Мінфін - Курси валют України

Встановити
Alex2006
Зареєстрований:
21 липня 2022

Останній раз був на сайті:
23 грудня 2024 о 02:28
Alex2006 — Пункт підвищення фінансової грамотності :)
16 вересня 2022, 2:22

Вчимося рахувати правильно

Там якийсь кабанчик нещодавно заявив, начебто ті, хто при курсі 28 відкрили гривневі депозити, вже втратили чи то 33% чи то 50%. Таку безграмотність від кабанчиків я бачу вже не перший раз, тому вважаю, що треба цей момент роз'яснити.

Фінансова грамотність, правило №8: «прибуток» або «збиток» визначається лише у момент фіксації.


Розглянемо той приклад від кабанчика, людина рік тому мала 28000 грн і замість купівлі $1000 поклала гроші на депозит під 10% «чистими». Депозит закінчився влітку і людина має 28000*1.1=30800грн. Кабанчики верещать про «збиток», адже наразі це вже менше ніж $1000!!! Але не забуваємо про базове правило №8. Отже, є 2 шляхи:
1. Купуємо валютний депозит по 37 на всі гроші — тоді ми й справді фіксуємо збиток і він складає $1000 — $832 = $168 збитку. Якщо людина взагалі олень і купує в обмінці — то має $1000 — $751 = $249 збитку
2. Купуємо на всю гривню військові облігації, через рік маємо 30800*1.12=34496грн, а курс на той час вже буде менше 34 і в результаті ми маємо більше, ніж $1000. То де ж тут збиток, шановні кабанчики?

А тепер бонус.

Людина у 2013 році за 8000 відкрила депозит і далі продовжувала його з капіталізацією. У 2021 році її 8000 перетворилися на 25653 і вона вже могла зафіксувати збиток, купивши валюту по 26.5 і мала б $1000 — $968 = $32 збитку, що є аж цілих 3.2%! А кабанчики б горланили, що людина втратила 50-60% і так би і було, якби вона зафіксувала збиток раніше.
2014 рік, замість купівлі долара по 12 — та ж стратегія, у 2021 році 12000 уже перетворились на 32889 і це вже непоганий прибуток при курсі 26.5
2015 рік, 21000 на депозитах перетворились у 50536 у 2022 році (прибуток при фіксації навіть по курсу для оленів)
2016 рік, 25000 на депозитах перетворились у 50135 у 2022 році
І т.д.
Як тобі таке, Ілоне?

І ще один момент з неправильним підрахунком, який також часто зустрічається у кабанчиків.
Маємо приклад. Обмінка напарила оленю $1000 по курсу 41 2 місяці тому. Пройшло 2 місяці, курс продажу 41.9, олень вважає що він «в плюсі» і що зробив правильний вибір. Але не забуваємо базове правило №9. Отже, «фіксація» наступить в момент купівлі товару за гривню, для чого доведеться продати долар. І долар буде продано за курсом купівлі(!), а не продажу, отже олень здає $1000 (витрати на бензин і час не будемо враховувати, хоча вони теж впливають на загальний результат залежно від суми) і отримує десь 41700грн.
І маємо інший варіант, людина замість купівлі валюти закуповує військові облігації на 41000, через 2 місяці вона має 41000*1.02=41820грн, що є на 120грн більше результату першого сценарію. То хто ж насправді в плюсі, шановні кабанчики? Побачимо з часом і тут: https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/193527/

Переглядів: 4018, сегодня — 1
Стежити за новими коментарями

Коментарі - 32

+
+15
Elvis
Elvis
16 вересня 2022, 15:07
#
Получается эта статья доказывает, что при прогнозе минфина в следующем году когда курс будет по 50, то сейчас никакие депо не помогут и надо брать только бакс.
А еще доказывает что за последние 8 лет не было смысла держать депо в гривне, все равно бы упало все, а если бы открыли депо в баксе под 2%, то были бы в прибыли
+
+11
Alex2006
Alex2006
16 вересня 2022, 16:12
#
Ніяких 50 не буде і ви щось пропустили, той, хто з 2016 року замість купівлі долару по 25 крутив гривню по депозитах, зараз вже має еквівалент курсу 50.14 :)
І періодично будемо повертатись до цього:
https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/193527/
+
0
Elvis
Elvis
16 вересня 2022, 16:26
#
А вы не читали последнее эссе Артура Хейса по поводу военных облигаций? https://incrypted.com/arthur-hayes-for-the-war/
+
0
Alex2006
Alex2006
16 вересня 2022, 16:30
#
До чого тут якийсь Артур Хейс? Він вважає, що держава начебто може не повернути облігації чи які там казки-лякалки?))
+
0
Elvis
Elvis
16 вересня 2022, 17:19
#
Да, все верно — в долгой игре не возвращали облигации и это просто добровольный сбор денег людей
+
+15
Alex2006
Alex2006
16 вересня 2022, 17:38
#
Я вважаю у нас тут зовсім інша ситуація за рахунок підтримки Заходу :)
+
0
regantan
regantan
1 вересня 2023, 19:31
#
Якщо 50 на наступний рік — так не врятує.

Але яка ймовірність того що на 2027 рік буде курс 72?

Позаяк ОВДП 207518 серії дадуть щонайменше +100% за цей період за умов реінвестування.

А от 2% у доларах за 8 років недостатньо.
+
+23
kos1com1ua
kos1com1ua
16 вересня 2022, 15:49
#
Математика з п2 переходе в фазу «Дурень думкою багатіє».
+
0
Alex2006
Alex2006
16 вересня 2022, 16:13
#
Якщо є що оскаржити — не соромтесь. Начебто математика рівня 5-го класу не мала б викликати питань і мала б бути зрозуміла всім…
+
+23
RomanSalnikov
RomanSalnikov
11 грудня 2022, 19:18
#
Всі просто впевнені що курс долару буде тільки зростати, а ви впевнені що курс впаде. І по суті в цьому і зарита собака, ніхто не знає яким буде курс через рік. Але досвід людей вчить що він постійно зростає, а падає рідко і тимчасово =) Я теж очікую що курс гривні впаде. Багато хто з нас жив під час оборонної війни, яку неодмінно переможе? Думаю що ніхто, тому і повірити в падаючий курс важко =)
+
0
regantan
regantan
1 вересня 2023, 19:26
#
Сукупний відсоток (за умов реінвестування) з 2005 по 2023 = +2088.78% за даними звітів НБУ по депозитах на 1 рік.

З 2005 по 2023 курсова різниця по долару = +620.39%
+
0
dvded .
dvded .
5 березня 2023, 9:37
#
Если бы помощи не было, ВВП упал бы до 90 млрд $, а то и меньше.
Девальвация, еще и с настроениями платить военным по 1.5 триллиона в год гривен, могло привести к курсу 100 и дальше. Но повезло.
+
0
Moonlighter
Moonlighter
17 серпня 2023, 8:51
#
То есть на графике видно, что держать деп в гивне нет смысла. С таким же успехом можно было купить на 8000 грн $1к в 2013 году и получить 43 000 грн в 2022 г, что больше чем дал бы обычный депозит за 10 лет)

А еще лучше положить в 2013 эти $1000 на долларовый депозит по пару %, что при сложной проценте даст за 10 лет куда больше профита, чем гривневый деп.

Всё это расчеты для мамкиных инвесторов. По факту на депозитах можно только сохранить сбережения от инфляции, а не зарабатывать на них.
+
0
Alex2006
Alex2006
17 серпня 2023, 12:16
#
>С таким же успехом можно было купить на 8000 грн $1к в 2013 году
Або можна було 8к грн покласти на депозит у 2011 році і в 2013 купити вже $1276, а не $1000 :) Ну, а якщо рахувати правильно (https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/201333/), то усі можуть побачити, що гривня завжди попереду:

>То есть на графике видно, что держать деп в гивне нет смысла.
Ви точно вмієте читати? Чи розуміти написане?

>и получить 43 000 грн в 2022 г,
Які 43000? Ніхто б ті долари не продав по 43, чекали б 100 як розказували кабанчики)) Це лише можливість (!) злити щось, і якби нею скористались усі, курс би різко обвалився і по 43 встигнули б лише небагато людей :)

>По факту на депозитах можно только сохранить сбережения от инфляции, а не зарабатывать на них.
Цифри доводять інше :)
+
0
Moonlighter
Moonlighter
17 серпня 2023, 12:46
#
Ага, только за последние 10 лет средняя зарплата в Украине выросла почти в 5 раз в гривне:
В 2013 г — 3000 грн ($375)
В 2023 г — 1500грн ($400) по курсу 37

То есть 8000 грн в 2013 это 40 000 грн в 2023.

Если кто-то в 2012 году положил 8000 грн на депозит под сложный 15% процент, то в 2023 году у него будет 37 000 грн. Сколько он заработал за десять лет?)

Чувак, гривневый депозит выгодный только минимум под 18% на один год, при минимальной инфляции, когда в стране всё стабильно с дальнейшей конвертацией в валюту. Иначе всю прибыль съедает инфляция.
+
+15
Alex2006
Alex2006
17 серпня 2023, 12:51
#
>Если кто-то в 2012 году положил 8000 грн на депозит под сложный 15% процент, то в 2023 году у него будет 37 000 грн. Сколько он заработал за десять лет?)
Так ви знову неправильно рахуєте, ви порівнюєте один конкретний випадок, а не стратегію вцілому. Правильна методика підрахунку має бути як тут: https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/201333/ і при правильній методиці видно, що гривня завжди попереду, бо невеликі мінуси від таких ситуацій компенсуються великими плюсами інших періодів.

>Иначе всю прибыль съедает инфляция.
про інфляцію вже розбирали тут, почитайте уважно: https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/193777/
+
0
Moonlighter
Moonlighter
17 серпня 2023, 12:51
#
А теперь посчитай сколько дал бы ему валютный депозит за 10 лет сложного процента 3%.

8000 грн = $1000

За 10 лет на валютном депозите у него будет $1380, или 51 000 грн.

37 000 и 51 000 грн ты разницу видишь?)
+
0
Alex2006
Alex2006
17 серпня 2023, 12:56
#
У вас знову та сама помилка у підрахунках, ви порівнюєте один конкретний приклад, а не стратегію в цілому, тому і не бачите загальну картину. Це аналітика рівня «було 5, стало 8, значить завжди буде лише зростати!!». Але добре, що хоч почали розглядати валютні депозити, прогрес є.
+
0
Moonlighter
Moonlighter
17 серпня 2023, 13:11
#
Так у тебя стратегия тоже неправильная тогда. Кто будет каждый месяц покупать валюту?) Все копят 6−9 месяцев, чтоб на падении её купить. У нас курс всегда был сезонный, и все знали когда курс растет и когда падет.
+
0
Alex2006
Alex2006
17 серпня 2023, 13:29
#
Звідки ви знаєте коли буде падіння і чи буде воно? І коли ж курс зростає і коли падає?) У грудні 2019 був 23.5 якщо що) От тут ті, хто постійно купує: https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/193952/
+
0
Moonlighter
Moonlighter
17 серпня 2023, 13:41
#
Ну так и вы строите свои теории задним числом)
Откуда вы знаете по какому курс этот Dnepr продает доллары? Может он покупал еще по 18 и сдавал их по 33. Купил по 43 и будет ждать когда курс будет 47−50 чтоб сдать?

Я вот сколько бываю на бизнес форумах и разных ивентах, нигде никто не рассказывает про какую-то покупку валюты, депозиты или овгз. Это все для пенсионеров и людей, которые считать не умеют инфляцию.

Этими инструментами можно только сберегать деньги, а не зарабатывать.

Я говорю про практику, а не теорию в экселе.
+
0
Alex2006
Alex2006
17 серпня 2023, 14:04
#
>Ну так и вы строите свои теории задним числом)
Чому заднім? Я постійно веду підрахунок як тут: https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/193797/ вже протягом року, якщо ви не помітили) Так само у мене в блозі щомісячно поточний результат)

>Это все для пенсионеров и людей, которые считать не умеют инфляцию.
Ржака, ви так і не прочитали мій допис про інфляцію? Рекомендую все ж перечитати.

>Я говорю про практику, а не теорию в экселе.
Ви лише говорите за тих, хто не вміє правильно рахувати фінансовий результат :)
+
0
regantan
regantan
1 вересня 2023, 19:23
#
Це не допоможе загалом-то.
+
0
Lolik1837
Lolik1837
1 вересня 2023, 16:58
#
Тупейшая теория .

Автор считает только вложение гривны в какие либо инструменты .
То есть он свои гривны куда то будет вкладывать, а тот «кабанчик» (выражение автора) кто в долларе , должен сидеть на нем , как будто он не может вкладывать в долларовые инструменты .
А СЧИТАТЬ НАДО ПРИ РАВНЫХ ДЕЙСТВИЯХ И УСЛОВИЯХ!!!

То есть оба либо вкладывают в финансовые инструменты, либо ОБА ни фига не делают . А не так, что он в гривневые инструменты вкладывает , а тот у кого доллар — курит бамбук

Вот тогда и получается, что за 20 лет тот кто в 2003 году взял 100 тысяч гривен и вкладывал их в гривневые ОВГЗ (они чуть выгоднее депозитов) получит сейчас , в 2023 году , где-то 24−28 тысяч долларов .

А тот кто в этом же 2003 году эти же 100 тысяч гривен обменял на доллар (тогда доллар был около 4,5 грн) , то есть 22 тысячи долларов . И вложить их даже под 4% в американские ОВГЗ получаем к 2023 более 50 тысяч долларов. То есть почти 2 к 1 в пользу американца против гривны , при прочих равных условиях, что оба изначально вложили одну и туже сумму.
+
+26
Alex2006
Alex2006
1 вересня 2023, 17:46
#
Добре, що хоч не з 1991 року та купонів почали рахувати)) Оце пересічний візьме і вкладе свої $100 у ОВДП США… Там лише на комісії все згорить, навіть якщо він таке зможе якось зробити) Тому це лише теорія, яка ніяк не пересікається з практикою переважної більшості населення України.
Ну, а цифри звісно ржака, якщо взяти середній процент гривні як 16%, то за 20 років маємо коефіцієнт 1.1620=19,460759, тобто 100 тис грн перетворюються у 1946076грн, що є 1946076/37=$52597 і не треба нікуди лізти закордон.
Тому і кажу, треба масово підвищувати фінансову грамотнсть населення, щоб хоча б навчились правильно рахувати фінансовий результат
+
+15
regantan
regantan
1 вересня 2023, 19:22
#
Ви дискутуєте з неосвіченим блазнем.
З 2005 по 2023 строкові депозити на рік у гривні дают 2100%
це 2млн з копійками й так більше 55 т доларів.

У доларах виграш був би якщо вкладатись у SPY, але ж там є проблема мінімального розміру для інвестицій за кордон. Це зараз до 24 лютого було простіше, але ж ніяк не на початку 2000-х
+
0
Lolik1837
Lolik1837
1 вересня 2023, 18:04
#
«Добре, що хоч не з 1991 року та купонів почали рахувати)) Оце пересічний візьме і вкладе свої $100 у ОВДП США»

Ну плохо что , вам неизвестно , что ЛЮБЫЕ экономические теории , тем более такие «великие» как ваша , тем точнее поверяются, чем более длинный горизонт времени проверки
20 лет — отличный период , что бы проверить «справедливость» вашей теории .
Что касается того, что проблематично вложиться в американские ОВГЗ, то я вам скажу , что на Украине в период с 2003 года можно было вложиться спокойно и в долларовые депозиты с годовой ставкой под 10% , и сейчас не проблема найти долларовый депозит 3−4%, можно даже и 4,3% долларовые ОВГЗ , например в Моно. И 4% ставка в долларах за все эти годы — это может еще и занижено


Так, что извините — но вы опять пукнули из лужи
+
+11
Alex2006
Alex2006
1 вересня 2023, 18:27
#
Ну ваша спроба викрутитись виглядає звісно жалюгідною, як і підібраний відрізок і намагання ввести читачів в оману невірними підрахунками про «почти 2 к 1 в пользу американца против гривны», тому якщо рахувати сучасний період, а не період 90-х чи 50-х, то усе вірно в моїй теорії, як би вам було б не прикро від цього факту :) Тобто тут знову зганьбились, ну хоч добре, що згодні, що девальвацію гривня випереджає і що вона точно вигідніша за долар у матрасі) Багато кабанчиків навіть це заперечують, хоча насправді просто не вміють рахувати правильно :)
+
0
Lolik1837
Lolik1837
1 вересня 2023, 18:36
#
«то усе вірно в моїй теорії, «

Да нет у вас никакой «теории». Тупо, известное всем, «великое открытие» — что если гривну вкладывать, то это лучше чем никуда не вкладывать.

Как только вам сказали, что можно не только гривну, но и доллар вкладывать в различные инструменты и что это выгоднее, чем вложение гривны — вы просто «сдулись».

Математических опровержений — ноль
+
+12
Alex2006
Alex2006
1 вересня 2023, 18:58
#
Так ви ж лише зганьбились невмінням рахувати і самі ж довели, що я правий. У вашому прикладі у вас 50к доларів, а якби ви правильно порахували гривню, то побачили б, що там більш ніж 50к) Але ж і не це головне, ви взагалі невірно рахуєте, приклад правильного підрахунку стратегій був тут: https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/201333/
Якщо рахувати правильно, то у долара взагалі слабенькі позиції :) Тому і кажу, треба масово підвищувати фінансову грамотність населення, щоб хоча б вміли правильно рахувати фінансовий результат.
+
0
Aniri47
Aniri47
2 жовтня 2023, 15:22
#
П. 2 — через рік, тобто станом на вересень 2023, все-таки збиток?
+
0
Alex2006
Alex2006
2 жовтня 2023, 23:58
#
Не збиток, а тимчасовий мінус, який насправді вже вийшов в плюс завдяки беззбитковій стратегії (https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/194087/), просто треба рахувати правильно як тут: https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/201333/
Усі ті вклади вже в плюсі за рахунок нових.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися