30 січня 2021, 14:05

Центробанки повинні перейняти досвід криптовалют — віце-прем'єр-міністр Сінгапуру

Тарман Шангаратнам, міністр з уряду Сінгапуру, вважає, що перед обличчям нових глобальних гравців, які розробляють стейблкоїни та альтернативні платіжні системи, дворівнева система центральних і комерційних банків «старого світу» повинна влитися в нову реальність. Про це він сказав, виступаючи на Всесвітньому економічному форумі в Давосі, пише finextra.com.

Побоювання банкірів

Представник Сінгапуру також заявив, що державні центробанки повинні використовувати відкритий підхід до розвитку цифрових валют й уникати витіснення приватних гравців. «Центральні банки не повинні вибирати переможців. Але вони повинні впроваджувати в свої структури такі самі ефективні підходи, як це роблять приватні фінтех-компанії», — підкреслив він.

Шангаратнам вважає, що центральні та комерційні банки стурбовані новаторським підходом швидкозростаючих гравців небанківського сектора, котрі підривають фінансовий світ. Однак «старі гроші» не тільки можуть, а й повинні влитися в нову реальність, підтримуючи пануючі тенденції в сфері створення криптовалют, що не витісняє при цьому невеликі фірми і фінтех-стартапи.

Світова фінансова система повинна бути більш згуртованою і взаємозалежною, щоб не допустити появи монополій у закритих фінансових екосистемах.

На даний момент вже є такі симптоми. Виникають приватні стейблкоїн-проєкти і постачальники гаманців, які завдяки сучасним технологіям занадто стрімко нарощують свій вплив, як це відбувається в Китаї. Так, Пекін серйозно стурбований неконтрольованістю національної фінтех-компанії Ant Group.

Читайте також: Капіталістична модель економіки вже не працює — Макрон

До речі

Австралійський розробник з компанії nChain Крейг Райт, який збентежив більшу частину криптовалютного світу, назвавши себе творцем біткоїна Сатоші Накамото, тепер може зіткнутися з цілою низкою судових розглядів, ініційованих урядами різних країн.

Читайте також: Затримка вакцинації в країнах, що розвиваються, несе загрозу для світової економіки — МВФ

Стежте за цікавими і ексклюзивними матеріалами про вплив пандемії на економіку в телеграм-каналі «Економіка і коронавірус».

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 67

+
+44: bublik; 30 січня 2021, 14:20; #

С развитием криптовалют через несколько лет банки никому не будут нужны, поздно спохватились господа банкиры, идите уборщиками и мойщиками)) Банки это паразитирующая и совершенно лишняя составляющая рыночных отношений между тему и кого есть деньги и теми кому они нужны. Благодаря криптовалютам люди будут взаимодействовать между собой без помощи банков, а банки будут умножены на 0!

+
+3: Qwerty1999; 30 січня 2021, 14:44; #

Рекомендую от слов перейти сразу к делу…

С понедельника требуйте от своего работодателя
выплачивать вам заработную плату в криптовалюте,
минуя зарплатный проект банка и ваши БПК.

Не ждите несколько лет — создайте прецедент
выплаты З\П криптой уже в феврале 2021 года…

+
+30: ototo; 30 січня 2021, 15:17; #

Шутки шутками, но вполне вероятно что в течении года двух уже запустят криптогривну на блокчейне Stellar, как и планируют. А на международном уровне, PayPal уже внедрил крипту и на днях Visa опубликовала планы развития, где тоже заявили о том, что можно будет совершать покупки криптовалютой. Этот смех он скоро будет сквозь слезы))

+
+29: Qwerty1999; 30 січня 2021, 15:46; #

Ototo
«Шутки шутками...»

Ну запустят криптогривну на блокчейне Stellar — и что от этого принципиально измениться?
Запретят хождение наличной гривны?
Запретят безналичные платежи по Украине?
Запретят пользоваться БПК и закроют все коммерческие банки?

Только и того, что фанаты крипты станут чаще её использовать
и хотя бы начнут платить комиссии за операции с криптой,
а то привыкли к бесплатным р2р-банковским гривневым переводам…

Я бы не рекомендовал заниматься криптовалютным фетишизмом…

+
+30: ototo; 30 січня 2021, 15:52; #

Да я всего лишь сказал, что скоро ваша шутка станет реальностью, зп будут криптой платить)
Это не фетишизм, это трезвый взгляд на реальность. А вот те кто будет сопротивляться, вот они как раз и инерционные фетишисты того, что уже по факту устарело.

+
+45: Qwerty1999; 30 січня 2021, 19:57; #

ototo
«Да я всего лишь сказал…»

Говорить можно всё что угодно — и думать при этом не обязательно…

У криптогривны будет один эмиссионный центр (НБУ),
анонимные кошельки будут отсутствовать, как класс.

Все транзакции будут доступны фискалам для анализа и не только им.
Вероятность проведения бесплатных транзакций скорее всего будет нулевой.

Чарджбэков не будет, как и оспаривания транзакций
и возвратов ошибочно уплаченных сумм.

Но зато такое сладкое слово — крипта…
Только из-за одного этого слова можно забить на всё остальное…

Ваше предсказание о запуске зарплатных проектов в криптогривне
через два года — записал в мемориз…

+
+15: Sage05; 30 січня 2021, 19:44; #

А сколько стоит, перевести деньги с карты привата на ощад и моно?) шо? стоит денег? ну ладно… А вот с криптой в такие % не поиграть.

+
+15: Sage05; 30 січня 2021, 19:57; #

Ну и да: зарплатный проект скушал 1%, перевод на карту 1%, надо заплатить по счетам- от 0.2 до 1.5%. Везде кусочками вот такими кушают. Если же на БЧ проводить тоже самое, выйдет не 1%, а 0.01%.

