеек) — по 8.40?
+
0
OSY
OSY
7 вересня 2013, 15:59
#
А разве я что то говорил за долары? покажите где именно? Я лишь упоминал дпз в долларе но что бы они все баксе были ни слова. Я выше говорил вся деньги делаються на посторонке Доллары только что на покушать и на аренду. Хотите вам расскажу как ездить в Европу что бы вам еще платили за это(берете 10 шт баксов и в Венгрия скупаете там валюту желательно возле Келетти там нет процента за обмен и в окно продаете за два дня зазор 7-8% это чистыми дорога уже включена. а Европа большая? У нас непонятно зачем когда едут отдыхать покупают их валюту тут с таким зазором.А вы говорите доларр это для народа вся сказка. А рубль почему вы не берете там легко 1-2% можна поймать в день
+
0
OSY
OSY
7 вересня 2013, 15:45
#
Криминализация в чем? взяткоемкость тоже в чем? Все работаю абсолютно легально
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 вересня 2013, 22:43
#
OSY
На Ваши вопросы:
«Криминализация в чем? взяткоемкость тоже в чем? Все работаю абсолютно легально»

Отвечаю Вашими же цитатами:
«Не налоги платят точно не они…» — уклонение от уплаты налогов
«… благо обойти закон в 150 штук проще чем...» — прямое нарушение законодательства
«бедного менялу у которого 1 млн гривны и все» — занятие предпринимательской деятельностью без госрегистрации

Вы также забыли упомянуть об оплате услуг по защите бизнеса — т.е. взятки должностным лицам МВД при исполнении.

А в остальном — все честно…
+
0
OSY
OSY
8 вересня 2013, 11:44
#
Отвечаю тоже по пунктам
1 налоги ЧП-есть платят ровно столько сколько нужно.
2 обойти закон в 150 штук не нарушая ни одного закона и абсолютно прозрачно если знать как (еще во времена моей молодости когда я держал бар мне один налоговик с верха сказал что все налоги разрабатывает 2 команды специалистов одна как сделать что бы платили а вторая как на легальных условиях что бы не платили на верху(каждый человек сам решает для себя кто он бедный и платит все налоги или умный и богатый и платит ровно столько сколько можно минимум заплатить, вселенную я этим не открою это уже старо как мир.Во всем мире богатые не платят, плятят только нищие и бедные.)
3 ответил в 1 пункте
4 Вот где я посмеялся так это про взятки МВД пойду им расскажу пусть тоже посмеются.Неужели вы предполагаете что люди с такими деньгами светятся или плятят? про них не то что что МВД налоговая не догадывается. У людей токой проффесии два лица одно на показ одно для своих.Для всех они обычные скромные держатели обменного пункта валют с чистым доходом 12-15 штук гривен.Занимаются абсолютно легальной деятельностью.Щас можно конечно приписать все злодеяния им но эти люди своими мозгами заработали свои капиталы.Не убили, не украли, и смогли в нашей стране подняться на нормальную ступеньку человеческого общества, Вопрос в другом почему другие так их не навидят7 не от того что они просто не смогли этого достичь, т.е тупее по факту.У нас много высокообразованных бедных идиотов по стране и это не значит что это плохие люди они просто идиоты потому что до 70% в Украине не знает сколько 2+2 проверял уже неоднократно.Вот от сюда у нас и нищета по стране арифметику не выучили а хотят жить хорошо. Вот так и будем мы вечера сидеть перед мониторами и поливать всех грязью а на утро идти на работу где мало платят и тихо ее ненавидеть…
+
0
OSY
OSY
8 вересня 2013, 11:47
#
И вопрос вы занимались бизнесом у нас и платя все налоги? очень жду ответа…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 вересня 2013, 2:06
#
Ждать не вредно, но я не отчитываюсь о своей прошлой и текущей деятельности перед никами на форумах.

Для отчетов есть налоговая, которая ежегодно получает мою декларацию после 23 февраля.

Если Вас интересуют мои места работы и должности — обратитесь в налоговую — там есть коды ЕДРПОУ всех предприятий, которые в прошлом и настоящем осуществляли платежи в мою пользу…
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
6 вересня 2013, 2:24
#
Уважаемый Владимир Кальянов, в данной теме абсолютно не раскрыта информация о рекомендацих НБУ для комбанков о проставлении кассиром печати банка на копии паспорта при обмене валюты. НБУ считает, что копии паспортов с печатью банка никуда уже использовать нельзя — а что Вы можете сказать по этому поводу…
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися