Мінфін - Курси валют України

Встановити
11 січня 2024, 9:04

За 10 років населення України скоротилося майже на 40%: як це змінить економіку

За 10 років населення України скоротилося майже на 40%. Найближчі 2−3 роки українців може стати ще на 20% менше. Тобто населення ризикує скоротитись до 20 млн. Що може врятувати ситуацію, розповів український економіст, фінансовий аналітик Олексій Кущ.

Фази «демографічного колапсування»

У 2013-му році населення України складало 45,5 млн осіб. За умови відсутності перепису, ця цифра могла бути завищеною на декілька мільйонів.

Перша фаза «демографічного колапсування» відбулась у 2016 році — внаслідок окупації Криму та частини Донбасу, а також в результаті першої хвилі міграції за кордон, — населення країни скоротилось до 42,7 млн (цифри знову ж таки завищені).

У 2021 році чисельність населення в Україні вже визначали на рівні 37 млн осіб (міграція та наслідки пандемії).

Отже, перша фаза — це скорочення населення з 45 до 37 млн, або на 8 млн осіб, тобто на 19%.

Друга фаза розпочалася з початком повномасштабного вторгнення рф на територію України. Чисельність населення скоротилося з 37 до 28 млн, або на 9 млн осіб, чи 24%.
Сукупно Україна втратила 17,5 млн людей (природнє скорочення, міграція, населення в окупації, втрати на війні, пандемія), або 39%.

Дивним чином, але відбулося вражаюче співпадіння: на кожній фазі ми втрачали в середньому по 20% демографічного потенціалу.

Якщо війна буде заморожена у 2024-му році, фінал колапсування демографічної моделі застигне на позначці приблизно 25 млн людей.

У випадку продовження війни найближчі два-три роки, Україна може втратити чергові 20% свого демографічного потенціалу, або 5 млн осіб. Тобто населення ризикує скоротитись до 20 млн.

Ще катастрофічніша ситуація відбувається з робочою силою працездатного віку: її чисельність скоротилася з 19,4 млн до 11 млн, або на 8,4 млн осіб, тобто на 43%. У фіналі нас чекає приблизно 8 млн, тобто падіння складе 59%.

Чому скорочення економічно активного населення відбувається вищими темпами, ніж падіння кількості населення країни загалом?

Тут все закономірно: мігрують активні та працездатні. Пенсіонери, зазвичай, залишаються вдома. Крім того, на окупованих територіях пенсіонерів залишається завжди пропорційно більше, ніж інших вікових груп населення.

У випадку затягування війни, чисельність робочої сили в Україні може скоротитися до 6 млн осіб. І це буде катастрофічно мало для такої великої країни.

Читайте також: Чому Україні невигідно розвивати своє виробництво та що з цим робити

Що «витягувало» українську економіку раніше

Ще у 2019-му році я написав статтю «Проблема зростання. Якщо Україна не поверне мігрантів, то може втратити ще 10 млн осіб». Багато з її висновків зберігають свою актуальність й досі.

В моделях оцінки конкурентоспроможності, які застосовував Всесвітній економічний форум у Давосі для класифікації країн за типом економічного зростання, Україна перебувала в нижній частині кошику «факторних» держав, тобто економік, які спираються на який-небудь базовий, внутрішній фактор конкурентоспроможності, або їх комбінацію.

Наприклад, в Саудівській Аравії це нафта.

У нас в різний час це були: дешева робоча сила (даний фактор почав стрімко зникати перед війною), орендний характер землекористування, коли агровиробники не відволікали фінансовий ресурс на викуп землі і вкладали кошти в розвиток своїх господарств, власна сировина, зокрема, аграрна.

Ми так і не змогли перейти в другу корзину країн, де основою конкурентоспроможності є продуктивність праці (маркер цілої низки успішних держав, що розвиваються, які проводять національну промислову політику). Водночас, наші квазіфактори конкурентоспроможності поступово згасають.

Кваліфікована робоча сила в Україні не така вже й дешева, вартість енергоресурсів вище, ніж у країн — економічних конкурентів, лібералізація ринку землі загрожує руйнуванням сформованих бізнес-моделей в аграрному секторі, держава повністю відмовилася від проведення суверенної промислової політики.

І, звичайно, нам ще дуже далеко до переходу в третю групу найрозвиненіших економік світу, де фактор конкурентоспроможності — це інновації, творча модель розвитку та економіка знань.

Хоча дана класифікація вже не використовується ВЕФ, так як світ стає складнішим, але загалом це дуже показова стратифікація країн за типом економічного зростання.

Отже, з одного боку, найближчим часом Україна втратить свої ще існуючі базові квазіфактори конкурентоспроможності, а з іншого — вже завтра нашій країні доведеться витримати черговий іспит із конкуренції в системі глобального поділу ринку праці за місце в світових ланцюгах доданої вартості.

І все це на фоні глобальної фрагментації, перезавантаження ключових світових ринків і бізнес-моделей міждержавної промислової кооперації.

Закон Оукена і як він працює в українських реаліях

В економічній науці використовується закон Оукена, який був розроблений Артуром Мелвіном Оукеном, головою Ради економічних консультантів при президентові США в 1968—1969 рр., неокейнсіанцем і автором концепції «індексу нещастя», ученим, який увійшов до рейтингу «100 відомих економістів після Кейнса».

Суть цього закону в наступному: є певна емпірична залежність між темпом зростання ВВП та динамікою рівня безробіття. Наприклад, скорочення темпів зростання валового продукту на 2 в.п. призводить до зростання безробіття в середньому на 1 в.п.

До речі, цей закон майже спрацював у нас в 2022 році: ВВП впав на 29%, а безробіття зросло з 9% до 28% (згідно із законом Оукена мало зрости: ((29+3)/2) + 9% = 25%.
В реальності, безробіття минулого року зросло до 28%.

Для базової моделі темпи зростання ВВП приймаються в розрахунку 3% щорічно.
Природно, існує широкий спектр допусків і обмежень щодо застосування цього закону, залежно від типу економіки, регіональних відмінностей тощо, але загалом — це хороший спосіб перевірити потенціал такого джерела зростання, як людський капітал.

Але повернемося до закону Оукена. Існують різні числові інтерпретації описаної економістом залежності між ВВП і рівнем безробіття.

Так звана шкала Чеддока, яка показує, що прямий зв'язок між зазначеними показниками є, але він не повний, тобто в кожній країні можуть бути свої варіанти: 1 до 3 або 1 до 2 при падінні ВВП та зростання безробіття.

А що можна сказати про характер зворотньої залежності?

Існує залежність і між зростанням ВВП та скороченням безробіття, яка працює інакше. Деякі дослідження показали, що при зростанні ВВП на 100 б.п. рівень безробіття скорочується на 25 б.п.

Тут потрібно зробити одне застереження: зростання/падіння безробіття в контексті динаміки зміни ВВП оцінюється лише на рівні, що перевищує так зване структурне безробіття в розмірі 3−4%, який буде завжди, якщо ми, звичайно, аналізуємо не тоталітарну економіку.

Як ці показники інтерпретувати в українських умовах?

Якщо відняти структурне безробіття, у нас є приблизно 15% економічно активного безробітного населення, яке, чисто теоретично, можна залучити в господарський обіг.
Тобто у випадку післявоєнного відновлення, ми дуже швидко підійдемо до так званого структурного безробіття у 3−4%.

Основними поглиначами трудових ресурсів стануть ті галузі, які є найбільшими роботодавцями, тобто сектор торгівлі, ремонту та надання послуг, транспорту та зв'язку, переробної промисловості.

Високі темпи розвитку без створення нового індустріального ядра в українських реаліях неможливі.

Найпроблемніший напрямок — саме промисловість, де використання «екстремальних» вікових груп обмежено, й існують відносно високі вимоги щодо рівня кваліфікації персоналу.

У такій парадигмі розвитку у нашої країни є декілька варіантів, серед яких:

  • або нарощування наявного промислового потенціалу (з дефіцитом трудових ресурсів, відповідно до закону Оукена) і підвищення продуктивності праці, але для цього потрібно буде залучити не менше $10 млрд прямих іноземних інвестицій (ПІІ) в рік у реальний сектор економіки;
  • або «утилізація» промислового ядра та перехід у формат сервісної економіки (з акцентом на сектор послуг).

В останньому варіанті існує небезпека того, що Україна може втратити ще 5 млн осіб, які поїдуть працювати за кордон, а великі мегаполіси (окрім Києва та Львова) деградують.

При цьому в країні потрібно забезпечити високий рівень особистої безпеки, інфраструктурний розвиток та якісне середовище для мікропідприємництва.

Природно, посилення трудової міграції не буде викликано виключно скороченням робочих місць у промисловості: це ефект мультиплікації, коли мігрують члени сім'ї, скорочується зайнятість у суміжних сервісних сегментах економіки та сфері послуг.
Наприклад, коли зупиняється містоутворююче підприємство, то страждає все місто, а не тільки штатні працівники.

«Сервісний» сценарій чи варіант із $10 млрд інвестицій: що краще

З погляду ймовірності зазначених вище сценаріїв, існують певні нюанси.
«Сервісний» варіант найбільш ментально близький до нинішнього уряду, але посадовці навіть не уявляють складність його реалізації в нинішніх українських реаліях.

Ба більше, цей варіант загрожує тотальною економічною катастрофою, тут, як у прислів'ї «пан або пропав», можна остаточно зруйнувати індустріальне ядро і не побудувати якісну економіку послуг.

Варіант із $10 млрд інвестицій та зростанням продуктивності поки що хороший лише на стадії презентацій та передвиборних політичних програм.

Тут нас підстерігає пастка у вигляді закону Оукена: при високих темпах зростання ВВП у моделі випереджаючого розвитку вже через декілька років буде вичерпаний потенціал у вигляді існуючих трудових ресурсів із урахуванням кадрового резерву.
Швидке зростання української економіки на початку нульових років відбувалося ще на старій демографічної базі, якої вже немає.

Металурги та хіміки з африканських країн: наскільки це реально

Потенційно ситуацію могли б змінити трудові мігранти з найбідніших країн. Якщо оцінити показники оплати праці за даними МОП, то ми можемо цікавити лише працівників із тих держав, де подушовий трудовий дохід складає менше $200 на місяць.

Якщо не брати зовсім екзотичні та далекі від нас держави, це можуть бути: Камбоджа, Сирія і низка африканських країн, таких як Мозамбік, ДРК, Конго, Чад.

Наскільки вихідці з Африки змогли б стати українськими хіміками, металургами і ракетобудівниками — питання складне.

І справа тут не в дискримінації, а в тому, що африканські країни активно реалізують свої національні промислові політики, а надлишок населення, не поглинений цим процесом, виїжджає на заробітки в ЄС і США, зазвичай, в сектор послуг.
Або мігрує у високорозвинені країни в пошуках соціальних виплат.

Часи в'єтнамських ткаль на підприємствах легпрому УРСР залишилися в далекому минулому.

Так само, як і стереотип про індусів, які працюють за один долар у день (Індія з понад $500 нетто-зарплати на місяць на свої підприємствах вже попереду багатьох країн).

Отже, єдиний вихід для нас — згадати про свою «економічну складність», змінити соціальну політику держави і повертати втрачений трудовий потенціал пропорційно параметрам реалізації національної промислової політики.

Читайте також: Зарплати в Україні виросли на 20%: чому українці не стали багатшими

Автор:
Кущ Олексій
фінансовий аналітик, економічний експерт Кущ Олексій
Аналітичний центр "Об'єднана Україна"

Коментарі - 65

+
+50
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
11 січня 2024, 10:08
#
Вихід лиш у вступі до ЄС. Там можуть з легкістю знайти 10 лярдів в рік. Але трудові ресурси перетечуть. Попит породжує пропозицію, тому тут можуть бути проблеми. Проте, рано чи пізно рашня змінить вектор, це явище періодичне. Надовго? Ніхто не знає. Але ринок великий і західний бізнес захоче бути там, але будувати заводи їм буде стрьомно, або санкції, або просто не захотять ризикувати. Тут може стати в пригоді наша територія, коли виробництво в умовній Харківській області та експорт до рашні. Але тут багато нюансів. Щодо зникнення мегаполісів… Одеса не зникне, Миколаїв також, Дніпро… інші облцентри також житимуть, там є інфраструктура і лишаться жителі. А от села і селища можуть зникнути, але вони і так зникають.
+
+84
Investik
Investik
11 січня 2024, 20:19
#
А чем, собственно, текущее положение отличалось от членства в ЕС до войны? Вы ошибочно думаете, что ЕС это про «халяву». ЕС это про ТОРГОВЛЮ. Беспошлинная торговля у нас была. Безвиз в реале на примере Польши превратился в общий рынок труда с ЕС.

Сам бюджет ЕС для дотаций довольно маленький относительно экономик ЕС — около 100 миллиардов евро. Когда члены ЕС все разбирают дотации, то на страну остается примерно 3 ярда в год. По этой причине 50 ярдов от ЕС нам и зависли. Все свалили на Орбана, но он просто «удобный дурак» и позволяет всем сохранять лицо. Так нет проблем его вообще лишить голоса, если он один против. Просто даже 4−5 ярдов в год это довольно много для ЕС для дотаций Украине.

Основной сейчас риск на деле том, что при перемирии население моментом свалит из Украины, т.к. научено уже чего стоит вовремя не сбежать. Вероятность, что будет уже 3я война с Россией после 2х как бы очевидная. Останутся только те, кто ничего не умеют или глупы или немощны.
+
+66
matroskin
matroskin
11 січня 2024, 20:35
#
Озвученный Вами в последнем абзаце риск вполне логичен и его понимают в ЕС.
При чем для них он ничуть не меньше чем для нас, т.к. если сейчас большинство выехавших относительно обеспеченные и продвинутые граждане, то потом их захлыснет волна реальных беженцев. Но проблема даже тут не сколько в них, а в том что все прекрасно понимают что захват Украины (а он при сценарии перемирья неизбежен) безусловно вдохновит путина как минимум на прибалтику. И дело даже не вдохновлении, а в миллионах которые остануться, ну не кормить же и содержать их, да и оставлять опасно, отправить освобождать прибалтику или Польшу это просто идеальный вариант, к тому же откатанный и показавший свою эффективность.
Так что там всё тоже не так просто и гладко, потому всё чаще мы слышим заявления европейских топ-генералов о необходимости быть готовым к реальной войне. И если домик (Украина) начнет сыпаться, им логично вмешаться, дабы дать бой рф на нашей территории что думаю и будет сделано.
+
+154
Investik
Investik
11 січня 2024, 20:53
#
Вы знаете, я много читаю западную военную аналитику и вы сейчас транслируете лозунги Байдена и нашей пропаганды, но проблема в том, что никто реально в это в НАТО не верит. Поэтому там никто и не запускает ВПК для отпора Путину, т.к. все
это ахинея «российская угроза Европе» или там «Украина щит Европы от орков». Это глупости все для нашего употребления. В НАТОвских тусовках совсем другой взгляд на вещи. Они видят, что Путин не в состоянии победить даже аграрную страну, пусть и с приличным количеством оружия НАТО. Однако основную силу НАТО как ВВС и тысячи Томогавков никто и не включал еще. Поэтому в реале в том же Бундесвере ржут над тем как там Путин, который не может захватить даже Харьков у его границы, захватит тот же Таллинн.

Украина другая история и вообще даже не про войну. Путин и не собирался воевать, а собирался ввести войска «как в Крыму». Он как идиот думал, что все также разбегутся увидев его колонны танков. Примерно наши также как *** думали, что русские разбегутся увидев Леопарды и Бредли. Путину казалось, что как минимум в юго-восточной Украине он не встретит никакого сопротивления насления.

Если Путин реально хотел воевать, то он бы нанес удар из Белоруссии на Ровно. Мы бы сразу остались без 2х АЭС и без дорог в ЕС. Под Львом была довольно слабовооруженная группировка войск, все же были на Донбассе.

Такого вопрос как «защита Европы от России» просто нет. Это и есть причина, почему нам так слабо помогают
+
+45
matroskin
matroskin
11 січня 2024, 21:21
#
А с чего Вы взяли что им нужно запускать ВПК, если они видят что путин не может за 2 года взять Харьков и просит помощи в северной Кореи?
Против кого? Против возможной «армии» голодранцев с вилами отловленных на оккупированых территориях. Или против кого? Они не представляют угрозы НАТО, просто если станет вопрос убивать их на территории Польши, или помочь им убивать русских на территории Украины то очевидно что 2 вариант для ЕС предпочтителен. Асвабадить Польшу, цель заманчива, но в таком раскладе второстепенна, главное нужно избавится от баласта в виде местного населения, ведь не понятно что у них в головах и что будет дальше, проще заселить бурятами и т.п.
Не знаю что Вы там читаете, но министры обороны Нидерландов и Германии публично заявляли о необходимости быть готовым к войне.
Нанести с Белорусии на Ровно в 2022 году удар нереально, это не на Харьков и не Херсон, там непроходные болота и леса+на это нужны силы, которых до мобилизации в рф не было+подготовка не останется незамеченной+«освобождение западной Украины» от украинцев, это даже по меркам путина бред ещё тот.
+
+45
matroskin
matroskin
11 січня 2024, 21:35
#
Да и Вы как-то не упоминули, что вопрос 10−15 млн беженцев для ЕС тоже как бы не вопрос и он не стоит, ровно как и мясная армия с миллионов не нужных рф ждунов у границ НАТО только усилит спокойствие старушки Европы.
В НАТО как и у нас многие не верили и Байдену осенью 2021.
+
+89
Злий Інвестор
Злий Інвестор
11 січня 2024, 10:51
#
Міграція з країн середньої Азії допоможе. Вступ до ЄС ніяк не допоможе, бо в ЄС мігрують Сирійці і Африканці, що шукають халявної соцдопомоги. Питання лише в структурі майбутньої економіки. Може статися так, що в принципі велика кількість людей і не потрібна. Індустріальний сектор остаточно помре, залишиться аграрний і сфера послуг у великих містах (gig economy, мале підприємництво і все таке інше).
+
+26
gorobezus
gorobezus
11 січня 2024, 12:47
#
Разве что россияне своих Джамшутов к нам депортируют. Без промышленной индустрии денег не будет. Это единственный сектор который быстро создает реальные ценности. А про финсектор есть классная поговорка — капитализация Эппл и Майкрософт хороша всем кроме одного — её нельзя съесть.
+
+194
Jassmminne
Jassmminne
11 січня 2024, 11:14
#
860 грн допомога на дитину точно не стимулює народжувати. І ця допомога не індексується близько 10 років. В свою чергу допомога на дитину в Польщі близько 8 тис грн на дитину і виплачується до досягнення 18 річного віку дитиною. Більше того, в декреті мама перший рік отримує 80% своєї з.п. У нас виживай як хочеш. Тому про демографію вже зараз потрібно задумуватись…
+
+170
mantis05
mantis05
11 січня 2024, 12:42
#
Заводить детей с оглядкой на плюшки от государства- вполне себе идиотский сценарий, и раз на то пошло- таким и не желательно детей заводить
+
+87
stas12345
stas12345
11 січня 2024, 13:21
#
У нас так тоже думают, поэтому рост рождаемости на лицо
+
+26
SkeptikUA
SkeptikUA
11 січня 2024, 13:22
#
Ну так, тому вихід — не заводити дітей. Ви не лише айтішник, а ще й експерт з економіки та соц. політики.
+
0
mantis05
mantis05
11 січня 2024, 15:44
#
Как минимум- отец 2 детей.
+
+15
SkeptikUA
SkeptikUA
11 січня 2024, 16:22
#
Що це доводить?
Логіка приблизно така — я заробляю 3000 у.о. в Україні. Всі в Україні можуть/мають заробляти стільки ж.
+
0
mantis05
mantis05
11 січня 2024, 16:31
#
Это означает, что как минимум я понимаю о чём говорю. А попытки приплести что-то левое, то мимо.
Хотя, можно и поиграть: трава- зеленая, это правда и факт. Небо- голубое, правда и факт. Значит луна- плоская, основываясь на первых 2 фактах :D
+
+44
begood
begood
11 січня 2024, 13:39
#
А заводить детей с оглядкой, что они будут голодать или не будут получать достаточные условия для развития и веры в будущее это, как, хороший сценарий?
+
+50
nitrolog
nitrolog
11 січня 2024, 15:16
#
Держава має піклуватись про ваших дітей?
Я гадав ця функція на батьках має бути і забезбечення дітей всім необхідним.
Чи для батьків народження дитини це лише випадок, а далі вона їм не потрібна чи потрібна як ресурс?
+
+147
begood
begood
11 січня 2024, 15:48
#
Если государство волнует вопрос демографии, то да, оно *должно* помогать своим гражданам. Это так сложно понять? Аааа, или вы как в рашке: «мы никого рожать не заставляем».
+
+15
mantis05
mantis05
11 січня 2024, 16:31
#
Что за глупости? Логика 15 века в действии?
+
+21
Rubi0
Rubi0
11 січня 2024, 16:35
#
Так даже Украина идет в ЕС чтоб получать плюшки и дотации из общего бюджета если уж говорить прямо, так почему обычный человек не может ожидать помощи плюшек и дотаций от государства?
+
+15
mantis05
mantis05
11 січня 2024, 17:01
#
Ну, вот логика: государству и стране нужны дети, чтобы улучшить демографию. Они хотят чтобы рожали больше детей для этого. Детдома в Украине- с самыми ужасными условиями во всей Европе. Вот так, государству нужны эти дети. Соответственно, тем родителям у которых есть дети- будет доставаться точно такая же «помощь и забота» от государства. Если мы таким идём в ЕС, то вполне логично ожидать хорошего отношения к своим детям
+
0
begood
begood
11 січня 2024, 17:15
#
Родитель двоих детей не знает сколько уходит денег на подгузники, на детское питание, на разные лекарства. Сколько стоит сейчас новая коляска? А если их нужно две? Сначала люльку, потом прогулочную?

