17 серпня 2020, 12:23

«Bitcoin марний». Глава Euro Pacific Capital знову розкритикував криптовалюту

Біткоін не володіє унікальними властивостями, тому його дефіцит не має значення, стверджує глава Euro Pacific Capital Пітер Шіфф. Він пояснив, в чому перевершує золото головну цифрову монету, пише РБК.

«Вартість золота визначається унікальними властивостями, якими володіє цей метал. Корисність робить золото цінним. Із-за дефіциту воно стало дорогим. У біткоіна немає унікальних властивостей. Дефіцит без користі не має сенсу», — написав Шифф.

Відео:Долар по 30, низька інфляція і чого чекати від золота

Вислови Шиффа

Він є затятим критиком криптовалют. Наприклад, раніше він говорив, що курс BTC «навіть близько не наблизиться до свого історичного максимуму в $20 000. Однак визнав, що помилився, не купивши головну цифрову монету 9 років тому за курсом $1.

Зараз вартість біткоіна становить $11 821.

Нагадаємо

Станом на ранок 31 липняунція золота торгувалася $ 1955 при цьому максимальне значення в ході торгів вперше в історії склало $ 2005.

Читайте також: Як купити золото в банку

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 63

+
0: ofindependence; 17 серпня 2020, 12:33; #

Уникальное свойство биткоина живи сегодня)

+
+15: bonv; 17 серпня 2020, 12:35; #

Золото має свої довготривалі переваги а криптозолото свої короткострокові. Наприклад переведення в кеш.

+
+26: ofindependence; 17 серпня 2020, 12:37; #

От казино ни чем не отличается.

+
+11: Daos; 17 серпня 2020, 13:05; #

У Шиффа хоть хватило ума признать свою ошибку, в отличии от наших минфиновских сектантов, которым такая статья, как мёд для голодного мишки)
Не видишь пользы для себя, так и не пользуйся. Но потом не сожалей, что не начал пользоваться)

+
+12: Qwerty1999; 17 серпня 2020, 13:21; #

Шифф признал свою ошибку только в том, что не купил биткоин при цене 1 бакс и затем не слил его при цене в 20 тысяч баксов — только и всего…

Каждый зарабатывает, как может…

+
+11: Daos; 17 серпня 2020, 13:34; #

Согласен - каждый зарабатывает как может.
А если на этом не зарабатывает и лезет туда, где он ничего не понимает...
И советует ещё другим на этом не зарабатывать, так как это пирамида, воздух и т.д. То кто он после этого?)

+
+28: YuraPecherskiy; 17 серпня 2020, 13:24; #

Euro Pacific Capital, в том числе в лице этого самого Питера Шиффа, бесполезен как сам факт своего существования. Этот * никак не выучит очень старую формулу — если в чем-то не разбираешься, лучше не лезьть и тихонько молчать в сторонке. Бесполезность в ближайшие десятилетия как раз ожидает золото, равно и банки, как структуры в целом.

+
+191: Qwerty1999; 17 серпня 2020, 13:28; #

Золото всегда останется полезным металлом — ведь оно используется в разных отраслях реального промышленного производства и конечно в ювелирной промышленности.

Так что фанатам крипты тоже не стоит лезть туда, где они ничего не понимают…

+
+42: SergS7; 17 серпня 2020, 14:54; #

Мені точно так само кажуть сектанти Бі-ту-Бі джевелрі: ти просто не розбираєшся

+
0: YuraPecherskiy; 17 серпня 2020, 13:34; #

Вы уверены, что золото не заменит более дешевый (практически бесплатный в производстве) материал со схожими характеристиками? Или то же золото просто будут синтезировать с приемлемым экономическим выхлопом? Прочитайте еще раз фразу про «лучше промолчать и не лезть» - все станет на свои места.
И к чему последняя фраза, потрудитесь объяснить?

+
+39: ballistic; 17 серпня 2020, 14:05; #

«материал со схожими характеристиками»
- Шіфф же навів аргументацію, що біток на відміну від золота «не володіє унікальними властивостями».

Золото справді унікальне, синтезувати його практично неможливо, запаси на Землі обмежені.
А бітки можна форкати нескінченну кількість раз - унікальність «істинного» бітка тількі в головах тих, хто вклався в бітки.

+
+30: Maleficarum; 17 серпня 2020, 14:10; #

«Золото справді унікальне, синтезувати його практично неможливо, запаси на Землі обмежені.» Запасы ограничены и невозобновляемы- это так и есть Правда и в том что оно то с Земли тоже никуда не уходит...

+
0: SkrudjMacduck; 17 серпня 2020, 15:50; #

Але використовують його все більше, а частина розпиляється на звалищах у вигляді не переробленої електроніки, а ще читав статтю, там писали, скільки золота стирається з прикрас, то кількість не памятаю, але за рік мені б вистачило.

+
+15: YuraPecherskiy; 17 серпня 2020, 14:18; #

Ніхто про нікому не потрібні форки бітка нічого не казав - це раз. Не треба плутати форки з першоджерелом.
По-друге, стосовно золота я писав про найближче майбутнє, це якщо Ви не уважно прочитали.
По-третє, дійсно є досить непогані альтернативи тому ж бітку, наприклад, лайткоїн - дуже технологічна і швидка у розрахунках монета, доречі, зараз дуже недооцінена. Але біток був першим і як засіб збереження цінності, і як платіжний засіб.

+
+50: ballistic; 17 серпня 2020, 14:30; #

«Не треба плутати форки з першоджерелом»
— а в чому унікальність «першоджерела» в порівнянні з форком? Крім віри, що це «перший», є щось по суті унікальне? Ось про це Шіфф говорив — нічого дійсно унікального. Можна клонувати нічим не обмежену кількість раз.

+
+15: YuraPecherskiy; 17 серпня 2020, 14:48; #

Відповідь у Вашому ж питанні - зараз всі найбільші фонди тримають гроші у біткоїні. ніхто не буде довіряти не зрозумілому форку, який, до того ж, дуже добре може потрапити у пастку атаки 51% - почитайте про складність, ємність та адаптованість будь-якої дійсно блок-чейн мережі - і не треба їх плутати з ріпл (XPR) та схожими централізованими (з одним центром емісії) пре-майн незнамо-що без свого блок-чейну (для цього вже давно є Visa, MC, AE і т.д.). З цього випливає і її дійсна вартість - все досить просто. Ще раз - форк не дорівнює біток.

+
0: ballistic; 17 серпня 2020, 15:34; #

«зараз всі найбільші фонди тримають гроші у біткоїні»
- це може змінитися. Причому різко і масштабно. І де тоді опиниться біток?
Нема ніякої гарантії, що завтра не з'явиться «біток 2.0» чи «біток 3.0» і так далі.

«складність, ємність та адаптованість будь-якої дійсно блок-чейн мережі»
- це не унікальність бітка.

+
0: YuraPecherskiy; 17 серпня 2020, 15:55; #

Проаналізуйте історію бітка і Вам все стане зрозуміло - у форумному форматі неможливо донести до взагалі адепту цього питання хоча б якісь елементарні аксіоми.
Ваша остання сентенція взагалі не доречна - пробачте.
Ще раз - читайте хоча б елементарні основи блок-чейн мереж, більше нічого не потрібно.

+
0: ballistic; 17 серпня 2020, 16:42; #

Якщо Ви не можете простими словами пояснити в чому ж унікальність бітка, то Ви самі погано розбираєтесь в темі.

+
0: YuraPecherskiy; 17 серпня 2020, 16:49; #

Okay - Ви, як зажди, праві - все вже сто разів написано і розписано.

+
0: ballistic; 17 серпня 2020, 17:20; #

Я про те, що розуміння «розписаного» перевіряється здатністю переказати власними простими словами, яку Ви не змогли продемонструвати.

+
0: YuraPecherskiy; 17 серпня 2020, 17:38; #

Я Вам нічого не повинен «демонструвати». До речі, деякі поняття «простими», як Ви кажете, словами, дуже складно описати - я не в якому разі не спеціаліст з даної тематики, або визнаний фахівець. Кандидатську, або докторську з цієї проблематики, на жаль, не захищав. У Вас є своя голова не плечах - користуйтеся нею. Якщо є питання по-суті - задавайте, я надам відповідь, якщо зможу.

+
0: ballistic; 17 серпня 2020, 20:17; #

Я якраз користуюсь власною головою, тому не посилаю Вас щось читати в інтернетах, а привожу власну аргументацію в дискусії.

«Якщо є питання по-суті — задавайте»
— перепитаю, в чому ж унікальність бітка, що Ви його ставите на один рівень з дійсно унікальним золотом?

+
0: YuraPecherskiy; 17 серпня 2020, 22:49; #

Дійсно унікальне золото - це вже цікаво, вперше таке чую. В чому ж його унікальність? Ви це самі придумали чи десь почули? Почитайте про нові матеріали, або просто про інші драгоцінні метали та їх властивості, які ні чим не поступаються золоту.
Про біткоін я вже відповів вище - загальна визнаність, контрольована емісія, децентралізованість, глобальність використання. До речі, він є і засобом збереження вартості, і платіжним засобом - щоб там хто не говорив. Два в одному - як будь-яка дійсно децентралізована криптовалюта.
Золото не має жодного з цих переваг - тільки спекулятивну вартість на тлі глобальних катаклізмів - все.
Дам Вам пораду, ставайте в чергу за Шиффом та Баффетом (той також щойно вклався в золото) - там Вам буде тепло і комфортно. Це тема явно не для Вас, як я і писав спочатку - не розумієшь, не лізь - так буде краще для всіх.

+
0: ballistic; 17 серпня 2020, 22:58; #

«загальна визнаність, контрольована емісія, децентралізованість, глобальність використання»
— нічого унікального, все це можна повторити і відтворити.
Чому золото унікальне я написав вище.

+
0: YuraPecherskiy; 17 серпня 2020, 23:14; #

Ще раз повторюю для особливо неуважних - біток та форки бітка - це зовсім різні речі.
Унікальність золота в тому, що його зовсім мало, не можна синтезувати і ще там щось - правильно? Тобто, всі інші дорогоцінні метали можна синтезувати і їх нескінченна кількість - Вам треба Нобелівку дати, чесно.
І про це я теж казав - може статися, що за десять років спекулятивна ціна золота буде дорівнювати нулю, або, ціні річкового піску максимум.
До речі, все можна відтворити та повторити, але ефект від цього може бути зовсім іншим, на жаль.

+
0: ballistic; 17 серпня 2020, 23:23; #

Зійтися у нас схоже не вийде. Пропоную зупинитись. Час найкращий суддя ;)

+
+15: aktibuhs; 18 серпня 2020, 13:58; #

Унікальність золота -
1) найвища питома провідність елктричного струму серед усіх металів за нормальних умов.
2) Одна з найвищих хімічних стійкостей
3) другий пункт разом із цікавим зовнішнім виглядом золота робить його цінним в якості ювілейних прикрас.

У Біткоїна лише одна унікальність - перша в світі криптовалюта. (усе інше можуть повторити клони.

Можливо хіміки винайдуть матеріал, який буде дешевше і краще за золото, але тут основні слова «можливо» і «винайдуть». А створити ще одну криптовалюту ідентичну біткоїну - точно можливо, і, навіть, кращу за біткоїн. А Також вже є досить багато криптовалют, які вже конкурують із біткоїном

+
0: ballistic; 18 серпня 2020, 14:18; #

«У Біткоїна лише одна унікальність - перша в світі криптовалюта»
- погоджусь.
Але унікальність «першості» може втратити свою цінність, бо «усе інше можуть повторити клони».

