Мінфін - Курси валют України

Встановити
22 серпня 2023, 14:47

Сергій Фурса: Залучення мігрантів є безальтернативною історією, можемо розраховувати на 1−2 млн

Розмови про швидку відбудову та трильйонний ВВП залишаться фантазіями, якщо Україні бракуватиме робочих рук. Чи захочуть українські біженці повертатися до України і що може зробити влада для відновлення ринку праці, в інтерв'ю «Мінфіну» розповів відомий економіст, інвестиційний банкір Сергій Фурса.

За різними оцінками, зараз за кордоном перебувають від 2,4 до 6,24 млн українців. Чому такий розкид?

Є різні цифри. Одні говорять про 7−8 мільйонів, інші називають менші дані. Нещодавно було оприлюднено, що кількість українців, які звернулися за тимчасовим захистом за кордоном, склала 4 млн. Насправді, ми точно не знаємо, скільки людей перебуває за межами країни. Міграція продовжується: хтось виїжджає, хтось повертається. Крім того, є велика кількість людей, які поїхали з непідконтрольних територій України. Тому точної статистики ми не знаємо. Ми розуміємо, що це мільйони. І це дійсно проблема — для теперішньої України більше психологічна, а у довгостроковій перспективі стане економічною.

Скільки людей, на вашу думку, Україна втратить через міграцію?

Це повністю залежить від того, скільки триватиме війна: чим довше — тим менше людей повернуться. Люди облаштовуватимуть свій побут за кордоном — чи-то в Європі, чи в Канаді, яка, наприклад, досить активно залучає українських мігрантів. А якщо так, якщо люди налагодять там своє життя, то вони ніколи сюди не повернуться. В середньому, ми 3−4 млн втратимо.

Не тільки Канада, інші країни також розробляють програми для пришвидшення інтеграції біженців із України. Чим вони мотивуються?

Те, що наші біженці сприяють зростанню економіки як у Польщі, у Німеччині, так і в інших країнах, — це факт. Вони, щонайменше, споживають і тягнуть ринок споживання вгору. Багато з них вже працевлаштувалися, тобто є продуктивною робочою силою. Якщо взяти для прикладу Польщу, то українські заробітчани стали фактором низької інфляції у країні. Тому що робочі руки, які приїжджають до Польщі, дають пропозицію на ринку праці. А відтак — немає тиску на зростання зарплатні, і, як результат, немає зростання інфляції.

Взагалі, сьогодні є розуміння, що основний капітал це, насправді, не ресурси, а люди. Саме вони створюють додану вартість. А тому кожна з цивілізованих країн залучає мігрантів. Це необхідна умова для зростання економіки. Коли уряди європейських країн стикаються з вибором, звідки залучати мігрантів — із України, Африки чи Далекого Сходу, то, звісно, вони віддають перевагу українцям. Ми ментально ближчі до місцевого населення і нас інтегрувати набагато простіше.

Якими наслідками втрата такої частки населення обернеться для економіки нашої держави?

Неможливо уявити країну, яка динамічно розвивається і у якої є проблеми демографічного характеру. Саме демографія є базою для нормального поступового економічного зростання, і тут йдеться не тільки про кількість людей, а й про вікову структуру. Тобто мало тих, хто може працювати, і багато пенсіонерів. Власне, це буде найбільшим викликом для економіки України найближчі 10−20 років.

Читайте також: Елла Лібанова: До 90% українців планують повернутися, але плани можуть змінюватися

Проблема може поглиблюватися, якщо біженці не почнуть повертатися, а, навпаки, перетягуватимуть за кордон свої сім'ї. Вже лунали пропозиції включити певні стримуючі фактори.

Міграційні процеси триватимуть і після війни, і це буде двосторонній рух. Зараз там перебувають не тільки жінки й діти, але є й певна кількість чоловіків. Дехто пересиджує війну, щоб уникнути ризику мобілізації, а після її закінчення планує повернутися до України. Але буде певний відсоток тих, хто після війни возз'єднається із сім'єю за кордоном. Але, у будь-якому разі, забороняти щось комусь неприпустимо.

Як масова імміграція позначилася на ринку праці? На початок 2023 року, за даними НБУ, близько 20% населення були безробітними. Наскільки гостро стоїть ця проблема зараз?

Проблема безробіття в Україні відсутня взагалі. Так, вона гостро стояла минулого року у перші декілька місяців після початку війни, коли багато бізнесів призупинили діяльність. Зараз, навпаки, доречніше говорити про дефіцит кадрів. Ця проблема буде ключовою і після завершення війни, коли запрацює повною мірою бізнес і коли буде відновлення України. Ми її відчуватимемо найближчі 5−10 років.

Зазвичай, коли щось у дефіциті, відбувається зростання його вартості. Чому ж зарплати досі не досягли довоєнного рівня?

Війна не дозволяє бізнесу розраховувати на збільшення прибутку, а тому збільшення зарплат відбувається дуже кволо.

Президент і уряд озвучили дуже амбітну мету щодо зростання української економіки до $1 трлн протягом 10 років. Хто створюватиме цей валовий продукт?

Давайте серйозно не розглядати цифру трильйон — це, радше, фантазії. Щодо того, хто створюватиме валовий продукт, — ми потребуємо трудових мігрантів і Україна має їх залучати. В будь-якому разі, міграція буде. Питання — як вона відбуватиметься: або хаотично, і ми нагадуватимемо Францію, або контрольовано, як в Австралії, Канаді, згідно державної програми.

Що для цього треба зробити державі?

По-перше, для іноземців треба спростити отримання дозволу на роботу. В Україні з цим складно — таке враження, що ми Швейцарія. А по-друге, держава має визначити, умовно кажучи, якість мігрантів: національність, рівень освіти, віковий склад, релігія тощо. Також дати собі відповідь на питання, що ми запропонуємо цим людям, де вони житимуть, наскільки глибоко ми хочемо їх асимілювати тощо, тобто зайняти тут проактивну позицію.

Читайте також: Для зростання ВВП до $1 трлн Україні потрібне населення 55 млн: як повернути мігрантів

Чи є вже в Україні програми повернення українських мігрантів та залучення іноземців?

Я не чув. Не виключаю, що вони в розробці. Але це дуже непопулярна тема. Українське суспільство, на жаль, дуже ксенофобне і не розуміє, наскільки важливою є міграція. Тому політики бояться про це говорити. У цьому, насправді, полягає найбільша проблема. Бо, якщо про це не говорити, не вирішувати, то все піде за хаотичним сценарієм і нам буде гірше.

Якщо залучати іноземців, із яких країн потенційно вони можуть бути?

На європейських мешканців не сподіватимемося, особливо у великих кількостях. Навіть якщо ми робитимемо все правильно, запропонувати вищий рівень життя, ніж в країнах ЄС, не зможемо ще десятки років. Може бути міграція з тих регіонів, де гірше. Це, наприклад, Середня Азія: Узбекистан, Туркменістан, Киргизія. Тут навіть простіше інтегрувати людей, бо є десь умовно спільне радянське минуле, спільний менталітет, достатній рівень освіти. Традиційно, вони працювали в росії, але зараз вони її масово залишають і ми можемо частково їх перехоплювати.

Другий напрямок, який ми теоретично можемо розробляти, — це Південно-Східна Азія. Там велика густота населення, зосереджено половина земної кулі. Звісно, вони шукатимуть інші території розселення, бо там їм тісно. Плюс позначиться глобальне потепління.

У тих регіонах не зовсім комфортний клімат, і чим далі, тим він ставатиме несприятливішим для життя. Люди з Бангладешу, Індії, Пакистану й інших країн намагатимуться виїхати. Але ми маємо бути свідомі, що звідти їхатимуть люди менш освічені і далекі від української ментальності. Втім, багато що залежить від того, наскільки проактивну позицію займе українська влада, і як впливатиме на ці процеси.

Що саме ви маєте на увазі під проактивною позицією?

Наведу приклад: в Австралію приїхало багато сирійських біженців, але вони всі виявилися християнами. Чому? Тому що Австралія, розуміючи, що християн інтегрувати легше, ніж мусульман, заявили про готовність приймати і сприяти, спрощуючи певні процедури і відкриваючи ширші можливості саме для християн. Те саме має робити Україна — визначати, хто нам потрібен, і регулювати цей процес.

Цим питанням Україна має займатися уже зараз, чи це можна відкласти до перемоги?

Поки у нас війна, зрозуміло, ніхто не поїде. Але підготовчу базу варто робити вже. Тобто продумувати, проробляти всі механізми і готувати суспільство. Щоб розвіяти всі страшилки про мігрантів, яких російська пропаганда змальовувала, як розбійників і ґвалтівників, із якими страшно буде вийти на вулиці. З усім цим треба працювати, щоб по закінченню війни ми змогли швидко заповнити брак трудових ресурсів, а не почали всю роботу з нуля.

Чи можливе зростання економіки за рахунок внутрішніх ресурсів і резервів, адже, наприклад, ЄС пообіцяв нам виділити на відновлення понад €50 млрд, США — $1,3 млрд?

Залучення мігрантів є безальтернативною історією. Ці гроші, так чи інакше, йтимуть до України. Але одна справа, якщо буде достатньо робочих рук, щоб їх освоювати. І зовсім інша, коли ці гроші йдуть в країну, де нема кому працювати, де шалена проблема депопуляції.

Якщо розглядати можливість повернення українських мігрантів — наскільки це реально і завдяки чому цього можна досягти?

Вони або повернуться, або не повернуться. Говорити про якісь спеціальні програми з повернення українських мігрантів чи діаспори немає сенсу. Для українців, які живуть в Україні, і для тих, які виїхали, але розглядають можливість повернутися, мають бути однакові умови. Преференції для одних за рахунок інших — шлях в нікуди. Про спеціальні програми може йтися, якщо це стосується людей, що втратили житло внаслідок війни. Але це інша історія.

У випадку українських біженців, нашої діаспори чи навіть трудових мігрантів із інших країн, — все що потрібно, то це допомогти їм швидше адаптуватися і знайти роботу.

Читайте також: Воскобойник: Україну після війни відбудовуватимуть вихідці з азіатських країн колишнього Союзу

Якщо вивчати попередні конфлікти, наприклад, у тій же Югославії, чи було масове повернення біженців, чи вони таки осіли в Європі? І чому вчить цей приклад Україну?

Звертатися до досвіду інших країн немає сенсу, оскільки ця війна не схожа на інші. Це буде виключно українська історія.

Ви припустили, що після війни ми можемо втратити близько 3 млн населення тільки через міграцію. Якщо заповнити цей брак мігрантами з інших країн, що це означатиме для суспільства?

Навряд чи на це можна сподіватися. Така цифра досягається тільки у дуже розвинутих країнах Європи. Ми можемо розраховувати на 1−2 млн. Для економіки це буде плюс, а для суспільства — багато залежить від держави, від програм, спрямованих як на інтеграцію мігрантів, так і адаптацію українського суспільства до їх сприйняття.

Українське суспільство живе в минулому, дуже часто не розуміючи контексту світової історії і сучасного світу. Мігранти є звичайною частиною кожної, навіть найрозвинутішої країни, не існує зараз монокультурного, монорасового суспільства. Навіть в Японії, яка є дуже націоналістичною і дуже відокремленою, вже є 3% іноземців.

Таким чином Японія вирівнює ситуацію через проблеми старінням населення і депопуляції. Тому залучення мігрантів — це невідворотній процес і до нього треба готуватися.

Ваше бачення, як надалі відбуватимуться ці процеси?

Після війни обов’язково буде відновлення і буде інтеграція в Європу. Але коли саме це станеться, невідомо. Ми можемо піти шляхом Польщі, яка чітко і швидко виконувала умови програми МВФ із реформування та євроінтеграції. А можемо рухатися шляхом Болгарії — це саботаж реформ та хаос. Поки що ми стоїмо ближче до останнього, але маємо ще всі шанси обрати інший варіант.

Як зміниться ринок праці після війни? Які професії будуть найзатребуванішими в Україні?

На першому етапі найбільша у нас потреба буде у звичайних робочих руках, які зможуть відбудовувати Україну, — насамперед, дороги, будинки, підприємства. Тому будівельники стануть тією основою, від якої відштовхуватиметься уже все решта.

Автор:
Ірина Рибніцька
Журналіст Ірина Рибніцька
Пише на теми: Податки, інвестиції, бізнес, фінанси, банки

Коментарі - 142

+
+115
zevs1
zevs1
22 серпня 2023, 15:38
#
Первый вопрос что мы строим какую страну?
+
+98
juular
juular
22 серпня 2023, 17:40
#
7 ошибок в слове «строим». Принято считать, что война — причина. Нет, это следствие длинной череды взаимосвязанных событий. Ну и, хочется под войну все «списать». Никто ничего не строит, пока дают деньги и оружие — будет идти война, потому что она и начата для того, чтобы не заканчивалась. И выбора у Украины нет, под геополитические амбиции сильных держав поставлена экзитстенциальная угроза для нашего народа. Мы не сможем выиграть (нам никто и не даст) и не можем сдаться. Реформ в государстве нет, и не предвидится, оно ж «не на часи», но потом поздно будет. Для запада возможность прессовать рашку и санкциями и оружием и всевозможными политическими инструментами — стоит выше всяких денег, и Украина и наши жизни — это для них не цена. Так же как и рф не остановится в уничтожении нашего государства для достижения своих (хоть и постоянно разно-озвучиваемых, но вполне понятных) целей. И все это именно потому, что на ваш правильный вопрос страна не только не отвечала, но и ставила его себе 30 лет.
+
+75
Lolik1837
Lolik1837
22 серпня 2023, 17:50
#
«Первый вопрос что мы строим какую страну?»

Да вообще непонятно какую страну мы строим .

Свои граждане уезжают, а власти вместо того, что бы удержать своих граждан подумывает мигрантов приглашать .
А кого пригласить то сможем, если Украина уже много лет возглавляет топы «самые бедные страны Европы».

И о каких мигрантах из Турмении, Киргизии, Узбекистана у которых «где-то условно общее советское прошлое, общий менталитет, достаточный уровень образования.», может идти речь, если эти мигранты могут говорить только на русском (и то не очень хорошо) , а у нас своих русскоговорящих граждан притесняют и дискриминируют на Украине и пытаются изгнать из страны ?

Так какие мигранты к нам тогда поедут?
+
+48
Rubi0
Rubi0
22 серпня 2023, 19:50
#
Тоже удивляют такие тезисы, то кричали что мы не азиаты в отличии от рф, а теперь собрались от безнадеги приглашать с Азии мигрантов. Власть по сути расписалась в никчемности внутренней политики проводимой с 2014 года.
+
+31
Ustas1977
Ustas1977
22 серпня 2023, 20:19
#
Кто тебя дискриминирует за твой русский язык и выгоняет из страны, с этого момента поподробнее!
+
+93
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
22 серпня 2023, 23:50
#
Ustas1977, дискриминация ?

на русском языке запрещено получение ЛЮБОГО образования включая платные курсы .
обслуживание клиентов запрещено на русском языке
реклама — запрещена на русском языке
лимиты на русския язык на радио и телевидении
песни на русском — запрещены на радио (языки ЕС)
кино — даже если вы снимите весь кинотеатр или все захотят на русском — запрещено .
инструкции к медпрепаратам , к технике и так далее — на украинском

Вопрос это дискриминация или нет ?

Мы сейчас идем в крым и донбасс , что мы с собой принесем им ? Запреты ?

Мы хотим учить фарси и угру , мириться с мечетями и куйран байран , смотреть как на пляжах режут баранов (было в киеве и днепре уже) , но при этом готовы быть непримеримыми к своим … Вы хоть понимаете что сейчас идет речь о том что вместо каждого уехавшего точно будет с другим цветом кожи который будет прижиматься к вашей жене потому что у него на родине торчат одни глаза и подержался за ручку — женись . Вы хоть раз были на востоке ? Ходили среди этих развалин и людей в грязных халатах , смотрели на жирных теток у которых торчат одни глаза ?
+
+15
yarg
yarg
23 серпня 2023, 8:02
#
Прекрасное описание современной россии. Вот оттуда к нам люди и побегут.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 14:09
#
И вы после войны готовы завезти россиян ?
И думаете что при той пропаганде они поменяют свое мнение ?
Надо будет завезти массу .

То что я описал — это не россия , это УКРАИНА . Это наши законы . Странно что в итоге вы попутали россию и Украину . Видимо нет разницы ? Или как ?

Да , если вы не знали то например в крыму сейчас 3 госязыка — русский , украинский и крымско татарский … Т. е. они еще как бы немного впереди .
+
0
yarg
yarg
23 серпня 2023, 14:40
#
Я и до войны предлагал их завозить. никаких проблем.
это вы истерически боитесь мусульман (если что в россии их — уже около половины населения. И зрелище принесения в жертву баранов в центре москвы — очень впечатляет). Я их не боюсь.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 15:01
#
А у вас есть гдето опыт с мусульманами , пересекались ? Посещали их города ?
+
0
yarg
yarg
23 серпня 2023, 15:08
#
За границей — посещал. В Украине — работал с мусульманами. как и все прочие — они очень разные.
сравните пацанчика — уличного бандита из города Борзя и московского университетского профессора. А ведь и тот и тот — русские. А общего — вообще ничего…
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 17:08
#
Где вы посещали ? Я хочу понять откуда у вас такое отношение ? Если вы были в анталии — то там мусульман нет , надо хотя бы в мармарис . И это очень лайтовая версия . Реальная — это когда человека убили и просто взяли шланг чтоб смыть кровь с асфальта .
+
0
yarg
yarg
23 серпня 2023, 17:21
#
В каире посещал. Лучше Борзи, но хуже Челябинска.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 20:04
#
Каир это столица … там еще неплохо …

и как понравилось ? а жить в каире хочешь ?
+
0
Віталій Радченко
Віталій Радченко
22 серпня 2023, 20:57
#
Тут мова йде про майбутню державну політику асиміляції та українізації мігрантів
+
+75
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
22 серпня 2023, 23:55
#
Віталій Радченко, объясните как вы собрались украинизировать мусульман с другим цветом кожи , другой культурой , другими взглядами на жизнь . Вы серьезно ? Вы один раз хоть куда то съездите чтоб это все увидеть . 5 раз в день орет мечеть , люди в грязных халатах живущих в клоповниках, женщины от которых торчат одни глаза , куры которые ходят между 9 этажками , клянчанье денег — им должны , прижимание к женщинам — ибо свои укутаны полностью , вы для них мясо .

Что будет включать ваша «украинизация» ? мову учить они не будут , они образуют здесь банды и вы будите учить угру .
+
+25
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
22 серпня 2023, 15:38
#
1. …После войны обязательно будет возобновление и будет интеграция в Европу. Но когда именно это произойдет — неизвестно…
Это самое главное, …неизвестно…
2 …Обращаться к опыту других стран нет смысла, поскольку эта война не похожа на другие… и тут же …Мы можем пойти по пути Польши, которая четко и быстро выполняла условия программы МВФ по реформированию и евроинтеграции… !? . И пример Болгарии — саботаж реформ.
А не хочет ли уважаемый эксперт рассказать всю историю финансовых отношений Польши и США, ЕС. ну и конечно отношение «Шенгена» к вступлению Болгарии и Румынии.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
22 серпня 2023, 23:58
#
Пример — Черногория , населения как один кривой рог , не берут в ЕС .
+
+147
Ranet
Ranet
22 серпня 2023, 16:10
#
Подытожим.
Все умные скоро уедут и их не удержать.
Приедут бесправные и низкооплачиваемые.
Что это, если не обычная колония? Да и что такое Австралия тоже вопрос, пообщайтесь с нашими, что там.
+
+48
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
22 серпня 2023, 23:22
#
Приедут мусульмане , со своей культурой , которые ни грош не будут ставить ни вас ни ваших жен . Будет такая резня … И точно никто мову учить не будет — долго , дорого , бессмысленно .

Нужно думать как своим условия создавать . Жители донбаса на этом фоне покажутся очень родными родными …
+
+15
Abramon
Abramon
22 серпня 2023, 16:23
#
Головне, що інвестбанкіри залишаться, а то таке все… (Сарказм)
+
+37
Ranet
Ranet
22 серпня 2023, 16:35
#
Правда. Под себя и расчищают.
Если раньше были вассалы и наместники, то теперь инвестбанкиры — наместники чужого капитала.
(Не сарказм 🤣)
+
+78
Abramon
Abramon
22 серпня 2023, 16:35
#
Страшно навіть уявити, яке «дно» з імігрантів поїде в Україну на працю.
+
+15
Abramon
Abramon
22 серпня 2023, 16:41
#
Була історія, якщо не помиляюсь, в БК КАН, привезли робітників з середньої Азії, оскільки наші кваліфіковані, отже дорожчі в оплаті праці. То ці «привезені» такого «наштукатурили», що їх відвезли звідки взяли.
+
+30
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
22 серпня 2023, 23:42
#
А просто других не будет . И это ваша забота как их обучить , и ваша забота чтоб вы выучили их язык — они не потянут . И ваша забота создать им рабочие места .

Так может свои уже не такие плохие ?
+
+34
Володимир Нєтряпко (гіга-ватнік)
Володимир Нєтряпко (гіга-ватнік)
22 серпня 2023, 17:04
#
Так у нас вже є два афганських мігранти — пиляють бюджет на солодке життя аж гай шумить!
+
+33
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
22 серпня 2023, 17:07
#
А кто это? Наверно бывший депутат от БПП Наем? и его брат или кто?
+
+30
Володимир Нєтряпко (гіга-ватнік)
Володимир Нєтряпко (гіга-ватнік)
22 серпня 2023, 17:11
#
Так! Саме ці «молодіє літса»!
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
22 серпня 2023, 17:20
#
Цікаво! Значит герой майдана, сплотивший граждан в борьбе с …злочинной владою… депутат ВР, соратник петра порошенко, изоблечитель коррупции, стал …пиляти…бюджет? Ай Ай, и что сам ген прокурор — рехформатор юра луценко не смог рассмотреть в нем обычного хапугу? ВРЕТЕ!!! НЕ ВЕРЮ!!!
+
+15
Володимир Нєтряпко (гіга-ватнік)
Володимир Нєтряпко (гіга-ватнік)
22 серпня 2023, 17:30
#
В 19-му, для таких як він аферистів, склались ідеальні умови!
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
22 серпня 2023, 17:34
#
А що він робив у 2017 — 2018 році? Насіння продавав біля ВР?
+
+45
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
22 серпня 2023, 17:42
#
Прочитал …яркий. момент его жизни!
. В сентябре 2014 года на Форуме издателей во Львове была представлена книга Найема «По обе стороны колючей проволоки» на основе рассказов Юрия Луценко о его тюремном заключении…

И после такого кто-то говорит что сейчас у власти клоуны???
Это при порошенко был и дом терпимости и шапито в одном «стакане».
+
+15
AAAA2000
AAAA2000
22 серпня 2023, 20:02
#
Григорий, ещё не далее как два года тому назад сей субъект с честным и открытым лицом ходил по убитым цехам одного из крупнейших столичных заводов имевших отношение к оборонке и уверял, что вот сейчас прям здесь поставят линию и будут клепать … маски… те что от ковидные… Но это по фасаду, в прямом смысле, завода, а со стороны «огорода» уже три «свечи»… Главный инженер ходил в последней безнадеге по листику документацию собирал, в надежде что этот поц не врёт… Какие там были цеха!!! Что в них можно было творить — представить может далеко не каждый. Скажу одно — подводный флот и стратегические бпла. Угадай"те что по прошествии двух лет там стало (с 2020)?
+
0
yarg
yarg
23 серпня 2023, 0:03
#
Что за бред… оужас…

я вас читаю и в шоке — а ведь будут выборы… вы же за кого-то голосовать пойдете… капец…
+
+59
Володимир Нєтряпко (гіга-ватнік)
Володимир Нєтряпко (гіга-ватнік)
22 серпня 2023, 17:06
#
Наші трудові ресурси в держслужбовцях — населення на третину скоротилось, а їх ціла армада… Скорочення держслужбовців на 2/3 вирішить проблему для початку!
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
22 серпня 2023, 17:15
#
Странно? А кто принимал в 2014 году «Закон о гос службе» ?
+
0
Володимир Нєтряпко (гіга-ватнік)
Володимир Нєтряпко (гіга-ватнік)
22 серпня 2023, 17:28
#
9 років тому? і 4 роки від крайніх виборів?
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
22 серпня 2023, 17:36
#
Не один раз вам говорил — Читайте «Регламент ВР» и «Закон о правовом статусе военного положения».
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 0:00
#
Любите вы сказки , у нас 237 тысяч госслужащих, а проблема идет на миллионы украинцев . Ну сократите вы 50 тыс — статистическая погрешность .
+
0
yarg
yarg
23 серпня 2023, 0:06
#
««Наразі кількість посад державної служби за штатним розписом складає 206 206, що менше на 1640, порівняно з першим кварталом 2023-го. Фактична кількість працюючих державних службовців 163 553, що на 2700 менше за вказаний період.»

ну сократите . уволите 100 000 , останется 60 000
это минус налоговая, еще несколько служб.
без них обойдемся.
А какую проблему решит их увольнение ?
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 0:10
#
Не получится сократить 100 тыс, потому что сами пойдете в сельсовет, мерию и нужно будет разрешение, справка, а некому. некому будет буквально все правильно оформить по тендерам и т. д. и т. п. что мы не замечаем, считается что не важное. но просто станет все колом и тогда сами побегут кричать что не могут получить админуслуги … сами же бастовать начнут опосля.

а проблемы демографии УЖЕ это десятки миллионов, от 52 млн осталось менее 30 млн в реальном наличии. И неизбеджно падение до 15-18 млн в течении 30 лет, а более вероятно до 10-11 млн.
+
0
yarg
yarg
23 серпня 2023, 0:21
#
Та и прекрасно. Будем переманивать русских значит.
+
+18
Lolik1837
Lolik1837
23 серпня 2023, 5:57
#
Каким образом вы русских переманивать будете, если своих , русскоязычных граждан Украины дискриминируют , гнобят и всяческими способами пытаются изгнать с Украины ? Или лозунг «Чемодан, вокзал , Россия» на ровном месте появился ?
+
+15
yarg
yarg
23 серпня 2023, 9:31
#
Этот лозунг возник из желания части граждан Украины - жить в россии. Они хотели построить россию здесь (со всеми ее прелестями , которые описал в этой теме Алексей Яковлев) , а им предложили ехать в уже существующую россию и не отравлять жизнь окружающим. Только и всего.
Если бы немец решил построить германию в вашингтоне - ему бы тоже предложили ехать в берлин и не парить мозг окружающим.

Ваше истеричное — «дискриминируют , гнобят и всяческими способами пытаются изгнать» , если его расшифровать — то сводится к «30 лет просят выучить язык страны , в которой они живут». И все.
Попробуйте в москве жить не зная русского и пойти к кремлю — потребовать инструкции к лекарствам на украинском или молдавском. Не пойдете. Будут долго бить , посадят , упекут в дурдом… и это в лучшем случае.
+
0
Lolik1837
Lolik1837
23 серпня 2023, 9:49
#
Демагогия и попытка отмахнуться от существования проблемы с дискриминацией русскоязычных. Просто отрицание наличия проблемы как таковой
+
+30
yarg
yarg
23 серпня 2023, 10:00
#
Проблема состоит не в дискриминации. Я , как русскоязычный — ее вообще не ощущаю.
Проблема состоит в попытках части русскоязычных «строить россию по месту жительства» и в их бывшеимперском шовинизме.
причем это наблюдается не только у нас. Те же проблемы в прибалтике , в грузии , азербайджане… Везде «местные абезьяны не хатят панимать па русски и требуют чтобы мы учили их дурацкие языки».
причем в той же германии — такой проблемы нет. Сидят и учат немецкий. Потеют , но учат. и никто этикеток к лекарствам на русском не требует. А почему ? да потому что там «величия великороссов «никто не поймет и не оценит. Требование одно ко всем — хочеш жить в Германии — учи немецкий. Точка. Имперские комплексы высказывай жене на кухне. ну или в интернете на рускоязычном форуме (те еще гадюшники).
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 17:06
#
Донецкие и крымские — они же у себя дома ?

понимаете , любая империя , в том числе и Украина которая соткана из территорий румынии , венгрии , польши , крымского ханства и территорий российской империи должна ДАВАТЬ своим гражданам то в чем они нужнаются . И когда она не дает — они начинают искать у соседей . так при 100% руководстве Украины , 100% пропаганде Украины , при 100% СМИ Украины крым вдруг выразил молчаливое согласие перейти в РФ .

Я не против был бы экспериментов если бы это было бы где-то в германии (учим отофонбисмарк — огнем и мечем — чтоб понять почему есть немцы, а есть баварцы) , но ваш эксперимент поставит точку на стране в которой я живу .
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 14:06
#
Вы знаете что региональные особенности типа русского языка есть в десятках стран , из них 38 стран имеют два и более государственных языка и не жужжат .

Дискриминация — это «не выучить язык» а ЗАПРЕТИТЬ на этом языке что-то делать . Что делать запретили я вам перечислил , поверхностно .

И проблема то не в то во что вы верите , какую нашу пропаганду пересказываете , а проблема в том что во чтоб вы не веровали — процессы идут физические и они ведет к КАТАСТРОФЕ .

Если у вас будет выбор — второй государственный или завоз 10 млн мусульман — что вы выберете ? При этом вы мне можете сейчас все что угодно залить . Я вам предлагаю простой способ узнать , когда следующий раз будете лететь на отдых выбирете не шарм эль щейх , а хургаду . И там вы пройдете мягкое лайт погружение . Едите в центр города и ходите пешком . Это туристический город — там не так все страшно . Но когда я первый раз там был и мы взяли девочку с собой , напросилась , она стояла и плакала — я туда не пойду …
+
0
yarg
yarg
23 серпня 2023, 14:37
#
Ну , вы сейчас при власти , вам и карты в руки. делайте. А я погляжу что у вас получится.
Во что верю я — вообще ни на что не влияет пока у власти — вы.
+
+15
yarg
yarg
23 серпня 2023, 14:56
#
Если что — до появления фашистской идеологии «русского мира» у нас русский язык процветал. И никого не беспокоил. Пока не пошли заявления «где русский язык — там россия». Вот тогда и начались проблемы…
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 15:00
#
Кто это «вы» ? Я никогда во власть не рвался . Это для меня процесс отрицательной селекции , по пути на до сделать много гадостей . У меня всего хватает .

Так вот , что вы выберете ? завоз или понять своих ?

Это все будет очень скоро . Год и война закончится , дальше уже будет девочки налево , мальчики направо . И уже надо будет что-то решать и делать .
+
0
yarg
yarg
23 серпня 2023, 15:10
#
Я — ничего не выбираю. и у меня никогда небыло проблемы «понять своих». Ни своих из Донецка ни своих из Чопа.
это все проблемы надуманные.
Ну и да — так или иначе это ни на что не влияет — так или иначе нас останется 10 миллионов.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 17:02
#
Но когда мы освободим донецк , вы считаете что надо лишить их русского по схеме мной описанной ? пусть учат мову ?