+
+30: Qwerty1999; 30 січня 2021, 20:07; #

Sage05
«А сколько стоит, перевести деньги с карты привата на ощад»

А сколько стоит перевести деньги с Монобанка, ПУМБа, Конкорда, Альфа-банка и ещё десятка банков с бесплатными р2р-переводами на карты Ощада, Привата и прочих укрбанков или финкомпаний?

«А вот с криптой в такие % не поиграть.»

Озвучьте пожалуйста тарифы на переводы криптогривны,
если они вам конечно известны и доступны…

Также задайтесь вопросом — сколько стоит снять наличку в банкомате с КДВ Привата
или зарплатной (социальной, пенсионной) БПК Ощада…

Насколько я слышал с наличной криптой есть определённые проблемы в отличие от фиата…

+
+30: Sage05; 31 січня 2021, 0:14; #

Криптогривна для этого и делается, чтобы банки не драли работяг и прочих ребяток, если чо. Именно поэтому и напрягаются ребятки в банках. Очко то трясётся, ведь после переводов- следующий шаг, это заёмы =)

+
0: Qwerty1999; 31 січня 2021, 9:31; #

Sage05
«Криптогривна для этого и делается,
чтобы банки не драли работяг и прочих ребяток, если чо.»

Чтобы какие-то банки не «драли» работяг, работягам надо
всего-лишь перейти на обслуживание в другие банки…

И если сейчас криптобиржи и майнеры «дерут» комиссии за каждый платёж криптоактивом, то никакой дурак не откажется от взимания тех или иных комиссий
и с платежей в криптогривне.

«после переводов- следующий шаг, это заёмы =)»

А после заёмов введут кассы взаимопомощи и прочую муть, результатом которой будет всё то же самое — содрать деньги в любой из доступных способов с владельцев криптогривны…

В криптосообществе ещё ни разу не слышал о реальном применении термина «альтруизм».
Криптогривна будет очередным способом заработка и однозначно не для владельцев этой самой криптогривны…

+
+29: Sage05; 31 січня 2021, 10:59; #

В mainnet Raiden (RDN) провёл платёж на 4к dai, т. е. 4к баксов, заплатил 0.00017dai комиссии, десятитысячную часть цента. Вопросы?) То что рагули и в крипте есть, которые любят gas платить, да подороже- тоже факт, но не меняется сама концепция offchain transaction и scalability решения.
Насчёт заёмов- заёмы выдаются исключительно под залог. Пример: токенизировал квартиру, согласовал с законами прописочки, взял в кредит, не выплатил- потерял право на квартиру. И это всё без лишних телодвижений, благодаря smart контрактам. На Кипре и в Бельгии, как минимум, уже можно так квартирки купить.

+
+15: Qwerty1999; 31 січня 2021, 13:16; #

Sage05
«В mainnet Raiden (RDN) провёл платёж на 4к dai, т. е. 4к баксов, заплатил 0.00017dai комиссии, десятитысячную часть цента. Вопросы?)»

Когда я переводил по безналу, как физлицо, 200 тысяч гривен из одного банка в другой, и заплатил за эту платёжку 3 грн — у меня тоже вопросов не возникало…
Хотя мог бы бесплатно снять со счета в одном банке через кассу 200 тысяч и также бесплатно внести на счёт в другом банке эти же 200 тысяч, но было лень выходить из дома и тратить время на посещение двух отделений двух разных банков.

Кстати, сегодня в воскресенье у меня тоже не возникло ни одного вопроса, когда пять раз рассчитался кредитной картой Монобанка в торговых точках (с начислением кешбэка) и один раз пополнил счёт мобильного оператора и всё это с нулевой комиссией…

Вот когда начнёте ежедневно рассчитываться своей криптой в магазинах, супермаркетах, на автозаправках и будете той же криптой хотя бы пополнять счета мобильных операторов в эквиваленте 50−100 гривен за одну транзакцию — вот тогда и повторно поговорим о комиссиях при массовых платежах криптовалютой…

Повторюсь, крипта очень неудобна при ежедневных и массовых платежах,
как бы вы не противились этому реальному факту…

Возможно в крипте удобнее единоразово переводить суммы от миллиона гривен и выше (в эквиваленте), чтобы не перенапрягать банковский финмониторинг…

+
+15: Sage05; 31 січня 2021, 15:29; #

Представил как вы в привате с дебетовой карты снимаете 200к и такие: в смысле 1%? пок пок пок
«Повторюсь, крипта очень неудобна при ежедневных и массовых платежах," — а про рейден кому я писал? чукча не читатель? открываем гугл, гуглим что это такое и метод работы, лайт клиент качаем, если не хотим париться с нодой, и платим за транзакции копейки. Вот через эксплорер бч смотрю: перевод 1 dai (напомню 1$) стоит 0.000000014 dai. Микротранзакции, это всё как раз про рейден. А надо заплатить госпошлину в 2грн в банке? плати сверху 5: D так и живём.

+
+15: kingcity; 31 січня 2021, 19:57; #

Sage05

Qwerty1999 принципово проводить всі операції через Приват — самий обдиралівський банк, тому і платить комісії.
Я вже взагалі забув, що таке банківські комісії комісії. Комуналка, поповнення мобільного — будь ласка, навіть в рахунок кредитних коштів (чого у крипті немає).
Платежі через інтернет-банкінг — теж без комісій, будь-які суми. Перекинути комусь кілька тисяч гривень — безкоштовні p2p до ваших послуг. Готівку знімаю вкрай рідко, але якщо є потреба — теж без проблем можна зняти без комісій. Про розрахунки у торговій мережі навіть немає змісту говорити — тут не тільки без комісій, а ще й кешбек можна отримати (чого у крипті теж не спостерігається).
Банки навмисне не називаю, щоб не розцінювалось як реклама (хіба у приватних повідомленнях можу назвати).
Про RDN дотепер не знав, після Вашого коментаря погуглив, ознайомився. Для себе поки що змісту у ньому не бачу — хіба може у майбутньому.
А банківська система — це не лише Приват і є багато варіантів обходитись взагалі без комісій.

+
+15: kingcity; 31 січня 2021, 20:34; #

Додам:

…є багато варіантів обходитись взагалі без комісій ще й відсотки на залишок коштів отримувати.

+
0: Sage05; 1 лютого 2021, 11:23; #

Мне так нравится видеть как люди якобы обходят комиссии, не понимая в чём выгода =)
Некоторые когда видят что: товар стоит 200 грн и 50 грн доставка- фуфуфу, езе за такую мелочь столько платить. С другой стороны, видят что этот же товар стоит 250грн и БЕСПЛАТНАЯ доставка- воу воу, это другое дело, сразу всё меняет: D

+
0: kingcity; 1 лютого 2021, 12:27; #

Некоректна аналогія. Від методу оплати — криптою, карткою, переказом по реквізитах і т. д, ціна не зміниться. А от щодо комісій — переказів у крипті без комісій (нехай навіть мінімальних) я ще не бачив. На відміну від банківських, де можна оплативши без комісій, ще й кешбек отримати.

+
0: Sage05; 1 лютого 2021, 12:34; #

Ну вот пример: в меня в магазике стоят терминалы, их обслуживание- не бесплатное, ещё и за покупки дают кэшбэк. В интернет-магазике- ликвипей, и зачисление средств с него за оплату товара- тоже бесплатное. Но как вы думаете, почему я беру все эти минусы себе? а вот почему: я их закладываю в себестоимость товара. Т. е. вы за свой кэшбэк и бесплатные проценты- платите сами, только при этом довольно урчите. Вот вам пример бесплатности. Живите с этим.

+
0: kingcity; 1 лютого 2021, 16:04; #

Кешбек дає банк, а не продавець. Ціни виставляються незалежно від форми оплати — оплачую я товар готівкою чи картою, ціна від цього не міняється. Якщо я цей же товар оплачу криптою — я заплачу ці самі кошти, лише по курсу (може ще й втрачу на обміні) + заплачу комісію за переказ.
У будь-якому випадку — ціна в магазині одна й та ж, ніхто мені не зробить скидку за оплату готівкою (хоч і комісія за транзакцію через термінал у цьому випадку відсутня), так само і з криптою. Але оплачуючи картою я нічого не плачу, ще й отримаю якусь «плюшку», а з криптою — заплачу комісію за переказ. От вам приклад криптобезплатності. Живіть з цим.

+
0: Sage05; 1 лютого 2021, 18:35; #

«Кешбек дає банк" — т. е. банк себе в убыток работает, верно? =)
С криптой же- всё по-другому обстоит. С тем что в данный момент предлагают от stellar, поддержание сети обойдётся примерно в 4к баксов в день для Украины, вот ui и поддержка и мониторинг сети, т. е. затраты на них, лягут на минфин, а не на последнего в схеме пользования, вот вам и разница. Мало того что от прокладок избавят, ещё и не будет дурнуль что на кэшбэк ведутся.

+
0: kingcity; 2 лютого 2021, 14:13; #

«Мне так нравится видеть как люди якобы обходят комиссии, не понимая в чём выгода» - я вношу на карту певну суму грошей, перказую ці гроші іншій людині на її карту, не плачу при цьому ніяких комісій, людина цю ж суму отримує… — дійсно, в чому вигода? Це ж все «якобы» :)))
«Кешбек дає банк» — т. е. банк себе в убыток работает, верно?" - ні, не вірно. Банк ділиться частиною доходу.
«что в данный момент предлагают от stellar…», «затраты на них, лягут на минфин», «
«поддержание сети обойдётся примерно в 4к баксов в день» —
я вже навіть не питаю звідки ці цифри і інформація про те, на кого ляжуть витрати.
Ключовий момент — що все це поки що теорія, пропозиції, які можливо будуть втілені у життя в майбутньому (невідомо наскільки близькому чи далекому).Коли це запрацює і з`явиься якийсь очевидний ефект (наприклад, буде відрізнятись ціна при оплаті криптою і фіатом) — тоді і можна буе поговрити про якісь вигоди чи переваги.
А на сьогоднішній день і переказів безкоштовних у крипті немає (навіть мізерна комісія, про яку ви писали вище — це теж комісія) і оплата товарів криптою — лише зайві витрати і заморочки.

+
0: Sage05; 2 лютого 2021, 19:28; #

«Банк ділиться частиною доходу." — каким доходом? откуда доход, если минус? ааа, ему ритейлер отстёгивает? тот самый, который в стоимость продукта закладывает эту стоимость, ту самую что вы оплачиваете? :D вот после этого- вот как таким рагулям давать экономическую свободу? им бы в пенюарах дефилировать по ГДР, а не вот это вот всё. (этот случай загуглите, чтобы понимали насколько это смешно и колхозно)

+
0: kingcity; 2 лютого 2021, 20:55; #

Навіть якщо і так, то що з того? Продавець виставив ціну у грн. і вона однакова при всіх формах оплати. Оплатив покупець готівкою — посто отримав товар. Оплатив картою — отримав товар і кешбек. Заплатив криптою — отримав товар, але потратив гроші на комісію за переказ.

Це ситуація на сьогоднішній день. Можливо, у майбутньому, якщо будуть реалізовані якісь проекти, про які ви говорили вище, щось і зміниться. Але це ще навіть не на горизонті…

+
0: kingcity; 2 лютого 2021, 21:26; #

І то не факт. Можливо, що тоді у продавців інші додаткові витрати з`являться. Але щоб про це говорити, треба принаймні конкретний проект такої платіжної системи бачити.

+
0: Sage05; 2 лютого 2021, 22:03; #

«Навіть якщо і так, то що з того?" — с этого и начинался разговор, вернитесь в его начало, и подумайте, когда всё пошло не так, и расскажите: кто платит за все надбавки на товар?
Так что- вы просто из категории людей, которые не понимают где их чпокают.

+
+15: kingcity; 2 лютого 2021, 23:09; #

Ну, радий, що хоч ви розумієте, де вас чпокають :)
Розмова починалась з того, що орієнтуючись у банківській системі, можна обходити комісії при здійсненні переказів і отримувати кешбеки при здійсненні покупок (це були мої слова). Ви ж чомусь вперто розказуєте мені які витрати продавець закладє вціну товару.
Підсумую коротко: безкоштовні перекази з карти на карту, а також плтежі по реквізитах — це реальність, можу назвати конкретні банки, у яких це можливо. От безкоштовних криптопереказів поки що не зустрічав, комісія, нехай навіть мінімальна, але завжди присутня.
Щодо покупок, то на сьогоднішній день ситуація наступна: так, звичайно, витрати на еквайрінг продавець включає до вартості товару (хоча вони не такі великі і істотно на ціну товару не впливають — в основному це 2% від суми операції).Тільки от магазин не продасть мені товар дешевше, якщо я захочу розрахуватись готівкою (незважаючи на те, що у цьому випадку витрат на еквайринг немає).А якщо я захочу розрахуватись криптою — мені доведеться заплатити цю ж ціну (по поточному курсу крипти до гривни) та додатково комісію з апереказ та за конвертацію крипти у гривну.

Як буде у майбутньому — можна буде говорити по мірі проектів появи систем розрахунків на основі блокчейна, з використанням крипти і т.д.

+
+15: Qwerty1999; 3 лютого 2021, 10:21; #

kingcity
Sage05
«кто платит за все надбавки на товар?»

Конечный покупатель, ведь все надбавки и наценки за те или иные услуги банка и прочих сторонних организаций заложены в цену товара…

При оплате банковскими картами — комиссии банка заложены в договорах эквайтинга.
При оплате наличными — комиссии банка заложены в договорах на инкассацию.
При оплате по безналичному расчёту — комиссии банка заложены в каждом платеже плюс абонплата.
Многие криптофанаты почему-то уверены в том, что с переходом на крипту комиссия за пользование таким инструментом будет минимальной.
Например, торговая сеть захочет перейти на приём оплаты своих товаров криптовалютой, а значит ей будет необходимо не за бесплатно модернизировать свою ИТ-инфраструктуру и заключить договор с какой-либо финкомпанией или криптобиржей для автоматической конвертации всех принимаемых к «оплате» криптоактивов к одному общему знаменателю — украинской гривне.
Ведь Конституцию Украины ещё никто не отменял, а значит единственным средством платежа в Украине продолжает сущетвовать исключительно украинская гривна.
И не факт, что весь этот огород с приёмом оплат в криптовалюте будет экономически выгоден крупным торговым сетям, хотя уверен, что каким-нибудь интернет-проектам, принимающим исключительно безналичную оплату договор с финкомпанией или криптобиржей обойдётся не дороже, чем существующие договора с банками на эквайтинг…

+
0: kingcity; 3 лютого 2021, 13:45; #

В цілому згідний з Qwerty1999. Чомусь більшість криптоентузіастів вважають банки «джерелом зла» і вважають що при розрахунках криптою можна буде сильно зекономити «бо не треба буде банківських комісій платити».
Розкажу про свій експеримент — спробу придбати товар за крипту. Колись мережа електроніки «Цитрус» декларувала можливість розрахунку біткоїнами.Це було у них на сайті в переліку способів оплати (зараз вже немає). Процедура виглядала так: спочатку потрібно було до них передзвонити і узгодити ціну в ВТС. Звичайно, у неї вони закладали страховку від курсових коливань і всі комісії - за обмін бітків у гривні і т.д. Потім потрібно було перерахувати крипту на гаманець обмінного (еквайрінгового?) сервісу, не пам`ятаю його назви (чи то BitPay, чи якийсь інший).Звичайно, за цей переказ я повинен був заплатити комісію. І тільки по приходу гривень на рахунок «Цитруса» товар відпралявся покупцю. Спеціально обумовлювалось, що якщо за час всього цього процесу відбудуться значні зміни курсу бітка, то ціна може бути скоректована. Одним словом, пдірахувавши затрати фінансові і часові, я зрозумів, що на даному етапі все-таки краще скористатись «старими добрими» Visa/MC.
Як буде в майбутньому — побачимо, зрештою згідний і зі сказаним Qwerty1999 нижче — можливо криптовалютні платежі обробляти будуть ті самі Visa та МС.

+
0: Sage05; 3 лютого 2021, 21:02; #

Есть 2 сети: йоптёрочка и йошан- одни снизили расходу, другие- нет. При одинаковых условиях и одинаковых поставщиках, у одних- будут затраты ниже чем у других, что это может дать, м?)
А после этого… как вы считаете, будет ли 2ой тоже пытаться снизить издержки?
и в очередной раз, вы перепутали криптовалюту и CBDC. Также не понимаете что такое централизованная и децентрализованная крипта. Из-за этой каши в голове и не понимает о чём вообще речь идёт, и к чему это всё.
На пальцах: все бумажные деньги- это чеки. Вот примерно так вы говорите.

+
0: Qwerty1999; 3 лютого 2021, 21:46; #

Sage05

В качестве очень
краткого ответа…
Периодически посещаю три сетевых магазина — АТБ, Сильпо и Ашан.
На один и тот же штучный товар, например, на пачку чая украинской чаеразвесочной фабрики с одинаковым годом и месяцем фасовки, в каждой сети магазинов разная розничная цена и этим магазинам абсолютно пофиг на этот факт и на ваши мысли по этому поводу…
Подход менеджмента
достаточно прост:
— хотите покупайте,
— не хотите не покупайте.

+
0: Sage05; 4 лютого 2021, 10:57; #

Когда по каталогу или в интернет-магазине, данный случай касается всех 100% позиций, тогда очень даже касается.

+
0: Qwerty1999; 4 лютого 2021, 11:09; #

Sage05

Вам привели реальный пример о существовании разных цен в разных сетевых супермаркетах на одинаковый штучный товар.

Если чем-то не довольны — обращайтесь к менеджменту этих сетей, но не надо рассказывать сказки о том, как должны все вокруг вас работать и что им при этом делать…

Кстати, а в каком супермаркете вы сами обычно скупаетесь — может и у них цены неправильные?

+
0: Sage05; 4 лютого 2021, 11:58; #

Вы на всё смотрите со стороны 1 примера. Да даже 10. Это как утверждать что в ОАЭ- все живут как шейхи, ведь вы видели их пару, по телевизору: D вы же понимаете несостоятельность примера?

+
0: Qwerty1999; 4 лютого 2021, 14:50; #

Sage05
«Вы на всё смотрите со стороны 1 примера.»

Когда у вас заканчиватся аргументы, вы всегда уводите обсуждение в сторону.
Как например сейчас, ведь цены в украинских супермаркетах не имеют никакого отношения к ОАЭ и каким-то парам, которых вы увидели по телевизору…

Может тогда лучше обсудим погоду?!

+
0: Sage05; 4 лютого 2021, 18:47; #

Такое впечатление, что у вас набор программ заточенных только под ламповые транзисторы: D вы таки прикалываетесь, или реально такой тугой? если такой тугой- то согласен, можно разговор не продолжать.

+
+15: Qwerty1999; 4 лютого 2021, 19:14; #

Sage05
«набор программ заточенных только под ламповые транзисторы»

Я понимаю что ваш уровень самомнения настолько высок,
что вы не способны снизойти к народным массам для
объяснения простыми словами своих только вам доступных умозаключений…

Хотя могу предположить, что вам всего-лишь не хватает элементарных знаний,
чтобы придумать разумный по затратам на внедрение вариант оплаты криптовалютой
в торговых сетях и на интернет-площадках за товары, работы и услуги юридических лиц с гривневыми счетами в украинских банках…

+
+15: bampi; 30 січня 2021, 20:35; #

Интересно, откуда такие выводы?! Из статьи? С таким же успехом сейчас можно утверждать, что через несколько лет никому не нужны будут криптоактивы, так как их «цифровая безопасность» вызовает много вопросов, если смотреть шире на вещи. Австралийцы собирают 56 кубитный квантовик, где у них такие же семимильные успехи в QEC. Для взлома криптовалюты достаточно 100−120 кубитного QC. То есть, стоит вопрос не только безопасности криптоактивов, но и нынешней защиты информаци вообще. Но в целом, если даже вдаться в мысли, и вернуться на землю, то когда это сталкнентся с бюрократией формирования стандартов, нормативов и т. д., то сама идея уже будет стара. Да и сейчас никто не мешает обходиться без банков — P2P один из самых простых примеров. Человечество тоже паразит на Земле, но создание атомного, ядерного, нейтронного оружия никак не отменило того факта, что человечество еще существует, изменилось лишь взаимоотношения внитри.

+
+33: ototo; 30 січня 2021, 15:03; #

Ах да, недавно читал на Reddit описание процесса покупки автомобиля Tesla. на сайте заказал, там же оплатил. На утро пригнали под дом авто, пришло сообщение на смартфон что прибыло авто. В приложении нажал разблокировать, открылась дверь, забрал документы. В приложении ввел свои данные, и данные тех кому разрешено водить авто. Компания тесла сама регистирует авто в их автоинспекции, оформит все и потом оповещает.

Итого — за весь процесс покупки теслы, ты не контактируешь ни с одним человеком и никуда не бегаеш. Вот оно очень удобное цифровое будущее, и ведь сами туда все побежим) Не даром в штатах уже дроны посылки начали доставлять.

+
+15: irakez; 1 лютого 2021, 3:18; #

А причем здесь криптовалюта? Чтобы сервис был быстрым, удобным и понятным для большинства простых пользователей, он должен кем-то предоставляться и этот кто-то никогда не будет делать это бесплатно.

Тесла не делает сервис удобным и простым бесплатно. Точно так же, чтобы крипта стала удобной, ее должны сделают удобной те, кто на этом будет зарабатывать. Сейчас это называется «банк», потом поменяют вывеску на «финтех компания» и принцип от этого не поменяется. Существует некий посредник, который делает за тебя какую-то работу и берет на себя часть рисков и ответствнности. Украли деньги со счета, магазин не прислал товар или не предоставил услугу, платеж по ошибке отправлен не туда — без проблем, посредник берет риски на себя и возвращает клиенту деньги. Это все стоит денег. Поэтому если комиссии при перевода крипты сейчас и дешевле банковских, то только по причине полного отсутствия понятного и удобного сервиса, сопоставимого с банковским.

Поэтому про проблему наличия посредников — это вообще не по адресу. Биткоин вообще не про это. Биткоин про печатный станок. Именно на этой пирамиде сделали свои состояния 80% нынешних миллиардеров в США. И вот они очень достали жителей Main Street своими фантиками, которые доходят до низа пирамиды уже знатно обесценившимися.

+
+15: ototo; 30 січня 2021, 15:05; #

Слушайте Валентина Катасонова, что нас ждет
https://www.youtube.com/watch?v=uhlnBsjVfSw

+
+45: Paul Burda; 31 січня 2021, 18:53; #

Кто-то может здесь объяснить, чем криптовалюта отличается от цифровой безналичной?
И чем криптовалюта будет отличатся потом, когда полностью узаконится и выйдет из тени, и будет без анонимности?
Я чет разницы особо не вижу в целом.
Был доллар — станет криптодоллар.
Была гривна — станет криптогривна.
Была милиция — стала полиция.

+
0: ototo; 31 січня 2021, 20:18; #

Разница в автономности. CBDC можно будет переводить между кошельками в оффлайне (независимость от интернета). Нет центрального органа, которым выступал банк (нет банка, нет слабого звена, единой точки отказа). Цифровая запись существует сама по себе, распределена между устройствами участников, создается общий консенсус о состоянии балансов кошельков. Банк не нужен, в идеальной имплементации это чистый P2P. Для пользователей эта форма денег заменяет по функционалу наличку, но уже не в бумажной форме, а в цифровой. Дальнейшие расширения протоколов позволяют вытворять чудеса с помощью смарт контрактов. Простым языком можно поверх этого протокола создавать автономных роботов, которые будут самостоятельно выполнять свои функции, хоть и кредитование, хоть скоринг кредитоспособности, да что угодно. Заменяя собой банк. Т. е. сама сеть становится одним огромным вычислительным центром.

+
0: ototo; 31 січня 2021, 20:28; #

Более научнообразно тут
https://forklog.com/chto-takoe-tsifrovaya-valyuta-tsentrobankov-cbdc/

+
+14: Sage05; 31 січня 2021, 23:26; #

Ну вот вам пример: завели вы деньги на текущий счёт предприятия в дельта банк- оп, ВА ввели и вы лососнули тунца, и ваши денежки оборотные- канули в лету, и вам рассказывают про очереди и 200к, а вы такой: ну как же так, это же не депозит и не кредит, это же текущий счет. Ну так вот- с криптогривной- такого не будет. Т. е. единственным надзорным органом сможет выступать НБУ, просматривать транзакции- налоговая, при допуске api ключа.

+
+15: Qwerty1999; 1 лютого 2021, 16:01; #

Sage05
«Ну вот вам пример: завели вы деньги на текущий счёт предприятия в дельта банк- оп, ВА ввели»

Почему вы так нацелены на выбор аутсайдеров в банковской системе страны, а ведь можно было выбрать в качестве банка Приват, Аваль, ПУМБ, ОТП и т. д…

Привожу альтернативный пример…
Ещё в начале зарождения банковского кризиса (2012 год) перевёл счета всех предприятий в Укрэксимбанк.
И как-то перестал волноваться за Дельту и ФиК и их собственников…

Кстати, сейчас ФГВФЛ возмещает до 200 тысяч гривен и по счетам ФОПов.
Так что сейчас ФОПу можно работать с любым стрёмным банком,
только выполнять одно условие — остаток на счету не должен превышать 200 тысяч гривен…

Кстати, у криптовалют тоже бывают плохие времена…
Например, почти все форки Биткоина, кроме нескольких полумертвы, а значит все кто инвестировал в эти монеты потерпели финансовое фиаско, но обсуждать неудачные криптопроекты криптофанаты не спешат…

+
0: Sage05; 1 лютого 2021, 17:43; #

«почему вы так нацелены на выбор аутсайдеров в банковской системе страны" — и шо, в 2012 году, дельта была ноунейм аутсадйером без клиентов и оборотов? нет? ну так чо тогда и не упоминать их? дельта- как раз была гигантом банковской сферы, и то что он упал, и что кучу средств юрики потеряли- явный показатель того, что регуляция сферы не защищает их. Другое дело CBDC: если упала сфера- значит нет денежной единицы и такой страны- как по мне, более надёжный показатель.
И опять форки биткоина =) давайте так, добавим в тему не только банки, а МФО, вот мфо= форки биткоина, чтобы было понятнее. А есть ещё security tokens- заставная бумага из ломбарда. :D, а у вас- всё под одну гребёнку.

+
+15: Qwerty1999; 1 лютого 2021, 19:09; #

Sage05
«и шо, в 2012 году, дельта была ноунейм аутсадйером без клиентов и оборотов?»

Да ни шо…
Уже тогда шарящие в банковской тематике люди понимали, что скупка неликвида и построение клиентской пирамиды из депозитов физиков при курсовой нестабильности рано или немного позже, но приведёт к краху Дельты…

Ну, а любители выбирать банк по яркой рекламе, по импозантному виду и заумным речам собственника или максимальным процентам по депозитным договорам оказались как всегда в пролёте…

«дельта- как раз была гигантом банковской сферы»

Дельта-банк по факту был колоссом на глиняных ногах, хотя для некоторых он казался гигантом…

«Другое дело CBDC»

CDBC однозначно не спасут физиков от лохотрона на ОЛХ,
как и не спасуют юриков от кидков на криптогривну.

Криптовалюта — это всего-лишь инструмент обмена эквивалентами стоимости,
а не панацея от всех экономических бед и не решение всех финансовых проблем…

+
0: Sage05; 2 лютого 2021, 19:29; #

В вашем понимании, Дельта- была малюсеньким банком, и все украинцы знали что он плохой. Вы не поняли что такое CBDC и не можете отличить их от электронных денег. Дальше- не вижу смысла дискутировать с человеком, который далёк от тематики.

+
0: Qwerty1999; 3 лютого 2021, 10:46; #

Sage05
«В вашем понимании, Дельта- была малюсеньким банком»

В моём понимании, у Лагуна со временем появился комплекс Наполеона и он захотел вывести Дельта-банк в лидеры по охвату украинской клиентской базы своими услугами и кроме агрессивной рекламы в привлечении депозитов по ставкам выше среднерыночных он стал скупать неликвид (клиентские договора у ликвидируемых банков), а это в свою очередь очень сильно повлияло на финансовые показатели банка, особенно при курсовых колебаниях и фактическом обесценивании гривны…

«Вы не поняли что такое CBDC и не можете отличить их от электронных денег»

Это всего-лишь финансовый инструмент, как и смартфон — устройство для коммуникации между людьми…
И как применять этот инструмент — зависит от конкретных людей.

«Дальше- не вижу смысла дискутировать»

CBDC по факту не внедрено в Украине — так что нет смысла выслушивать от вас о его виртуальных преимуществах. Будем дискутировать по факту ознакомления с результатом.

Кстати, смартфоном можно забивать гвозди, но умные люди
всё же используют смартфоны по их прямому назначению…

P. S. В своё время многие топ-менеджеры банков, получали награды в различных номинациях, как «банкиры года» и прочее в то время, когда их банки бурно росли или внедряли те или иные новшества. Когда же эти «банкиры года» приводили свои банки к финансовому краху, введению ВА с последующей ликвидацией — они получали уголовные дела и ограничение выезда за пределы страны.

+
+15: Qwerty1999; 3 лютого 2021, 11:32; #

Sage05

В продожение обсуждения…
Как вариант, никуда торговым сетям от банков и их банковских терминалов
в обозримом будущем не убежать…

Генеральный директор VISA Альфред Келли заявил, что компания готовит свою платежную сеть для обработки полного спектра криптовалютных активов и планирует заключить партнерские соглашения с основными криптовалютными игроками рынка.
Компания VISA уже заключила сделки с 35 организациями на криптовалютных рынках, в числе которых сервисы BitPanda и BlockFi.

Торговля даже знать не будет, каким конкретно криптоактивом рассчитался конкретный клиент — VISA предоставит банку только гривневую сумму для зачисления на клиентский банковский счёт и конечно возьмёт за это свою законную комиссию…
Возможно, что при расчётах не в национальной валюте, VISA будет брать повышенную комиссию, а может комиссия будет одинакова для всех вариантов оплаты картами VISA.

Надо дождаться реального внедрения всех этих обещаний и не столько в США или Европе, сколько в Украине.
Visa планирует работать с крупными криптовалютными игроками рынка

+
0: Sage05; 3 лютого 2021, 21:04; #

Стоимость перевода визы- всё равно будет дороже чем wrapped актив в том же RDN. Вот у меня любой erc-20 токен есть, я могу rdn взять, обернуть его и переслать, и получить мизерный ценник на транзакцию. Виза так никогда не сможет- ибо не захочет так низко оценивать свою работу.

+
+30: Qwerty1999; 3 лютого 2021, 22:06; #

Sage05

Как сейчас, представляю — приходит группа любителей криптовалюты в любой сурермаркет затариться пивом и на кассе каждый фанат конкретной марки пива будет рассчитываться своей любимой криптовалютой.
Вот мне и интересно, как кассир супермаркета примет от вас оплату в rdn, а от ваших товарищей в bitcoin и ethereum. А там ещё в очереди подтянутся фаны tether, а за ними парочка владельцев активных форков битка, не говоря уже об обязательном приеме кроме криптогривны ещё и фиатной налички…

+
0: Sage05; 4 лютого 2021, 11:01; #

Вот вы и не прочитали: wrapped, это как раз: хочу расчитаться в xrp, но магазин заинтересован в eth, я беру xrp и оборачиваю его в rdn, чтобы был crossbridge. С помощью взаиморасчёта- они меняются. Итог: каждый купил пиво своей любимой криптой в рамках стандарта erc-20, продавец получил свой надёжный eth, при этом заплатив минимальные копеечки. Ну и да, есть еще и crosschain. Но проблема заключается в том, что люди в определённом возрасте, начинают отставать от технологий, они им кажутся неудобными и они ещё помнят аналоги. Вот я более чем уверен что вы используете вайбер, а не телегу, потому что вижу отставание в технологиях.

+
0: Qwerty1999; 4 лютого 2021, 15:04; #

Sage05
«Вот вы и не прочитали»

Ну так напишите более конкретно и главное,
пошагово сам процесс проведения оплаты криптовалютой.

Вот вы стоите с товаром перед кассиром супермаркета.
Кассир прокатал весь товар через сканер штрихкодов
и озвучил сумму, например, 222 гривны 00 копеек.

У кассира есть только гривневая касса с наличной национальной валютой и РРО,
а также банковский терминал, принимающий национальную платёжную систему
«Простір 2.0», и несколько международных платёжных систем, таких как:
— VISA,
— Mastercard,
— AmEx,
— UnionPay.

Куда конкретно вы планируете запихивать свою криптовалюту, чтобы юридическое лицо на свой банковский гривневый счёт получило 222 гривны и 00 копеек.

Если не затруднит — распишите как можно подробнее весть процесс оплаты, заканчивая получением чека на сумму 222 гривны и 00 копеек…

При написании ответа примите к сведению, что в Украине единственным
законным средством платежа является национальная валюта — украинская гривна.

Заранее благодарен за потраченное вами время…

+
0: ototo; 4 лютого 2021, 15:24; #

Извините за мои 5 копеек.
Вот для примера пластиковая карта
https://www.bitwala.com/card/

При оплате средства автоматически конвертируются в нац валюту Евро, которая отображается в выписке из банка.
Т. е. внутренняя кухня позволяет работать с криптой, а внешняя система просто конвертирует в фиат на лету.

По этому пути пошла PayPal:
Кроме того, в 2021 году в приложении появится возможность расплачиваться цифровыми активами в 26 млн торговых точек, говорится в сообщении платежной системы. Магазины будут принимать криптовалюту не напрямую, а после конвертации в доллары. Это стало возможным благодаря получению PayPal специальной лицензии Bitlicense от Управления финансовых услуг штата Нью-Йорк (NYDFS).

По такому же пути скорее всего пойдет и Visa.
ps. Остается только ждать когда это все доберется до других стран, вопрос времени.

+
+30: Qwerty1999; 4 лютого 2021, 17:24; #

Ototo
«Извините за мои 5 копеек.»
«Магазины будут принимать криптовалюту не напрямую, а после конвертации в доллары.»

Ну да, встряли в дискуссию и теперь Sage05 может тупо отморозиться, сославшись
на вас в том смысле, что я уже получил ответ и ему отвечать не обязательно…

Основная дискуссия о том, что при оплате криптой — комиссии будут значительно ниже
и банки нафиг не будут нужны…

Вот и возникает вопрос — если идёт оплата криптой при помощи карты VISA
(см. https://www.bitwala.com/card/) — комиссия будет ниже чем при оплате
картой VISA со счёта в евро или комиссия отстанется той же или будет больше…

Кстати, банки в этой схеме будут задействованы по полной программе.

Я с большой долей уверенности предполагаю, что комиссии карт VISA не будут уменьшаться при оплате криптой по сравнению с оплатой в евро или долларах…

А значит, для конечного потребителя, как и для предприятий торговли,
ничего принципиально не измениться ни по скорости проведения платежей ни по комиссиям МПС…

+
0: Sage05; 4 лютого 2021, 18:50; #

Если совсем топорно в селе, то вот: https://www.binance.com/ru/cards/
Если же мы говорим о чём-то более развитом, то почитайте что такое lightning network. А выше упоминания erc-20 и rdn- самый дешёвый аналог.
Больше упростить- это как бабке-техничке, с 1 классом образования, объяснять что такое квантовая запутанность.

+
0: Sage05; 4 лютого 2021, 18:53; #

Это всего лишь аналог на 2ой конвертации, всё равно interchange имеется. Есть варианты по типу Pundi x, где этого нет. Но опять-таки, почитав и посмотрев на не самых отсталых читателей минфина, пришёл к выводу, что очень рано в Украине такое вводить, вот когда в развитых странах уже лет 10−15 такое будет, вот тогда можно и в Украине, ибо ЦА основная- хромает в знаниях и намерениях.

+
0: Sage05; 4 лютого 2021, 18:54; #

«Я с большой долей уверенности предполагаю," — ещё удостоверение героя криптобитв показали бы: D пещерный человек мамкой клянётся, что мечи, копья и топоры- это никому ненужная хрень, и что камнем и дубиной забивать врагов- норм тема. Спс, поржал.

+
+15: irakez; 1 лютого 2021, 3:25; #

В том виде, в котором это представляют нынешние центробанки — никакой принципиальной разницы. Биткоин создавался как актив, защищенный от печатного станка и соответствующей инфляции. И который доступен простым смертным, в отличие от ценных бумаг и прочих сложных вещей. Он должен был стать эдаким простым и доступным долларом, который можно купить в любом ларьке в любой жопе мира, и который можно копить под матрасом хоть 100 лет, зная, что верхушка пирамиды не превратит твои кровные, трудом заработанные деньги, в тыкву.

Но если ЦБ сможет печатать крипту так же, как они сейчас делают с фиатными валютами, никакой разницы нет. Банкстеры опять победили) Они сумели полностью убрать с повестки дня ту самую первоначальную идею глобальной дефляционной валюты, которую не сможет приватизировать и безнаказанно печатать ни одна нация в мире. Хоба) — и уже все приватизировали и никого это не смущает, считая, что это какое-то супер другое новое будущее.

+
0: irakez; 1 лютого 2021, 3:38; #

Даже сторонники крипты считают что так и надо, именно для этого все и задумывалось) Чтобы автономные роботы, скоринг кредитоспособности и прочие без сомнения полезные и удобные технологии, но которые прекрасно реализуются и в системе нынешних фиатных фантиков. А про печатный станок и инфляцию криптоактивистам думать запретили, и я даже восхищаюсь, как это сделали хитро и аккуратно.

+
+15: Paul Burda; 1 лютого 2021, 8:39; #

Я смотрю, пока что, криптовалюта так же зависима от популярности (сколько вкладывают в неё или наоборот, выводят), как и другие валюты.
Если популярность ниже, то и ее стоимость упадет.
«Биткоин создавался как актив, защищенный от печатного станка и соответствующей инфляции.»
— Мне кажется, что если бы в мире была только одна валюта, то и инфляции не было.
А так биткоин может быть дороже или дешевле и от этого будет зависеть покупательская способность.
Короче, пока не заменят криптовалютой все остальное, отменив его, — он не станет чем-то лучшим.
Да и криптовалют развелось сейчас. Поэтому позже одна криптовалюта будет противопоставляться другой и от этого будут разные показатели покупательской способности.
И что мешает кому-то сделать себе больше криптовалюты аналогично печатному станку?
К примеру, создателю. Это замыливание глаз всем, а по факту мы не можем быть полностью уверены в защищенности этой валюты от всяких нехороших действий, типа подделки и прочего. Считаю, крипта дает больше возможности скрыть махинации.
Ну как-то так.

+
0: Sage05; 1 лютого 2021, 11:21; #

У создателя нет кнопки: печатать ещё. Этим и децентрализованные сети прекрасны. Есть заложенные условия монеток. Тут же, обсуждаются централизованные монетки, т. е. CBDC. Это разные вещи. Всё-таки, действительно рановато вводить их нам, люди принципиально не понимают вещей.

+
0: Qwerty1999; 1 лютого 2021, 15:49; #

Sage05
«У создателя нет кнопки: печатать ещё.»

У «создателя» есть другие кнопки. :-)

Форки Биткоина.
Список некоторых хард форков Биткоина
Имя — Дата = Статус
Bitcoin Cash (BCH) — 01 августа 2017 = Активный
Bitcoin Gold (BTG) — 24 октября 2017 = Активный
Bitcoin Diamond (BCD) — 24 ноября 2017 = Активный

+
0: Sage05; 1 лютого 2021, 17:40; #

Сейчас бы привести форки как будто это основная сеть. Рукалицо. Я вот думал что уже давно пришло время имплементации решений для бч. А нет- как видим, ра***ей полно ещё, которые не понимают о чём пишут.

+
0: Sage05; 1 лютого 2021, 11:19; #

Вы путаете CBDC и криптовалюту как таковую. У них разные цели и назначение.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Не зареєстровані на Мінфіні? Придумайте логін і пароль для управління підпискою. (Я вже зареєстрований)

тільки латинські літери та цифри

логін вже існує введіть логін логін повинен містити 3-15 символів логін повинен містити літери

Введіть пароль

√

Новини по темі

Всі новини

Центробанки повинні перейняти досвід криптовалют — віце-прем'єр-міністр Сінгапуру

Побоювання банкірів

До речі

Коментарі - 67

Заявка успешно отправлена