+
0: Daos; 17 серпня 2020, 15:53; #

Юрий, тут бесполезно им что-то объяснять, у них своя правда, как у путина. И убеждение, что биткоин пирамида и ничто и все кто с этим как-то связан - долбоящеры, проникло уже очень глубоко в коллективное сознание ихней секты. Настолько глубоко, что изменить своё мнение они уже не способны. Но это как бы их проблемы...
А вот самое интересное - это то, что не имея минимального понятия об этом, не работая с биткоином, не имея совсем никакого отношения к нему, они не пропустят ни одну новость про биткоин, чтобы не сделать очередной высер, типа биткоин - пирамида и т.д. (всё по методичке секты).
И денно и ночно всё ждут когда к «пирамиде» подойдёт песец и они окажутся правы. И так годами... Ибо ошибаться они не могут. И при этом большинство членов секты считает себя вполне нормальными, умными, проницательными и главное здоровыми людьми)
Для тебя это работа или хобби или дополнительный заработок, а там полная биткоинозависимость.
Ибо не отпускает он их умы и не будет секте покоя, доколе будет существовать он)

+
0: YuraPecherskiy; 17 серпня 2020, 16:02; #

Да, Вы правы - у каждого своя правда и вера - но это не моя задача кому-то что-то объяснять или рекомендовать. Это, кстати, стоит денег, и немалых. Как и анализ любого рынка, впрочем. Да, я ко-собственник нефтегазового рынка, но это не отменяет того факта, что я более 7 лет занимаюсь криптовалютами, майнингом, участием в создании криптобирж и т.д. Тот, кто может услышать - услышит, дальше - только рациональное мышление и собственный интеллект, более ничего. Мне никому ничего не надо доказывать - мне за это денег не плятять от слова «совсем» ))

+
0: SergS7; 17 серпня 2020, 17:42; #

Не піраміда, а рулетка, один з хайп-проектів, який вистрілив. Тисячі інших зіскамились

+
0: SergS7; 17 серпня 2020, 14:59; #

Золото можна синтезувати в термоядерному реакторі, в теорії. На практиці людство ще толком не навчилось синтезувати навіть другий елемент таблиці гелій

+
0: YuraPecherskiy; 17 серпня 2020, 15:29; #

Все так - керований термоядерний сінтез, потім вже все інше. Питання 10-15 років.

+
0: SkrudjMacduck; 17 серпня 2020, 15:54; #

Так Ленін про комунізм казав, що вже скоро. Ну і про підкорення космосу після польоту на Місяць, але після останнього пройшло майже 50 років, а ми лиш низьку орбіту сміттям заповнюємо. Термоядерний синтез поки не працює навіть в лабораторних умовах, а якщо синтезувати золото в чомусь, типу Великого Адронного Колайдера, то собівартість буде космічною.

+
+30: YuraPecherskiy; 17 серпня 2020, 16:13; #

Ленін лежить у мавзолеї, хай там і залишається (історія — вона така, має продовження у соьогоденні і майбутньому). Більш того, що колись вважалось нездійсненним, зараз досить звичне у Вашому житті — не знаходите. Ще раз — це питання майбутнього, навіть менше 15 років. До речі — ось, Вам буде цікаво:

https://www.iter.org/proj/inafewlines

Пробачте, що мовою оригіналу (не фр., а англійською міжнародною).

+
0: SergS7; 17 серпня 2020, 17:31; #

Не зовсім так. Мова йде поки що про синтез гелію, це дійсно перспектива 15 років. Для синтезу важких елементів типу золота потрібні температури ще на порядки вищі. Важкі елементи не синтезуються навіть Сонцем. Для цього потрібні вибухи наднових зірок

+
+15: YuraPecherskiy; 17 серпня 2020, 17:47; #

Добре - про рулетку вже все зрозуміло. Просте питання - Ви фізик за освітою? Якщо ні, не треба писато того, чого не знаєте, або чули з інтернету - ок?

+
0: SergS7; 17 серпня 2020, 20:37; #

Будь-який бізнес на початку — це рулетка. Тим більше спекулятивний.
Відносно термоядерного синтезу — це з астрофізики. Ви Шкловського читали? Стара книга, але дуже цікава. Називається «Вселенная. Жизнь. Разум». Раджу почати з неї

+
0: YuraPecherskiy; 17 серпня 2020, 22:21; #

Дякую, я прочитав дуже багато різних книжок, повірте. НФ теж люблю.
Термоядерний синтез - таж сама ядерна фізика, не повірите ))

+
0: aktibuhs; 18 серпня 2020, 14:07; #

Синтезувати Гелій можуть і дуже давно, будь-який альфа розпад - це виділення ядер гелію. І, навіть, синтез гелію з дейтерію вже навчились робити за допомогою водневої бомби. Проте не навчились контролювати реакцію і добувати гелій у промислових масштабах.

+
0: Viach; 17 серпня 2020, 16:29; #

А біток можна зламати і набрати 51% потужності одним квантовим комп'ютером - теж справа найближчого майбутнього. Ніщо не дає 100% гарантії назавжди) До речі одна кріптобіржа як раз з Печерська 5 років тому сконцентрувала більше 51%, ви не звідти часом?

+
0: YuraPecherskiy; 17 серпня 2020, 16:37; #

Чого 51%? гривень? )))

+
0: YuraPecherskiy; 17 серпня 2020, 16:43; #

З приводу квантового обчислювача - Ви вже зараз маєте настільки потужний робочий прототип? На скільки кубітів, якщо не секрет? Прочитайте, як можна зробити будь-який алгоритм quantum-proof, це взагалі не питання. До речі, дуже добре, що пересічний українець цікавиться темою квантових обчислень )))

+
+29: Skpablo17; 17 серпня 2020, 13:39; #

Оу, скока инвесторов)))много вас, купивших по доллару и продавших по 20 тыщ?! Иль тут еще есть те, кто намайнил эти биткоины на однопроцессорном ноутбуке?))) Инвесторы блин.

+
+22: YuraPecherskiy; 17 серпня 2020, 13:40; #

Да, много - вопросы по существу будут, или только ля-ля?

+
+15: SergS7; 17 серпня 2020, 17:35; #

Ну я майнив Карбо на робочому компі на процесорі Кор Ай-3. За місяць намайнив пару гривень)

+
0: YuraPecherskiy; 17 серпня 2020, 18:55; #

Оkay - питань більше не маю ))) Колега по роботі на робочому кластері намайнив десь близько 700 карбованців за тиждень. Коли він був у робочій поїздці в Омані, я йому передзвонив і порекомендував все продати по 2 KRB/USD. Він не встиг - не було часу йому тоді цим займатись. Так шо, то таке.

+
+78: SkrudjMacduck; 17 серпня 2020, 13:42; #

Барижити на біткоїні і використовувати його для накопичення це різні речення. Для першого це те що треба, висока волатильність та ліквідність, а для довготривалого накопичення це ...мно. Звичайно, я також жалію, що не купив біток по 1 дол, акції Епл, ФБ, Амазон, Гугл та Мікрософт. Але хто ж тоді знав? І скільки таких криптовалют лежать на смітнику? Біток перший, тому поки що успішний. Але і золото не універсальне, його можуть знайти в космосі, синтезувати, замінити... падало ж воно на 11 років і тоді всі мовчали, мало хто купував про запас, бо дохідність його за 20 років менша, ніж гривня на депозиті.

+
0: SergS7; 17 серпня 2020, 15:02; #

Я жалію, що мій прадід не виїхав жити в Канаду у 1917 році)

+
+30: vlad lad; 17 серпня 2020, 16:20; #

Едет ковбой на коне по прериям и тут вдруг внутренний голос говорит ему. Стой ковбой.копай сдесь… сдесь клад. Ковбой хватает лопату… роет… роет… нет клада. Опять сел на коня… едет дальше… а внутренний голос опять… слазь… копай сдесь… сдесь клад… Роет.роет… ничего нет… Едет дальше… Тут опять внутренний голос говорит… копай сдесь… Ну ты забрал… все… это в последний раз… Копает и вдруг натыкается на сундук с золотом. И тут вдруг внутренний голос говорит. Ни Х.Я себе… Никогда ни знаеш Где найдеш Где потеряеш.

+
0: Maleficarum; 17 серпня 2020, 14:07; #

«Звичайно, я також жалію, що не купив біток по 1 дол, акції Епл, ФБ, Амазон, Гугл та Мікрософт.» Ну не купил и не купил Чего жалеть об этом ?

+
+15: SkrudjMacduck; 17 серпня 2020, 15:55; #

Ну Шіфф жаліє, чому мені не можна? Але я кажу це до того, що знав би прикуп, жив би в Монако. Заднім числом всі мудрі.

+
+15: bonv; 17 серпня 2020, 16:38; #

Шкодувати за втраченими можливостями не потрібно але висновки зробити варто:)))

+
+15: Maleficarum; 17 серпня 2020, 14:16; #

В конечном итоге вывод таков- так миркую.. Вода и еда вот истинные ценности...

+
+15: Ferox; 17 серпня 2020, 14:42; #

В чем для меня польза биткоина, ну такая же как и от акций на вторичном рынке, ну или от фьючерсов без поставок - заработать на курсе. Почти никто не покупает акции на бирже от того, что желает пользы кому-то от работы компании, всем плевать полезна компания или нет, главное заработать на курсе.
Польза биткоина - биткоин мой и только мой, я не могу вывести акции себе на кошелек и независимо ими распоряжаться. Биткоин лежит на моем личном кошельке, он моя личная проблема. Мне не нужно его хранить в банке, я не боюсь блокировок - и это очень полезная вещь. Быть полноправным хозяином своих средств - это важнейшая ценность, которая присуща биткоину. Ни квартирные воры, ни менты при обыске его у вас не заберут.

+
0: YuraPecherskiy; 17 серпня 2020, 15:03; #

Ні, якщо знайдуть паперовий носій гаманця - плакали Ваші біткоїни. Якщо на HW-гаманці, дізнаються код и пароль на сервісі. Якщо біржа або траст-фонд - там взагалі все погано з безпекою )). Хоча, будь-яка програма не захищена від реверс-інжинірингу та зламу, нажаль. Як і маніпуляції на звичайних ринках цінних металлів, акцій і т.і.

+
0: SergS7; 17 серпня 2020, 15:03; #

Чому постійно пишуть про атаки хакерів на криптобіржі і збитки в сотні мільйонів доларів?

+
0: YuraPecherskiy; 17 серпня 2020, 17:49; #

Тому що вони відбуваються - ні?

+
0: justalex; 17 серпня 2020, 20:53; #

Подскажите плиз как вывести крипту в грн чтобы не попасть под финмониторинг

+
0: YuraPecherskiy; 17 серпня 2020, 22:15; #

Просто и безболезненно - никаких ограничений нет.

+
0: igor; 17 серпня 2020, 23:15; #

Смотря какие суммы, до 150 000 грн. в месяц можно, выше, можно залететь, если нужно больше, то через разные банки, но не более 150 000 грн. в мес на один банк.

+
0: justalex; 18 серпня 2020, 10:28; #

Если через обменники закинуть на приват карту, сумма значительно ниже 150 000, не возникнет ли у банка вопросов о происхождении средств с последующей блокировкой?

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Не зареєстровані на Мінфіні? Придумайте логін і пароль для управління підпискою. (Я вже зареєстрований)

тільки латинські літери та цифри

логін вже існує введіть логін логін повинен містити 3-15 символів логін повинен містити літери

Введіть пароль

√

Новини по темі

Всі новини

«Bitcoin марний». Глава Euro Pacific Capital знову розкритикував криптовалюту

Вислови Шиффа

Нагадаємо

Коментарі - 63

Заявка успешно отправлена