нас остнется или 10 млн или 15−18 . это зависит от поведения . от 25% что уедут . От тех кто уже там и так далее . Ну и от завезенных .
+
+42
godvinik
godvinik
22 серпня 2023, 17:11
#
Фурса — не экономический эксперт, а штатный бот сороса.
Сотни тысяч российских оккупантов уже в Украине, Фурса, можешь им предложить работу?
+
+56
gorobezus
gorobezus
22 серпня 2023, 17:24
#
А мож для начала сделать все чтобы свои не сваливали?
+
+30
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
22 серпня 2023, 17:33
#
А может цель, это перенаправить потоки мигрантов, в ЕС поедут в массе образованные, социально и религиозно адаптированные, особо не имеющие ментальных различий с жителями ЕС, а в Украину поедут (скорее всего на законных основаниях) граждане с Азии со всеми национальными, религиозными особеностями.
+
+105
gorobezus
gorobezus
22 серпня 2023, 17:44
#
У нас таких чурок и так хватает, ларьков с шавермой на всех не хватит. А как показывает практический опыт в виде афганских пуштунов Найемов — максимум мавп — ларек с сигаретами. А что касается моего личного прогноза по окончанию войны — из страны свалит от миллиона до двух мужского населения в течении трех месяцев, причем в возрасте 20−50. Вернется из-за кордона поляма-лям, преимущественно пенсионеров. В течении пяти последующих лет страну покинет еще от миллиона до трех в зависимости от дальнейшего развития ситуации. При неблагоприятном развитии может быть и пять миллионов эмигрантов.
+
+45
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
22 серпня 2023, 17:56
#
1 У нас уже давно нет статистики от ДМС по мигрантам — основания, статус, семейное положение, перспектива получения гражданства Украины, страна рождения. Так что говорить о миграционной политике просто глупо.
2 История Наема и его брата, а так же всех кто получил гражданство «по прописке», согласно закона 1992 года, просто позор всей стране!!! Помню как, в начале 90 один «борец» с ОПГ, предлагал всем «жителям» Владимирского и Бессарабского рынков, за сотрудничество, получить постоянную прописку более трех месяцев, не просто штамп, а с записью в домовую книгу.
3 Лично я сомневаюсь, что будет очень большой приток мигрантов.
4 Согласен полностью в одном — уедет не просто много, а очень много населения.
+
0
19226191
19226191
22 серпня 2023, 20:36
#
Для чого Євпропі одночасно така кількість мігрантів??? мільйони як ви пишете. На мою думку, вони введуть квоти на кожну спеціальність і не будуть приймати до себе більше людей. Відміна безвізу і наступне право в'ізду по трудовій візі можуть зупинити для них цей процес неконтрольованої міграціі
+
0
gorobezus
gorobezus
22 серпня 2023, 21:27
#
А у них минус чисто за счет рождаемости по евросоюзу больше миллиона каждый год, они миллионов 5 сожрут и не подавятся, да и местные жители всяко лучше чем мавп с африки, по крайней мере большинство на пособии сидеть не будет и менталитет схожий, раком на коврике по пять раз на день на стоят и на бабцов на улицах не кидаются.
+
+30
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
22 серпня 2023, 23:40
#
Население европы — 500 млн , сколько мигрантов для них много ? Несколько миллионов украинцев — это статистическая погрешность в таких цифрах .
+
0
kolya88
kolya88
22 серпня 2023, 18:04
#
Нужно просто прогноз по росту ВВП снизить в 2−3 раза и не будет проблемы в рабочей силе
+
+30
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
22 серпня 2023, 23:25
#
Все будет — причина — как вы кормить стариков будете и содержать дороги ?

надо тогда существенно сократить территорию .

банально будет — если поднять налоги — молодежь как в сша налоги за ту действительность платить не будет . а без подъема налогов — ни пенсий ни инфраструктуры . и с подъемом она будет прямо скажем сильно отставать . и схема станет неизбежной — валить .
+
+90
Moneta ..
Moneta ..
22 серпня 2023, 18:04
#
Мігранти не приїдуть в країну з зарплатнею 200 євро. Їх можно і в африці заробить.

найбільш вірогідний спосіб зменшення дефіциту бюджету — дефолт по піраміді овдп, і примусове видалення фінансових паразитів з тіла країни.
+
0
Віталій Радченко
Віталій Радченко
22 серпня 2023, 21:00
#
На таку зарплату і українці не йдуть працювати
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
22 серпня 2023, 23:26
#
После дефолта вы в долг уже не возьмете , везде будут арестовывать любое имущество и т. д. Просто давайте это сделаем сейчас и без помощи запада продержимся две недели, а может три дня .
+
+1
yarg
yarg
23 серпня 2023, 0:09
#
Финансовые паразиты — это ФОПы и айтишня ? тогда согласен .
+
+15
zevs1
zevs1
23 серпня 2023, 9:47
#
Финансовые паразиты это чиновники госапарата которые сидят на распиле бюджета.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 14:00
#
Я с вами согласен — всех ITшников выгнать нафиг в испанию и сша , это даст прирост рабочих мест — теперь надо будет на калькуляторах все считать .
+
0
Андрей Татра
Андрей Татра
22 серпня 2023, 18:17
#
Мигранты из Средней Азии,Африки.и с др. Не християни очччень плохо ассимилируются получим жителей которые не будут знать языка, а получение гражданства для них не реально со задачей экзамена на получение гражданства. Лучше меньше, но качественно
+
+15
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
22 серпня 2023, 23:28
#
А меньше не получится , просто придется снижать свои хотелки от мигрантов , и наоборот привлекать их и завлекать с улыбкой на лице . Просто странно что для своих сейчас ничего не хотят делать . Принципиально коммунистическую нетерпимость развивают .

А меньше — у нас просто не хватит налогов ни на оборону , ни на дороги , ни на пенсии .
+
0
drbender
drbender
28 серпня 2023, 1:32
#
Денег на пенсии при любом раскладе не будет хватать. Я уверен что я пенсию получать не смогу. На вопрос почему? Ответ, посмотрите полово-возрастную пирамиду населения Украины и узрите огромный провал, в возрастной категории 18−32 года и станет понятно, что мое поколение останется без пенсий.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
28 серпня 2023, 11:56
#
Вы правы , пенсии ни у вас ни у меня не будет , или там будут крохи так что на бутерброд не намажете — потому уже надо заниматься инвестированием , и точно скажу что в Украине вы их не сохраните .

НО , решением может быть как раз завоз чужих детей которые будут платить вам пенсию , и как вы понимаете скорее всего это и произойдет . И эти дети будут из подвалов бейрута … или с афганистана … или с сирии …
+
0
Dimamizdm
Dimamizdm
22 серпня 2023, 19:17
#
Ближе к зиме, максимум к весне Украину мягко принудят подписать перемирие с россией. И всё останется в тех границах, которые нарисуются к тому времени. И не понадобиться никаких новых мигрантов, кроме тех, которые уже завозятся россией на оккупированные территории. И запад не собирается тратить деньги на восстановление тех территорий, он хочет, чтобы россия тратила.
+
0
Rubi0
Rubi0
22 серпня 2023, 20:18
#
Откройте статистику рождаемости, потом статистику уехавших женщин и детей… лет через 5 -10 в Украине будут в основном одни пенсионеры, и то миллионов 20 максимум.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
22 серпня 2023, 23:31
#
Проще , 200 тыс младенцев родилось в прошлом году , средняя продолжительность 73 года . Каждый год рождаемость падает на 7% , т. е. берем усреднение между рождаемостью через 30 лет и 30 лет назад = рождаемость сегодня . Итого 200 тыс * 73 года = 14,6 млн через 30 лет . минус 25% на эммиграцию = 10,95 млн .

10,95 МЛН через 30 лет . И это потолок . Если поднажать — то можно сильно уменьшить .
+
0
Kharakternyk
Kharakternyk
23 серпня 2023, 11:39
#
Ну так по плану має залишитися 5.
+
0
yarg
yarg
23 серпня 2023, 12:02
#
Не 5 а 2. У вас фальшивый план.
+
+3
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 14:00
#
В 1991 году я слышал западные прогнозы что к 2030 останется 30 млн украинцев — я думал что кто-то там обкурился .
+
0
Kharakternyk
Kharakternyk
23 серпня 2023, 15:42
#
Я також так думав. І кінцева цифра там була 5.
+
0
yarg
yarg
23 серпня 2023, 15:58
#
2
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 17:09
#
Про 5 я не слышал . было 30 .
+
0
Kharakternyk
Kharakternyk
24 серпня 2023, 11:49
#
В. В. Хребет писав.
+
0
inwastor
inwastor
22 серпня 2023, 19:55
#
Формат відео мені подобався більше :)
+
0
AAAA2000
AAAA2000
22 серпня 2023, 20:10
#
Поци вже почали реалізовувати наратив — під кого готували грунт в Україні - тепер вкид — китайці, альтернативи немає.
+
0
gorobezus
gorobezus
22 серпня 2023, 21:31
#
Инфа про китайскую угрозу исходит от тех идиотов, которые не знают что с рождаемостью в Китае, а там с этим чуть лучше чем у нас, да и то не факт. Сначала у них было «одна семья -один ребенок», а ща не могут заставить рожать больше одного, будущая страна пенсов, да
+
+15
energy1
energy1
22 серпня 2023, 20:12
#
Дивно читати текст з виразами на кшталт «після війни», «після перемоги»… Автор уявляє собі реальний стан речей і те, як можна досягти позитивного для нас закінчення війни за тих реалій, у яких усе це відбувається? Мається на увазі, що сусідство з Росією — це географічний факт, який не зміниться. Імперські амбіції у росіян у крові з часів монголо-татар. Населення Росії й до війни перевищувало населення України у 4 рази… Плани на майбутнє - це добре, проте за нинішньої ситуації це просто футуристичний нарис.
+
0
AAAA2000
AAAA2000
22 серпня 2023, 20:31
#
Фурсористичний нарис)))
+
+15
19226191
19226191
22 серпня 2023, 20:33
#
СРСР (імперська росія) не маючи змоги захоплення і втримання під контролем великих територій (Афганістан у свій час), використовують так звану «тактику салямі». Це фактично захоплення і утримання невеликої частини країни, потім знову напад. Після закнічення гарячої фази цієї війни, нас з великою вірогідність через 2−3-5−10 років чекає новий напад і можливе захоплення нової області (областей)
+
0
yarg
yarg
23 серпня 2023, 12:16
#
СССР такой выдуманной тактикой ничего не захватил.
Афганистан контролировали — 400 000 солдат + местная армия и милиция — и контролировали 3 или 4 крупных города и основные дороги между ними.
Никакого нового нападения не будет. Путину 71 год , он стренький и скоро умрет. Ненависть к Украине — это его личная боль и никого больше она в россии не интересует. Самый вероятный наследник — Кириенко — люто ненавилит Казахстан. А Украина ему вообще по барабану. Глупая история попередника , которую нужно закрыть и забыть.
+
+15
Lolik1837
Lolik1837
23 серпня 2023, 14:18
#
«Путину 71 год. Он старенький и скоро умрет"© А сколько лет сейчас Байдену ? А сколько лет сейчас Трампу?
+
+15
yarg
yarg
23 серпня 2023, 14:35
#
Есть принципиальная разница.
Байден — чиновник. Его без проблем заменит любой другой чиновник и ничего не поменяется. Как и зеленского кстати.
А путин — царь-батюшко. Он незаменим , он столб земли русской. Убери его — и это будет совсем другая страна , другая россия.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 14:58
#
Вполне могут прийти кадыровы и патрушевы на наработанное место с баблом .
+
0
yarg
yarg
23 серпня 2023, 15:11
#
Ни кадыров ни патрушев — тоже ничего к Украине не имеют. Сейчас они нас ругают потому , что тон задал путин. Но что будет без его тона ? зачем вся эта возня кадырову ? он рвется с грузией воевать.
Патрушеву 75 лет и о рвется воевать с памперсом уже только …
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 17:10
#
Им надо поддерживать свою паству , и патрушев сторонник полной мобилизации и оккупации Украины с превращением войны в народную .
+
0
yarg
yarg
23 серпня 2023, 17:18
#
Єто он при путине сторонник. А сам по себе- поглядим. Если доживет.
+
+30
Lolik1837
Lolik1837
23 серпня 2023, 15:03
#
Вы сильно переоцениваете.По большому счету ничего не поменяется . Геополитические интересы стран остаются те же, независимо от того кто президент .
+
0
yarg
yarg
23 серпня 2023, 15:14
#
Вот то-то и оно. никакого геополитического интереса «сточить россию об Украину» — нет. Есть ненависть лично путина. Иррациональная и вредная для самой россии.
И любой Мишустин через месяц власти — свернет эту всю бодягу. Ему нафиг не упало завоевать донецкую область , положив на это судьбу россии. получить разгромленный край и 200 000 пенсионеров , которых нужно кормить. и потерять на этом все советские запасы вооружения , перспективы промышленности и все остальное.
+
+15
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 17:11
#
Я думаю ваш оппонент прав , а вы нет . Изучите историю Украины за 300 лет хотя бы . Украина для них — бешенство матки вызывает .
+
0
yarg
yarg
23 серпня 2023, 17:19
#
Ну ок. Пусть так. Тогда только НАТО и ядерная бомба. И ров с крокодилами…
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 17:33
#
Без нато можно сразу билет покупать в европу или сша
+
0
19226191
19226191
22 серпня 2023, 20:41
#
Https://www.youtube.com/watch?v=3lJuXkIBhTU&list=PL43BF2054212877C0&index=12
+
0
Kharakternyk
Kharakternyk
22 серпня 2023, 20:35
#
А що, ізраїльтян вже передумали завозити?
+
+45
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
22 серпня 2023, 23:36
#
А ты можешь рассказать РЕАЛЬНОСТЬ? Ну скажи то чтоб не было типа ИПСО.

Сколько у нас младенцев родилось в 2022 году?
Какова продолжительность жизни?
Сколько будет проживать украинцев через 30 лет?

Без ИПСО, просто математика. Хватит гнать чушь, наконец то поймите что реальность уже стучится в дверь. В 1992 году нас было 52 млн, уже менее 30, а через 30 лет будет 11 млн (!). И это уже НЕ ИСПРАВИТЬ. Исправить можно будет ли 11 или 15 если приложить усилия. А если нам половина украинцев не нужна, а нужна земля то может быть и менее 11.

Возвращайтесь в реальный мир. 11 млн не смогут ни защититься от россии ни построить экономику. Это финал. Закат истории.

Россия начала эту войну чтоб захватить людей (!), у них ситуация с демографией лучше, но они понимают что через 30 лет их будет всего 100 млн. И это в 10 раз больше чем украинцев. Если вы не знаете то они сейчас людям из херсонской области раздают квартиры в рф.
+
0
yarg
yarg
23 серпня 2023, 0:12
#
Ну 11 и 11. В швеции с такой же территорией — живет 11 миллионов.
И неплохо живут.
откуда это дикое стремление обогнать по населению Бангладеш ?
на самом деле обогнать его просто — сделать среднюю зарплату в стране 50 долларов и население будет расти шо дурное. А зачем ?
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 0:19
#
Действительно , а может мы швеция ? просто не знаем об этом ?

а почему вы не приводите примеры — болгарии , венгрии , и т. д. почему они не шведы ?

в швеции 20% населения мигранты .

ввп швеции 635 млрд , неплохо , зачем нам 1 триллион о котором говорит зеленский . зачем нам масштабы ?
+
0
yarg
yarg
23 серпня 2023, 0:23
#
Ну ок. Венгры. Просто они в 4 раза меньше по территории. Швеция — примерно как мы.
ну 20 % мигранты , и что ? вас это пугает ? меня — нет. это даже дурковатых русских не пугает уже давно…
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 13:57
#
Как венгры — это значит на те зарплаты и без всяких достижений , назовите 3 главных продукта венгрии ? думаю вы ничего не знаете .

Далее , как это все будет происходить . 11 млн это Киев , Одесса , Харьков , Днепр и Донецк . Все остальные города , села — все подлежит зачистке . При этом она будет происходить типа так — город , в половине домов живут люди в 10 квартирах , дома не топят — нет смысла , остальные квартиры заброшены . Цена недвижимости — ноль . И этим жильцам прийдется поддерживать жизнь как-то за свой счет , то что столо 1000 гривен в месяц стало стоить 10 000 для них , бурьяны размером с человека , мусорки переполненые мусором , отключенный газ , эл энергия местами …

Вы просто не понимаете как это будет физически . Вам рисуется картина шведции где большая часть земель неиспользуется и люди там не живут
+
0
yarg
yarg
23 серпня 2023, 14:32
#
Продукті венгрии ? лекарства , электроника , автомобили.

как это будет происходить — я прекрасно понимаю. Бесперспективные города люди забросят. Там как в россии в сибири — будут отдавать квартиру за телевизор… Люди стянутся в крупные города. огромное сельсвое население — тоже исчезнет. Реально для современного сельсткго хозяйства оно и сейчас н енужно — то что раньше делали 20 комбайнов ДОН и 50 комбайнеров — сейчас делает 1 Джон Дир. А 49 комбайнеров сейчас тихо спиваются.

Ну и да — это понравится далеко не все. Но никакой альтернативы нет.ю Все мои предложения вы не услышали же. А я говорил — трахайтесь и делайте детей. Но вы трындели на форумах…
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 14:57
#
Какие лекарства , какая электроника , какие автомобили ?

нет там ничего значимого . Просто удвоение население , просто по самому факту удвоения приносить +15% ввп .

И вы не поняли что такое 11 млн — это не просто неперспективные , а это будут заброшки в каждом городе . Где 100% , где 30% . При этом у оставшихся не будет возможности куда то переехать — их жилье стоит ноль , работы нет , особенно это пенсы . Это будет социальная катастрофа . Да и у каждого из них будет право голоса , за кого они проголосуют ?
+
0
yarg
yarg
23 серпня 2023, 15:18
#
Обыкновенные. Интернет в помощь.
«Всего в 2020 году объем произведенных автомобилей в Венгрии составил 433 тыс. единиц,»
https://marketpublishers.ru/lists/12178/news.html

остальное сами найдете…

ваше будущее выглядит еще печальнее.


+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 17:13
#
Прикрутили колеса ? Это не выпуск актомобилей , мы тоже крутим колеса . Если этим венгрия известна — то это странно . Вы погуглили и притягиваете за уши .

Вы определитесь или шведция или «еще печальнее» …
+
0
yarg
yarg
23 серпня 2023, 17:20
#
Ви плохо разбираетесь в єкономике. И читаете много пропагандоса.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 17:35
#
Что значит «плохо разбираюсь в экономике» ?

машины делают немцы , американцы , французы , японцы … венгры машин не делают . но вы мне можете порекомендовать венгерское авто чтоб я поменял свою последнюю камри на него .

не утомляйте . венгрия это страна ноунейм .
+
+75
SamBB
SamBB
23 серпня 2023, 9:16
#
Зеленський не знає про що він говорить, він балабол.Сказав-забув і все, ніякої відповідальності за слова з самого початку його царювання.
Всі адекватні люди розуміють що така цифра за межою реальності. В 2021 році вийшли на 200 млн дол., помножити це на 5, за рахунок чого? Великого будівництва?
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 14:12
#
Нечем ее умножить , как и баллобол сравнил нас со шведцией . Надо жить два столетия как шведция чтоб как-то к ней приблизиться .

У нас будет в ближайшее время исчерпание трудовых ресурсов — каждый день спираль вниз , и пенсы которых мы не сможем прокормить вообще , но у пенсов будет право голоса , подумайте за кого пенсы проголосуют , у кого есть бабло .

+
0
yarg
yarg
23 серпня 2023, 14:33
#
Ваше предложение мы услышали. Но оно никому не понравилось. Так что — терпите.
+
+15
Rubi0
Rubi0
23 серпня 2023, 10:26
#
Зачем? Ну как минимум защищаться… заметьте сейчас единственное преимущество у нас это как сказал Резников «человеческий ресурс», оружие и снаряды тока подавайте. А с 10−15 млн много вы собираете в армию без фатальных последствий для страны?
+
0
yarg
yarg
23 серпня 2023, 12:19
#
Где вы эту дурь берете ?
какое «единственное преимущество — человеческий ресурс» ???
у нас главная проблема — отсутствие этого ресурса. У нас армия втрое меньше российской. Разве что Резников имел в виду умение воевать. Это да — мясных штурмов мы не делали , колонн техники не теряли и т. п.

И как бедные шведы с таким населением живут-то…
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 13:58
#
Бедные шведы завезли к себе правильных мигрантов , вложили кучу инвестиций , и никогда не вымирали … в этом отличие .
+
0
yarg
yarg
23 серпня 2023, 14:34
#
Ок. Но ваше предложение — всем выехать в сибирь и жить там народ не оценил. Придумывайте новое.
+
0
user mf
user mf
23 серпня 2023, 16:48
#
Таке відчуття, що потрапив на «сходку» «реГГіаналав» — «…рускій язик ущемляют…руськагаварящіх витесняют…в Украіни нєт будущего…і взагалі їй п??? дець…» Не в перше кажу — десь з 16−17 р., особливо пілся 22-го — на цей сайт «зайшли/заповзли» дуже багато …(не знаю, як їх назвати) — давайте так — прихильників ментальності/ідеології «реГГіаналав» — і це в воюючій країні…, таких прикладів в історії інших країн не знаю (ну, хіба що протести хіпі проти в'єтнамської війни). Що до ваших «прогнозів» — ви хто?! — мольфари, нострадамуси…я вже декілька деясятиліть чув від совєтських: «…штати загнівают…загнівают…загнівают…, а *** б’ют… б’ют…б'ют…» — і де зараз ті «прогнозисти» та їх країна. Особливо псевдо-екомісти руськагаварящіє верещали в 2008: «…долару канец…кароль умер…» — результат такий як і попередній. Що до мови — «нравица — не нравица — терпі…». Щось собі не уявляю, що б курди, які стали депутатами шведського рексдагу увійшли туди не знаючи шведської. Тому, якщо хочете інкорпоруватись — вивчайте мову, а ні — «…й за рус корабльом». І останнє — проблєми країни я знаю, як мінімум, не гірше від кожного з вас, головна з них, звісно — корупція, але є механізми/конструкції її подолання і шанси їх запровадження досить значні (в цих конструкціях немає місця єрмакам/порошенкам та ін…диктатури теж там немає).
+
+15
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 17:17
#
Никто терпеть не будет . Просто уже от 52 млн Украины (1992) уже осталось менее 30 млн . Через 30 лет останется 11 млн . Если 100% будут говорить на мове , для чего надо будет применить методы куда жестче методов КГБ и коммунистов , у них не срослось переучить , то даже при 100% это будет меньше чем говорит на мове сейчас .

А вместо того чтоб тепреть белую кожу , христиан и русский язык , ты будешь учить угру или фарси , слушать 5 раз в день намаз , и радоваться полукровкам детишкам … попутно привыкать к разрезанию живого барана на улице … выбор за тобой .

Для тебя это сейчас как-то далеко , наше правительство уже заявило что надо завезти 4,5 млн рабочих в течении 10 лет , это по 2 херсона ежегодно .

+
+15
user mf
user mf
23 серпня 2023, 18:42
#
Не терпітимеш?! хм…цікаво?! і як то має виглядати?! до речі - такі як ти у нас часто записують «відосікі» (після певного спілкування) типу: «…ізвінітє…я нє хотєл…я не єто імел в віду…»
+
+37
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
23 серпня 2023, 20:02
#
Я знаю что в тоталитарных системах часто унижают людей … но тоталитарную систему с идеологией аля коммунистической можно создать только при закрытых границах … даже уже было предложение запретить выезд мужчинам в течении 3х лет после окончания войны … но тогда ни нато ни ес не будет …

люди просто уезжают … у меня дети уже в европе … сейчас уже подбирают юрисдикцию — для меня важна налоговая резиденция …

и так останется 11 млн в прыжке от страны … такие как ты помаетесь и тоже сбежите из заповедника что построили …

та идеология нетерпимости что ты поддерживаешь привела к тому что от 52 млн Украины осталось менее 30 млн … Никто извиняться не будет … просто будут потихоньку уезжать … европейские зарплаты будут бонусом …
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
23 серпня 2023, 23:52
#
А можно я пойду за Шведским короблем?
p/s
На счет Швеции — очень не удачный пример! В следующий раз не рекомендую использовать страны Скадинавии и Прибалтики в подобной полемики. Можно сильно удивиться!
+
0
Abramon
Abramon
24 серпня 2023, 8:18
#
Країни Балтії, якщо вже на те пішло.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
24 серпня 2023, 9:09
#
Да , страны балтии это наш пример , только балтия и мы имеют столь драматический уровень падения населения , и нас и их связывает проведение токсичной политики внутри государства . Те же действия и тот же результат . Но эти страны компактные и малонаселенные . Это как проблемы одного села . Все население латвии меньше одессы .
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
24 серпня 2023, 9:45
#
Скажите пожалуйста, с кем вы и о чем спорите???
Все что делалось с 2014 года на урлвне общества это методичное стравливание граждан, налогоплательщиков!
1 Язык, что мешало внести изменения в Конституцию и законодательно закрепить статус ряда языков? А нет, лучше, что бы граждане выедали друг другу мозг и меньше обращали внимание на то что творят «рехформаторы».
2 Религия, понятно (я даже не буду спорить) что все попы это гбешные «. «прокладки». Что мешало раз и на всегда определится со статусом (историческим) той же Печерской Лавры? Но ри этом ВСЕ!!! хапуги с ВР скупили квартиры на ул Лаврской и каждое утро слушали колокола ненавистной церкви. И ни кто не дал ответ что делать тпм кто был крещен в тех же 60 и 70 годах.
3. Советское наследие, люстрация и т. п. Все как бы здорово, только нико не хочет рассказать как сразу, после разлома «берлинской стены» Все!!! архивы ШТАЗЗИ спасли и вывезли в ФРГ, изучили, потом опубликовали списки «ярких сотрудников» и решением суда и потом закона запретили почти 200 т гражданам и «близко подходить» к любой ветви власти ну и только после этого стали переименовывать города и улицы.
Спросите наших горлопанов — кто был первый начальник СБУ, сколько он проработал и на какой должности потом работал в рф и кто его назначил. И опять, бывшие функционеры от КП У и их пасипаки у власти, чего стоит турчинов и мартыненко, а нам рассказывают про соц символику.
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
24 серпня 2023, 9:48
#
Сообщаю, не знаю как сейчас, ро еще в 2021 году в Берлине без проблем на «сувенирке» можно было купить весь бутор связанный с ссср и гдр — от флага гдр до слв комсомольского билета… и срок там за это не дают.
Ну и вопрос к специалистам по странам Балтии, Скандинавии, может кто-то раскажет о гимне Финляндии?
+
+3
Moneta ..
Moneta ..
29 серпня 2023, 15:07
#
И съехались мигранты со всего мира, за 300$ батрачить, 40% гетьманцову отдавать, чтоб было чем Фурсам по ОВДП заплатить. Про таких говорят «дурне спить, дурне сниться».
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
29 серпня 2023, 15:13
#
Есть страны где зарплата 140 долл , 200 долл , и там даже макдональдса нет . Вот они и приедут .
+
+3
Moneta ..
Moneta ..
29 серпня 2023, 23:35
#
Разве что транзитом до ЕС :-)
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
30 серпня 2023, 13:37
#
Понятно что это будет их цель — транзит в ЕС . Но завозить их будут сюда . И это уже объявляли — 4,5 млн за 10 лет , по 2 херсона ежегодно . Для нас турки строящие дороги дико , или иранцы что киоск шаурмы открыли и кучкуются … а тут будет веселый культурный наплыв . Пока наше общество с этим не сталкивалось .
+
0
SamBB
SamBB
31 серпня 2023, 9:13
#
Це хто об’являв?Подоляк?Резніков чи найвеличніший? Бо по факту не існує ніяких програм, ідей і не існує тієї роботи на яку їх сюди завезуть. Ну нехай завезуть сюди 2 Херсони в рік і що цей народ буде тут робити?Якщо в тих імігрантів є якась кваліфікація то за 300 баксів вони сюди не поїдуть, а якщо немає кваліфікації то і робити тут їм особливо немає чого…Для прикладу можна глянути на Польщу,-значно заможнішу в економічному плані, і що?Ломляться туди сирійці, африканці і тд.?Ні, бо немає халяви в вигляді соціалу.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
31 серпня 2023, 10:58
#
Министерство экономики

https://www.epravda.com.ua/rus/news/2023/07/14/702223/

В польше нет такой депопуляции , им не нужны сирийцы , им достаточно украинцев , сейчас украинцы начали выезжать в более дорогие страны — и в польше стоит вой .
+
0
SamBB
SamBB
31 серпня 2023, 14:58
#
Читав це, стаття ні про що, без якихось конкретних кроків чи механізму, просто написати що прийдеться залучати — це одне, інше — це реалізувати.
На рахунок Польщі то частково Ви праві, з іншої сторони — сирійцям так само непотрібна Україна як роботодавець з своїми 300 дол. зп., коли є Німеччина/Австрія/Бельгія і тд., вони також хочуть в заможні країни…
Ну і в нас є ще «армія відновлення» чи як там, але її ніхто не бачив)) і в марафоні не показують…
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
31 серпня 2023, 15:05
#
В расчетах и статьях и не должно быть никаких конкретных механизмов , зачем вас пугать раньше времени. У вас может быть свое мнение , я не против , это мнение украинской правды , а вы если бы вас интересовало бы обратились бы к первоисточникам .

далее просто скажите — откуда , из каких стран могут быть эти люди , давайте пофантазируем . Может немцы ? британцы ? россияне ? или афганцы ? или пакистан ?

ведь откуда-то их привезут . вопрос только откуда .

далее я считаю что средние зарплаты в Украине после войны вырастут . И те деньги что будут платить доноры на восстановления позволят кого-то нанять . А еще мы можем войти в ЕС и это вид на жительство в ЕС .
+
0
SamBB
SamBB
31 серпня 2023, 16:48
#
Зарплати можливо і виростуть, але і виросте все інше, особливо комуналка+енергоносії, які відпустять у вільне плавання після закінчення воєнного стану.
В Україні вже така ситуація, що по цінах Ми вже Європа, а з зп. ще далеко ні, тому їхати сюди на заробітки некваліфікованому робітникові варіант хіба заради паспорта бо кваліфікований і в Сирії ці гроші заробить.
Більш би хотілось бачити азіатів, африканці і сирійці ліниві в основній своїй більшості, колись по молодості доводилось працювати.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
31 серпня 2023, 17:32
#
Там все еще хуже и вечная война , в любом случае вы и я будем улыбаться и завлекать их … если не мы то наше правительство

считайте это как факт
+
0
SamBB
SamBB
30 серпня 2023, 8:33
#
Так, тільки заради Макдональдса і поїдуть …
+
0
Володимир Нєтряпко (гіга-ватнік)
Володимир Нєтряпко (гіга-ватнік)
29 серпня 2023, 20:07
#
Приїдуть емігранти із Сирії… після тренувальних лагерів фсб…
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися