25 лютого 2019, 12:13

Успіх IT базується на обмані держави

Спроби держави прикрити схему відходу від оподаткування з використанням ФОП можуть серйозно торкнутися IT-сектора. Адже більшість технічних фахівців працюють на умовах фрілансу з одним або декількома замовниками.

Своєю думкою про те, чи потрібні IT-шникам пільги, поділився ІТ-підприємець, співзасновник бізнес-інкубатора GrowthUP Денис Довгополий.

Можливість оформлення ФОП в Україні, як і в усьому світі, має використовуватися за безпосереднім призначенням: спрощення ведення обліку, сплати податків для малого і сімейного бізнесу. Скрізь існують обмеження на використання цього механізму. І в усьому світі податкові злочини вважаються важкими злочинами проти суспільства і не мають терміну давності. І ось чому?

Читайте також: Влада взялася за ФОПів: на які схеми переключиться бізнес

Якщо ваш бізнес залежить від ставки податків, «нечесної» до держави, іншим людям, то чи є у вас бізнес? Наприклад, якщо ви отримуєте 20% маржу та економите на податках 20%, то це бізнес або оптимізація оподаткування?
Наша ІТ-індустрія вважається успішною не тому, що у нас багато талантів, а тому що у нас є дірка в оподаткуванні. Якби наші IТ-компанії заробляли на талантах, то риторика повинна була б бути такою: давайте платити більше податків, стежити за їх використанням і на ці гроші розвивати систему освіти. Але ні. Держава повинна готувати розробників у ВУЗах, а ми державі платити не будемо. Чесно?
Я дійсно вважаю, що немає особливої різниці між євробляхерами та IT-шниками на єдиному податку. Чому шкільний учитель, який одержує гроші повинен платити податок на прибуток, а розробники, які отримують в десятки разів більше, не повинні? Це явна дискримінація і сегрегація. Для довідки, жодна з IT-компаній, що приносить 4% ВВП, не входить в топ 100 платників податків України.

Читайте також: В яких галузях зростає кількість підприємців

4. Всі ті, хто кричить про єдиний податок, не пискнувши платять всі податки і страховки в США, ЄС та інших країнах. Не розуміючи, що сплата податків передує і є причиною побудови сильної соціальної держави. Інакше не вийде.

5. Чи поїдуть айтішники, якщо закриють схему з ФОП? Ні. Переїзд, особливо з сім'єю — важка штука. При підвищенні податків частина людей поїде. Але поїдуть далеко не всі, і навіть не 20%. У 2013 році почався процес переводу офісів українських IT компаній за кордон. Але вже у 2015 році стало зрозуміло, що це дорого і нікому не треба.

6. Зарплати в галузі з 2000 року зросли в кілька разів, порівняйте це з 18% ставкою податку на прибуток і зробіть висновки. Покажіть мені країни, де в IT-галузі є пільга з податку на прибуток? Наприклад, в Ізраїлі, який вважається другою країною світу за рівнем інноваційності, податкових пільг для IT немає.

Так чи потрібна нам «золота клітка» і чи зможемо ми таким чином зробити Україну країною інновацій?

Автор:

Регіна Дацюк

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 94

+
+249: vkazachenko; 25 лютого 2019, 12:50; #

Насчет пункта 5 категорически не согласен. В IT зачастую работают молодые люди, которые склонны к переезду, 2013 — 2014 уезжали ввосновном семьями. Например в Польше затраты на Айтишника, такие же как в Украине, все офисы которые открыли наши IT компании продолжают функционировать. По сути разница только в налоговой нагрузке. Если налоговая нагрузка сравняется или почти сравняется, это вызовет новую волну переездов.
У переежающих сработает простая логика, зачем мучаться тут, если можно жить в комфортном окружении и зарабатывать столько же. В Европе хотя бы налоги которые платят жители, работают и это видно.

+
0: Max Him; 25 лютого 2019, 20:23; #

О каком переезде идёт речь!? Переезжать в Германию, где будешь отдавать 20-30% налога с зп!?)

+
+61: Алексей Яковлев; 25 лютого 2019, 22:44; #

В среднем при аналогичных уровнях специалистов зарплаты на западе в 3 раза выше. То что вам кажется «много» — это 1/3, потому и нанимают. Потому еще и останется.

Но в замен — более дешевые машины, отличные дороги, чиновники что не воруют, медицина что спасает, да да за тобой пришлют вертолет если надо будет. совершенно другие условия работы. отсутвие криминала в тех объемах. Лоукостеры летают отовсюда и вовсюда. Паспорт который делает тебя белым человеком. Отсутствие риска войны потому что агенту кгб фарион вздумалось что-то ляпнуть.

Не путайте гадюшник в котором выживают вместе с вами, и нормальные страны. Лучше отдать 20% со 100 тыс в год а не 5% от 30 тыс.

+
+37: laa1999; 26 лютого 2019, 11:03; #

Ну в Германии 40% отдаешь.

+
+19: 45518469; 26 лютого 2019, 11:26; #

В Германии на эти 40% будет медицинское страхование и в перспективе нормальная пенсия, я уже не говорю о качестве всего остального, начиная от воздуха и воды и заканчивая продуктами и дорогами. Прилагается также нормальное бесплатное образование для детей. Так что лучше платить 40 в Германии, чем 20 в Украине.

+
+60: Leroy Jenkins; 26 лютого 2019, 11:35; #

Вы скромно забывайте про 22% есв с работодателя. Так то итоговый налог с денег зарплатного фонда это 19.5% с работника и 22с работодателя. Работаю в іт в 'белую' по трудовому. Не вижу никаких преймуществ для себя в уплате всех налогов…

+
0: 1112VFRFH; 26 лютого 2019, 18:58; #

Фаріон-КГБ???((, а А.Яковлев-НІ??????? \\це вжеДАВНОпроходили… промовчи-попадешвПАЛАЧІ… промовчипромовчипромовчи...((((((((

+
+5: Алексей Яковлев; 5 березня 2019, 11:39; #

Посмотрите интервью гордона, когда кравчук принимал дела по инструкциям ему передали дела основных агентов кгб… там был весь рух. она коммунистка — коммунистов бывших не бывает. а вы можете верить во что угодно.

+
+171: TarasT16; 25 лютого 2019, 12:50; #

Соглашусь что почти никто не уедет. Большинство пойдет в тень. И не уверен что Абсолют налоговых выплат вырастет. А аутсорсинг потеряет конкурентное преимущество и не сможет предлагать клиентам более низкие цены чем в других странах. И вопрос при равной стоимости разработки почему клиент из США должен выбрать проблемную Украину а не Эстонию например.

+
+128: yarg; 25 лютого 2019, 13:12; #

@почему клиент из США должен выбрать проблемную Украину а не Эстонию например@

а чем для клиента из США Украина — проблемная? Ответ — ничем. Он платит деньги и получает результат. Ваши политические страсти ему не интересны.И ему не интересно сколько вы платите налогов.

+
+31: vlad9486; 25 лютого 2019, 13:20; #

Обычно работодатели компенсируют налоги. Но все равно украинские программисты дешевле, даже если налог поднимут.

+
0: vkazachenko; 25 лютого 2019, 13:33; #

Так было до поры до времени, сейчас большинство IT компаний не компенсирует налоги. ЗП обсуждаются до вычетов.

+
+15: offizier; 25 лютого 2019, 13:33; #

Це так, тільки от зарубіжні замовники практично ніколи не виступають роботодавцями для українських ІТ-шників. Тому на них це не повинно вплинути, поки українськи контори не піднімуть ставки.

+
+101: Schizoid; 25 лютого 2019, 14:40; #

Вы в корне не правы.
Знаете такую поговорку: «Деньги любят тишину»?
Так вот, потенциальный клиент 10 раз подумает перед тем, как отдать крупный проект в страну, где в очередной раз может поменяться налоговое законодательство, что повлечет за собой пересмотр зарплат программистам, что может накладывает определенные риски на срок (или вообще) выполнение проекта.
И вот этому самому клиенту очень даже интересны наши «политические страсти».
Ему проще перевести бизнес в страну с немного более дорогими исполнителями, но с более стабильной и прогнозируемой политической обстановкой.

+
+75: yarg; 25 лютого 2019, 15:24; #

Налоговое законодательство меняется регулярно и во всех странах. Это обычное дело.
это не повод для истерик.

+
+27: PetrLund; 25 лютого 2019, 15:40; #

Приведите пример успешного повышения налоговых ставок в стране, выбирающейся из рецессии.

+
+29: Алексей Яковлев; 25 лютого 2019, 22:55; #

Привидите пример увеличения налоговой нагрузки допустим в 3 раза. Как «обычное дело».

меняется — было 4% единого налога, стало 5%.

+
+13: PetrLund; 25 лютого 2019, 15:26; #

Проблема шире, чем в ИТ. Есть еще дизайн, удаленное администрирование, центры поддержки, переводы. То, что уже дешевле размещать в России. Будем стрелять себе в ногу?

+
+19: Alex Mizrahi; 25 лютого 2019, 16:01; #

Как это ничем? А война? Что стало с офисами в Донецке?

+
+143: vlad9486; 25 лютого 2019, 13:28; #

Вставлю 5 коп, как бывший программист. У нас программист зарабатывает немного меньше чем в Европе, но тратит намного меньше. В результате получается что он богаче чем коллега из Европы. Но это компенсируется государственным сервисом, который у нас хуже.
Если налог поднимут, то это начнет выравниваться. Часть налогов заплатит работодатель, часть потеряет программист, сервис улучшится.
Это нужно было сделать еще в 2015, когда из-за курса доллара айтишники начали зарабатывать в разы больше, а государству нужна была валюта.
Многие программисты болеют за Украину. И переезд за границу связан не с деньгами, а скорее с желанием безопасности.

+
+5: Алексей Яковлев; 25 лютого 2019, 22:50; #

Вы наверное пытаетсь сравнить — плохой западный программист с хорошим украинским.

СРЕДНЯЯ зарплата в фейсбук — 240 тыс в год.
зарплата нормального программиста в украине — 30-35 тыс в год.
откройте сайты по работе. 60 — 80 — 100 — это норма.

Тратит много меньше чем в европе. А с чего вы взяли? Цены в Украине как раз европейские. А если сравнивать с США — так это не мы туда машины экспортируем, это к нам везут. Это у них бенз по 15 гривен а не у нас. ну и так далее.

+
+19: laa1999; 26 лютого 2019, 11:03; #

Интересно — \почему вы здесь?

+
+90: Volos86; 26 лютого 2019, 9:38; #

Ключевая ошибка в ваших расуждениях — сервис улучшиться.
Сервис никак не связан с уплатой налогов. Если ФОПы начнут платить больше — лучше гос апарат и меньше корупции не станет. Яркий пример, тотальное и огромное повышение комуналки при Яценюке, которое подавалось под соусом — мы должны платить больше, чтобы жить по средствам, а взамен получим борьбу с корупцией.
Ничего этого не случилось. Как воровали так и воруют.
Еще раз повышение налогов и повышение гос сервисов и борьба с корпцией — не связаные вещи. Но пока нет последнего, люди не видят смысла платить по первому.
Большинство не уедет, но уйдет в тень. Минималочка, конверт да еще субсидии оформят. Никому от этого лучше не станет.

+
+5: 45518469; 26 лютого 2019, 11:32; #

В каком месте он тратит нАмного меньше? Что в Украине адекватного есть за меньшие деньги? Разве что парикмахерская… По нормальным продуктам цены примерно на одном уровне, коммуналка и аренда в том же Киеве — может еще не Мюнхен, но уж точно не дешевле чем Лейпциг. Медицина, образование для детей — если хочешь качество — это частные школы и клиники. Машины — на новые европейская цена, на старые — выше европейской. Топливо дешевле, но не в разы и гораздо хуже по качеству. Дорог нет и регулярный ремонт подвески будет выносить денег не меньше, чем европейские эконалоги. Пенсии нет и не будет. Если серьезная медицинская проблема — все за свои кровные. Так где получается нАмного меньше?

+
0: vlad9486; 28 лютого 2019, 14:17; #

У нас в 5-7 раз меньше зарплаты. А именно их мы и платим, когда покупаем что-то сделанное здесь.

+
+54: Pareto; 25 лютого 2019, 13:28; #

Кто хотел уехать, тот уже уехал. Налоговая нагрузка, это только вершина айсберга. Там есть еще 1001 вопрос адаптации. Учитывая, что большинство не эластично к стрессу на период адаптации, то ожидать большого оттока не стоит. Так же не стоит искажать возрастной портрет среднестатистического ИТ специалиста. Это 10 лет назад вчерашние выпускники голодные до денег и впечатлений были готовы ехать куда-то. Сейчас это уже люди среднего возраста с семьями, репутацией, недвижимостью. Всё это «заякорило» большинство этих людей. Так в 2014 эти массы всколыхнула только потенциальная опасность распространения боевых действий на большей части территории Украины.

+
+36: vkazachenko; 25 лютого 2019, 13:46; #

Недавно была статья, в которой упоминалось сколько ФОПов было зарегестрировано для IT за последние несколько лет. https://minfin.com.ua/2019/02/25/36861493/ Это все новоиспеченные айтишники, которые определенно не заякорились в большинстве. По опыту уезжают люди разных возрастов, с семей, детьми, домами, квартирами и без всего этого. Насчет того что хто хотел уехал, очень много думает об этом, это действительно шаг на который не просто решиться. Нужна только искра.

+
+15: Pareto; 25 лютого 2019, 14:06; #

Рассуждение здравое.
Насчет людей которые думаю. Думать и делать, суть разные действия. Это как говорить, что много людей хотят «войтивайти», однкако же, желания разбиты о суровую реальность.
Другая проблема, что большинство из новообращенных для потенциальных работодателей ценности не представляют. Из всех этих «джунов» надо еще сделать хороших специалистов, т.е. вкладывать, растить. Много ли компаний в западной Европе, США согласны на такие долгосрочные вложения?

+
0: vkazachenko; 25 лютого 2019, 15:03; #

Думаю офисы никто в Украине закрывать не будет, просто часть активного IT сообщества уедет, увезет с собой все что заработало за годы «налогового рая». А джунов будут продолжат набирать как и набирали у нас. В Европе джун стоит дороже для компании. Но современные джуны очень быстро выростают. И через 2-3 года, после рачала работы, перед ними будет стоят такой же выбор.

+
+8: vkazachenko; 25 лютого 2019, 15:06; #

Я в целом считаю, что этот закон, если будет принят так что бы программист не мог работать ФОПом, врядли принесет долговременнный позитивный ефект. И будет способстовать оттоку мозгов и денег из Украины. Что само по себе печально.

+
0: 45518469; 26 лютого 2019, 11:36; #

Так а в чем якоря? Семью перевезти? Дети быстро адаптируются на новом месте, жена со временем найдет работу, у многих в Украине жены вообще домохозяйки. Недвижимость в Украине можно сдавать или продать. Репутация — это портфолио и послужной список, он у человека всегда с собой. Все равно на новом месте придется себя показывать, не важно в какой оно стране. Адаптация — это да, но это просто период, который разные люди переносят по разному. Но заканчивается он у всех рано или поздно.

+
+15: ramarren; 28 лютого 2019, 13:24; #

Ну да, «школьный учитель, получающий гроши», который останется, будет снимать недвижимость богатеньких программистов, которые все выедут «со своим капиталом». Хороший бизнес-план! ^_^

+
0: Qwerty1999; 28 лютого 2019, 13:59; #

Так школьный учитель может выехать за границу, подтвердить свою квалификацию и получать офигенно большое бабло за обучение детей капиталистов.

+
+127: Ghostua; 25 лютого 2019, 13:42; #

«Для довідки, жодна з IT-компаній, що приносить 4% ВВП, не входить в топ 100 платників податків України.»
У нас все крупных it-компании это филиалы крупных заморских. Если прикрыть налоговой офшор они вернуться к себе в Европу, а наши фопы откроют ВЭД.
Между it и бляхерами есть разница. Первый полностью соответствует текущему законодательству, а вторые нарушали его с самого начала.
Школьный учитель всегда может открыть Фоп, и зарабатывать репетиторством

+
+30: yarg; 25 лютого 2019, 13:53; #

«У нас все крупных it-компании это филиалы крупных заморских»

конечно нет.
наши компании создали себе на кипрах и белизах оффшорки — но это не сделало их «заморскими».

+
+23: Ghostua; 25 лютого 2019, 14:31; #

Можете привести пример Укранской компании от 1500 сотрудников которая себе офшорку открыла. Из тех что я знаю это инфопульс, и то их в 2007 норвежцы выкупили.

+
+15: yarg; 25 лютого 2019, 15:24; #

Террасофт

+
+15: Ghostua; 25 лютого 2019, 16:01; #

Terrasoft нетепичная компания для рынка it, потому что продуктовая а не аутсорц или аутстаф. Но у них в Украине и 1000 врядли будет. Да и офшоры у них странные Россия, Казахстан, Британия. Врядли там налоги меньше чем у нас. Или у вас есть инсайдерская иформация, неизвестная широкому кругу?

+
+86: Qwerty1999; 25 лютого 2019, 14:03; #

Кто-то закроет ФОП и уедет.
Кто-то закроет ФОП и будет фрилансить в чёрную.
Кто-то закроет ФОП и трудоустроиться программером на работу в белую.
Кто-то НЕ закроет ФОП а будет и дальше получать за свою работу
на валютную карту ежемесячное вознаграждение от иностранной «прокладки».

Пенсионный фонд получит немного больше отчислений ЕСВ.
Бюджет получит намного меньше отчислений с оборота ФОПа,
а по факту отклонения сумм поступлений в большую или меньшую
сторону будут почти не заметны, разве что валютная выручка ИТ-отрасли
немного уменьшиться, но это не надолго.

+
+16: yarg; 25 лютого 2019, 14:10; #

Пусть правительство и не говорит об этом, но ведь понятно, что следующий шаг — это контроль доходов и расходов физиков. Всеобщее декларирование. И вот на этом этапе все эти «фрилансы вчерную» и вылезут…

+
+99: Qwerty1999; 25 лютого 2019, 14:31; #

На этом этапе сначала «вылезут» все казнокрады и взяточники, а их намного больше чем фрилансеров.

Поэтому я не верю, что депутаты ВРУ способны принять закон,
согласно которого будет установлен контроль над их доходами и главное — расходами.

+
+18: PetrLund; 25 лютого 2019, 14:33; #

А кафешки вчерную тоже уберут или физиков подоят, а у остальных крыша в МВД/прокуратуре?

+
0: Volos86; 26 лютого 2019, 9:41; #

Смешно за кеш у нас решается всё, а плодить здоровенный апарат который будет ножками ходить и проверять ФОП Загорулько в Мухосранске или он купил себе ТВ — никто не будет. Да и с инспектором можно договорится, у нас страна добрая.

+
+91: antey718; 25 лютого 2019, 14:08; #

Автор статьи манипулирует фактами как сам хочет
«Я действительно считаю, что нет особой разницы между евробляхерами и IT-шниками на едином налоге. Почему школьный учитель, получающий гроши, должен платить подоходный налог, а разработчики, которые получают в десятки раз больше, не должны? Это явная дискриминация и сегрегация. Для справки, ни одна компания из IT сектора, который приносит 4% ВВП, не входит в топ 100 налогоплательщиков Украины.»

Учитель с ЗП в 7000 грн. платит НДФЛ 1260 грн, а программист с ЗП в 10 раз выше со слов автора ничего, но по факту 70000 * 0,05 = 3500 грн, т.е. почти в 3 раза больше от учителя. Вопрос почему айтишник должен платить еще больше если имеет ту же медицину, полицию, чиновников, дороги что и учитель? Как бы напрашивается что учитель должен зарабатывать просто больше, но для этого надо чтобы все начали платить налоги, и получали ЗП в 1000 доларов и выше, а налогами айтишников бюджет не наполнить.

+
+15: Pareto; 25 лютого 2019, 14:17; #

Мы же говорим, что Украина — Европа. Извольте. В европейских социальных государствах прогрессивная шкала налогообложения. Больше получаешь — больше платишь. Как пример PIT в Польше. Сначала 18%, потом 32%.

+
+73: antey718; 25 лютого 2019, 14:32; #

В Польше средняя ЗП около 1000 евро, соответсвенно налогов с этой ЗП хватает на инфрастуктуру, медицину и т.д., и люди понимают за что они их платят.
Ну и вдогонку по Польше
«14 ноября 2018 года президент Польши Анджей Дуда подписал закон о снижении с 1 января 2019 ставки подоходного налога для юр.лиц с 15% до 9%.
Новой процентной ставкой налогообложения смогут воспользоваться ново открытые предприятия и предприятия, которых прибыль за последний оборотный год не составила боле 1,2 млн.€
В связи с этим, с 1 января 2019 года Польша станет одной из стран с самым низким налогообложением для юр.лиц в ЕС.»

+
0: Pareto; 25 лютого 2019, 21:47; #

Не путайте ЧП/ИП и ООО.

Для ЧП/ИП одна из опций:
— на общих условиях 18%-32%
— единый линейный 19%
— ryczałt ewidencjonowany, зависит от вида деятельности

Вы же говорите про ООО. Там будет налог на прибыль 9%, а потом вы еще заплатите PIT 18-32%, когда выплатите себе ЗП.

+
0: Буква Ґ; 25 лютого 2019, 21:55; #

И зачем платить ЗП?

+
0: Pareto; 25 лютого 2019, 22:56; #

Жить вы будите на что? Оплачивать всё со счета фирмы не выйдет. ООО — обособленное юридическое лицо имеющее в собственности обособленное имущество. Физическое лицо и ООО, участником и руководителем которого является это физическое лицо, выступают в качестве самостоятельных участников гражданских отношений.

+
0: Алексей Яковлев; 25 лютого 2019, 23:07; #

А польша уже европа?

и почему европа а не США или Австралия?

А давайте обсудим болгарию как типичный образец европы.

+
0: Pareto; 25 лютого 2019, 23:27; #

Территориально Польша — часть Европы. Она входит в Евросоюз и разделяет европейски ценности.

США, Австралия, Канада и иже с ними, это другой мир, другие порядки, другая (англо-саксонская) правовая система.

Насчет Болгарии не скажу, т.к. не владею информацией по налогообложению. Полагаю, там тоже налоговую систему «причесали» под европейский стандарт.

+
0: Volos86; 26 лютого 2019, 9:44; #

Тут сходу можно придумать огромный список приемущество которые ты получаешь платя такие налоги. Будут ли они в Украине — не факт

+
+40: SergeSokol; 26 лютого 2019, 9:02; #

Все еще веселее. Училка потратив свои условно 7к заплатит с них условно 1.4к ПДВ всяких, военных сборов и т. д. А программер потратив свои 100к заплатит 20к еще налогов. При этом не получив ни копейки из бюджета, в отличие от училки. Вопрос — и кто полезнее в плане налогообложения? Но государство конченое хочет что бы я заплатил не 25к налогов а 45. Справедливость она такая.

+
0: ramarren; 28 лютого 2019, 13:27; #

«Как бы напрашивается что учитель должен зарабатывать просто больше, но для этого надо чтобы все начали платить налоги»

Совершенно верно, вы сами пришли к тому, что пишет автор. Все должны платить одинаковые налоги. И это только первая ступень. Можно же еще и прогрессивную шкалу налогообложения ввести. Которая, кстати, может совсем учителя освободить от налогов (необлагаемый минимум). Вариантов на самом деле масса.

+
+70: ukas; 25 лютого 2019, 14:24; #

Оказывается вот главная проблема сегодня!
ФОПы! Уже даже с бляхерами сравнивают! Браво!
Я то думал, это массовый вывод прибыли на оффшоры бизнесом наших олигархов, ан нет!
Может сразу раскулачим? Вот поэтому я и не поддерживаю существующую политику правящего режима.

+
+15: yarg; 25 лютого 2019, 14:29; #

Они были проблемой и 5 лет назад. Помните истерики «единоналожников» как они все закроются и уедут на турецкие базары торговать?

Вывод прибыли на оффшоры — это модная сказка. А ФОПы — это реальность.

+
+23: PetrLund; 25 лютого 2019, 14:29; #

Довгополый переодевший в воздухе *** , который сам забыл когда последний раз код писал. Пересел на криптовалюты и стартапы. Давай, котик, покажи сначала свою налоговую декларацию, а потом в чужой карман лезь.

Или вот еще деятель: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%96%D0%B9_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%96%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Всю жизнь на госзарплатах побирается, касатик.

+
+33: Буква Ґ; 25 лютого 2019, 14:37; #

>Государство должно готовить разработчиков в ВУЗах, а мы государству платить не будем.
Ржу, а что готовит или что? Прям с дипломами пузырьки перебирают, так?
Ох вейт государство ничего не платит, а платит народ с налогов.
Обтекай.

+
0: Sviatoslav Kiral; 25 лютого 2019, 15:42; #

Чому не вести мову про збереження ФОП для ІТ-шників із поступовим підвищенням прибуткового податку до загального прибуткового податку(скажімо 15 %)?
1. До 10 відотків зараз — віддаючи належне ремонту доріг і реформі медицини
2. До 15 через 2 роки — підтримуючи і закріпляючи подальший прогрес
А те що компанія платить за працівника — ще 22 чи скільки відсотки — ФОПи щоб все одно не платили.
Адже в розвинених країнах туди входять гарна медична страховка і накопичувальна пенсійна система. У нас жодного з цих сервісів поки нема.
Тобто на функціонування держапарату в нормальній країні повинно вистачати 15 відсотків прибуткового податку плюс 20 ПДВ
А подальше оподаткування доцільним може бути за наявності діючих якісних медичної страхової і пенсійної накопичувальної систем
Інакше це даремно викинуті гроші

+
+10: Ghostua; 25 лютого 2019, 16:21; #

Так проблема как раз в 22%. Дыра то в пенсионном фонде. Особенно после подъёма пенсий перед выборами.

+
0: 72972384; 25 лютого 2019, 15:42; #

>> Покажите мне страны, где в IT-отрасли есть льгота по подоходному налогу?
Еще нет, но уже обсуждается:
https://www.kommersant.ru/doc/3894256

+
0: Любомудръ Назарьевъ; 25 лютого 2019, 16:15; #

Сингапур и Дубай так вообще для всех.

+
0: 42651981; 25 лютого 2019, 17:55; #

Беларусь, ПВТ (парк высоких технологий) http://park.by/, подоходный налог 9%

+
+26: Dmytro Novosad; 25 лютого 2019, 16:02; #

20% уедет даже если ФОПы оставят, но президентом станет юля или клоун

+
+264: tarick; 25 лютого 2019, 16:08; #

Объясню на пальцах, как ИТшник на едином налоге, «почему школьный учитель должен, а я не должен» — потому, что в абсолютных гривнах, а не в процентах — я плачу налогов больше чем школьный учитель. И при этом не пользуюсь ни государственной медициной (страховка, частные клиники), ни государственным образованием (дети в частных садиках и школах), ни льготами, ни субсидиями. И пенсию от государства не получу. А единственное чем я пользуюсь — инфраструктура, к моему сожалению большего не заслуживает. Заставьте меня платить столько же налогов, сколько платят в ЕС — и я просто уеду в ЕС, возможностей — хоть отбавляй.

+
+79: vkazachenko; 25 лютого 2019, 16:28; #

Я того же мнения. Уеду один из первых.

+
+76: 72972384; 25 лютого 2019, 16:37; #

Добавлю. Полиция, СБУ и суды не работают как должны. Армия как отсутствовала, так и нет ее. Борьба с коррупцией даже не начиналась. Мало того что нечем пользоваться в государстве. Так еще и нужно самим замещать то чего нет на наши налоги. Например идти в армию по мобилизации.

Плюсики на сегодня у меня закончились завтра автору комента поставлю.

+
0: 45518469; 26 лютого 2019, 11:40; #

Подпишусь под каждым словом.

+
+62: Любомудръ Назарьевъ; 25 лютого 2019, 16:20; #

>> Государство должно готовить разработчиков в ВУЗах

Полная ахинея.
1. Бюджетных мест не так уж и много. Большая часть платные.
2. Я учился в нашем ВУЗе и на 3-м курсе бросил. Потому что материал давали из прошлого тысячелетия. А свои актуальные знания я добыл самообучением.

Так за что и те, и другие должны государству?

+
+24: Алексей Яковлев; 25 лютого 2019, 23:11; #

Я предлагаю проще. Мы заходим в любой вуз, берем актуальные вакансии с linkedin, и тестируем выпускников в соответствии с требованиями работодателей. Насколько качественно государство подготовило их, то за что якобы должны быть заплачены деньги государству.

Затем платим деньги вузу только за тех кто пройдет тест. И тем самым закрываем отмывайку денег нашими чиновниками.

+
0: Pareto; 27 лютого 2019, 10:23; #

Идея достойная. Одна проблема, выпускники разные, да и без практики полученые знания мало чего стоят.

+
+71: DimonKiev; 25 лютого 2019, 16:25; #

Бред. 90% IT в Украине это аутсорс, а айтишники, тратя деньги здесь, — прямая инвестиция в страну, как можно сравнивать с медициной или образованием внутри страны, это как из пустого в порожнее, оцените разницу. Зависть затмила разум, вот как я могу описать орущих.
По сути, учитывая состояние медицины/образования/инфраструктуры в стране, любой человек, получая достойный доход, выбирает приватное обслуживание, обеспечивая также рабочие места. Теперь вопрос: что сделает человек, если его заставят платить 20% непонятно за что? — релоцируется, например, в польский офис этой же компании, где за 10% получит от государства достойный уровень жизни. Это факт, для квалифицированного синьйора эта опция легкий выбор, предложений уехать и так хватает, эту тенденцию трудно будет остановить. А учитывая, что отмена ФОП грозит и самим компаниям здесь, то шатнув так IT, крупные проекты перестанут заходить и такая тенденция ещё усилится. Останутся только мидлы и джуны уровня индусов.

П.С. Не нужно резать корову, которая даёт молоко, потому что мясо быстро съедят, а молока уже никогда не будет.

+
+28: 72972384; 25 лютого 2019, 16:39; #

Джунов уровня индусов тоже не будет для этого есть индусы.

+
0: Nedvigapro777; 25 лютого 2019, 16:35; #

Считаю, что IT сектор должен перейти на полную ставку после того как наведут порядок в отельно-рестораном бизнесе (много сотрудников не оформлено вообще), в разного рода небольших ООО. И в последнюю очередь сделав разумные льготы, налогооблажить IT-сектор.

+
+69: tarick; 25 лютого 2019, 17:02; #

Пока в стране средняя ЗП около 400 долларов, и средних налогов с нее — около 80 долларов, те, с кого хотят взять 800 могут справедливо поинтересоваться — а за что мы должны платить такие деньги? Заплатить 800 чтобы государство обеспечило услуг на средние не 80, а 81? А в ЕС — я заплачу те же 800, но услуг от государства на средние 600 получу. Видете разницу? В ЕС у меня будут качественные дороги, качественное образование, войдет хорошая мед. страховка, отчисления в накопительный пенсионный фонд, безопасность (как от преступности, так и от россии), кредиты под 2% годовых. И те самые «евробляхи» за копейки — вообще без растаможки.

+
+121: Summer; 25 лютого 2019, 17:28; #

Детский лепет на лужайке… Не уедут видите ли… А как же блин миллионы простых работяг уже разъехались по Польшам и прочим странам? А у работников IT, как правило, английский язык уже в кармане. Я вам вот что скажу: утром сервис от государства, безопасность, дороги, медицина — а вечером налоги. По-другому не сработает. Воровать меньше надо и завидовать надо меньше тем, кто еще как-то зарабатывает своим трудом.

+
+15: S K; 25 лютого 2019, 18:48; #

Вот интересно, сколько потерял бюджет от снижения налога на дивиденды с 18 до 9%.
Почему учитель платит с 7000 грн 18%, а «кое-кто» 9% с 500+ миллионов?!

+
+69: iuriivladimirov; 25 лютого 2019, 19:11; #

Это вообще феерично, когда учителя или другого бюджетника сравнивают с предпринимателем (даже не важно айти или не айти). Любой бюджетник (в том числе учитель) получает 100% своей зарплаты из бюджета, который наполняют, в свою очередь, предприниматели. А потом этот бюджетник взявши из бюджета отдаёт в тот же бюджет часть зарплаты в виде налогов. Бюджетник работает на созданном государством рабочем месте, профинансированном на 100% за деньги налоплательщиков (тех же ФОПов). Предприниматель сам (или с помощью частного капитала) создал своё рабочее место, приносит деньги в бюджет, а не вытягивает их. И в конечном итоге в гривнах, а не в процентах платит значительно больше налогов в бюджет.

+
+15: Mike Astahov; 25 лютого 2019, 19:15; #

И еще тут важным фактором является процент на который поднимут.
Если поднимут до 10 то никто никуда не уедет, выжмут это с программиста и с компании и все будут сидеть тихо. Если же поднимут до 20 или выше то уже начнут думать и что-то делать. А если дойдет до официального трудоустройства под текущие 41.5 процента то половина уедет точно, ну как уедет, кто в черную работать начнет (особенно фрилансы), кто будет крутить со схемами. А так как джуниор программисты зарабатывают 300-500 долларов в зависимости от региона, особенно в маленьких городах то и тех кто переходит станет намного меньше.

+
+46: zze; 25 лютого 2019, 20:24; #

Что государство готово дать мне как айтишнику?
Я плачу 5% от дохода плюс есв 900 грн в месяц, 0.5-1% банку за комиссии, 2-5% теряю на конвертации доллар-гривна-доллар
только налогов бывало отдавал по 10к грн в месяц

Сейчас предлагают 41.5 процента налога. Давайте сравним
Не так давно у меня был офер в Германию на 4000 евро чистыми (да, там обсуждают до налогов, но мы считали и выходило столько)
Сейчас после наших налогов у меня остается столько же

После поднятия налога до 41.5% никакой «работодатель» компенсировать это не будет. Все мы работаем на дядю на западе, и рэйт записан в контракте. Что бы мне не потерять 41.5% от ЗП, нужно убедить менеджера сидящего в штатах что он теперь должен платить на 41.5% больше, думаете кто то на это пойдет?

Так вот теперь сравним условия:
Германия 4000 евро чистыми
Украина после налогов 2400 евро чистыми вместо 4000

Германия — пособие по безработице на такую зарплату будет в районе 1500 евро в месяц
Украина — пособие по безработице на ЛЮБУЮ зарплату максимум 7300 грн
Германия — средняя пенсия сейчас 1200 евро, должна быть не меньше
Украина — максимальная пенсия 16000 грн
Германия — в налоги входит медстраховка, и лечение в немецких больницах
Украина — ну сами знаете

Ну и кто тут останется?
Если честно то начну уже подыскивать новый офер, с такими разговорами тут делать вообще нечего

+
+22: alexzandr; 25 лютого 2019, 22:09; #

Абсолютно согласен. Эти дибилы думают что люди с семьями и «онанирующию бургерожоры и задроты» (по словам харьковского умалишенного бппэшника) никуда не уедут. Они сильно недооценивают людей. Прекрасно уезжают с семьями и в 35 и в 40.
Как пел Скрябин «Хай шукає щастя, інший хто-небудь посеред ворон, які тебе клюють.», и хай себе потом распинаются о том какие мы неблагодарные

+
+18: alexzandr; 25 лютого 2019, 22:04; #

Не статья а заказуха. Чем больше человек получает в IT, тем больше его харит платить государству с учетом получаемого от государства сервиса, качеством взаимодействия с госструктурами и прочим.
Если программист получает 1000 баксов — то он платит в год 26к грн налогов (16к это 5% и 10к ЕСВ) — вроде немало но и не очень много. Но это молодой айтишник, зачастую студент или сразу после и без семьи/детей.
Но со временем он начинаем получать 3000 баксов и его дети идут в садик. Если он спец то еще позже — 4000-5000 баксов, и дети в школу. И в какой то момент он обнаруживает что в год платит более 100 000 грн налогов
И за это не получает от государства ничего… в школу нормальную ребенка не устроишь, приходится в платную. Второго ребенка в садик — аналогично. Медицина бесплатная не работает… Дороги несмотря на налог в бензе — *** …
И он начинает думать а не переехать ли… Ему 35-40 лет, у него есть пара авто в несколько лет (себе и жене), своя трешка и пара однушек на сдачу… И он начинает думать а не уехать ли…
И тут такие особо развитые принимают закон, согласно которому он должен будет платить 300к налогов в год
Он и 100к не понимал за что он платит, а тут… да, то что надо тут все продать и уехать — решают за него

+
+15: Алексей Яковлев; 25 лютого 2019, 22:36; #

Хотел было пройти мимо, но чел видимо из тех кому завидно. Он сравнивает х… с носом.

США
средняя зарплата в фейсбук 240 тыс долл + корпоративние фишки + нормальные дороги + машины в 2 раза дешевле + бензин по 15 гривен ( ~60 центов ) + молоко дешевле чем в Украине + честные чиновники + медицина которая тебя лечит.

Украина
зарплата неплохого программиста — 30-35 тыс, убитые дороги, медицина что угробит, машины дороже всех стран соседей, бензин почти по европейский по цене, не по качеству. Много нуждающихся чиновников которые воруют бабки.

Вопрос, что проще уплатить налог с 240 тыс или с 30?

Иными словами выбор сводится к тому — что вы хотите — чтоб варианты а) украинцы жили в Украине и был шанс что когда-то заживем б) IT уходило в юрисдикции других стран в) чтоб ITшники сваливали?

Чел, IT приймет ЛЮБОЙ из вариантов если ты не понимаешь. IT до сих пор живо потому что туда людям типа тебя не удавалось забраться. Ну не получается у тупых управлять умными. Или так или никак. Все просто.

+
0: Алексей Яковлев; 25 лютого 2019, 23:19; #

Да и если кто не понял там сколько это обойдется работодателю.

Если форма ФОП поменяется на прямой найм. То предприятие платит

1000 гривен вам зарплаты
вы получаете на руки 800.
предприятие платит ее 22% ЕСВ — 220 грн.
затем платит НДС с 1220 = 244 грн

итого на руки 800, налогов — 200 + 220 +244 = 664 грн.

это совсем не 20%.

+
0: Павел Кокарев; 25 лютого 2019, 23:34; #

Чуваки! Индусы пишут программы за $3 в час. О какихльготах вы здесь говорите. По сути чтобы заняться предпринимательством в iT сфере нужно а) Найти долгосрочную работу.(Это проблема). б) найти специалистов не ниже мидла ( сейчас тысячи джуниуров безуспешно ищут работу). в) Трудойстройство на постоянную работу предусматривают соц.гарантии, постоянную зарплату и 8 часовой рабочий день. Но программисты, дизайнеры, тип из другого теста. Они не могут продуктивно работать 8 часов. Потому им и платят почасово. К сожалению государство не идёт в ногу со временем и не предлагает платформы типа Upwork на которых ты мог бы оплачивать налоги за полученный заказ и деньги утекают более шустрым западным бизнесменам. Ну и последнее. Пусть правительство хоть раз отчитается хотя бы за те деньги которые она получила от iT сферы. А то улучшений как то не видно. Как не видно дорог, тепла, бесплатного обучения и светлого будущего. На этом фсё.

+
0: laa1999; 26 лютого 2019, 11:09; #

А ты, что кого-то избирал, что бы кто-то перед тобой отчитывался? Написал не о чем. Участвуй активно в выборах и спрашивай с них. Иначе ни фига не будет. И ты в этом виноват.

+
+38: 36619677; 25 лютого 2019, 23:53; #

Брехня щодо ВНЗ. Наша вища освіта не дає тої бази в комп«ютерних технологіях. Є лише декілька університетів, які дають якісну освіту. В ІТ багато людей, які навчились програмування і технічного мислення лише самонавчанням. Недаром відкривають ІТ-курси (інше питання що лише 10-15% потім знаходять роботу).

Якщо ж таки заставити ФОП платити 20% то давайте знімемо дотації на агрохолдинги і збиткові держпідприємства. Для прикладу курочка ряба косюка отримала з держбюджету 1,4 млрд грн у 2017 році.

+
+33: Volos86; 26 лютого 2019, 9:47; #

Прекрасный тред с комментариями, но все уже сказано задолго до нас. Процитирую Ильфа и Петрова —
— Деньги вперед, — заявил монтер, — утром — деньги, вечером — стулья или вечером — деньги, а на другой день утром — стулья.
— А может быть, сегодня — стулья, а завтра — деньги? — пытал Остап.
— Я же, дуся, человек измученный. Такие условия душа не принимает».

Сначала борьба с корупцией (а я бы и несколько расстрелов попросил), потом повышение налогов до европейских. В остальных случая будет имиграция, конверты и офшоры.

+
0: Rabotyahoff; 26 лютого 2019, 10:42; #

В статье так и не сказано почему it-индустрии не предоставить налоговую льготу. Электротранстпорту — освобождение от налогов, производителям кур — дотации из бюджета, экспортёрам — возмещение ндс, it — как обычно ничего.

+
0: laa1999; 26 лютого 2019, 11:11; #

НДС, чтобы возмещать — его надо платить. А если ты не фига не платишь, то какие льготы?

+
0: Rabotyahoff; 26 лютого 2019, 11:14; #

Я к тому, что без налоговых послаблений никак не получится что-то развить. Что бы это ни было — металлургия это или же it не важно.

+
0: Qwerty1999; 26 лютого 2019, 15:02; #

«НДС, чтобы возмещать — его надо платить.»

Ну да — экспортёры только числятся плательщиками НДС.
НДС они не платят, но возмещение при экспорте получают.

+
+64: SPereiro; 27 лютого 2019, 13:53; #

Меня всегда умиляет эта удивительная логика. У айтишников налоги меньше, давайте сделаем как у всех.
Так может лучше сделать пресловутым «всем», кто не айтишники, нормальную налоговую ставку? Подоходный 5%, и есв тоже 5%.
1) Бизнес от налогов зависит везде. И оптимизируют налоги тоже везде. Таже Apple как-то не сильно горит платить все налоги в США, держит кеш в офшорах. А уж как наши властьимущие оптимизирует через офшоры, возврат НДС, коррупционные схемы и т.д., любо дорого посмотреть! Но «всралась» конечно невистка.
2) Наша IT индустрия успешна за отличное соотночение соотношение стоимости раб. силы к качеству. Без качетсва и даром никому не нужно! Про давайте платить больше налогов, давайте, но только после действительно нормальных, эффективных реформ для начала хотябы в судебной системе. Иначе получится как в том анекдоте «-Засеяли 5 гектар гречихой, усю сожрала тля… Засеяли 10 гектров, нехай подавится падлюка!» Не подавится, наша тля просто купит больше бентли и домики поширше построит на Лазурном Берегу.
3) Формально конечно не отличаются. Все люди и даже граждане Украины. Только вот евробляхеры не создают добавочной стоимости, не привлекают в страну иностранных инвестиций, как впрочем и несчастные учителя, которые зачем-то работают за нищенскую зарплату, которую получают из бюджета, который наполняют айтишники.

Я за нормальные, понятные правила игры для всех. За 5% ставки для всех. И за равенство перез законом для всех. Вот такая в

+
0: Владимир Пчелко; 24 квітня 2019, 20:36; #

Даа круто.
Значить, когда получал з/п в конверте — было все ок, а когда перешел на ФОП и начал платить ЕСВ и 5% с дохода — начал обманывать государство?

*** стыд.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Не зареєстровані на Мінфіні? Придумайте логін і пароль для управління підпискою. (Я вже зареєстрований)

тільки латинські літери та цифри

логін вже існує введіть логін логін повинен містити 3-15 символів логін повинен містити літери

Введіть пароль

√

Новини по темі

Всі новини

Успіх IT базується на обмані держави

Коментарі - 94

Заявка успешно отправлена