Нужна ли в Украине смертная казнь?

+
+12: FANTOMAS; 9 квітня 2012, 16:24; #

Только не через электрический стул и отрубание головы. А какой-то укольчик в попку — и вечный сон.

+
0: fakON; 18 квітня 2012, 23:11; #

Именно через стул чиновникам 1 ранга всем!!! через отрубание голов чинушам 2и 3 ранга!!! через тумбу-юмбу всем путатам презикам и чмонистрам!!!
остальные пусть живут!

+
+12: pointOFview; 9 квітня 2012, 16:27; #

Нужна только на ограниченное количество статей преступлений. Может тогда нелюди будут знать, что их ждёт и бояться безоговорочно. Изнасилование, преднамеренной

+
+8: pointOFview; 9 квітня 2012, 16:28; #

Преднамеренное убийство. А не всем подряд.

+
+41: Татьяна Соколова; 9 квітня 2012, 16:32; #

Нужна, но на данный момент вводить ее на Украине нельзя в связи с несовершенной судебной системой, благодаря которой на тот свет можно послать человека невиновного.

+
+20: UkrainePerson; 9 квітня 2012, 17:45; #

100% поддерживаю. Смертная казнь актуальна исключительно в правовом государстве, а не там, где невозможно себя защитить от коррумпированных стражей нашей страны и где на тебя смогут повесить все «хвосты», чтобы закрыть нераскрываемые дела.

+
+18: FANTOMAS; 9 квітня 2012, 16:32; #

Пожизненное точно можно заменить укольчиком. Человек, которого осудили пожизненно — все равно потеря для общества. Это исходя из той точки зрения, что отсидевшие выходят на свободу и берутся за ум. А так — 99% из всех осужденных (пожизненно или нет) — потеря для общества. Выходят, опять убивают, опять сидят, амнистия, опять убивают. Я за казнь с экономической точки зрения. Но с другой стороны, сколько у нас осужденных, которым «нашили» дело? Те ребята, которые сидели за Пологовского маньяка — их могли бы казнить ни за что. Вообщем, сложно сказать.

+
+33: Евгений Исаев; 9 квітня 2012, 16:34; #

Ни в коем случае! Объясню:
1. Вынесший смертный приговор и приведший его в исполнение сам становится убийцей, мы будем плодить серийных убийц? Отняв чужую жизнь, не важно во имя какой цели, они становятся ничуть не лучше тех извергов, которых приговорили.
2. Использование закона для сведения личных счетов. Никакая, даже самая совершенная юридическая система не в состоянии предотвратить злоупотребления. Значит мы заранее соглашаемся на то, что будем убивать невинных? В случае с Украиной и ее «правосудием» это может обернуться социальной катастрофой.
3. Банальные ошибки системы. Такое даже в идеальной системе редко но случается, и если приговор приведен в исполнение, то вернуть уже ничего нельзя.
4. Ответственность общества. Если социальная группа в состоянии плодить убийц и насильников, то она должна нести ответственность и содержать изгоев, дабы попытаться перевоспитать их и на их печальном ЖИВОМ примере рассказывать, как поступать нельзя.
5. Убивать себе подобных признак больного общества, разрешив такую идеологию мы санкционируем дальнейшие убийства и насилие. Мы же убиваем, пусть и в праведном гневе, почему другим нельзя?

+
+4: Татьяна Соколова; 9 квітня 2012, 16:44; #

А если бы у нас было нормальная судебная система, которая работала бы, грубо говоря, на 90% вы были бы за смертную казнь для людей которые совершили самые жестокие и страшные преступления (убийство, изнасилование, теракт и т.д.)? или в предлагаете им после того что они совершили тихо и мирно доживать свои дни в колонии, в относительном комфорте? Вы думаете плохие условия жизни и работа их исправит и вернет в социум?
что по вашему мнению делать с таким личностями?

+
+8: FANTOMAS; 9 квітня 2012, 16:45; #

«доживать свои дни в колонии, в относительном комфорте» — за наш с Вами счет, между прочим.

+
+15: Евгений Исаев; 9 квітня 2012, 17:49; #

Нардепы и чиновники съедают из нашего кармана намного больше, а вреда и бед от них часто не меньше чем от убийц и насильников. Так что их теперь, всех к стенке поставить? Проходили уже это, закончилось печально

+
+22: Mozart; 10 квітня 2012, 8:19; #

Да. Их — поставить к стенке. И чем быстрее — тем лучше для страны.

Что касается «убивать себе подобных» — я НЕ СЧИТАЮ насильников и убийц — СЕБЕ подобными.

+
+37: kvv; 9 квітня 2012, 17:31; #

«тихо и мирно доживать свои дни в колонии, в относительном комфорте» — в нашей стране еще есть урановые шахты и чернобыльская зона, где нужен ручной труд, на эти работы нужно отправлять осужденных, которые совершили самые жестокие и страшные преступления (убийство, изнасилование, теракт и т.д.)

+
+20: Евгений Исаев; 9 квітня 2012, 17:45; #

Ни в какой судебной системе нет оправдания смертной казни. Аргументы в моем комменте изложены. Далее, если предположить утопию про тихую комфортную жизнь в тюрьме для особо опасных, то поверте, ужас содеянного и замкнутое пространство сделают каждый день их жизни невыносимым. Но мы не имеем права лишать жизни человека. Нет двойной морали, если можно убить палачу, то можно и преступнику. Если никому нельзя, то нет морального самооправдания содеянному. А это страшно

+
+19: Mozart; 10 квітня 2012, 8:21; #

С точки зрения морали — я с Вами соглашусь.

Кстати, в 1989 году в Румынии был расстрелян Николае Чаушеску. Человек, разоривший свою страну. Но! Правда, оставивший страну без ЕДИНОГО ДОЛЛАРА ВНЕШНЕГО ДОЛГА.
«Неблагодарные» румыны не оценили это — и все равно расстреляли и его, и жену Елену.

А теперь… «нищая» Румыния уже ДАВНО обогнала по уровню жизни некогда процветавшую(?) Украину.
Каждый делает выводы сам.

+
0: FANTOMAS; 9 квітня 2012, 16:35; #

С другой стороны, может доля ответственности (хотя бы моральной) будет возлагаться на прокуроров, которые «шьют» дела невиновным. Возможно, у них заиграет совесть, что из-за них могут казнить невиновного.

+
+35: brigadirius; 9 квітня 2012, 16:39; #

А я вот наоборот, до последнего времени был приверженцем смертной казни. Но жизнь обернулась так, что уже пол года приходиться посещать допросы в ген.прокуратуре, а теперь уже и судебные заседания (в качестве свидетеля по одному интересному криминальному делу). Подробности естественно, разглашать не могу, так как подписывал подписку (тавтология однако) о неразглашении.
Так, вот. Дело расследовано полностью. Весь ход преступления востановлен по дням и часам. Установлены все причастные. Но вот обвинение предьявлено не организаторам, а первым попавшимся. Так как есть подозрение, что организаторы благополучно откупились. На мой прямой вопрос следователю: «Почему обвиняют кого попало?». Следователь цинично ответил: «У нас план, и нам надо кого то посадить!». То есть, посадить не виновного, а кого либо!!!
Так что уважаемый Пётр, это вы зря поддерживаете смертную казнь. Попосещайте судебные заседания и пообщайтесь с адвокатами. У нас могут посадить кого угодно, так же как можно и откупиться от чего угодно.

+
+5: FANTOMAS; 9 квітня 2012, 16:42; #

Так может в случае принятия смертной казни прокурора будет грызть совесть? Может перестанут садить для плана, а будут наконец-то работать? Или ввести ответственность для прокурора посадившего невиновного — смертная казнь.

+
+11: Татьяна Соколова; 9 квітня 2012, 16:46; #

Совершено с Вами согласна по поводу «посадить могут кого угодно и даже за то что ты не делал» только потому что надо закрыть дело и чтобы статистика по раскрываемости преступлений смотрелась красиво. А какова цена всего это то уже для них второй вопрос, не они же будут сидеть.

+
+17: tsete; 9 квітня 2012, 19:13; #

Согласен с Вами, brigadirius.
Я еще школьником был на двух судебных заседаниях, когда судили моих товарищей по улице.
В обеих случаях судей никакие аргументы не интересовали. Меня еще тогда поразили такие служители фемиды.
Позже жизнь только усилила стойкую неприязнь к бандитам в погонах, которым власть над людьми нужна только для личного обогащения.
Сейчас мой знакомый начальник пожарной просидел под следствием два года за то, что поддержал одного из руководителей, который ценил значение его пожарки для предприятия.
Его обвиняют в участии в организованной преступной группировке по рейдерскому захвату предприятия, а он всего лишь отстаивал свое детище, которому отдал более 20 лет.
А тот руководитель, из-за кого сыр-бор, по следствию вообще не проходит.
О какой смертной казни в Украине может идти речь?
Категорически нет!

+
0: brigadirius; 10 квітня 2012, 10:37; #

У меня знакомый оформлял ФОП через знакомую мне юрфирму. Как потом оказалось, на его паспорт оформили предприятия, которые украли в государства 4 военных городка. Дело было в 2009 году. В прошлом году (в мае) приятеля в 4 утра запаковали в СИЗО. До сих пор сидит. Дело передали в суд, прокуратура просит 15 лет, по 209 ст. ч.3. Якобы за легализацию ворованного. А парень вообще не понимает в чём его обвиняют.

+
+13: ALEXXELA; 9 квітня 2012, 16:47; #

Люди обычно знают, кто виноват, надо узаконить самосуд

+
+4: Татьяна Соколова; 9 квітня 2012, 16:49; #

И как вы себе такое представляете?

+
+8: pointOFview; 9 квітня 2012, 16:52; #

Боюсь тогда, люди перегрызут друг друга. У каждого своё понимание «Виноват»!

+
+3: Valery123; 10 квітня 2012, 12:54; #

Приведу пример аналогии с физическим процессом.
это как пружина, которую растянули а потом отпустили. получатся затухающие колебания.
поэтому сначала перегрызут (это как бросок в одну крайность) потом надолго перестанут грызть из-за страха перегнуть палку (бросок во вторую крайность), потом опять погрызут, но меньше и т.д. до установившегося стабильного состояния.
саморегулирующийся процесс.
кроме того сегодня достаточным преступлением для совершения смертной казни может считаться одно, а завтра уже другое (и то и то будет правильно). Например, выброс в реку загрязняющих веществ, приведших к массовому падежу рыбы — это уничтожение продуктов питания, как результат — повышение цен на питание, а для необеспеченных слоев населения — угроза голода и даже смерти. (я бы за это круто наказывал… не смерть, но пожизненное). поэтому саморегуляция — правильный путь.
много сказано о морали и рисковости. но давайте подумаем вот о чем и непредвзято: какова цена ошибки? для конкретного человека — велика, бесконечна. А для общества — ошибка — это путь совершенствования процесса. Ученая Кюри исследовала радий ценой своей жизни. Если говорить о ценности для одного человека, то тогда лучше бы она не исследовала его. А для общества вцелом — это польза. Вообще, любое развите — это результат проб и ошибок, результат жертв. Для жертв это, конечно, неутешительное объяснение. Но давайте смотреть ПРАВДЕ в глаза — развитие именно так и происходит. Поэтому для развития системы наказаний и соответствующего влияния на общество жертвы будут неизбежны.
лично я не за смертную казнь, а за каторжные работы с минимальными затратами гос-ва на содержание осужденного (окупающимися через труд осужденного).

+
+5: Valery123; 10 квітня 2012, 13:01; #

Для того, чтобы сразу ответить на заданный (или незаданный, но возникший вопрос):
Лично я, конечно, не хочу быть жертвой. Но я осознаю, что потенциально являюсь ей уже в 1000 разных процессов и осознаю, что завтра стану еще в десятке (как только что-то изменится в политике, финансах, экономике, поведении соседей и т.п.). Поэтому мне этой участи не избежать. Никому не избежать. И я спокойно с этим живу.
И еще — нельзя отказываться от попыток что-то изменить МАСШТАБНО, В ГЛОБАЛЬНЫХ РАМКАХ, если ссылаться на риски локальных ошибок. Тогда ни один процесс нельзя развивать, а то МАЛО ЛИ ЧТО МОЖЕТ произойти.

+
+4: brigadirius; 9 квітня 2012, 16:56; #

Само определение самосуда — это незаконный суд. Так что узаконить незаконность невозможно. Самосуд — это выбор потерпевшего и его родственников. Если месть, для него выше общественных законов, то это его право. Но потом и ему прийдётся отвечать перед законом за самосуд.

+
0: Valery123; 10 квітня 2012, 13:04; #

Любое определение — субъективно. сегодня КПСС — движущая сила, а завтра — предатели народа. так что предлагаю опираться не на определения, а на рассуждения.

+
+7: brigadirius; 10 квітня 2012, 13:11; #

В данном контексте я как юрист опираюсь не на определение, а на логику. Возможно легализовать самосуд в сознании общества, но никак не узаконить.

+
+45: RaSvet; 9 квітня 2012, 17:53; #

Узаконить самосуд — масло масленное, а вот главного героя фильма Станислава Говорухина «Ворошиловский стрелок» полностью понимаю и поступок одобряю. Если государство отказывается выполнять свою часть социального договора, но требует от граждан соблюдения своей части, то это несправедливо. А человек так устроен, что хочет жить по справедливости. Так Бог заповедал нам и Сам воздаёт людям по их деяниям.
И он, человек, вправе обеспечить справедливость там где государство отказывается это делать.
Если бы родители детей, сбитых насмерть водителями-мажорами, убивали бы мажоров, отмазаных своими папами-мами от правосудия, то оставшиеся в живых мажоры ездили бы аккуратно. Ибо знали бы что от суда папа-мама отмажут, от народного гнева — нет.
Безнаказанность рождает вседозволенность.

+
+38: RaSvet; 9 квітня 2012, 18:09; #

Показателен пример поведения отца ребёнка, погибшего в авиаикатастрофе. Виновным оказался швейцарский авиадиспетчер. Система швейцарского правосудия его отмазала. Потому как дети в самолёте были из Средней Азии. Т.е. по мнению западной «цивилизации» — люди третьего сорта.
Отец одного из детей приехал в Швейцарию и убил этого авиадиспетчера! Вот пример достойный подражания! Это настоящий отец! Уверен что швейцарские авиадиспетчеры сегодня по-другому относятся к авиарейсам из Азии.
Зная что на форуме много любителей западного образа жизни и мышления, и, потому предвосхищая визги в защиту своего любимого Идола — Европы, мол, нет там никакого деления людей на сорты, скажу: деление есть. Пример:
Когда бомбы, сброшенные с европейских истребителей-бомбардировщиков на Ливию, калечили и убивали детей этой страны тысячами, ни одно бляд… е СМИ ЕС не освещало этих событий. Только местные патриотически настроенные блогеры выкладывали фото от которых неподготовленного человека будет долго мутить. Но бельгийские школьники, погибшие в автобусе в швейцарском тоннеле, НЕДЕЛЮ занимали 50% эфирного времени канала ЕвроНьюс. Точка. Абзац. Факт налицо.

+
0: yarg; 10 квітня 2012, 9:49; #

«Отец одного из детей приехал в Швейцарию и убил этого авиадиспетчера! Вот пример достойный подражания! Это настоящий отец! Уверен что швейцарские авиадиспетчеры сегодня по-другому относятся к авиарейсам из Азии.»

Маленький нюанс — позднее было установлено, что убитый диспетчер небыл виновен в аварии. А имидж Калоева, как «народного мстителя» был раскручен журналистами. — realatc.ru/index.php?topic=1906.0
стыдно же.

+
0: brigadirius; 10 квітня 2012, 10:42; #

Если бы он действовал во имя справедливости, а не только из мести. То надо было бы валить и щвецарских судей заодно.

+
0: yarg; 10 квітня 2012, 10:52; #

И экипаж российского самолета, который не послушался диспетчера…
и руководство компании-диспенчера, которое ставило одного диспетчера на 2 смены…
и это только по одному случаю.
По такой логике — из-за каждой аварии на дороге нужно валить всех — от дядек в оранжевых жилетах, криво положивших асфальт и до руководства автозавода…

+
+2: Valery123; 10 квітня 2012, 13:15; #

Вы не поверите — именно валить! им было ДОВЕРЕНО и они в ответе за доверие. А получить бабло и съ… бать по-тихому — это разве нормально? Безответственность и безнаказанность — это корень проблемы.

+
+4: RaSvet; 10 квітня 2012, 11:03; #

Понятное дело что западная система не прощает любого, покусившегося на её устои и потому занимается элементарным очернительством. Уже и диспетчера невиновного завалили, и экипаж самолёта виноват и отец ребёнка неадекватен.
Я всё это уже сто раз проходил. Говном измазать стенки соседского дома и кричать на всю улицу что он засранец.

+
0: yarg; 10 квітня 2012, 11:17; #

Вот только не нужно переводить уголовщину в плоскость «восточный добрый борец с западным черным ужасом».
Иначе каждый гопник будет кричать что он мабилы «в знак протеста против агрессивной политики Индии» отжимал.

+
+32: Valery123; 10 квітня 2012, 13:12; #

«Безнаказанность рождает вседозволенность.»
мог бы — поставил бы +1000.

вы не поверите, но мы ВСЕ в той или иной мере пользуемся этим. Мусорим на улицах, хамим, тырим по-мелкому, обманываем, холявим на работе и т.п. Мы находим себе оправдание, КОНЕЧНО, А КАК ЖЕ!!! Но РЕАЛЬНО мы пользуемся безнаказанностью. Ибо если бы заставили улицу подметать за брошенный фантик, если бы на денек привязывали к позорному столбу за хамство, если бы давали 100 розг за попытку украсть — то ОЙ КАК БЫ ЖИЗНЬ НАЛАДИЛАСЬ!!! Наши беды не от того, что депутаты и олигархи воруют, а от миллиарда миллиардов мелких проступков, которые мы каждый день совершаем. Они мелочные какждый сам по себе, но в масштабах страны — это бедствие. Не олигархи засерают наши улицы, леса и парки мусором. Это МЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!! И т.д.
Так вот, было бы наказание — меньше было бы этого глобального говна.

+
+5: zaraza1m; 9 квітня 2012, 16:57; #

Нужно ввести смертную казнь для всех ченуш. Был у власти — значит воровал. Воровал — расстрелять. Через десяток лет всех «кровосисив» перебьем, вот тогда и жить будем нормально ;)

+
0: brigadirius; 9 квітня 2012, 17:34; #

Если мальчик в детском саде мучил птичек и котов,
значит к прокурорской службе был с рождения готов!

+
+4: irvin; 9 квітня 2012, 17:01; #

Мдя… ничему история не учит… совок так и прет. Пересичную породу надо улучшать-долго и кропотливо. Глядишь лет через 70 толк будет

+
+19: yarg; 9 квітня 2012, 17:05; #

Я против смертной казни.
аргументы:
1 — сидеть в тюрьме 20-30 лет — гораздо худшее наказание, чем рраз — и на новое перерождение.
2 — судебные ошибки. За каждого маньяка у нас по 2-3 невинно осужденных. И по 1-2 расстрелянных
3 — аргумент «а нам их до смерти кормить» — фигня. Какой процент из всех сидящих в тюрьмах — потенциальные клиенты на смертную казнь? 0.5 %. 0.7 %? Выпустить часть сидящих за всякую мелочевку — вот и экономия на еде.

+
+7: RaSvet; 9 квітня 2012, 17:35; #

Согласен с brigadirius.
Смертная казнь в социальном обществе это элемент противовеса самым вопиющим преступлениям против государства и личности. Этот элемент эффективен только в условиях когда государство выполняет свою часть социального договора — защищает ЛЮБОГО члена общества от противоправных действий ЛЮБОГО другого члена общества вне зависимости от его финансовых и статусных возможностей.
А сегодня за деньги современных украинских «элит» «решаются вопросы» так как им выгодно в данный момент.
Потому обсуждение этого вопроса и тем более введение этой нормы закона для Украины сегодняшнего дня, пустая трата времени и сил.

+
0: Valery123; 10 квітня 2012, 13:18; #

Какая разница что делается за деньги элит? убивается человек или садится пожизненно? это не рагумент.

+
+11: RaSvet; 9 квітня 2012, 17:42; #

Кстати на заметку автору. Заключённые содержатся за государственный счёт. Это правда. Так сказать кредит в балансе. Но есть и дебет. Находясь в местах лишения свободы, зэки не стихи разучивают или природой родного края любуются, а вкалывают на тяжёлых производствах по 10-12 часов в сутки и их деятельность приносит недурной доход как «вертухаям», так и государству.
Так что тут баланс в пользу государства всё-таки :-)

+
+16: Toha; 9 квітня 2012, 17:51; #

Соглашусь с мнением большинства о том, что в натуральном виде смертную казнь воскрешать нелепо, но вот свершившим наиболее тяжкие преступления — работЫ в урановых рудниках, на вредных производствах — наверное, будет наиболее жестоким. Но и наиболее оправданным. Родине надо приносить пользу всегда.

+
+5: Maleficarum; 9 квітня 2012, 21:51; #

Какие «урановые рудники»? Шо за фигня? Начитались совко-литературы? Тоже мне «наказание»… Гектар земли скопать под картоху лопатой ( Как Хазароф приказал) Похлеще видать будет…

+
0: Toha; 11 квітня 2012, 14:09; #

В Украине — есть, в Желтых Водах, около Мариуполя… и при чем тут совковая литература? Донбасс — это действующий ад, в котором я выросла и знаю много интересного.

+
0: gricyk5; 11 квітня 2012, 17:53; #

И не только под Желтыми Водами есть еще Смолино…

+
+19: Dreamer; 9 квітня 2012, 18:01; #

Пётр, для Вас простейшая жизненная ситуация — Вы идёте по ночной улице и наталкиваетесь на труп (или тяжело раненного) человека, орудие преступления валяется рядом. Само собой Вы нормальный гражданин и вызываете экстренные службы, а до приезда пытаетесь помочь в случае ранения. Приехавшие менты сходу Вас задерживают и с помощью сломанных рёбер Вы признаётесь, что убили с целью ограбления.

Вводим смертную казнь?

+
0: Valery123; 10 квітня 2012, 13:20; #

Зная, что сейчас такая практика у милиции, вызываю милицию, скорую и ухожу с места преступления. Я сделал то, что мог без ненужного риска для себя.

+
0: brigadirius; 10 квітня 2012, 13:31; #

По мобиле вычислят. Мне следак показывал распечатку всех моих звонков с 2009 года по сейчас, со временем звонка, длительностью. И что самое интересное с указанием места от куда я звонил. АТС фиксируют не только время звонка но и телефонную антену передующую сигнал.

+
0: Valery123; 10 квітня 2012, 13:38; #

Я в курсе про эту возможность, с телефона автомата звонить.

+
0: Kurt; 9 квітня 2012, 18:48; #

Че вводить, коли уже введено, правда, только в одну сторону… Смерть лохторату — так действует ТМ Мочи элохторат, каждый день, без вашего разрешения и без тени сомнений… Хе.

+
+3: Maleficarum; 9 квітня 2012, 21:58; #

Та то кадры ересь отписывают не думая… Коммунякам только введи… Сначала за тяжкие преступления… Затем за инакомыслие… Высший пилотаж за то что подтёрся газетой с фото « керманычей»… Вышинский прокурор уже практически есть… Теперь тройки вводить и как «врагов народа» пачками в Быковне в яры укладывать… Народ охренел вовсе… Смерную казнь вводить в таком «государстве» аки Украина… Властная быдлота за поцарапанное авто к стенке ставить будет ( с конфискацией разумеется) А хлоп пред расстрелом обязом должен крикнуть «Слава Чивакуне и его родне»!

+
0: RaSvet; 9 квітня 2012, 19:00; #

Как «это» работает в социальном государстве www.rosbalt.ru/main/2012/04/09/967612.html

+
0: wassa14; 9 квітня 2012, 19:54; #

Принцип таліона-зуб за зуб, око за око.За смерть-смерть.Але вимагати смерті злочинцю має право лише потерпіла сторона.Всі інші не мають ніякого морального права вимагати смертної кари.

+
0: Maleficarum; 9 квітня 2012, 22:03; #

Гладиаторские бои… Насильники- гладиаторы- самниты… Воры- ретиарии… Коррупционеры- секуторы… Чиновники -менты- судьи- прокуроры- мурмилоны..( Ежели правильно помню) От и на стадион «Олимпийский» ( Он для этого подходит.). И «хлеб и зрелища»

+
0: RaSvet; 9 квітня 2012, 22:16; #

«Воры- ретиарии… Коррупционеры- секуторы… Чиновники -менты- судьи- прокуроры- мурмилоны..( Ежели правильно помню»
www.youtube.com/watch?v=GF1WcusYr0k

+
0: Maleficarum; 9 квітня 2012, 22:25; #

К чему тот ролик? Ты уже отписал о « Александре Македонсколм»- славянине… Хоть бы не позорился…

+
0: RaSvet; 9 квітня 2012, 22:51; #

Я понимаю что чувство юмора к вечеру притупляется. Это типа шутка была такая. Я таких умных слов не знаю :-) А про Македонского я всё правильно написал, но если тебе не нравится, то я тебе не доктор. Не скатывайся на уровень куртов-сомали :-) Ты уже одной ногой там. Ещё чуть-чуть и тебя будет уже не вернуть :-)

+
+2: Maleficarum; 9 квітня 2012, 23:06; #

Знаешь- ты ж мне не указ правильно? У тебя шутка у меня сарказм… Ежели ты не врубился то кто ж тебе врач? О «ногах» и прочих частях тела судить тоже не берись… Я то может и «скатываюсь» А ты ж наверняка «растёшь» аки Чивакуня «праффессар»… ( Он ведь тоже «праффессар» всяческих наук… Гляди не окажись с ним на одной ступени… Подальше от «компашки» гопника- это плюс… Так что- и тебе предлагаю «скатываться» дабы в час Икс отмываться от дерьма не пришлось- «близостью» к «праффессуре»

+
0: RaSvet; 9 квітня 2012, 23:08; #

Поздно спохватились.:-) Тебя уже не вернуть :-( Прощай. Когда ты был в здравом рассудке тебя даже интересно было читать… иногда… местами :-)

+
0: Maleficarum; 9 квітня 2012, 23:17; #

И тебе- удачи… Защищай «дохторскую» на предмет «Македонский- славянин»… Такая «праффессура» нужна…

+
0: RaSvet; 10 квітня 2012, 10:07; #

О происхождении Македонского www.rojdenierus.ru/doc/mifi/aleksandr-makedonski.shtml :-)

+
0: Senya; 10 квітня 2012, 22:04; #

Да что там доказывать — у Саши типично славянский нос: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Alexander_the_Great_on_coins.jpg

Думаю тут цель глубже — доказать эти самым, что у миролюбивых славян издревле были и имперские планы и греческий разврат.

:):):)

+
0: Lesia; 9 квітня 2012, 22:16; #

По данным социологического исследования Харьковской правозащитной группы (ХПГ), на 20 июня 2011 года в учреждениях милиции Украины от пыток и плохого обращения погибли 26 человек, в том числе 11 человек покончили жизнь самоубийством. В 2010 году в учреждениях милиция в результате насилия погиб 51 человек, в 2009 году этот показатель был в два раза меньше – 23 человека.
О каком правосудии можно говорить в этом гестапо?

+
+7: uainvestor; 9 квітня 2012, 22:38; #

Я против смертной казни. Любое преступление стоит в конце причинно-следственной цепочки. Надо искать ее начало, а не рубить конец.

+
0: alest; 9 квітня 2012, 22:50; #

Вы правы. Вот только начало любого преступления — страстная природа человека. Когда страсть побеждает разум вот вам и преступление. Чем искоренять будем? Промыванием мозгов, как в «Эквилибриуме»? Человеку с промытыми мозгами пофиг, какая машина у соседа. Поэтому остается либо промывать всем мозги, либо всем превращаться в бесстрастных богов. и тогда преступлений не будет, так как не будет причин.

+
+4: Mozart; 10 квітня 2012, 8:32; #

Ха! Я уже много лет думаю… только меня ТАК задел этот фильм? Который, уверен, «тупые» (здесь специально кавычки, т.к. я так не считаю) американцы воспримут просто как боевик?

ВСЕМ… обсуждающим эту тему… ОБЯЗАТЕЛЬНО посмотреть «Эквилибриум». Некоторым… которые его воспримут просто как боевик… посмотреть еще раз. В принципе… последние полчаса можно не смотреть, так именно спецэффекты и все прочее, но остальное… смотреть КРАЙНЕ внимательно.

В ЭТОМ обществе… и то… была смертная казнь…

+
0: brigadirius; 10 квітня 2012, 10:48; #

Некоторые и «Матрицу» воспринимают как боевик ;)

+
0: Mozart; 10 квітня 2012, 11:34; #

Я серьезно… а Вы прикалываетесь.

+
0: brigadirius; 10 квітня 2012, 11:49; #

Я не прикалываюсь. А пытаюсь потихоньку доносить людям определённый взгляд на окружающий мир.

+
0: brigadirius; 12 квітня 2012, 15:23; #

Ещё вспомнил. Посмотрите фильм «Револьвер» Гая Ричи, главного героя Джэйсон Стэтхэм играет. Кстати и о финансах там много интересного есть.

+
0: ALEXXELA; 10 квітня 2012, 11:22; #

Еще стоит посмотреть «Заводной апельсин» Кубрика, правда Моцарт?:)

+
0: Mozart; 10 квітня 2012, 11:34; #

Хм… я его не смотрел. Стоит? Вечером поищу.

+
0: ALEXXELA; 10 квітня 2012, 11:40; #

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29
Да и почитать оригинал на досуге несомненно стОит

+
0: alest; 9 квітня 2012, 22:40; #

Знаете, мне кажется тут немножко неправильно понимают саму суть системы наказания. Система наказания создана не для того, чтобы кого-то исправлять(это невозможно в большинстве случаев) и не для того, чтобы восстановить некую социальную справедливость, которой все равно в этом страстном мире не было и нет, при любом правительстве. Система наказания создана с одной реальной целью — чтобы другим неповадно было.

Именно поэтому, думаю, смертная казнь свою положительную роль бы сыграла. Зная, что за некоторые вещи положена смертная казнь, многих бы беспредельщиков резко попустило. Особенно в этом порочном обществе. Когда мажоры делают что хотят именно потому, что знают, что ничем не рискуют. Даже за тягчайшие преступления и полученные номинальные длинные сроки они практически отделываются легким испугом. Положено 15, дали червонец за бабки — отсидел 3-5 и случайно вышел по амнистии. Вот обычный путь наших мажорных беспредельщиков. Я уже молчу про то, что условия содержания для них совершенно другие, чем для обычных зеков.

Многие апеллируют к несовершенству нашей правовой системы. Это правда. Но тогда нужно и весь Уголовный кодекс отменять под этим предлогом.

Я абсолютно не ратую за широкое применение смертной казни. Но и полную отмену оной, считаю серьезной ошибкой.

+
+14: Maleficarum; 9 квітня 2012, 22:54; #

Связки нет в цепочке однако.«.Когда мажоры делают что хотят именно потому, что знают, что ничем не рискуют»… Они отмазываются и от статей со сроками Отмажутся и по статьям расстрельным… А их места займут лица невиновные… Пример Чикатило показателен… Загасили лиц кои вообще были к сим делам непричастны… И ещё… по надуманным приговорам кстати и свидетели преступлений станут властью устраняться… Тогда уж точно никто -никогда- ничего не докажет… И «смерная казннь» станет не законным «мерилом» а кистенём- для граждан…

+
+5: alest; 10 квітня 2012, 20:03; #

Я еще раз повторяю суть не в том, что кто-то отмажется, а кто-то нет. А в том, что у преступника будет совсем другая мотивация, когда он будет идти на расстрельную статью. Пример. Если ввести расстрел за трагические случаи в пьяном виде за рулем я вам даю гарантию, что даже последний мажор трижды подумает садясь пьяным за руль: А может ну его нах, лучше поеду на такси?

+
0: Valery123; 11 квітня 2012, 9:39; #

100% поддержу.
откупаться будут. Но это будут ЗАТРАТЫ!!!
потому что откупиться от расстрельной статьи и от статьи «2 года условно» — это разная цена.
так что даже вот так криво, но мотивация изменится!

+
+5: yarg; 11 квітня 2012, 9:46; #

А у противоположной стороны появится мотивация по поводу и без повода вешать статьи, ведущие к смертной казни. За них можно с клиента содрать больше чем за «2 года условно».
А пару работяг расстрелять даже полезно — остальные платить охотнее будут.

+
0: Valery123; 11 квітня 2012, 11:20; #

Если утрировать, то да.
но сегодня делается тоже самое, только с другими статьями.
а пару работяг сегодня расстреливают и без цели.
и без закона.

я думаю, что чем культурнее общество — тем лояльнее законы, ибо уровень культуры и самоконтроля не требует жесткой системы внешней мотивации (через наказание).
а там, где уровень культуры и самоконтроля низок, там нужна принудительная внешняя мотивация.

+
+7: Irishka; 11 квітня 2012, 12:21; #

В Японии культурное общество, но смертная казнь действует…

+
0: Valery123; 11 квітня 2012, 12:39; #

Это может быть отголосок традиции или культуры… или забыли отменить (как в США есть законы про запрет летать на лошадях в четверг с 11-00 до 11-05 между опорами электропередач.)…
я говорил в общем.
в конце концов он может действовать, но не применяться.
и как правило, в жизни так бывает.
вводят правило (с наказанием)… и первое время народ попадается и получает. но через какое-то время люди понимают, что так делать нельзя и правило работает, а наказание не применяется. такая у нас особенность — учиться на «пилюлях».

+
0: brigadirius; 10 квітня 2012, 10:55; #

Преступность в Украине можно побороть за пару лет. Причём побороть полностью. Но цена будет исчезновение государства и горы трупов. Пример Афганистан. Там преступность отсутствует начисто. Причина — законы шариата, и кровной мести.

+
0: yarg; 10 квітня 2012, 12:10; #

Т.е. сегодняшний взрыв мечети и 20 трупов — это не преступление. Это просто местный обычай?
Тогда это называется не «победить преступность», а «переименовать преступность»

+
0: brigadirius; 10 квітня 2012, 12:14; #

Война и преступность немного разные вещи.

+
0: yarg; 10 квітня 2012, 12:38; #

Война кого с кем? один клан взорвал мечеть другого клана. В отместку за нападение на свой караван. Можно назвать это преступностью. Можно войной. Можно первобытнообщинным строем. Простым людям от этого не легче.
Кровная месть нигде преступность не остановила. В той же Чечне разборки между отдельными родами тянутся по 100 лет. Это можно назвать не преступностью, а «забавным народным обычаем».Результат — аналогичен.

+
0: ALEXXELA; 10 квітня 2012, 12:44; #

Действительно, можно как многие стоять в стороне и утираться

+
0: brigadirius; 10 квітня 2012, 13:05; #

В 1933 доутирались по самое немогу.

+
+4: brigadirius; 10 квітня 2012, 12:45; #

Все терористические акты устраивают государственные спецслужбы. Последний пример www.france24.com/en/20120327-mediawatch-mohamed-merah-secret-service-informant-dcri

+
0: Valery123; 10 квітня 2012, 13:58; #

«Кровная месть нигде преступность не остановила. В той же Чечне разборки между отдельными родами тянутся по 100 лет. Это можно назвать не преступностью, а «забавным народным обычаем».Результат — аналогичен.»

кровная месть и не несла на себе задачу борьбы с преступностью. это часть национальной культуры. как обрезание или ношение юбок мужиками или каннибализм.

кровная месть не должна обсуждаться как элемент узаконенной сметной казни.

+
0: brigadirius; 10 квітня 2012, 14:04; #

Естественно, кровная месть должна обсуждаться как элемент НЕУЗАКОНЕНОЙ смертной казни.

+
0: Valery123; 10 квітня 2012, 16:34; #

Так мы же в рамках ТЕМЫ блога обсуждаем введение законной смертной казни. или я не так понял?

+
0: Elson; 10 квітня 2012, 10:54; #

Казнь вводить нельзя

+
0: ALEXXELA; 10 квітня 2012, 11:19; #

Уважаеміе форумчане, обратите внимание, что нет ни одного коммента от автора.Можно сделать вывод про специальный вброс темы, вызывающей срач, зачем??? отвлекательный маневр от неудачного дизайна:)
Про срач (флейм), и обсужение смертной казни там есть
lurkmore.to/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D1%87

+
0: irvin; 10 квітня 2012, 11:24; #

Хорош или плох новый дизайн покажет время, а вот что старый совком пованивал-это однозначно.

+
+4: Mozart; 10 квітня 2012, 11:53; #

Сколько Вам лет, что Вам все «совком пованивает»? Вы его хоть успели застать-то?

+
0: irvin; 10 квітня 2012, 11:54; #

Мне 24, если что)

+
0: Mozart; 10 квітня 2012, 12:28; #

Я так и думал :) Завидую Вам… сильно… Мне — почти 42, если что :)

+
+11: ALEXXELA; 10 квітня 2012, 12:42; #

Не завидуйте, ведь Вам 24 уже было, а вот доживет ли ирвин до 42:)

+
0: Valery123; 10 квітня 2012, 13:34; #

В незаконном обществе смертная казнь не будет каким-то дополнительным сподручным средством для властьимущих. Там, где правит беззаконие, наличие или отсутствие смертной казни для властьимущих — это ничего не значащий элемент. Ибо они реализуют свои потребности БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ закона. им закон не писан (см. откупленные мажоры, необоснованно посаженные и т.п.)

еще один аргумент в пользу смертной казни.

что такое смертная казнь? это такой тип реакции (последствий) на действия человека. если вспомнить, что любая живность (человек, животное, растение) принимает решения (совершает действия) на основе безусловных и условных рефлексов, то введение смертной казни — это действие, направленное на создание у ряда особей условного рефлекса (не совершать определенные преступления) и в рамках всего общества — это глобальный условный рефлекс, приводящий к глобальным изменениям.

еще раз напомню — я за пожизненные тяжелые работы.

+
0: Valery123; 10 квітня 2012, 13:51; #

Как комментарий к комментарию:
многие комментарии пропитаны личными симпатиями или антипатиями, личными субъективными оценками КОНКРЕТНЫХ событий.
я предлагаю оценивать процессы и события, причины и следствия. и субъектом исследования делать общество, а не отдельных индивидов.

и еще: НЕТ ИДЕАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, ИДЕАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ. у любого решения есть недостатки. не судите о решении только по недостаткам.

+
0: brigadirius; 10 квітня 2012, 13:46; #

Законы законами. Но добавлю, что я считаю справедливым принцип «Око за око, зуб за зуб». И ни в коем случае «Око за зуб». Тяжесть наказания должна быть пропорциональна тяжести преступления.

+
0: Valery123; 10 квітня 2012, 13:55; #

А вот не соглашусь. эта «пропорциональность» — результат просто математического подхода.
Тяжесть наказания МОЖЕТ определяться ЦЕЛЯМИ, которые ставит перед собой общество.
например, если каждый их нас сломает дерево, то это вроде слабенькое нарушение. но представьте себе, что каждый из нас сломает дерево. мы можем просто уничтожить природу. и сдохнуть. так что наказание может нести не только характер справедливости, но и характер превентивности.

+
0: Valery123; 10 квітня 2012, 14:00; #

Прошу прощения за ошибку.
должно было прозвучать так:
«… если ОДИН из нас сломает дерево, то это вроде слабенькое нарушение. но представьте себе, что КАЖДЫЙ из нас сломает дерево...»

+
0: brigadirius; 10 квітня 2012, 14:03; #

В средневековье в качестве превентивности фальшивомонетчикам расплавленное олово в глотку заливали. Кто вправе устанавливать меру превентивности?

+
0: Valery123; 10 квітня 2012, 16:37; #

Общество (община), после долгих обсуждений и прикидок.
но наперед.
если общество решит, что по такой-то причине надо казнить, значит так надо обществу и каждый при голосовании будет понимать, что к ему относится та же мера. если предварительно решено, что за брошенный бычек — смерть, то все… так тому и быть… после принятия закона. обратной силы иметь не должно. если играем по правилам — объявите, пожалуйста, весь список.

+
+5: fangus; 10 квітня 2012, 15:18; #

Нужна ли в Украине смертная казнь? Да. За коррупцию и взятки.

+
0: yarg; 10 квітня 2012, 17:00; #

Дал ГАИшнику на лапу 50 гривен — и пошел под расстрел? романтика…

+
0: Kurt; 10 квітня 2012, 17:08; #

Хе… И я о том же… Вброс сия вопросов от проституток петрухи симохи и есть отвлечение от имущества и реальных дел в зраде сия коммунистических подстилок. И 5 % лохтората за… Полная деградация… Хе.

+
0: Kurt; 10 квітня 2012, 17:09; #

Это было для Alexxela… Новый дизайн специально придумывали, чтобы мои комменты падали автоматом в конец… :)

+
0: brigadirius; 10 квітня 2012, 17:14; #

В итоге вопрос о целесообразности смертной казни упёрся в вопрос о дееспособности государства как силовой и законодательной структур. Пока все структуры власти не будут следовать закону, а не принципу: «Цель оправдывает средства», до тех пор будет существовать беспредел в Украине. И никаким марафетом криминального кодекса его не исправишь.

+
0: RaSvet; 10 квітня 2012, 17:26; #

Свежатина news.zn.ua/SOCIETY/syna_prokurora,_ubivshego_treh_zhenschin,_prigovorili_k_6_godam_tyurmy_i_otpustili_iz_zala_suda-100264.html

+
0: Bonus; 10 квітня 2012, 20:48; #

Новая ссылка www.glavred.info/archive/2012/04/10/155541-19.html

+
0: gricyk5; 11 квітня 2012, 17:33; #

Не читал всех постов.Я однозначно против смертной казни.Если вдруг пострадает даже один невиновный из миллиона-смертная казнь себя не оправдает… Запомните раз и навсегда-не все в этом мире сделано напрасно… Насильников можно кастрировать-после этого они будут смирные.Серийных убийц или не серийных-держать вместе и пусть работают… и выживают-а не создавать им камеры-одиночки.Один умный старик мне как-то сказал-Я б их всех опустил бы в шахту-пусть уголь рубают-есть уголь-дать хлеба-нет угля-нет хлеба-воды не давать-вода в шахте и так в избытке…

+
+5: Valery123; 11 квітня 2012, 17:54; #

«… Если вдруг пострадает даже один невиновный из миллиона-смертная казнь себя не оправдает…»
разрабатывают сыворотку против эпидемии… на ком-то надо проверять…
или угробят десяток подопытных, но спасут сотни тысяч, или красиво и благородно похороним 100 тысяч человек.

+
0: gricyk5; 11 квітня 2012, 18:10; #

Не путайте Божий дар с яичницей…

+
0: Valery123; 11 квітня 2012, 18:27; #

Стараюсь… рассматриваю как субъект анализа общество, а не индивидуума.
недостатков не избежать НИ ПРИ КАКОЙ системе.

тогда сравните 2 системы:
1) есть смертная казнь и мотивация для большинства не совершать преступления, но при этом казнят несколько невинных (например — 10 в год, думаю, что больше не будет)
2) нет смертной казни и нет мотивации не совершать преступления и гибнут многие невинные (например — 100 в год, а я уверен, что сегодня только под колесами пьяных водил гибнет много больше).
сравните 10 и 100 невинно убиенных.
только в первом случае из-за одного расклада в законах
а во втором — из-за другого расклада. в первом случае — от действия правосудия, а в другом случае — от бездействия правосудия.

только давайте без общих фраз, аллегорий и т.п.

+
0: gricyk5; 11 квітня 2012, 19:40; #

Так «общие фразы»-это жизнь… Я знаю один случай когда погибла четвертая часть жителей планеты Земля… и еще знаю случаи когда погибли все грешники при Потопе...-и что интересно от человека его участь не ушла ибо предопределена была не им.А Вы хотите вершить судьбы своим(своим в смысле человеческим)судом? Ваша ли это парафия?

+
+3: Valery123; 12 квітня 2012, 8:37; #

Я не беру на себя смелось говорить, что ЗНАЮ что-то про Потоп.
Знать — это видеть, участвовать. недумаю, что у кого-то из нас есть такой опыт.
и фраза «вершить судьбы» — это просто 2 громких слова.
в реальности мы все вершим судьбы друг друга.
скажите женщине, что она располнела и она впадет в депрессию, а то глядишь и повесится. проходя мимо попрошайки вы не бросите ему монетку и ему ее может не хватить, чтобы поесть. и он умрет с голоду. на вас нападет маньяк, а вы оттолкнете его от себя прямо под машину. это все «вершение судеб». Я привел примеры радикальных случаев, но мы каждый день друг на друга влияем и вершим судьбы друг друга. поэтому это наша с вами парафия была, есть и будет.

+
0: Valery123; 12 квітня 2012, 8:40; #

И Вы, уважаемый, вместо того, чтобы ответить на мой вопрос о выборе из двух вариантов, зацепились и обсудили мою фразу про «общие слова». это наталкивает на мысль, что Вы спорите не конструктивно.

+
0: gricyk5; 12 квітня 2012, 8:58; #

То что описываете Вы и то как живут все-это можно объяснить одним словом от которого никто из нас не уйдет-СУДЬБА (карма).Зачем спорить о том чего мы изменить не можем? Все наши кармы так связаны и переплетены что не нам понять где начало чего а где конец-потому и спорим… ищем конструктив… Для общения с людьми (вот Вам пример)-Вам должно хватить Вашей мудрости и разума чтоб не сказать глупость-а в слушающего Вас не сделать крайности...(это тоже судьба).Ваших два примера (как не странно) меня вообще не склонили к ответу ибо будет совсем не так как Вы сказали и как скажу я.А будет просто так что результат всех деяний (как бы не пошло и по какому сценарию) будет тот какой задуман изначально-пути прихода к нему могут быть различны…

+
0: Valery123; 12 квітня 2012, 9:12; #

Боюсь, что обсуждения не получится. спасибо за Вашу точку зрения. я ее понимаю.

+
0: Mozart; 11 квітня 2012, 19:19; #

Кстати. Раз уж зашел разговор о суде… Сочту нелишним напомнить о чудесном фильме, который имел удовольствие посмотреть в прошлом году: minfin.com.ua/blogs/Mozart/17140/

Возможно, увидев его, кто-то изменит свои взгляды. По крайней мере, в вопросе СУДА.

+
0: vasia2; 11 квітня 2012, 19:58; #

Только балбес, живя в Украине, в России может поддерживать введение смертной казни. Есть факты свидетельствующие о посадке невиновных по делам маньяков: Чикатило, Оноприенко, витебского маньяка и т.д. Многих безвинно лишили жизни. Шире надо на вопрос смотреть и глубже.

+
0: Valery123; 12 квітня 2012, 8:42; #

Есть такое выражение «критикуя — предлагай» (или «отвергая — предлагай», не помню точно).
поэтому — предложите систему мотивации, при которой не будет смертной казни и не будет беспредела.

+
0: Valery123; 12 квітня 2012, 8:42; #

Беспредела не отдельных олигархов (ибо для них закон не писан с или без смертной казни) а для всего общества, в глобальных размерах.

+
0: gricyk5; 12 квітня 2012, 9:03; #

Я Вам отвечу.Беспредел тогда закончится-когда общество вырастит ДУХОВНО.Смертные казни как и беспредел к духовности не ведут-ибо Зло творит Зло.Зло никогда добра не творило и не сотворит-природа не та.Беспредел-это выплеск зла из социума...-надо просто искать истоки а не загонять проблему в хронику… Но мы еще не научились просто так жить…

+
+10: Valery123; 12 квітня 2012, 9:41; #

На мой взгляд Вы очень пафосно излагаете. «Зло не творило добро...» и т.п.
Но я могу привести миллиарды примеров того, как зло творит добро и наоборот. Потому что ЗЛА и ДОБРА НЕТ КАК ТАКОВЫХ. Это мы, люди, навешиваем ярлыки на все. И из-за того, что у нас (в смысле «у всех людей») разные позиции и разные точки обозрения одного и того же вопроса, разные стороны баррикад, поэтому появляются ярлыки «зло» и «добро». Вспомните пословицу «Что русскому — хорошо, то немцу — капут».
Но Вы стойко защищаете идеализированные стереотипы. я же стараюсь смотреть на людей, как на общность живых организмов, у которых есть глобальная цель — продолжить род человеческий и миллиарды локальных целей. В рамках существования создаются системы, общности и т.д. и в этих общностях устанавливаются локальные правила сосуществования. И они будут разными. Но «злыми» или «добрыми» их называют ЛЮДИ. Ибо так легче дать свою собственную субъективную характеристику этому.

+
0: Valery123; 12 квітня 2012, 9:46; #

А еще практика показала, что настоящий, сильный характер куется как раз в агрессивной среде (как закалялась сталь). Во «зле» другими словами.
а супер-пупер-бело-пушистые-добрые условия порождают монстров.
Но, я боюсь, что мы с Вами не сможем что-то обсуждать, ибо смотрим на предмет вопроса не просто в разных плоскостях, а вообще в параллельных вселенных.
Но, тем не менее, спасибо за полемику. Прокачал мышцы в башке. ;)

+
0: gricyk5; 12 квітня 2012, 17:44; #

Вы знаете я с Вами соглашусь-там где нет людей-нет и понятия добра и зла… Просто в человеческом понятии зло-это то что ведет к не комфортному и даже смертельному исходу жизни индивидуума такого как человек… добро наоборот-к созиданию.Но никто не знает что находится за чертой смерти...-а может там комфорт?-то-есть добро…

+
0: vasia2; 12 квітня 2012, 12:32; #

Для адекватного человека, неотвратимое и справедливое наказание (страх)является мотивацией от беспредела. В том числе воспитательную роль родителей и общества никто не отменял. Для маньяков нет мотиваций, есть только воспитание родителей с детства и нарушение мозговой деятельности.

+
0: RaSvet; 12 квітня 2012, 10:43; #

В обществе количество моральных уродов выросло. Радует что нормальных людей с адекватным поведением и мышлением всё же большинство. news.zn.ua/SOCIETY/fanaty_ubiyts_oksany_makar_sobrali_100_tys_griven_v_ih_podderzhku_i_obeschayut_mstit-100365.html

+
+7: brigadirius; 12 квітня 2012, 11:30; #

Позавчера в троллейбусе молодая барышня не уступила место тётке. Так тётка таких проклёнов нагнула. Со всеми подробностями, аж заслушался: «Пусть, тебя б… дь, вы… т, николаевские маньяки как николаевскую про… ку» и тому подобное.
Так что не количество моральных уродов выросло. А латентное их состояние переходит в активное. Некому их просто на место ставить. В этом отношении могу и за себя покаяться. За наезд на близких мне людей и себя, сразу даю в табло, не зависимо от количества подонков. А вот за постороннего заступится не всегда готов. Сдерживает наличие семьи.

+
0: Valery123; 12 квітня 2012, 12:13; #

Респект за сказанное. за малого своего грыз глотку. а вот начал вступаться за посторонних и прочувствовал зависимость семьи от меня. был бы сам по себе — тогда другое дело.

+
+15: RaSvet; 12 квітня 2012, 12:22; #

Именно по этой причине в Армию и призывают в том возрасте, когда человеку нечего терять. При соответствующем воспитании чувства патриотизма люди были готовы на самопожертвование. А нынче других в жертву приносят.
Насчёт того было ли поведение Оксаны Макар лёгким или тяжёлым не нам судить, но никто не имеет право на сексуальное насилие и тем более на убийство человека.

+
+8: Mozart; 12 квітня 2012, 12:11; #

Вот для того, чтобы количество моральных уродов не превысило кол-тво нормальных людей — и НУЖНА смертная казнь.
Да, в нашей стране НЕТ закона.
Да, здесь ее будут использовать как средство шантажа и борьбы с неугодными.
Но ДРУГОГО выхода нет.

Нелюди должны хоть чего-то бояться. Без страха — у нации нет будущего.

+
0: Senya; 12 квітня 2012, 12:16; #

Мне пришло раз на мысль, что если б захотели вполне
раздавить, уничтожить человека, наказать его самым ужасным наказанием, так
что самый страшный убийца содрогнулся бы от этого наказания и пугался его
заранее, то стоило бы только придать работе характер совершенной, полнейшей
бесполезности и бессмыслицы.

+
+3: Mozart; 12 квітня 2012, 12:23; #

:) Ваш комментарий выдает образ мыслей УМНОГО, ДУМАЮЩЕГО человека. Для такого человека — да.

Но для ОЧЕНЬ МНОГИХ монотонность и очевидная бессмысленность их работы — нисколько их не тяготит. Так что… выстрел будет мимо

+
0: Senya; 12 квітня 2012, 12:38; #

Если теперешняя каторжная работа и безынтересна
и скучна для каторжного, то сама по себе, как работа, она разумна: арестант
делает кирпич, копает землю, штукатурит, строит; в работе этой есть смысл и
цель. Каторжный работник иногда даже увлекается ею, хочет сработать ловчее,
спорее, лучше. Но если б заставить его, например, переливать воду из одного
ушата в другой, а из другого в первый, толочь песок, перетаскивать кучу
земли с одного места на другое и обратно, — я думаю, арестант удавился бы
через несколько дней или наделал бы тысячу преступлений, чтоб хоть умереть,
да выйти из такого унижения, стыда и муки.

+
0: Valery123; 12 квітня 2012, 12:59; #

Он просто перестанет ее делать. тогда его надо будет принуждать. это значит насилие. даже если не давать ему кушать и пить.
это будет убийство «по взаимному согласию сторон».
как не крути — смертная казнь.

+
0: Senya; 12 квітня 2012, 13:04; #

Это я к тому, что физическое наказание, в том числе смерть, не самое страшное.

+
0: brigadirius; 12 квітня 2012, 13:16; #

«Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся». Салаг в армии заставляют делать массу бесполезной работы. Например покраску травы в зелёний цвет. И цель не в унижении как таковом. А в ломке личности и превращении её в винтик механизма.
Да простит меня RaSvet, за наезд на его любимую армию.

+
+7: RaSvet; 12 квітня 2012, 16:33; #

За всё время службы в Армии и даже после увольнения из оной, я много раз слышал эту байку. Как, кстати, и про покраску/приклеивание листьев деревьев. Но ни разу этого не видел. Отмечу лишь что стройматериалы в Армии были на вес золота и до 60% личного состава подразделений работали на заводах и в полях чтобы раздобыть оные (заработанную в колхозах картошку меня на ту же краску, гвозди, доски). Потому проще роте солдат поставить задачу вскопать голыми руками участок земли с выгоревшей травой, разровнять и собрать солому нежели тратить драгоценную краску. Потому в байку эту не верил и не поверю. :-)
Для подчинения была строевая подготовка.
Но это в кадровых частях. А были несколько иные подразделения. Например в состоянии войны подразделение в мирное время находится во время несения караульной службы или во время боевого дежурства (ПВО).
А вот подразделения Спецназ находились в состоянии войны постоянно. Исключением был отпуск, но мне его частенько прекращали с вызовом в часть. Так вот там совершенно всё было по-иному. И хозяйственной деятельностью там никто не занимался. Только боевой подготовкой.
Так что Армия, она была разная :-)

+
0: RaSvet; 12 квітня 2012, 12:31; #

Моцарт, страх это плохой цемент для скрепления нации. Форумчане, посовещавшись у меня в блоге, пришли к выводу что СССР как раз и распался по той причине что его скрепляли страхом. А когда пугать перестали, то согласно канонам психологии у населения возникла обратная реакция — ненависть к режиму, которая вытеснила все иные чувства. Именно потому никто и не возмутился фактом распада СССР, не вышел с протестом. Развалился и слава Богу. Эту систему глубоко ненавидели многие. У старшего поколения (тем кому на момент 1991 г было за 40 лет) прекрасно отложились в памяти репрессии советского режима против собственного населения.
Так что нацию нужно скреплять иными вещами. Справедливостью. например. Но с сегодняшними элитами это сделать невозможно. В их понимании справедливость это — раздавить оппозицию, кинуть лохов (население) на ресурсы страны.

+
0: Mozart; 12 квітня 2012, 12:35; #

Ну, я может неточно выразился.
Вот вера. Это тоже страх. Перед Богом, перед Божьим судом. Отними его у человека — и что из него выйдет? Мы это видели в 1917-м… до сих пор видим…

+
+17: RaSvet; 12 квітня 2012, 12:49; #

Не согласен. Вера это — совесть. Она регламентирована заповедями. Но если пуститься в религиозные рассуждения по поводу христианства и роли страха перед наказанием Божьим, то таки да. Страх перед наказанием Божьим определяет сознание современного прихожанина христианина. Ну так и христиане называют себя рабами Божьими. А рабами управлять можно только посредством страха. Потому и 1917 год стал возможен. Прихожане цервей были, а верующих среди них, людей с религиозным сознанием не было. Тут спасибо царю Алексею Михайловичу.Прихожанин, но не верующий человек — это продукт никонианского раскола. Когда верующие люди ушли в леса и унесли с собой свой образ мыслей и веру. А безропотный прихожанин, раб Божий, остался. Рабы Божьи и рушили храмы Христовы.
Пообщавшись с раскольниками сегодняшнего дня, понимаешь, насколько разительно отличается вера в Бога от «воцерковленности» современных прихожан.

+
0: brigadirius; 12 квітня 2012, 13:23; #

Согласен. Но большинство населения из за своей тупости не видит разницы между церковью и религией. Церковь это органицация созданная лохотронить население и нетолько на бабло. А вот религия это мировозрение человека. Между богом и человеком посредник не церковь а совесть человека.

+
0: gricyk5; 12 квітня 2012, 18:00; #

Тот кто поймет что между человеком и Богом нет и никогда не должно быть посредников-тот и будет истинно верующим человеком.

+
0: brigadirius; 13 квітня 2012, 9:55; #

Кстати этот вопрос намного сложнее чем кажеться, так как достоверно неизвестно что или кто есть Богом или богом. Так же как и неизвестно что или кто есть человек.

+
0: gricyk5; 13 квітня 2012, 15:46; #

Стучите-и Вам откроют… Просите- и Вам дано будет.

+
0: Valery123; 12 квітня 2012, 14:32; #

Уважаемые, предалагаю не стараться перевести разговор в русло «что объединяет и укрепляет нацию» да еще и при этом искать ОДНО СЛОВО как ответ на этот сложный вопрос.
объединять нацию может куча факторов.
а вот насчет страха соглашусь. не надо рассматривать страх как фактор национального единства. страх — это ФАКТОР, один из факторов, влияющих на поведение людей. на надо на нем ВСЕ строить. но и не надо исключать его как влияющий фактор.

+
0: RaSvet; 12 квітня 2012, 14:53; #

Нацию всегда объединяла не куча факторов, а национальная идея. Ельцин в бытность своего президенства собрал у себя на даче историков, социологов, психологов и сказал (почти дословно): «Даю, понимаешь, вам сутки. Никто, понимаешь, не уйдёт отсюда, пока вы все скопом не родите национальную идею».
О как! Ни много — ни мало, понимаешь :-)
А «рожать» ничего не нужно. Национальная идея живёт в подсознании каждого нормального человека. Она заключается в трёх словах (мы же в триедином мире живём): справедливость, совесть, братство.
Всё остальное от лукавого.

+
+3: Valery123; 12 квітня 2012, 14:58; #

Я в этом с Вами не спорю. как минимум потому что у меня нет пока никакой позиции на этот счет. возможно Вы 1000 раз правы.
но я предлагал обсуждать не объединение нации, а страх, как модулятор поведения. и его необходимость.
еще раз повторюсь, но мы — биологические организмы и страх — одна из основ формирования условных рефлексов. как бы мы себя не возвеличивали, мы все действуем на 90% на основании рефлексов. мне кажется, что неправильно закрывать глаза на эти 90%, даже если есть 10%, которые нас отличают от животных.

+
0: RaSvet; 12 квітня 2012, 15:21; #

У каждой цивилизации своя психология поведения. Я исхожу из того что мир триедин. Потому существует три типа цивилизации с присущей ей психологией.
Есть Западная цивилизация. Психологию её поведения описывали Фрейд, Юнг, Адлер, Лебон и др. Основными рычагами-мотиваторами человеческих поступков они считали: голод, боль, секс, страх. деньги и переживания в детстве.
Есть Восточная психология (основная часть арабов её не придерживается). Основные представители её — Китай и Япония. В основе их морали конфуцианство. Основные мотиваторы: созерцательность, выжидание благоприятного момента для выгоды и отрицание существования добра и зла в чистом виде (отсюда и пословица Востока: тигр нападает на человека не потому что он зол, а потому что голоден).
А есть Северная цивилизация. Это сонм славянских народов, германцы, французы, арабы, индусы, персы. Основа психологии заложена Богом в его заветах. Раньше их именовали Правдой, но с приходом христианства список трансформировался и существенно сократился. До нас дошли лишь 10 заповедей: не убий и т.д. А основными мерилами повседневной жизни были: совесть, справедливость и братство. Представители Северной цивилизации всегда называли себя — внуки Божьи. Потому и мерила их были вышеперечисленными.
А Западная цивилизация называла себя рабами Божьими, потому их поступки и мотивировались страхом.
Чувствуете разницу? Мы стоим перед Богом за совесть, а они за страх перед наказанием.
Беда в том что «ценности» Западной цивилизации привнесли в жизнь славян и теперь потомки внуков божьих называют себя рабами Господа (господина).

+
+3: Mozart; 12 квітня 2012, 15:37; #

Вы так бесподобно(без шуток!) излагаете — я аж зачитался.
Но тут есть один мааааленький нюанс.
Страх — осязаем и ощутим. В отличие от совести, являющейся понятием… «эфемерным». Трудно понять, есть у человека совесть или нет, пока он не проявит себя тем или иным образом.
А вот со страхом — все понятно.

И еще… Я писал вообще-то не просто о страхе. Я говорил о «страхе Божьем» — т.е. комплексе понятий, которые будут человека удерживать от неких ПЛОХИХ (скажем так) поступков. Но если человек ни в кого не верит — ни в Бога, ни в черта — то ему остается лишь бояться чего-то осязаемого. Например, смерти — насильственной по отношению к нему.

Естественно, когда-нибудь… где-нибудь… на какой-нибудь планете… возможно общество Равенства, Братства и Справедливости, которое решит все эти проблемы более гуманно.
Но у нас, на Земле… в нашем обществе… пока что… лучший вариант добиться чего-либо — тот, о котором упоминал полковник Кольт :)

+
+16: Valery123; 12 квітня 2012, 15:54; #

Вы оба так бесподобно излагаете.
БЕЗ ШУТОК!!!
Но я больше склоняюсь к позиции Mozart'a.
хотя бы потому что цивилизация — это только 10% «налет» на 90% массу инстинкта. Страх (опасение, опасность) есть у любого индивида. независимо от культуры. представитель любой рассы не начнет совать пальцы в розетку. ибо не культура ему это не позволяет, а рефлекс. Рефлексы и физика — первичны. Не вопринимайте слово «страх», как психологически-социальное явление. Воспринимайте как заложенный природой рефлекс, цель которого — сохранить и продлить свою жизнь. Этот рефлекс СОЗДАЛ И СОХРАНИЛ ВСЕ ЖИВОЕ. Если бы амебы не «морщились» при попадании в агрессивную среду, если бы инфузории туфельки не «гребли» подальше от повышенной температуры, то мы бы вряд ли тут общались. Так что мы с Вами живы только благодаря страху. Но как инстинкту и рефлексу, а не как результату социальной пропаганды (хотя именно пропаганда и строится на использовании глубинного инстинкта выжить).
Извините, но так красиво излагать как Вы — не умею.

+
0: RaSvet; 12 квітня 2012, 16:05; #

Нормальный человек не суёт пальцы в розетку не от страха быть поражённым током, а от РАЗУМА, т.е. осознания последствий. Ну если Вам больше нравится боятся чем размышлять — воля Ваша :-)

+
0: RaSvet; 12 квітня 2012, 16:42; #

Valery123, я так понимаю что Ваша тёща ещё не уехала? Потому срабатывает инстинкт самосохранения? :-)

+
0: gricyk5; 12 квітня 2012, 18:07; #

Истинно верующий человек (не фанатик) не имеет страха перед Творцом…

+
+7: RaSvet; 12 квітня 2012, 16:02; #

В дохристианскую эпоху так жили повсеместно. Просто современная историография до нас это не доносит. Северная цивилизация понимала что страх бессмысленен. Чего было бояться? Смерти? Крамольники и даже язычники верили в реинкарнацию душ. Потому ежели человек жил, трясясь как тварь бессловесная, то и переродится в неё после смерти. А кто этого хотел? К тому же люди верили в Рок — предначертание свыше. И уж если Роком назначено умереть или быть покалеченым, то так и будет. Люди знали что можно обмануть судьбу, но Рока не избегнуть. А какой смысл тогда бояться?
Потому люди искали чести и славы. Умереть в постели от старости было позором для умирающего, но не для его окружения. Когда в древности происходили сражения, то старики, чувствуя приближение кончины, с оружием в руках становились в первые ряды рати. Своим духом возвеличивали молодь, стоящую за ними. Шли на верную смерть, сбивая первую волну ярости супостата, а своя молодёжь, видя, как гибнут и жертвуют собой их прапредки вскипали яростью и смерть ПРЕЗИРАЛИ. И всё это происходило на планете Земля всего-то каких-то 2000 лет назад!
Вот было время! Люди молились Богу и ЖИЗНИ.
А нынче поклоняются Господу и СМЕРТИ (рай ведь обещают в загробной жизни, а эту называют суетной и пустой). Отсюда и страх :-)

+
+5: Valery123; 12 квітня 2012, 16:16; #

Уважаемый, Вы манипулируете терминами «нормальный», «бояться» и «размышлять». Но я хочу Вас уверить, что на 99% Вы (и я, и любой другой) пользуетесь в жизни инстинктом самосохранения. И те же славяне-древляне-северная расса (извините, я честно не знаю как они называются) тоже пользовались. Кушали, пили, продолжали род, защищали потомство, лечились (травами-заговорами). просто наша непомерная гордыня и амбиция (говорящая нам, что мы — сверхсущество, Божий промысел) не позволяет нам согласится с мыслью, что мы — те же муравьи или пчелы или другая живность, но с более сложной организацией. Все слова насчет «духа», «судьбы», «рока», «диско»… это слова. да, они управляют нашим поведением. Но намного меньше, чем инстинкты. Просто мы этого не понимаем или не хотим признавать. Нам больше нравится пафосное объяснение.

+
0: RaSvet; 12 квітня 2012, 16:40; #

Valery123, судя по Вашим постам мы с Вами живём в разных системах координат ценностей. Как в параллельных мирах. Я Вас не понимаю и менять свою систему ценностей не собираюсь. Если страх, инстинкт самосохранения Вам ближе, то это Ваш выбор и Ваше право. У меня иные ценности.
Но ещё раз повторю что пальцы в розетку я не сую не потому что боюсь быть убитым, а потому что понимаю что можно погибнуть. Это как говно и мёд — разные материи :-)

+
0: Valery123; 12 квітня 2012, 16:51; #

Я Вам скажу почему мы не можем договориться. Вы пишете про СВОЮ систему ценностей, а я про мироустройство. Моя система ценностей — это правда, добродетельность, совесть, братство. И именно эта система ценностей помогла мне добиться того, что я имею (и я этим очень удовлетворен, хоть на Канары не летаю и «мерина» у меня нет). Но я ОСОЗНАЮ, что на 99% я — животное и, как любое животное, руководствуюсь инстинктами.
Поймите, что разум — это такой природный инструмент для качественного запоминания и обработки информации С ЦЕЛЬЮ СЛУЖЕНИЯ ИНСТИНКТУ ВЫЖИВАНИЯ. Разум — это благодать Божья, которая обозначает другую природу человека и его деятельности. Разум выработался у нас, чтобы качественнее реализовывать наш СТРАХ (но это Ваш термин, а мой термин — инстинкт выживания).

так что мед и говно — это не материи… вот драп — это материя… а, нет… драп — это наркотик… :)

+
0: Valery123; 12 квітня 2012, 16:52; #

Тьфу!!! должен был написать «Разум — это НЕ благодать Божья, ....»

+
0: gricyk5; 12 квітня 2012, 18:10; #

Вы объяснили более доходчивей чем я...+

+
0: gricyk5; 12 квітня 2012, 18:12; #

Расвет я сказал это Вам

+
+5: Valery123; 12 квітня 2012, 16:03; #

А на счет общества равенства братства и справедливости, то такое вряд ли возможно. и не потому что это очень идеально и романтично, а потому, что движущей силой любого изменения есть противоречие. А а братство, равенство и справедливость скорее смахивают на абсолютный покой (с физической точки зрения). А аблосютный покой — это смерть (абсолютный порядок). Не думаю, что нам этого хочется.

+
0: RaSvet; 12 квітня 2012, 16:12; #

То есть если следовать Вашей логике, то в Украине сегодня идеальная власть? Ни совести, ни справедливости, ни братства! Браво! Чего тогда жалуемся на низкие зарплаты, инфляцию и скотство власти по отношению к населению?

+
+5: Valery123; 12 квітня 2012, 16:27; #

:)
во-первых, не всегда надо следовать логике. она, как уже не раз ЛОГИЧСКИ доказывали, не является абсолютным методом для анализа и прогнозирования.
во-вторых, сегодняшняя власть не идеальная (хотя бы потому что нет ни идеального зла, ни идеального добра, ни вообще чего-либо идеального. это просто эпитеты, красивые художественные приемы речи)
в-третьих, если сегодняшняя власть будет причиной развития самосознания нашего народа, то это очень даже неплохо для БУДУЩЕГО народа. Пример попроще: есть ученик по единоборствам. его учат тепреть боль, лишения, заставляя тяжело и болезненно тренироваться, в результате человек меняется. явно в лучшую сторону. Он по другому относится к миру, к жизни, к себе. Можно ли считать в этом случае тяжелую науку — злом? Да вряд ли… В огне закаляется сталь…

… а жалуемся на низкие зарплаты и т.п. потому что тупые, ленивые и жадные. Я тоже сначала жаловался, а потом уперся, обучился и заимел свое дело. хотя это не значит, что я не тупой, не ленивый и не жадный ;)

+
0: brigadirius; 12 квітня 2012, 15:39; #

Это вы из КОБа почерпнули ;)

+
0: RaSvet; 12 квітня 2012, 16:02; #

КОБу не знал :-)

+
0: brigadirius; 12 квітня 2012, 16:13; #

Есть такая теория «Концепция общественной безопасности» разработанная бывшими советскими офицерами. Хотя конечно бывших советских офицеров не бывает ;)
Так вот большинство ваших рассуждений полностью укладиваються в их учение.

+
0: RaSvet; 12 квітня 2012, 16:18; #

Если разные люди мыслят одинаковыми категориями, то даже разделённые государствами и континентами, они вырабатывают одинаковые концепции. Ничего удивительного. 5+5 и в Украине, и в России, и в Африке =10.
Но Вы не первый кто мне про Кобу рассказываете. Не знаком :-)

+
0: Baco; 12 квітня 2012, 16:10; #

Ннда… очередная бредовая теория…

+
0: gricyk5; 12 квітня 2012, 17:52; #

Моцарт не помню дословно но в Библии сказано-За кровь Каина отмщен будешь… Каины должны мучится от своих деяний свою земную жизнь-только тогда они смогут придти к покаянию…

+
0: Elson; 17 квітня 2012, 15:06; #

Казнь не нужна
«в нашей стране НЕТ закона».
«ее будут использовать как средство шантажа и борьбы с неугодными.»
атомное оружие нельзя давать аборигенам.
пусть будет пожизненное, вечное, никогданезаканчивающееся наказание из которого человека можно будет при случае откинуть… нуу ошипся прокурор… с кем не бывает?
но СМЕРТАЯ казнь, которую дают невежи, заангажованые, закорумпированные свиньи ,(пишу не для честных судей, перед такими снимаю шляпу и падаю ниц, да их и нету наверное не передкем подать..) они ж лично Вас укатают (ну не лично Моцарта ессно) а потом, что будет потом я скажу, бо знаю лично характеры таких людей, так слушайте кто казни любит… они вас приговорят и когда чел уже не жилец, они так глазками- морг, морг и -грят.нууу… ошибочка вышла… ну… понимаете… так и так… и еще вот так…
слов, если что у них найдется мама моя родная,
токавасужеНЕТ.

+
0: Bonus; 12 квітня 2012, 12:26; #

Законы можно и нужно менять. Даже через референдумы. Статья 1. Понятие и виды референдумов
В целях обеспечения народовластия и непосредственного участия граждан в управлении государственными и местными делами в Украине проводятся референдумы. Референдум — это способ принятия гражданами Украины путем голосования законов Украины, иных решений по важным вопросам общегосударственного и местного значения.
В соответствии с Конституцией Украины проводятся всеукраинские референдумы, референдумы Автономной Республики Крым и местные (в пределах административно-территориальных единиц) референдумы.
Законы, иные решения, принятые всеукраинским референдумом, имеют высшую юридическую силу по отношению к законодательным актам Верховной Рады Украины, Верховного Совета Автономной Республики Крым, нормативным актам Президента Украины, Кабинета Министров Украины, высших исполнительных и распорядительных органов государственной власти Автономной Республики Крым, подзаконным актам министерств и ведомств Украины и Автономной Республики Крым, решениям местных Советов народных депутатов. Решения, принятые местным референдумом, имеют высшую юридическую силу по отношению к решениям Советов народных депутатов, на территории которых он проводится.
Законы, иные решения, принятые референдумом, не нуждаются в каком-либо утверждении государственными органами и могут быть отменены или изменены лишь в порядке, предусмотренном настоянии Законом. www.izbircom.crimea-portal.gov.ua/rus/index.php?v=1&tek=45&par=4&l=&art=2#art1

+
0: irvin; 12 квітня 2012, 15:00; #

Все это решается разрешением владения огнестрельным оружием. Очень быстро произойдет естественный отбор и наступит равновесие.

+
0: brigadirius; 12 квітня 2012, 15:34; #

Не только владения, но и ношения. Кстати, жизнь простого народа в Европе начиная с 15 века резко улучшилась. Если до этого в порядке вещей были порядки которые сегодня у нас принято называть «ментовский беспредел», только в ещё более тяжёлых формах. Массовые изнасилования и убийства по прихотям различных чиновников и вельмож пересічного пипла Западной Европы к концу 15 века резко прекратились. А причина проста. Из крестовых походов, в Европу проникло такое изобретение как арбалет. И с беспределом было быстро покончено. Так как и десяток амбалов-отморозков не могли уберечь тогдашних «Лозинских», от одного народного мстителя-снайпера.

+
0: Mozart; 12 квітня 2012, 15:42; #

Хм, Вы имеете в виду, что тогдашние «бронежилеты» — кольчуги — не выдерживали прямого попадания арбалетной стрелы, я правильно понял? В отличие от стрелы из лука, которая кольчугу пробить не могла?

+
0: brigadirius; 12 квітня 2012, 15:50; #

Да. Энергия удара из качественного арбалета приблизительно равняется удару пули из калаша. У пули больше скорость. У арбалетной стрелы масса.

+
0: Bonus; 12 квітня 2012, 16:11; #

Основное не столько владение и ношение, а право применения ЛЮБОГО способа защиты ЖИЗНИ и ИМУЩЕСТВА своего и тебя окружающих.

+
+3: brigadirius; 12 квітня 2012, 16:17; #

Да. Но опять же, должны быть справедливые судьи, которые справедливо установят, не было ли превышено право самозащиты. А в наших условиях судей перестреляют одними из первых.
Моё мнение, страну очистить от моральных уродов может только анархия.

+
0: Valery123; 12 квітня 2012, 16:30; #

+100500

+
0: Baco; 12 квітня 2012, 15:27; #

В США есть смертная казняь, в ЕС — нет. И США и ЕС самые сильные страны в мире. Значит смертная казнь или ее отсутствие не влияет, по большому счету, ни на что.

+
0: Valery123; 12 квітня 2012, 16:00; #

Это вариант, когда она УЖЕ ни на что не влияет, потому что общество поняло и прогнулось. И беспредел исчез. В США казнь могла остаться чисто номинально. так как свою роль она уже отыграла.
а мы сейчас говорим, что у нас далеко не то общество, что в США или Европе. и возможно стоит ввести казнь, чтобы реально подрихтовать наше общество.

+
+6: brigadirius; 12 квітня 2012, 16:49; #

RaSvet. и Valery123 вы прям как лицо нашей оппозиции. Обое правы, но цапаетесь между собой из за терминологической чепухи. Ребята, попуститесь!

+
0: Valery123; 12 квітня 2012, 19:43; #

Да я и не цапаюсь… по-моему мы просто обмениваемся мнениями.
я очень уважаю позицию RaSvet'a. И во многом его поддерживаю.

а по поводу тещи, так мой инстинкт самосохранения всегда включен и от наличия тещи не зависит ;)

но за прикол спасибо! это говорит, что Вы меня как-то запомнили по другим постам. это реально льстит!

+
0: brigadirius; 13 квітня 2012, 10:00; #

Да, есть на этом ресурсе группа людей, которым я симпатизирую. Хотя естественно не все их позиции разделяю.

+
0: RaSvet; 13 квітня 2012, 11:55; #

А Вы представьте себе картинку: вокруг люди которые во всём нравятся, мнение которых ты полностью разделяешь и вообще придраться не к чему. У меня сразу возникнут подозрения что вокруг меня «Пролетая над гнездом кукушки» снимают :-)

+
0: brigadirius; 13 квітня 2012, 12:34; #

«Барышню в красном я нарисовал, могу познакомить» ;)

+
+13: RaSvet; 13 квітня 2012, 12:46; #

Мир тем и хорош что в нём есть разнообразие.:-) А то сидишь где-нибудь в Карибиен клаб, а вокруг одни раскрасавицы латинос с 5-ым размером бюста, узкой талией и широкими бёдрами! И как жить? Не из кого выбирать! :-)

+
0: brigadirius; 12 квітня 2012, 17:25; #

Ещё одна илюстрация состояния общества: kp.ua/daily/120412/333503/

+
+4: RaSvet; 12 квітня 2012, 18:00; #

Ну вот введите смертную казнь в Украине и мажоры будут требовать не компенсацию морального ущерба, а смертной казни. А казнить нужно мажоров, чтобы нюх не теряли news.zn.ua/SOCIETY/mazhor,_ubivshiy_vracha_skoroy,_trebuet_ot_mamy_pogibshey_million_griven_za_moralnyy_uscherb_-100403.html

+
0: RaSvet; 12 квітня 2012, 19:11; #

Valery123, Вы меня простите за грубость, но как Вы можете судить о мироустройстве, если Вы ничего о нём не знаете? Вы пишете: «Разум — это не благодать Божья». А что это по-Вашему? Разум, как и речь — это Дар Божий :-) А всякий Божий дар человеку — это и есть благодать. Слово благодать — благо давать. А кто их человеку дал?
Гоните тёщу домой, а то страх разум отнимает :-)

+
0: Valery123; 12 квітня 2012, 19:57; #

Эх… :(
предлагаю свернуть нашу дискуссию в этой ветке.
можем пообщаться не здесь.
например, в моем блоге я заведу тему и там мы можем от души пополемизировать.
совсем Вас не игнорирую. просто предлагаю не грузить других.
если готовы — дайте знать и я открываю обсуждение в своем блоге.

+
0: RaSvet; 12 квітня 2012, 20:44; #

Жму Вашу мужественную руку. За позитивное мышление и толерантность! :-)
Достойны уважения! Честное слово. С удовольствием пообщаюсь с Вами в Вашей ветке :-)
Жаль что на форуме таких позитивных людей не так много. Но хорошего в жизни всегда по чуть-чуть.

+
0: Dreamer; 12 квітня 2012, 19:45; #

Нарассуждали 5 страниц. Сколько из пейсателей вообще имели отношение к правоохранительным структурам и понимают работу системы изнутри?

+
0: Mozart; 13 квітня 2012, 8:23; #

Вам представиться по всей форме: звание, фамилия и т.д.? :)

+
0: brigadirius; 13 квітня 2012, 10:12; #

Сначала надо разобраться что такое «правоохранительные структуры». Патруль отбирающий семечки у торгующей ими пенсионерки тоже правоохранители? Чьи они права охраняют? Права семечек быть проданными не на раскладке, а в магазине. Тогда следуя логике надо называть «Правоохранителей» «инструкциоохра(е)нителями», ибо большинство из них инструкции и усные распоряжения начальства всегда ставят выше закона.

+
0: Bonus; 13 квітня 2012, 10:25; #

Норм законов они зачастую вообще не знают. Им внушили только Устав, а там начальник всегда прав.

+
0: Valery123; 13 квітня 2012, 10:14; #

Мне кажется, что об необходимости той или законодательной инциативы могут говорить все участники общества. ибо им по этим законам жить. специалисты нужны для того, чтобы отточить формулировки и избежать коллизий.

+
0: brigadirius; 13 квітня 2012, 10:25; #

Так законы всегда пишут юристы. Другое доло, что заказчики этих законов ставят перед юристами определённые тезисы благодаря которым находят лазейки для зарабатывания бабла для своих структур. Ну а большинство заказчиков, мы уже сами выбираем в ВР.

+
+18: Lotos007; 17 квітня 2012, 14:24; #

Д А. У К Р А И Н Е Н У Ж Н А С М Е Р Т Н А Я К А З Н Ь.
__________________________________
=Все мы помним три колоска и расстрел, репрессии за их воровство. Это было лет… давно. Много людей безвинноосужденных.
=Помнится война в одном из государств СНГ. Это было лет… недавно.
В центре города — танки, броники и проч.По городу пульки летают и бегают все.Люди без света, газа, еды и воды умирают от страха в 5-ти,9-ти этажных «курятниках». Отправляются за провизией только взрослые мужчины в центр города — два квартала. Часто безвозвратно… Вот пошел… Шесть дней уж нету… Судорожно, через других посыльных все уже ищут его фамилию в вывешиваемых на дверях холодильников-машин (фуры для мяса). Такие машины приезжают раз в 2 дня. До отказа полные. Людьми.Голыми, с отрезанными частями тела. В списках нет… Снова ждать.
Машина с провиантом приезжает раз в четыре дня, если нет атаки.
Все это время через маленькие в окнах щелочки (обстрел) люди безотрывно следят за единственной маленькой тропинкой к дому (рядом детсад). Бежит… С тремя пацанятами лет 12. Упали.Лежат. Долго чего-то. Убиты…
Так были убиты еще четверо посыльных. За провизией.
Вычислили. Пробрались на крышу родной 9-ти этажки. Две снайперши-наемницы. Лет 26-30. Когда их за руки-ноги швыряли вниз они плакали и кричали: «Пощадите. У нас двое детей.» Обе из сопредельного государства.
При ставшей возможной эвакуации люди уезжали в пальто и шубах при плюс 20 гр., но с матрасами на спине. Многие по сей день сушат сухарики. «На всякий случай».
=Это было и есть сейчас. Киев.Полная маршрутка Богдан. Мост Патона (через Днепр).Дорогая иномарка пытается не скрывая даже этого весь отрезок моста сильно, неоднократно подрезать маршрутку. Все заложники ситуации… За рулем женщина лет 26-30. Маршрутка доехала целой.
_______________________________________
Итого. В каждой войне есть воины. В каждой войне есть и стервятники.Часто это невидимые нити финансовых, юридических провокаторов. В каждой войне есть выгодополучатель. И мясо. В фурах-холодильниках. В каждой войне есть глупость и невежество.
В каждой… Среди людей (?).
Думаю, жесточайший контроль за законом о принятии смертной казни сможет остановить многое и… многих. Иначе Украина захлебнется. Провокационным самосудом. Против самой себя.
Где у каждого есть возможность откупится. Деньгами…
Ведь даже не умом и образованностью.
Для исполнения желаний честолюбия. Откупится. Или продаться.

Зi святом Великодня, шановнi форумчане!
Щирого щастя, здоро«я та добробуту усiм вашим родинам!!!

+
0: RaSvet; 18 квітня 2012, 17:45; #

А к чему здесь описание «войны» к смертной казни? Ну вот была в СССР смертная казнь. Всё что Вы описали я видел в Карабахе в 1990 г. Ну отменили смертную казнь. То же самое сталось в Чечне «чуть позже».
Смертная казнь будет эффективной по-настоящему только тогда, когда будет построено относительно справедливое общество. Там смертную казнь можно иметь как элемент сдерживания. Во всех иных случаях смертная казнь превратится в оружие богатых против бедных.

+
0: Lotos007; 18 квітня 2012, 21:38; #

"… описание «войны» — это и была война.
к смертной казни — за ее развязывание, провокацию и последующие действия необходимо отвечать.
Мы живем в Украине и о ней говорим. Как и каждое государство (как семья) мы сотрудничаем, общаемся и ненавидим и любим, даже воюем.
Смерть, склонение к смерти, геноцид и прочее делают люди.
Так почему же ответственность выражается в самосуде.
Карабах, Чечня, Афганистан в своем обществе Украину видят лишь в Консульствах и бизнесе.
«… Оружие богатых против бедных...»
если Вы внимательно читали, то я говорю о смертной казне при жесточайшем контроле и, как о крайней, последней точке. Но законной точке, а не народносамосудной. Законной. Считаю, такая точка быть должна.

+
0: RaSvet; 18 квітня 2012, 22:22; #

Не смешите меня. Кого конкретно по-Вашему нужно расстрелять (казнить смертью) за войну СССР в Афганистане?

+
0: gricyk5; 19 квітня 2012, 1:15; #

Их уже нет…

+
0: Lotos007; 19 квітня 2012, 16:18; #

Мы говорим о смертной казне в Украине — вполне четко очерченной стране.
=не думаю, что в этом есть юмор.
При чем здесь Афганистан к изначальному комментарию, мне не совсем понятно.

+
0: Lotos007; 17 травня 2012, 15:30; #

Вот Беларусь.
rusnovosti.station.ru/community/blogs/chudentsov/archive/2012/03/15/398041.aspx#780039173

Нужна ли в Украине смертная казнь?

Коментарі - 213