13 січня 2010
Последний раз был на сайте:
7 лютого 2025 о 04:11

-
register
47 років, Харьков

-
Servit
69 років

-
Avgur Chetverikov
Kharkov

-
pochemyK
55 років, Киев

-
Serg71
26 років

-
Иван Русский
Спб

-
Bot ttt
Киев

-
Letos
40 років

-
Allin
46 років
- 29 вересня 2011, 9:47
Валютный нортохол, или Коммерсантъ - друг человека
Признаюсь — люблю читать статьи про форекс. Они неизменно поднимают мне настроение: такое количество разнообразных несуразиц в одном месте — это что-то!
Вот и сегодня, попивая утренний кофе, я с удовольствием проследовал по ссылке как бы форумчанина KommersantUA, ведущую на http://www.kommersant.ua/doc/1770615. А как я мог не проследовать, когда ссылка обещала знакомство со статьей, кокетливо озаглавленной «Валютный лототрон»? К бабке не ходи — моя тема. Итак, берем простой карандаш и подчеркиваем понравившиеся места.
--
По мере роста финансовой грамотности у граждан появляется интерес к работе на рынке Forex.
Оу! То есть дальнейший рост финансовой грамотности граждан будет только подстёгивать их интерес к работе на FOREX. Это приятно.Действительно, биржевая спекуляция — удел финансово грамотных людей.
Такую возможность сейчас предлагают несколько десятков компаний, количество клиентов которых достигает 100 тыс. человек.
Не понятно, где и кому предлагают «такую возможность».
Количество компаний в мире, предлагающих услуги маржинальной торговли на FOREX, исчисляется сотнями. Крайне незначительная их часть имеет представительства в Украине, что не мешает гражданам Украины быть их клиентами. Про 100 тыс. человек тоже не совсем понятно — не то автор хочет сказать, что каждая из нескольких десятков компаний имеет по 100К клиентов, не то 100К клиентов у них «на всех». В любом случае — цифра «с потолка», фраза «ни о чем».
Однако в условиях отсутствия контроля за брокерами операции на рынке Forex сродни попыткам обыграть казино.
Это затравка. Довольно потёртая, но всё еще верная. Предвкушаю сенсационные разоблачения. Поехали!
Виктор Иваненко
Humbert
В последнее время людные места (например, метро) буквально заполонила реклама, призывающая простых граждан зарабатывать деньги, торгуя на международном валютном рынке Forex (foreign exchange). Соответствующими объявлениями переполнен и интернет. Фактически народу предлагают сыграть на валютных курсах — «угадал, не угадал». Кроме того, стало возможным попытать счастья на котировках акций и золота, которое устойчиво дорожает.
Статья опубликована сегодня, 29 сентября, и автор мог бы знать, что с начала месяца золото успело подешеветь на 20%. Но если не придираться к мелочам, то в целом абзац нормальный.
Привлекательность Forex состоит в том, что клиенты могут оперировать суммами, которые реально на несколько порядков больше стартового капитала (взноса), за счет так называемого кредитного плеча.
На этом стоит не только форекс, но и вполне респектабельные биржевые рынки: фондовый, фьючерсный etc.
Такую торговлю принято называть маржинальной.
Почему «принято»? Это и есть маржинальная торговля. Не говорят ведь, что формулировку «В прямоугольном треугольнике квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов” принято называть теоремой Пифагора.
Стандартное кредитное плечо обычно составляет 1:100.
Нет такого понятия — «стандартное кредитное плечо». Любая компания-провайдер на FOREX предлагает выбор «от» и «до». Минимальное плечо 1:1, максимальное ограничено фантазией компании. Есть «плечи» 1:10, 1:25, 1:50 — выбирайте, автор.
Это значит, что, внеся, скажем, $100, трейдер может оперировать на рынке (покупать-продавать) суммой в сто раз большей — в данном случае $10 тыс.
Всё верно.
Более того, некоторые отечественные компании предлагают гораздо большее кредитное плечо — 1:500.
Достоверно знаю про плечо 1:1000. Компания российская, имеется филиал в Киеве. Не исключаю, что где-то есть и более «запредельные» плечи.
Собственные деньги клиента выполняют функцию гарантийного депозита, за счет которого покрываются будущие убытки. Максимальный размер потерь не должен превышать суммы гарантийного депозита, иначе компания-брокер понесет убыток вместе с клиентом.
Верно. Хотя «компания-брокер» постарается этого не допустить.
Физика торга
Избежать убытка брокеру помогает автоматическая система stop-loss («стоп убыток»).
Stop-loss— это один из типов отложенных ордеров, а не автоматическая система.
Работает она следующим образом: например, начинающий трейдер, несмотря на долговой кризис в еврозоне, все же видит потенциал роста курса евро к доллару США и открывает позицию в евровалюте.
Лучше не просто «позицию», а «длинную позицию».
За $10 тыс. он покупает около 7186 евро по курсу 1,3915 $/евро. Однако ожидания игрока не оправдываются, и курс евровалюты неожиданно, например на позитивной статистике из США, идет вниз относительно доллара. Несложный расчет показывает, что при падении курса ниже отметки 1,3776 $/евро гарантийного депозита в $100 будет недостаточно, чтобы покрыть убыток трейдера от такой операции.
Котировка евро против доллара США имеет вид EUR/USD, где EUR– базовая, USD— котируемая валюта. То есть EUR— это «товар», цена на который рассчитывается в USD. Кроме того, хотя FOREX не является биржевым рынком, стандартизация контрактов не чужда и ему. Поэтому корректнее был бы пример, где покупается или продается 10 000 евро за 13 915 долларов США. $100 будет «сожрано» при достижении курсом EUR/USD отметки 1.3815 (влияние спреда не учитываю).
Поэтому торговая система настроена на автоматическую продажу (закрытие позиции) приобретенной евровалюты по вышеуказанному критическому курсу. Таким образом, колебание курса менее чем на 1% мгновенно приводит к автоматической потере $100, даже если через несколько часов, в течение этой же торговой сессии, курс евро отыграет свои позиции.
Торговая система — это совсем другое. Но по сути верно.
Следует отметить, что в торговых системах некоторых брокеров предусмотрен неснижаемый остаток. В таком случае происходит автоматическое закрытие позиции, когда остаток средств на гарантийном депозите с учетом текущего результата операции опускается до 30% от его первоначальной суммы. В нашем примере при автоматическом закрытии позиции фиксируется убыток в $70. Однако если происходит «отскок» курса вверх, то клиент остается в проигрыше от применения данной опции.
Есть существенная неточность. Автору не мешало бы погуглить, что такое margin call и stop out. Принудительное закрытие позиции происходит в том случае, когда Equity (средства), или текущий баланс с учетом результата по открытым позициям, становится равным или меньше 20% маржи (залога), зарезервированной под открытые позиции. Маржи, а не некоей «первоначальной суммы». При этом планка в 20% не повсеместна — где-то может быть 30, где-то 10.
Следует отметить, что чем меньше собственный депозит торговца и чем больше размер кредитного плеча, тем ниже шансы на успех.
Автор, вам неуд. Если размер депозита и имеет какое-то значение для «выживаемости» (надо соотносить его с размером минимального лота, принятого в компании), то размер кредитного плеча — нет.
Если не сказать, что они вообще равны «нулю».
Для автора — наверняка.
Работает принцип казино: когда проигрывает торговец — всегда выигрывает брокер (посредник).
Что за принцип такой, где почитать? Казино — брокер? Между игроком и кем? Автор вообще знает, что такое «брокер» на FOREX? Как автор может прокомментировать цитату из книги «Market wizards»: «the only person who was really upset was my broker, and, frankly, that was probably because he was afraid of losing the account » (с) Mark Weinstein?
«Чтобы выйти на стабильный уровень дохода в 5-10% в месяц, клиенту потребуется 1-2 года набивания шишек на реальном рынке. Тренировка на демо-счете не поможет.
Тренировка на демо-счете поможет. Хирурги тоже не на живых людях учатся ровно швы накладывать.
По статистике, только 2 из 10 игроков стабильно зарабатывают не более 20% от суммы инвестиций в месяц.
Где эта статистика, можно посмотреть?
При этом чаще всего успеха добиваются торговцы, вложившие не менее $5 тыс.
Загадочная цифра. Почему не $4 тыс., почему не $100 тыс.?
На меньших суммах — $100-1000 — заработать практически нереально»,— говорит один из участников рынка.
А, «один из участников рынка». Понятно.
Неудивительно, что отечественные операторы рынка Forex практически не берут с клиентов (торговцев) комиссионных за свои услуги — им достаточно заработка на потерях.
Не только отечественные не берут — это практически во всем мире уже давным-давно анахронизм. Исключения касаются разных «своп-free» счетов и прочих извращений. А заработок на потерях — есть, да. «Тут уж, шо уж, тут уж».
Посредники вне контроля
Сейчас заработать на рынке Forex простым гражданам предлагают несколько десятков брокерских компаний. Они заявляют о готовности предоставить всем желающим посреднические (брокерские) услуги якобы по доступу на международный валютный рынок с суммарным ежедневным оборотом в $5-10 трлн. На этом рынке есть также всего несколько банков (например, Брокбизнесбанк, Дельта Банк, Укргазбанк), которые располагают собственными дилинговыми центрами. Все остальные игроки — это небанковские учреждения (Forex Club, Teletrade, Admiral Markets, X-Trade Brokers, Альпари и др.), большинство из которых имеют российские корни. Как правило, такие компании работают в Украине без образования юридического лица через собственные представительства. Это значит, что, по сути, клиент-физлицо заключает договор с фирмой-нерезидентом. По словам юристов, правовая подоплека таких контрактов проста: гражданин Украины заказывает компании-нерезиденту «услугу информационно-аналитического характера» и перечисляет за это определенную сумму денег. «Как брокер строит свои отношения с рынком Forex и делает ли это вообще, из текста договора совершенно непонятно. То есть под вывеской компании-брокера могут скрываться как реальные брокерские конторы, так и мошенники»,— отмечает вице-президент адвокатской фирмы «Грамацкий и партнеры» Юрий Забияка. По его словам, принцип работы напоминает тот, который применяется в букмекерских конторах.
Несколько мелких неточностей, но разбирать неинтересно. «Собственные представительства» российских компаний выполняют исключительно представительские функции и собственно услуг не оказывают — договор будет с головной компанией, и все рабочие и спорные вопросы клиенту предстоит выяснять «не здесь». Для заключения клиентского договора ни визит в представительство, ни иной контакт — не являются необходимыми. Представительства могут также проводить разнообразные обучающие программы, консультировать по околофорексным вопросам, участвовать в выставках и пр.
Стоит отметить, что деятельность компаний, предоставляющих физическим лицам доступ к рынку Forex, в Украине никем не регулируется.
Это правда. Кто виноват? Что делать?
В свою очередь украинское представительство брокера может бесследно исчезнуть в любой момент.
Это правда. Как любое представительство в принципе.
«Если брокерская компания не захочет выплачивать деньги, то доказать, что клиент что-то заработал на торговле валютой, практически невозможно. То есть после перечисления денег дальнейшие взаимоотношения сторон строятся только на доверии»,— резюмирует Юрий Забияка.
Доказать, на самом деле, можно. Есть логи торговых операций, переписка с финотделом, саппортом и пр. Другой вопрос, что есть компании, которые могут «начхать» на доказательства и огрести в свой адрес волну негодования, поднятую обиженным клиентом в Интернет, разборки с привлечением братвы (если обидели «не того») и пр. И есть компании, рискующие лишиться лицензии, например, FSA— при условии, что такая лицензия у них есть.
Не всё безнадежно. Просто при выборе компании нужно включать хотя бы минимальный здравый смысл.
Сами же брокеры уверяют, что работают честно.
Ну кто ж им поверит, в самом-то деле!
Например, в компании Admiral Markets сообщили, что состоят в российской Комиссии по регулированию отношений участников финансовых рынков (КРОУФР), а также имеет лицензию биржевого посредника N1203, которая выдана Федеральной службой по финансовым рынкам Российской Федерации. «Кроме того, с 2009 года деятельность нашей компании лицензирована в ЕС и регулируется единым финансовым законодательством Евросоюза, в том числе новейшей директивой „O рынках финансовых инструментов“ (MiFID),— сообщают в Admiral Markets.— Управление по финансовому регулированию и надзору Эстонской Республики (FSA) выдало нашему центральному представительству в Европейском союзе, компании Admiral Markets AS, лицензию на осуществление основных видов инвестиционной и брокерской деятельности, в том числе на валютном рынке Forex, на рынках акций, фьючерсов и контрактов на разницу цен (CFD). Лицензия является действительной во всех 27 странах—участницах ЕС».
Тенденция к «олицензировыванию» среди отечественных (я называю так компании, созданные на территории СНГ) есть, и это должно бы радовать автора. Уже сейчас не составляет проблемы выбрать компанию, работающую под надзором авторитетного регулятора; в не очень отдаленном будущем голые «оффшорки» будут подбирать крошки со стола тех, кто в свое время проявил дальновидность.
Многие брокеры на самом деле не выводят сделки своих клиентов на международный рынок, а всего лишь предоставляют возможность «поработать» с муляжом, имитацией международного валютного рынка на экране монитора, тогда как все сделки происходят внутри компании, предоставляющей услуги.
Да, в банковской терминологии это называется «клиринг». В такой схеме маркетмейкером для клиента выступает компания, котировки в любом случае рыночные. Ну и что? $100, проигранные на «реальном форексе», и $100, проигранные «муляжу», имеют разную ценность?
«Для клиента это значит, что сделки совершаются по курсам, выставленным брокером, а не по реальным котировкам рынка Forex.
Трэш. Сличить котировки вашего «брокера» с «реальными» — минутное дело. Миф «мне нарисовали котировки» уже давно не актуален, если только вы не умудрились найти где-то откровенно жульническую контору (они появляются и исчезают, но единицы в обойме, к сожалению, присутствуют всегда).
Более того, брокер видит все котировки, выставленные его клиентами-трейдерами, знает уровни, при которых срабатывает механизм stop-loss.
Как только автор пытается описать то, что происходит «внутри» ДЦ, начинается самое потешное. Какие-то котировки, выставляемые клиентами (!), таинственный «механизм» стоп-лосса...
Разумеется, в таких условиях у брокера есть возможность установить такой курс, чтобы в одно мгновение 60% торговцев потеряли свои гарантийные депозиты»,— рассказывает банкир, пожелавший остаться неназванным.
Я догадываюсь, почему не назвался банкир: он боится мести со стороны «брокеров»! Спалил такую тему...
В таких торгах также работает принцип: чем меньше собственных средств вкладывает трейдер и чем больше предоставленное ему кредитное плечо, тем проще загнать его в stop-loss за счет малейшего изменения котировок.
Еще раз: размер кредитного плеча влияет только на значение параметра «Свободная маржа», т.е. чем больше плечо – тем большую по размеру позицию вы можете открыть «на все» (на весь депозит), пропорционально увеличивая риски. На пальцах: положили на депозит $1000, выбрали плечо 1:100 – можете позволить себе максимальную позу в виде покупки или продажи 100 000 долларов США за канадский доллар или другую валюту. При этом ваш счет будет «убит» 100-пунктовым движением против вас (я округляю кол-во пунктов для наглядности). Если при том же депозите вы выберете плечо 1:1000, вы можете купить/продать 1 млн. долларов США, но депозит перестанет существовать при движении цены всего на 10 пунктов против вас, а если принять во внимание спред — то и того меньше.
Но!
Кто заставляет трейдера открываться «на все» — алчный «брокер»? Если спидометр вашей машины размечен до 280 км/ч, это что, рекомендуемая скорость в черте города? Думайте головой.
«Тем проще загнать его в stop-loss» :) Предлагаю пари. Я открываю депозит на $100, выбираю плечо 1:1000 и делаю не менее 10 сделок в день в течение недели. Если «брокеру» удастся «загнать меня в стоп-лосс» – выплачиваю визави выигрыш в размере $1000. Если не удастся – согласен на $100. Инвестпароли раздам всем желающим. Кто готов принять вызов — «поднимите руку» в комментах.
«Эта комбинация называется „резать баранов“, даже термин есть такой. Работать на таком вот Forex — это все равно, что играть с шулером, который знает все ваши карты»,— объясняет собеседник «Финансы».
Что за собеседник – осталось тайной, ну и ладно.
Некапитальные потери
По оценкам валютных брокеров, сейчас на Forex играют примерно 100 тыс. украинских граждан.
Думаю, подсчитать даже ориентировочное количество граждан Украины, имеющих на сегодняшний день активные счета в дилинговых компаниях – задача отнюдь не тривиальная. Поэтому реальное число может сильно отличаться от приведенного автором. Кстати, откуда автор взял «оценки валютных брокеров»? Для достоверности можно было бы и назвать некоторых.
Увеличивать клиентуру компаниям позволяет низкий порог входа в рынок: стартовые инвестиции, которые могут перерасти в солидные заработки, составляют $10. В то же время, по данным самих участников рынка, новички обычно открывают счета сразу на сумму от $100, тогда как инвесторы-профессионалы готовы ставить на кон суммы до $1 млн. В результате усредненный размер одного взноса составляет порядка $3-5 тыс.
У меня другие сведения, но это не суть.
Завести деньги в систему можно разными способами — обычным банковским переводом, с платежной карты, через терминалы самообслуживания (такие как I-box) или системы электронных денег (например, Web-Money). Разумеется, за пополнение счета придется уплатить соответствующие комиссионные. Чтобы забрать деньги из системы, придется также, как правило, уплатить фиксированную комиссию в размере $10-25.
Нюанс, на котором автор решил почему-то не заострять внимание: не дилинговые компании взимают комиссионные за ввод и вывод.
Если допустить, что в Украине заработать игрой на курсах валют действительно пытаются около 100 тыс. человек, то при средней сумме гарантийного депозита в $3-5 тыс. потенциальный оборот рынка можно оценить в $300-500 млн.
Не совсем понятно, что автор называет оборотом рынка.
Согласно данным компании Forex Club, ежемесячно публикующей на сайте отчеты об успеваемости своих клиентов, в августе прибыль получили 33% из них. При этом максимальный «плюс» составил $173 тыс., а максимальный «минус» — $122 тыс. Больше половины торговцев (а точнее 57%) продемонстрировали результат плюс-минус $100, то есть просто получили удовольствие от процесса.
Довольно оптимистично, как по мне. Остается только порадоваться за клиентов компании Forex Club. Если верить публикуемой статистике, разумеется.
Опрошенные «Финансы» банкиры говорят, что сами никогда не играли на валютных курсах. «Я глубоко убежден: на Forex можно только проиграть»,— отмечает первый заместитель председателя правления банка «Контракт» Павел Крапивин.
«На курсах» Павел не играл. Но убежден, что характерно, глубоко.
По его словам, подавляющее большинство жертв Forex — это люди, которые ищут легкого заработка и купились на рекламные объявления.
Это святая правда.
Его мнение разделяет первый заместитель председателя совета директоров Дельта Банка Виталий Масюра: «Одни играют в казино, другие дергают за ручку игрового автомата, а третьи пытают счастья на Forex».
… четвертые вложились в землю и коммерческую недвижимость, пятые мотаются с сумками нала, шестые сидят в акциях ВТБ и т.п. Список длинный.
Правда, один из банкиров рассказал, что знает человека, ежемесячно зарабатывающего на Forex до $10 тыс. Его оборотный капитал составляет $100 тыс., и на 70-80% состоит из собственных средств. Правда, этот торговец играет на реальном Forex через швейцарский банк, а чтобы вывести средства за рубеж, он получал индивидуальную лицензию НБУ.
Я тоже знаю такого человека. «Реальный Forex» и швейцарский банк (ну а какой же еще) улыбнули. Вывод между строк: если форекс не «реальный», а банк не швейцарский, то шансы уже не те.
Директор казначейства «Райффайзен Банк Аваль» Владимир Кравченко уверен, что рассчитывать на успех можно только в случае, если продолжительное время заниматься трейдингом систематически, а не от случая к случаю. «Если же речь идет об обывателях с минимальной подготовкой, то для них Forex — это просто лотерея»,— считает банкир.
Владимир Кравченко – респект!
А бывший казначей банка «Аваль», а ныне председатель правления Финбанка Андрей Рожок отмечает, что предсказывать курсовую динамику — неблагодарное занятие из разряда «знал бы прикуп, жил бы в Сочи».
— Вы любите кошек?
— Нет.
— ** ****** ** ****** ** ********!
(с) бородатый а.
--
Эпилог.
Возможно, приложение «Финансы» преследовало благую цель — раскрыть глаза общественности, предостеречь, уберечь, просветить и т.п. В таком случае это похвально. Тема действительно интересная и довольно непростая. И материал мог бы получиться вполне качественным — надо было просто показать его специалисту. Ляпов стало бы меньше — «я гарантирую это!» (с)
А, возможно, «Финансам» просто нужна была халтура, чтобы заткнуть в номере дыру. Ну а форекс — чем не козел отпущения? Прокатит.
Всех, кто мужественно дочитал до конца — благодарю за внимание :)
|
|
139
|
- 19:01 У 2025 році кількість платежів через СЕП зросла майже на чверть
- 18:33 Понад 3 млн платників сплатили 45,6 млрд грн земельного податку у 2025 році
- 18:10 З 1 лютого дітям з сімей ВПО виплачуватимуть 3000 грн на місяць — Гетманцев
- 17:54 Експерт пояснив, чому НБУ перейшов до контрольованої девальвації гривні
- 17:37 Гривня стрімко падає: на міжбанку долар та євро оновили рекорди
- 16:45 Бурити й тиснути: нафтова стратегія Трампа та її глобальні наслідки
- 16:27 Офіційні курси долара та євро продовжують знижуватися
- 16:24 Сенат США пропонує дозволити винагороди за стейблкоїни
- 15:38 Популярна криптоплатформа CoinGecko розглядає продаж бізнесу з оцінкою близько $500 млн
- 15:00 ФОПи не зможуть отримати виплати в рамках закону про підтримку сімей з дітьми — Гетманцев


Коментарі - 65