А если родители молодые, и ещё не имеют достаточно доходов? А если эти родители ещё и не имеют собственного жилья и им нужно как-то на него копить деньги? Государство помогать не должно ведь, да??? 15 век, блин…
+
+313
Riojas
Riojas
11 січня 2024, 16:17
#
Тезис был бы ок пару лет назад, когда все взаимодействие государства и гражданина шло по принципу «вам тут никто ничего не должен». Сейчас государство требует «иди и умри на фронте за будущее наших детей», после этого «ваши дети — ваши проблемы» как-то уже не заходит, согласитесь. И кстати именно и вы и ваши дети сейчас государством рассматриваются как ресурс…
+
0
nitrolog
nitrolog
11 січня 2024, 17:12
#
А давайте на натягувати сову на глобус і не плутати тепле та м’яке?
Тут не про війну і армію. А про обов’язок батьків перед своєю дитиною.
Тобто люди народжують в усьому світі лише через те, що про них держава піклується? А 1000 років тому теж через те народжували?
Не тому що це природнє бажання розмножуватись? Навіть якщо ви будете на безлюдному острові з жінкою ви все одно будете розмножуватись, звісно якщо подумаєте перед тим як будете свою родину забезпечувати.
+
+140
begood
begood
11 січня 2024, 17:19
#
Статья про демографию в стране, а не про обязательства родителей перед детьми. Не будет никаких детей и никаких обязательств у родителей, если страна забила болт на поддержку рождаемости.
+
+30
nitrolog
nitrolog
11 січня 2024, 17:31
#
Я коментую ваш комент, а не статтю
тому ще раз повторюю не натягуйте сову на глобус
ви написали так наче народжуєте виключно для держави, а якщо держава на вас забила болт, то народжувати не будете
+
+5
Riojas
Riojas
12 січня 2024, 8:41
#
Ничего я не натягиваю. Естественно за воспитание и содержание своих детей в первую очередь обязаны родители. Но ваш тезис «государство должно обеспечивать ваших детей?» *Да, должно*, в той мере, в какой это прописано в Конституции и законах Украины. Слишком многого оно теперь требует взамен. Не получится так, что до 18 лет дети — ваши проблемы и вас никто рожать не заставляет, а по достижению 18 лет — наш мобилизационный ресурс.
+
0
Dante732
Dante732
15 січня 2024, 15:15
#
Ну все верно. Я не считаю что государство должно стимулировать рождаемость и т.д, Но учитывая что государство требует от своих граждан и лезет со своими регуляция и куда только можно, то ещё как должно. Власть- несёт за собой ответственность, а права обязанности. Учитывая сколько у нашего государства власти то вполне логично спрашивать с них в том числе и за рождаемость. Государство вам нечего не должно, а как только война то пора долг батькивщине отдавать. Получается это только народ должен государству. Впрочем народ сам отчасти виноват, зная что ты живёшь в самом бедном государстве в Европе, каждые выборы вестись на обещанную халяву от чиновников, это эталон слабоумия.
+
+246
Dzyamko
Dzyamko
11 січня 2024, 13:14
#
Вот что бывает когда страной 30 лет управляют бездарные бандиты и жулики. Геноцид так быстро не убавит население как убывает Украина, тут врятли стоит вопрос какой будет экономика Украины, тут скорей вопрос будет ли она вообще. И судя по поведению власти, которая не изменилась, и так же в основном занята воровством, будущего нет в принципе, 20 миллионов из которых половина пенсионеры,в Е С Украину очень врятли возьмут,война в том или ином виде будет идти многие годы, пока Украина просто окончательно не обезлюдит. Надежды на переворот, а России призрачны, а то как американцы требовали не наступать когда был поход Пригожина, ещё больше это доказывает, США не заинтересован в падении России и это очевидно, и все об этом знают, а Украина для них просто инструмент расходник. В планах США нет победа над Россией.
+
+15
mantis05
mantis05
11 січня 2024, 13:21
#
Ты еще расскажи про бедные и несчастный народ Украины, который обманули) голосовали, терпели, участвовали- чо удивляться результату то?
+
+12
shabash
shabash
11 січня 2024, 17:16
#
Вот уж не думал, что хоть в чем-нибудь смогу с вами согласиться, но по этому пункту +15.

Любую украинскую власть, — от Кучмы до Зеленского со всеми остановками, — всегда выбирал украинский народ. И народ всегда имеет то правительство, которое заслуживает.
+
+20
mantis05
mantis05
11 січня 2024, 18:22
#
Тоже самое касается и русни: они так бодренько урчали про величие- ща будет еще 3 поколения минимум расплачиваться. Как и в Украине, не получится: я не знал, меня обманули, я не интересовался политикой, я думал всё иначе. Реалии жизни- очень простые: что посеешь- то и пожнёшь
+
+148
shabash
shabash
11 січня 2024, 18:32
#
Какая бы тема ни обсуждалась, настоящий украинец должен всегда перевести её на русню. Русня — ядро украинской идентичности.
+
0
mantis05
mantis05
11 січня 2024, 23:20
#
Ну так, а скажи что не так?) Вот как ты считаешь, вот встанет пыня и русня на колени и начнет жрать го*но и извиняться…какой-нибудь карлсберг вернётся?) какое-нибудь VW вернутся? И это лишь понятие бизнеса. То что в цивилизацию русню не пустят, так это 100% гарантия. Всякие илиты, конечно, смогут как граждане условной Франции- тусить в Европе, а вот обычный Иван- получит надбавку к налогам и будет терпеть ещё 100 лет. И не надо тут даже пытаться сделать вид что это не понятно
+
0
shabash
shabash
11 січня 2024, 23:53
#
Ну так, а скажи что не так?)

То, что обсуждается демографическая ситуация в Украине, а не благосостояние Ивана в России?
+
0
mantis05
mantis05
12 січня 2024, 20:02
#
Канеш. Я выше и уточнил: ответственность за деятельность.
Не считая мастурбеков, вот новая порция подъехала: https://www.moscowtimes.ru/2024/01/12/v-rossiyu-zavezut-10-tisyach-rabochih-iz-kenii-chtobi-zakrit-kadrovii-golod-a118263
+
+14
stas12345
stas12345
11 січня 2024, 13:23
#
Это точно. Жаль только людей не понимающих это и жертвующих здоровье и деньги
+
+85
matroskin
matroskin
11 січня 2024, 13:50
#
Ну жители молодых республик (в большинстве уже покойники) тоже так считали.
Боюсь у Вас есть большой шанс ощутить всю любовь асвабадителей на себе, для них то Вы не расходник. :)
+
+170
Rubi0
Rubi0
11 січня 2024, 16:29
#
Толи дело у вас есть шанс ощутить любовь тцк. Люди в Европе от большой любви к ним щас массово меняют паспорта в Европе чтоб приехать обновить данные, а уезжающие стоят сутками в очереди на границах… наверное никак попрощаться с ними родненькими не могут 😄
+
+66
matroskin
matroskin
11 січня 2024, 16:45
#
Вы не задумывались почему люди не «стояли сутками в очередях» до 2022 г.,
или у Вас причинно-наследственная логика просто не развита?
Да и в очередя их никто насильно не ставил, все кто хотел остался в Донецке или Мариуполе, там нет ни ТЦК ни ВЛК ни бандитов ни жуликов, всё как Вы мечтаете.
+
0
matroskin
matroskin
11 січня 2024, 16:53
#
щас массово меняют паспорта в Европе
наверное на российские, чтобы вернуться в освобожденную от ТЦК и ВЛК Горловку. :)
Шо та Европа, как Вы выше писали "Украина для них просто инструмент расходник", вот асвабадители, то другое дело.
+
+25
Rubi0
Rubi0
11 січня 2024, 17:06
#
Про расходники то не ко мне. я писал про то что украинские паспорта обновляют и едут прямиком в Авдеевку, Работино и Херсон с Крынками демографию подымать и в тцк данные обновить
+
+59
Rubi0
Rubi0
11 січня 2024, 16:20
#
Ну тут вы не правы, в 2012 2013 Украина вышла в ноль по демографии, кстати единственные года за 30 лет. Не росла конечна, но и не сокращалась на 40% как после майдана
+
+6
shabash
shabash
11 січня 2024, 17:17
#
Вот что бывает когда страной 30 лет управляют бездарные бандиты и жулики.

30 лет пересичному украинцу кажется, что нужно только правильного президента выбрать, и все проблемы решатся сами собой.
+
+72
matroskin
matroskin
11 січня 2024, 20:52
#
Да, это чисто украинский подход:
В начале пьянки хвастать свежекупленными правами, после третей рассказывать как страну разваливают чиновники корупционеры, а после 10 позвонить куму Васе-полицейскому, и спросить где сейчас патруль стоит, бо пора уже и домой ехать.
+
+103
matroskin
matroskin
11 січня 2024, 13:45
#
А тут постійно пишуть про дефіцит житла, ріст цін на нього і що це дуже вигідна інвестиція.
+
0
gorobezus
gorobezus
11 січня 2024, 14:48
#
Ну смотря где, но перспективы как у Шарика в анекдоте.
+
0
Abramon
Abramon
15 січня 2024, 21:08
#
Просто Київ «смаленого вовка, ще не бачив». Сидять тут на «чілі» і про інвестиції в нерухомість топлять бариги, які зїхалися з усієї України.
+
+18
preyvanamor
preyvanamor
11 січня 2024, 20:43
#
А що під час війни може бути інакше?
автор хай починає думати не про якусь там демографію, а про те, ЯК ВИГРАТИ ВІЙНУ!!!
якщо війна буде програна, то населення скоротиться до АБСОЛЮТНОГО НУЛЯ, бо такої країни, як Україна тупо не буде існувати на карті.
+
+27
Karin77
Karin77
11 січня 2024, 20:46
#
Опять'' за рибу гроши''…
+
+109
Anton1975
Anton1975
11 січня 2024, 21:29
#
Автор рисует картину демографического коллапса эпических масштабов, который развивается десятилетиями, а решать проблему проблему предлагает ничтожными 10 млр$ в год и подобными полумерами. Похоже, что он прекрасно понимает. что точка не возврата давно пройдена и предлагает варианты только для «галочки».
+
+15
Rubi0
Rubi0
11 січня 2024, 22:06
#
Автор то как раз пишет что даже с 10 млрд в конечном итоге вы упретесь в демографию: «Варіант із $10 млрд інвестицій та зростанням продуктивності поки що хороший лише на стадії презентацій та передвиборних політичних програм. Тут нас підстерігає пастка у вигляді закону Оукена: при високих темпах зростання ВВП у моделі випереджаючого розвитку вже через декілька років буде вичерпаний потенціал у вигляді існуючих трудових ресурсів із урахуванням кадрового резерву."
+
+8
Ranet
Ranet
11 січня 2024, 21:44
#
Понаписали!
+
+5
Zorika
Zorika
13 січня 2024, 17:43
#
Пусть ещё врубят законом по сбежавшим на Запад мужчинам. Минимум минус 600тыс — 1.2 млн граждан.
+
+30
Criptor82
Criptor82
14 січня 2024, 14:36
#
Цікава стаття, висновки кожен робить сам. В шахах така позиція на дошці має назву «цугцванг». Кожен крок України буде призводити до погіршення ситуації. Міжнародна підтримка кожного наступного року буде зменшуватись, втрати при цьому збільшуватись, міграційний рух в напрямку ЄС посилюватись, народжуваність падати, смертність з річних причин збільшуватись, економічна ситуація через проблеми з логістикою, інфляцією, енерго дефіцитом та ракетними ударами по об'єктам промисловості буде деградувати. Ми не можемо заморозити війну, і продовження війни теж матиме високу ціну, перспективи такі собі. Можу припустити, що ще один рік інтенсивних бойових дій, і Британія разом з США досягнуть своїх цілей. Росія буде ослаблена у військовому та економічному плані, а на відновлення буде потрібно від 5−10 років, ЄС також втратить в економічному та геополітичному плані. При цьому американці забезпечать свій ВПК замовленнями на щонайменше 5 років на сотні мільярдів доларів, вони вже забрали під себе ринок ЄС для збуту свого газу та нафти.
+
+12
shabash
shabash
14 січня 2024, 15:40
#
ще один рік інтенсивних бойових дій, і Британія разом з США досягнуть своїх цілей. Росія буде ослаблена у військовому та економічному плані

Война идет уже два года. Т.е. по вашей логике Россия уже на 2/3 от запланированного Британией и США ослабла. Можно поинтересоваться, на основании каких фактов вы делаете этот вывод?
+
0
mantis05
mantis05
14 січня 2024, 15:52
#
Можно этот вопрос задать людям, живущим в блэтгороде, подольске, химках, липецке. Они более информированы.
+
+30
Criptor82
Criptor82
14 січня 2024, 18:39
#
Це не логіка це математика. Підготовка офіцера молодшого військового складу на заміну вбитих та скалічених — 4−5 років. Відновлення довоєнного запасу ракет (крилаті, балістичні) 3-4 роки вразі якщо щорічне виробництво буде 1500ракет. Відновлення знищених батарей ПВО с-400 3-4 роки. Відновлення бронетехніки 2−3 роки. Заробити 300млрд.$ щоб їх покласти до резервного фонду — 10 років, і це за умови що знімуть основні санкції. Крім того, на цю тему багато є доповідей експертних та аналітичних центрів Британії, Німеччини та НАТО. Там більш інформативно. Це моя думка я її нікому не нав’язую та в дискусії вступати не збираюсь :)
+
0
shabash
shabash
14 січня 2024, 22:55
#
Це моя думка

Спросил, потому что полагал, что у вас есть какие-то фактические свидетельства тому, что младший офицерский состав в РФ заканчивается, запасы ракет и прочей техники редеют, а заморозка $300 млрд (~15% российского ВВП) как-то ощутимо сказывается на благосостоянии простых россиян. Но раз вместо фактических свидетельств вы основываетесь на докладах каких-то там экспертов, то вопрос можно считать закрытым.

Переубеждать вас у меня тоже нет никакого желания — заблуждающимся самим платить за свои ошибки.
+
+15
Criptor82
Criptor82
15 січня 2024, 7:32
#
Ви з Генштабу Р Ф? У вас є конкретні факти, що все навпаки? Цікаво буде на них глянути:) а за 300 ярдів чому не коментували?
+
0
shabash
shabash
15 січня 2024, 12:46
#
Вы делаете заявление, не подкрепленное фактами, и хотите, чтобы я это необоснованное заявление опроверг уже с использованием фактических данных? Я не буду этого делать. Мне достаточно знать, что фактических подтверждений вашим прогнозам нет. А продолжать выдавать желаемое за действительное вы можете сколько угодно, тут вы в своем праве.

Про $300 млрд я прокомментировал (прочтите комментарий, на который отвечаете ещё раз). Фактических свидетельств, что российская экономика как-то реально ощущает отсутствие этих миллиардов вы тоже не привели.
+
0
Criptor82
Criptor82
15 січня 2024, 19:00
#
Ясно що ви злилися, у вас фактів на противагу моїм доводам не має. Ви ще скажіть, що у росіян втрат не має серед солдат та офіцерів, що вони за майже 2 роки не випустили 5000 крилатих та балістичних ракет проводячи свої масовані удари, чи може вони бронетехніки масово не лишили під Києвом, в Харківській області, чи під Угледаром, а зараз під Авдієвкою? Я взагалі сумніваюсь що ви з України, хіба що ждун :)) але не дождетесь, ваш «руський мир» навіть Лукашенко послав *** :)
+
0
shabash
shabash
15 січня 2024, 19:46
#
Ясно що ви злилися, у вас фактів на противагу моїм доводам не має


Бремя доказательства лежит на утверждающем. Вы сделали утверждение, что через год РФ ослабнет, но доказать его не смогли.

Мне, чтобы что-то доказывать фактами, нужно для начала что-то утверждать. Но, если вы внимательно перечитаете тред, то увидите, что я ничего не утверждал.

¯\_(ツ)_/¯

P. S. Если вы не хотите вступать в дискуссию — не вступайте.
+
0
mantis05
mantis05
15 січня 2024, 20:50
#
Гайд тебе по шабашу на будущее: челика погнала русня к себе в стойло- он теперь оттуда кряхтит как его хорошо и смело русосят) нет смысла с ним о чём-то обсуждать, потому что даже железо-бетонные аргументы он игнорит, потому что зрение не позволяет.
+
+15
Bitcoin
Bitcoin
14 січня 2024, 18:39
#
В этой стране всем плевать на экономику. Ее уже нет 30 лет и не предвидится. Все остальное — имитация ***.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися