23 серпня 2018, 14:46

Куди зникли гроші з ПФ та що буде з пенсіями

Минулого місяця українські пенсіонери вперше за багато років не отримали вчасно пенсії. Експерти побачили в цьому поганий знак, багато хто говорив про діру в Пенсійному фонді і держбюджеті. Тоді проблему вдалося вирішити, але чи може вона повторитися і в цьому місяці? В ситуації розбиралася «ЕП» разом з експертом з публічних фінансів Віктором Мазярчуком.

З кожним роком число пенсіонерів в Україні зменшується. За даними ПФ, якщо на початок року пенсії отримувало 11,7 млн. українців, то на початок липня — 11,4 млн. Теоретично повинні знижуватися і видатки Пенсійного фонду.

Середній розмір пенсії в Україні — 2479 грн. При цьому є сім категорій пенсіонерів. Найбільша — пенсіонери за віком (76% або 8,9 млн. чол). Пенсіонери за інвалідністю (1,4 млн. чол або 11%), військові пенсіонери та особи, які втратили годувальника — по 555 тис. чол. і т.д. Якщо підсумувати витрати на пенсії для всіх категорій, виходить, що в цьому році ПФ повинен виплатити українцям 349 млн. грн. (без підвищення пенсій), — пише «ЕП».

При цьому в нинішньому році істотні зрушення відбулися в сегменті військових пенсіонерів, так як їм підвищили виплати на 50%. Це додатково 1,3 тис. грн. в місяць на кожного або 697 млн. грн. на всіх. У річному вимірі бюджет ПФ потрібно підвищити на 8,4 млрд. грн.

Діра в ПФ з'явилася ще в березні. Тоді у Фонді відзвітували, що виплати перевищили план на 695 млн. грн. А в квітні мінус склав вже 2,3 млрд. грн., в червні і липні — 1 млрд. грн. До кінця року ПФ знадобиться на виплати пенсій 365 млрд. грн., а це на 12,5 млрд. грн. більше, ніж затверджений урядом бюджет Фонду, — підрахувала «ЕП».

А якщо пенсії ще підвищать, то діра в ПФ буде тільки зростати. І це при тому, що план по сплаті ЄСВ (з якого, власне, і платяться згодом пенсії) за 7 місяців цього року перевиконано більш ніж на 5 млрд. грн. (надійшло 127 млрд. грн.). Крім того, на покриття дефіциту ПФ з держбюджету заплановано виділити 139 млрд. грн., а за сім місяців перераховано 83 млрд. грн, як і планувалося раніше.

І тим не менше, грошей на пенсії ПФ як і раніше не вистачає, що змушує його звертатися за позиками до Держказначейства. Але ситуація ускладнюється тим, що і на рахунках останнього з грошима, м'яко кажучи, не дуже добре. Це, власне, і спровокувало затримку пенсій в липні — ПФ звернувся за позикою 21 липня, отримав її тільки 24. Причин, за якими спорожніли казначейські рахунки кілька: це і виплата боргів попередніх періодів і прорахунки із залученням грошей від ОВДП і незначне просідання в зборі ЄСВ (в липні — на 1,5%) та ін. Важливо, щоб формуючи бюджет на наступний рік, уряд не допустив таких прорахунків. Інакше зриви графіків соціальних виплат можуть стати нормою.

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 104

+
+51: shket; 23 серпня 2018, 21:33; #

Интересные цифры!
За полгода пенсионеров уменьшилось на 300 тысяч.
600 тысяч в год.
Уходят пенсионеры…
С такими темпами банкротство ПФ не грозит.

+
+25: Ivan Ivanov; 25 серпня 2018, 17:13; #

Добавьте сюда, что ПФ сейчас не выплачивает пенсии почти 1 млн пенсионеров.

+
+1: yarg; 27 серпня 2018, 12:25; #

Ну тогда добавте и то, что 3 миллиона плательщиков, за счет которых этот миллион содержался — не платят в ПФ взносы. Чтобы уже по-чесноку…

ну и да — сколько там их реально — миллион, или 100 тысяч — никто не знает. Учета давно нет. 4 года уже. Они может и вымерли там давно…

+
+15: Ivan Ivanov; 27 серпня 2018, 14:32; #

ПФ не платит даже тем кто прошел верификацию. По надуманным причинам, люди выигрывают суды, но ПФ все равно не платит.
https://censor.net.ua/news/3075393/59_pensionerov_iz_chisla_pereselentsev_ne_poluchayut_vyplaty_zerkalo_nedeli
1.2 млн обратились за возобновлением — но им не платят.

+
0: yarg; 27 серпня 2018, 14:43; #

Из статьи по ссылке — «Не получают пенсии как оставившие место временного проживания, выехавшие, умершие, не зарегистрировавшиеся и не вставшие на учет как ВПЛ, 650,4 тыс. человек.Источник: https://censor.net.ua/n3075393»

А всем остальным платят. Даже министров террористического «правительства» по пенсионным фондам отлавливаем регулярно. Сальца-то нашего всем хочется…

+
+15: Ivan Ivanov; 27 серпня 2018, 14:49; #

С 2014 года обращавшихся за возобновлением пенсионных выплат, составило около 1,2 млн человек, из которых 809 тыс. — пенсионеры ВПЛ из Донецкой, а 424 тыс. — из Луганской областей.
Источник: https://censor.net.ua/n3075393
У меня всем знакомым переселенцам пенсионерам проживающим в Украине не платят. Двое выиграли суды и планируют обращаться в ЕСПЧ. Но сейчас у судов разнарядка — решение выигрышное, а значит в ЕСПЧ обращаться нельзя, но ПФ не платит отсылая к какой то постанове.

+
0: yarg; 27 серпня 2018, 15:08; #

Кому нужно — получают. А живы ли остальные — никто уже и не знает.

https://gordonua.com/news/war/deputat-lnr-sobiravshiysya-poluchit-na-podkontrolnoy-ukraine-territorii-pensiyu-prigovoren-k-vosmi-godam-tyurmy-298861.html

https://inform-ua.info/incidents/1526071282-sbu-zaderzhaly-deputata-lnr-kotory-pryekhal-poluchat-pensyyu

ну и да, платежей оттуда в пенсионный фонд что-то давненько небыло… никто ни в какой ЕСПЧ еще не подавал?

+
+15: Ivan Ivanov; 27 серпня 2018, 16:12; #

Предприятия на «неподконтрольной» продолжают платит платежи ЕСВ в ПФУ и сейчас. Для вас это новость?

+
0: yarg; 27 серпня 2018, 17:14; #

Конечно новость. куда и как они могут платить? наличкой через минные поля тягают?
в 2014 -2015 году была эта тема — предприятия перерегистрировались на освобожденной территории, мощности оставались там, предприятия работали «как будто здесь»… Но сейчас этого уже нет. может пара ФОПов осталась, которые числятся в Авдеевке, а реально сидят в Горловке…

+
+15: Ivan Ivanov; 27 серпня 2018, 18:47; #

https://antikor.com.ua/articles/171007-na_skoljko_predprijatija_ldnr_popolnili_bjudhet_ukrainy
«за 2015 год предприятия, которые зарегистрированы в Украине и находятся на территории ОРДЛО, заплатили в бюджет Украины почти 20 млрд гривен, а за 2016-й — 31,7 млрд гривен.»
Как через минные поля протащили…
«А сейчас этого уже нет» — Харцызский трубный продолжает работать и платить в бюджет Украины — это то, что я знаю точно.

+
0: yarg; 27 серпня 2018, 20:43; #

Сказки это все. Я же писал — может в 2015 что-то еще и оставалось, но сейчас ничего подобного нет.

по поводу ХТЗ — https://strana.ua/news/150303-v-dnr-zajavili-chto-vosstanovili-rabotunakhartsyzskom-trubnom-zavod.html

его «сумели запустить» месяц назад. значит до этого — не работал. Причем в бюджет Украины он ничего платить не может — он перерегистрирован на Курченка

+
+24: Ivan Ivanov; 27 серпня 2018, 22:07; #

Ну продолжайте жить в сказке с феями.

+
0: yarg; 28 серпня 2018, 8:20; #

Это вы в ней живете. И верите в глупости.

+
+15: avk1983; 31 серпня 2018, 12:55; #

Друг мой, помоему Вы не совсем понимаете, что такое солидарная пенсионная система. Она строится на принципе, что я плачу сейчас деньги в ПФ, а ПФ гарантирует мне получение пенсии при достижении определенных условий (возраста, стажа и т.д.). Так вот, те ВПЛ, которые должны получать пенсию от украины сейчас, уже давно все заплатили в ПФ, а государство насрало на их права и свои гарантии. Мало того есть люди, которые и хотят получать пенсии, но не имеют возможности выехать через КПВВ каждые 60 дней (например по причине плохого самочуствия, возраста и т.д.), т.ч. далеко не все могут получать пенсии, как Вы пишите. Я Вам это разъяснял еще в 2014 году, жаль что Вы не помните.

+
0: Andrey M; 31 серпня 2018, 13:08; #

«avk1983
31 августа 2018, 12:55
#
Друг мой, помоему Вы не совсем понимаете, что такое солидарная пенсионная система. Она строится на принципе, что я плачу сейчас деньги в ПФ, а ПФ гарантирует мне получение пенсии при достижении определенных условий (возраста, стажа и т.д.).»

Солидарная система предусматривает как раз оплату пенсий текущим пенсионерам за счет отчислений ныне работающих.
То что вы описали является как раз накопительной системой.

Как можно гарантировать на основании отчислений не указывая сумму обязательства? Это тоже самое что я вам скажу: плати мне ежемесячно по 10% от своего дохода, а когджа станешь немочным и старым я тебе буду финансово помогать, но при этом не укажу обемы ежемесячной помощи.
А вот как раз при солидарной системе подход по формировании суммы пенсионных выплат базируется на основе текущих отчислений плюс, в случае критичной необходимости, дотации с бюджета.

«Так вот, те ВПЛ, которые должны получать пенсию от украины сейчас, уже давно все заплатили в ПФ, а государство насрало на их права и свои гарантии.» — возвращаясь к вашему видению солидарной системы можно сказать что многие не платили в ПФ Украины. Их оплата взносов была в ПФ СССР, а посколько Соссия правоприемник СССР — то какие претензии к Украине.

Учите матчасть.

+
+15: avk1983; 31 серпня 2018, 13:38; #

Учите матчасть Вы. Солидарная система и строится, как Вы сказали на том, что я, например, плачу сейчас в ПФ, за эти деньги кормят нынешних пенсионеров, взамен я получаю гарантии государства, что меня в старости тоже будут кормить работники того времени, а накопительная это индивидуальный счет в ПФ и я сам себя буду кормить на пенсии за счет сегодняшних своих взносов, посути, т.е. только я сам себе гарантирую пенсию своими отчислениями на свой индивидуальный счет.
По поводу правоприемственности, изучите договора заключенные после развала СССР, РФ – правоприемница, посути только по внешним долгам, но никак не по внутренним (в т.ч. по социальным).
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.

+
+15: avk1983; 31 серпня 2018, 13:40; #

Если есть вопросы по этому поводу, то почитайте решения судов, в т.ч. ЕСПЧ и ВСУ.
П.С. Не пробуйте перевернуть то, что не переворачивается.

+
+15: yarg; 31 серпня 2018, 13:44; #

«на деньги которые платятся сейчас — кормят нынешних пенсионеров, взамен на гарантии того, что будущие работники через 20 лет будут кормить их»

все так.
пока не получается как в части Донецкой области, где нынешние работники отказались кормить нынешних пенсионеров. и сказали что будущее их не интересует — в будущем их накормит некий гражданин Захарченко, а не украинское государство.
в результате — нынешние пенсионеры сидят недокормленные. И даже непонятно сидят ли — учета населения там нет, загсов нет, смерность и миграция огромные… теоретически считается что там миллион пенсионеров, но сколько из них есть реально — не знает никто.

+
+15: avk1983; 31 серпня 2018, 13:55; #

Сейчас да, у тех, кто работает на неподконтрольных, от государства украина гарантий нету, т.к. не отчисляют в ПФ, но каким это боком относится к тем кто на пенсии был до 2014г?
Те, кто сейчас не платит в ПФУ, даже в случае возврата территории, не будут скорее всего претендовать на пенсии, т.к. стаж считаться за работу в ДНРне будет. Скорее всего будет какое то соц. пособие, в лучшем случае.
В моей семье не получает пенсию бабушка (83 года), хотя в Мангуше имеет дачу официально и там зарегестрирована, как ВПЛ и отец (64 года), подавал документы на пенсию в 2014г (до ДНР). Всего в семье 3 пенсионеров, т.е. 67% не получает пенсию.

+
0: Andrey M; 31 серпня 2018, 13:57; #

«Солидарная система и строится, как Вы сказали на том, что я, например, плачу сейчас в ПФ, за эти деньги кормят нынешних пенсионеров, взамен я получаю гарантии государства, что меня в старости тоже будут кормить работники того времени» — ну так а я о чем?
Вопрос только в «гарантиях» госсударства. Вы знаете что такое принцип планирования SMART? Какие обязательства в обьеме по вашей пенсии в будущем взяло на себя государство? Выплата в экв 1 у.е будет выполнением обязательств, так по вашему? :) Вот я и говорю что солидарная система не может вам гарантировать четко определенные выплаты, а текущие ваши отчисления идут на выплату нынешним пенсионерам. И уже исходя из этих отчислений + дотаций формируются выплаты и размеры пенсий.
Поэтому я могу спокойно с большей долей вероятности предположить что рано или поздно не будет как таковой солидарной пенс системы — будет соц пособие малоимущим которые не смогли себе сформировать личный пенс счет по накопительной системе.

+
+15: yarg; 31 серпня 2018, 14:05; #

Вы забыли принцип солидарной системы — пенсии платятся с нынешних поступлений.
Если сейчас кто-то не платит — то сейчас кто-то не получает. Независимо от того что было раньше. Если миллион работников перестали платить взносы и начали строить днр — миллион пенсионеров сидят без пенсий. даже при том что они вышли на пенсию в 2005 году и всю жизнь честно платили — им платят сейчас именно с нынешних взносов.

+
0: Andrey M; 31 серпня 2018, 14:06; #

Я ему это тоже пытаюсь втолковать

+
+15: avk1983; 31 серпня 2018, 14:10; #

По поводу ущербности солидарной системы, полностью согласен с Вами.
Надо переходить на чисто накопительную систему и вводить соц. пособие.
Размеры пенсии формируются на основании социальных гарантий государства, т.е. не ниже чем определенная планка этих гарантий, т.ч. 1 у.е. – это не выплата. Но проблема то в том, что даже этот условный 1 у.е. не платят сейчас многим ВПЛ.
Лично я перестал размещать деньги в наших банках не только потому что неспокойное время и т.п., а еще и по причине того, что в 2014г с моих депо государство получило 80тыс. грн, а когда пришло время платить в том же 2014г за рождение ребенка 30тыс, мне было отказано, на основании того что у меня карточка не в ощаде, я не хочу проходить постоянные проверки со стороны СБУ по месту жительства и т.п. Т.е. когда у меня срезали налоги, то не спрашивали ВПЛ я или нет, для них я был рядовым гражданином, а когда пришло время платить, мне сказали, что я недогражданин, т.к. являюсь ВПЛ.

+
0: avk1983; 31 серпня 2018, 14:16; #

А я Вам пытаюсь втолковать, что это проблемы не ДНР, т.к. те же заробитчане не платят в ПФ, а их родителей содержат за счет, в т.ч. моих и Ваших отчислений, т.к. есть соц. гарантии (и поверьте заробитчан побольше чем людей на неподконтрольных). Для этого и есть дотации ПФ из бюджета (т.к. есть соц гарантии вне зависимости от наполнения ПФ). Вот я и говорю, что они должны быть для всех равны, не смотря на то где человек находится. Единственный законный выход из этой ситуации, платить/неплатить всем одинаково.

+
0: yarg; 31 серпня 2018, 14:16; #

«Т.е. когда у меня срезали налоги, то не спрашивали ВПЛ я или нет, для них я был рядовым гражданином, а когда пришло время платить, мне сказали, что я недогражданин, т.к. являюсь ВПЛ.»

а может причина в том, что тогда никаких ВПЛ небыло? или вы предпочитаете сложные обьяснения замешанные на конспирологии?
пока небыло днр — вроде и пенсии нормально платили. бывшие шахтеры получали тысяч по 6-7 гривен и в ус не дули…

+
+15: avk1983; 31 серпня 2018, 14:23; #

В том то и дело, что последний депо я снял в 2015г, в т.ч. всвязи с ограничениями на выдачу дол. депо., а подавал документы на получение выплаты на ребенка в июле 2014г., но мне сказали что будут проверять с СБУ ходить в течении всего времени выплаты, т.е. 2года. Я естественно отказался.
Т.е. я говорю о том, что какой то Петро, который заплатил за жизнь налогов не более 1тыс грн., получил соц. гарантии без вопросов, а я, например платил налоги в достаточно крупных объемах и теперь должен еще и соответствовать каким то дополнительным условиям!?
Соответственно и пытаюсь донести, что у всех должны быть равные права.
Если государство не хочет равных условий, то пусть признает одномоментно негражданами и нерезидентами тех, кто не перерегистрировался на подконтрольной территории. А пока права должны быть равны у всех, кого страна считает гражданами.

+
+15: yarg; 31 серпня 2018, 14:29; #

Проблема именно в днр.
появилась территория, население которой отказалось платить в пенсионный фонд, но хочет по прежнему получать из него деньги.
Как поступить так, чтобы это было справедливо по отношению к остальным 95 % населения?

+
0: avk1983; 31 серпня 2018, 14:32; #

Я Вам привел другую, более масштабную проблему с зарабитчанами, ее надо тогда тоже решать, а то как то несправедливо по отношению к 99% населения. И при чем тут территория населения, есть социальные обязательства равные для всех граждан, я же написал, пусть признают независимость ДНР и не платят ни копейки, никто же вроде не протестует. А пока должно быть равноправие для всех граждан страны.
П.С. ладно, предлагаю закончить эту дискуссию, мы друг–друга врядли убедим.

+
+15: Andrey M; 31 серпня 2018, 15:29; #

«Вот я и говорю, что они должны быть для всех равны, не смотря на то где человек находится. Единственный законный выход из этой ситуации, платить/неплатить всем одинаково.» — здесь я с вами согласен на все 100%.
Особенно для меня парадоксальным выглядит что Азарову пенсию начисляют и зачисляют на счета а обычным людям с Донецка нет…

+
0: Andrey M; 31 серпня 2018, 15:36; #

«Если государство не хочет равных условий, то пусть признает одномоментно негражданами и нерезидентами тех, кто не перерегистрировался на подконтрольной территории. А пока права должны быть равны у всех, кого страна считает гражданами.» — и снова полностью согалсен. Я считаю что нужно по примеру стран Прибалтики сделать разделение на граждан с правом голоса, выборной должности и просто на людей с видом на жительство без соц гарантий. Деление можно сделать просто: экзамен по знанию гос языка и истории.
Люди имеющие вид на жительство точто так же платят налоги, пользуются всеми благами цивилизации кроме права избирать и быть избранными — то есть без права влияния на вектор развития страны. Если являешся сторонником совка или россии и мечтаешь там жить — смотри канал Ностальгия или вали в Рашу.

+
0: avk1983; 31 серпня 2018, 15:38; #

Согласен, но пока такого нет, все должны быть равны, а не одни равнее других.)

+
0: yarg; 31 серпня 2018, 17:29; #

Есть абстрактная справедливость — а есть реальная жизнь.
если говорить о заробитчанах — то так же можно говорить и о безработных.
Но нюанс в том, что ни те ни те трудовых пенсий не получат. они получат мизерное социальное пособие.
А ребятки из Донецка хотят получать полноценные шахтерские пенсии с регресными выплатами и т.п. тысяч по 10-12 гривен.
тот вопрос что кое-кто кричал «отделимся от тупых хахлов. будем жить припеваючи, а эти дураки нам будут пенсии платить — а мы по ним стрелять по выходным и на 9 мая» — я тожу оставлю пока. на него и без меня есть кому отвечать.

+
0: avk1983; 3 вересня 2018, 8:12; #

При чем тут абстрактная справедливость? Есть законы и конституция.
Отделение должно быть обоюдным, если одни хотят отделиться, а другие не дают это сделать, то эти другие должны выполнять обязательства. 95% живущих в Донецке готовы поменять украинские пенсии на независимость, а вот украина отпускать регион не планирует, считая его своим, вот и должна тогда выполнять обязательства свои перед своим регионом. Если отпустит регион, то тогда ничего, никому, никто не должен будет – вот это реальная жизнь. А по Донецку не прилетает 9 мая и по выходным?

+
0: Andrey M; 3 вересня 2018, 9:16; #

«95% живущих в Донецке готовы поменять украинские пенсии на независимость,» — что за бред? У меня родственники с Авдеевки и Горловки. Часть уже выехала с оккупированных Россией территорий а остались в основном пенсионеры. Они не едут только потому что уже поздно с 0 начинать новую жизнь. Так вот, по их словам, идиотов готовых уйти от Украины не более 20-25%. Ярко за Украину такой же процент, но в большинстве уже выехали. Остальные это те кто в свое время в 14 году молчали и смотрели чем это закончиться а сегодня пожинают плоды своего безучастия. Но они никак не хотят в Мородорстан.

+
0: avk1983; 3 вересня 2018, 13:07; #

Авдеевка вообще то под украиной, так что непонятно чего оттуда выезжать.)
Я Вам конкретно за Донецк говорю, вернулся оттуда в июле этого года, знаю о чем говорю. Пенсионеры там получают пенсию такую же как и в украине, но вот коммуналку в 6–10раз меньше платят, чего им в украину хотеть?

+
0: yarg; 3 вересня 2018, 15:02; #

Да потому что они понимают что это шалость. временная подачка. Коммуналку они могут и вообще не платить — и газ и электричество им дает россия бесплатно, воду Украина тоже поставляет бесплатно. И пенсия их — временная фикция.
Как только эта игра надоест — будут они платить за все как и здесь, а пенсии не будет. вообще.

+
0: avk1983; 3 вересня 2018, 17:30; #

Украине платят за воду (больше украина ничего особо и не поставляет). Но только там, где ее украина реально поставляет, восновном это Лунанск. Донецк, по большей, части самодостаточен (еще и поставляет электроэнергию на Мариупольское направление, подконтрольное украине).
Фикция или нет, очень спорно – электроэнергия со Старобешевской ТЭС, уголь свой, вода своя, газ – да, поставляет РФ (но что мешает украине покупать тот же российский газ без посредников?) и будет продолжать поставлять явно дешевле чем украине. Реально тарифы удержать можно, пенсии и в 2014–2015г (самые тяжелые годы) платили и думаю платить будут, посмотрите на Абхазию и Осетию (там платят, хотя вроде уже отделили полностью их от Грузии и замыливать глаза уже не имеет никакого смысла), а Донецк (да и Луганск) более производственно развитые регионы, т.ч. там проще с экономикой будет.
П.С. А вот с украиной еще вопрос, будет ли вообще что то. Киев вон 4 мес без горячей воды сидит. Пенсии – уже задержки были с выплатами, а сейчас еще и 14.09 нагрузят на 3млрд. $, а там полноценный дефолт и всеобщее веселье.
Так чего туда хотеть!?

+
0: avk1983; 3 вересня 2018, 17:42; #

Так же, очень показательно, что начинают приезжать россияне в Донецк и покупать недвигу (с инвестиционной целью), что тоже говорит о том, что есть вера в развитие региона в т.ч. вне украины, гараздо больше стало и недешевых машин на российских номерах, что тоже кое о чем говорит (уж точно не с курортными целями приезжают).

+
0: yarg; 3 вересня 2018, 17:43; #

Не платят ни за воду ни за электричество. просто накапливаются долги.
например — https://oligarh.media/2018/03/15/nazvan-dolg-luganskogo-energeticheskogo-obedineniya-pered-energorynkom/

россия вам газ поставляет в качестве «гуманитарной помощи». Какие «покупки».
https://korrespondent.net/world/russia/3481504-medvedev-poruchyl-hazpromu-postavyt-haz-na-donbass
хвастатся « мы получаем гуманитарку дешевле чем вы покупаете» — как-то странно.

забавы киева с горячей водой — это именно забавы. С пенсиями была одна задержка за многие годы. аж на 3 дня. ужас, но не ужас-ужас. Никакие 3 миллиарда никто платить не будет — это и так понятно. Агрессору не платят. Дефолта небыло даже в 2014 году, когда все катилось в пропасть и российские войска стояли на подходе. А уж сейчас-то с чего?

а зачем хотеть — это спрашивайте у 50000 жителей Донецка, которые каждый день мотаются на освобожденные территории. Они расскажут :)
за едой, за деньгами, за нормальной жизнью…

+
0: avk1983; 3 вересня 2018, 17:57; #

Ваша ссылка устарела давно, читайте новости посвежее: https://m.kp.ua/kiev/politics/610192-lnr-zaplatyla-ukrayne-za-vodu.
Долг перед ЛЭО именно за обслуживание водоканала, остальные долги ЛЭО – старые долги олигархов переехавших в украину и украинских предприятий.
У Луганска уже давно прямая ЛЭП с РФ идет.
Газ не поставляют как гуманитарную помощь, этот газ учитывается как поставленный в украину и за него в т.ч. судятся (опять же, не хочет украина платить за этот газ, пусть признает независимость).
Про 50000 – не смешите, это одни и те же люди (предприниматели и пенсионеры). Реальное население республик 3.775млн чел (50тыс= около 1%). Украинцы с приграничных территорий и то в большем соотношении пересекают границу, что является нормальным человеческим оборотом между странами.

+
0: Andrey M; 3 вересня 2018, 17:58; #

«avk1983
3 сентября 2018, 13:07
#
Авдеевка вообще то под украиной, так что непонятно чего оттуда выезжать.)»

Ну так поедьте и посмотрите во что рашистские орки превратили Авдеевку своими регулярными обстрелами. У сестры 2 детей, поэтому сидеть и ждать когда прилетит «подарок» от мордорян как то не хотелось. Сейчас обосновалась в Житомире, правда года 2 отходила от того ужаса что натворила Раша на Донбассе.

+
0: yarg; 3 вересня 2018, 18:02; #

Я бы тоже купил квартирку там. за 1000 долларов трешечку на Бульваре Пушкина. Которая «при хахлах» продавалась тысяч за 150…

Подумайте лучше о чувствах тех кто продает.

А машины шустрых стервятников, приехавших пограбить в смутное время — это вообще не признак расцвета. ну вообще.

+
+15: yarg; 3 вересня 2018, 18:06; #

Нет газа «поставляемого в Украину». У газа всегда есть конкретный покупатель. Если что в Украине — таких покупателей около 40 компаний. Еще есть таможенные декларации, акты приемки-передачи и т.п. Поэтому — именно гуманитарка.

независимость признать мы не можем при всем желании. это незаконно и нечестно по отношению к нашим гражданам, страдающим под пятой мерзких оккупантов.

нет там давно 3.775 миллиона человек. было 4 миллиона, россия заявляла что полтора миллиона сбежало туда. Еще миллион зарегистрирован как ВПЛ в Украине. В лавке осталось максимум полтора миллиона пенсионеров и бюджетников, которым ехать некуда и незачто. И которые мотаются к нам «за прокормом».

+
0: avk1983; 3 вересня 2018, 18:12; #

То Andrey M: Так танки не надо в застройке ставить свои. А что «лыцари» сделали с Киевским районом, Докучем, Горловкой и т.д., но люди там остались и живут…
То yarg: Машины эти бизнеса, восновном ростовские и московские, торговля с РФ идет полным ходом.
Квартиру я бы и сам купил за 1000 и много. Но там цены (вне прифронтовых районов) приблизительно по уровню как в Киевской области, так что не сильно и разгонишься с покупками. Реально цены упали в 2,5 раза от 2013, но и в Киеве цены упали почти в 1.7–1.8 раза примерно.
ВПЛ всего – 1.2 млн, вот и считайте (также учитываем что пенсионеры в большинстве своем ВПЛ только ради пенсии, но реально живут там), но даже если и 1.5млн, то 50тыс = 3% что тоже капля в море.

+
0: avk1983; 3 вересня 2018, 18:26; #

Реально, как я и писал выше, мы друг другу врядли что то докажем. Хотя приятно подискутировать с сильными оппонентами.)

+
+30: yarg; 3 вересня 2018, 18:33; #

Доказывать абсолютно нечего. Ситуация банальна. в Донецке стоят росийские войска, народ живет с гуманитарки и разбегается. Реальная перспектива — что-то вроде Осетии. Единственное производство — паленая водка и служба в российской армии. Кроме этого немного пенсионеров. Молодеж давно уехала, население уменьшилось вчетверо, область фактически умерла. Донецк побольше и протянет немного дольше. Но не особо.

+
0: yarg; 4 вересня 2018, 15:13; #

В догонку, относительно «ВПЛ всего – 1.2 млн» — https://etcetera.media/donbass-chislo-pereselentsev-prodolzhaet-rasti.html

полтора миллиона человек и число растет.
Плюс в россию сбежало 1.7 миллиона — https://news-front.info/2018/02/08/stalo-izvestno-chislo-ukrainskih-bezhentsev-poprosivshih-ubezhishhe-v-rossii/

Кто-то еще в лавке остался?

+
0: avk1983; 4 вересня 2018, 21:18; #

В догонку,
1.5 млн – это вместе с Крымом, из Донецка и Луганска – 1.2млн.
В РФ обратилось 1.7млн за гражданством в т.ч. как беженцы это с 2014г., но %60 идут отказы, т.к. сейчас, по словам сотрудников ФМС, активных боевых действий не идет, но ладно даже так посчитайте, пусть 1млн осталось (хотя достоверно известно, что только в Донецке, согласно местной регистрации живет почти 900тыс сейчас), всеравно это 5% и это мизер, так что говорить о массовом посещении украины жителями Донецка не приходится.

+
0: yarg; 4 вересня 2018, 22:04; #

Ну, ен очень я верю в 300 тысяч беженцев из Крыма. Думаю что их поменьше. раз в 10.
50000 в день при миллионе жителей — это мизер? это означает что каждый житель ездит к нам полтора раза в месяц. как раз — за деньгами и пожрать. на большее не заработали.

+
0: avk1983; 4 вересня 2018, 22:17; #

Ездят одни и те же люди, восновном пенсионеры (восновном они же и являются ВПЛ, но живут реально в Донецке) А цены на продукты в Донецке ниже чем в Киеве на 10–15%, так что пожрать смысла ездить особого нет. За деньгами – верно, но это их деньги, имеют право за ними ездить ( на днях было еще одно решение ВСУ по этому поводу). Кстати, из украины тоже в Донецк ездит немало народа за водкой, сигаретами и топливом, так что получается по Вашему, что украинцы ездят в ДНР побухать, на большее не заработали?

+
0: avk1983; 4 вересня 2018, 22:27; #

Кстати, глянул тут на досуге статистику пересечения КПВВ, так вот реально за месяц пересекают 600тыс = 20тыс/день, а еще, что знаково выехало столтко же сколько и заехало, так каким образом может увеличиваться количество реалтных переселенцев с Донбасса? Подробнее тут смотрите: https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiOTU4ODVjYTktNjk3ZC00N2E5LTlkNTQtYzk3ZTYzNzliYjk4IiwidCI6IjdhNTE3MDMzLTE1ZGYtNDQ1MC04ZjMyLWE5ODJmZTBhYTEyNSIsImMiOjh9
Вот надо Ваши данные проверять, перед тем как дискутировать с Вами.

+
0: yarg; 4 вересня 2018, 22:35; #

@восновном они же и являются ВПЛ, но живут реально в Донецке@ — кто-то мне здесь доказывал недавно с пеной у рта, что живя в Донецке или Луганске получать украинскую пенсию невозможно. это сторого запрещено законами республик и вааще.

Это не их деньги. Это помощь им от украинского государства. чтобы они, не смотря на их сепарские шалости, не вымерли с голодухи.

ездить к сепарам за паленой водкой? Рискуя попасть в неприятные приключения? это экстремалы.

+
0: yarg; 4 вересня 2018, 22:39; #

Ну не полтора, ну 1.2 миллиона. невелика разница.

суть же не в этом.

+
0: avk1983; 4 вересня 2018, 22:49; #

Если кто Вам такое докозывал, то точно не я. Еще в 2014–15гг Захарченко четко заявил, что он это не запрещает, а наоборот поддерживает, т.к. люди заработали эти пенсии. А вот в ДНР это действительно не пенсии, а соц. помощь, о чем возможно я Вам и говорил. А вот украина (не законом, а именно незаконным постановлением) действительно не дает получать пенсии тем кто живет в Донецке и Луганске, что доказано в т.ч. и судами всех инстанций в самой украине.
Ага и водка паленная и сигареты, и топливо, и уголь и……

+
0: avk1983; 4 вересня 2018, 22:51; #

А в чем? О чем мы с Вами говорили, что для приграничного движения между странами 2% в день это нормально. Например по малому приграничному движению (в упрощенеом порядке) на западной украине до 50% населения каждый день пересекает границу.

+
+15: yarg; 5 вересня 2018, 1:12; #

Но вот беда — это не «приграничное движение между странами».
это магазин захваченный бандитами и продавцы, которых отпускают сбегать к родственникам «подкормится», но окончательно не отпускают — бандитам без заложников страшно.

+
0: avk1983; 5 вересня 2018, 7:32; #

А кто не отпускает? Все кто хотел, все выехали. Но многие уже вернулись назад, т.к. в украине нечего им делать как оказалось и жить тяжелее чем там.

+
0: yarg; 5 вересня 2018, 8:31; #

Знаю кучу переселенцев. Все обустроились, живут. Обратно и не думают, днр люто ненавидят. Ностальгируют по довоенному Донецку.

+
0: avk1983; 5 вересня 2018, 10:23; #

Ностальгия есть и у меня. Тоже знаю кучу переселенцев. 70% действительно устроились из тех у кого были начальные капиталы или работали на крупных предприятиях. А вот те, кто поехал просто убежав от активных боевых децствий, наоборот, 70% вернулись. Про лютую ненависть, тоже верно, но рримерно в 50% случаев. Например, я именно ненависти не испытываю.

+
0: Andrey M; 5 вересня 2018, 10:29; #

«avk1983
5 сентября 2018, 10:23
#
Ностальгия есть и у меня.»

Вы так рьяно защищаете недореспублики и вдруг выясняется что вы не в том «прекрасном прошлом». А чего сами в Украине где все так плохо?

+
0: yarg; 5 вересня 2018, 10:51; #

«Вы так рьяно защищаете недореспублики и вдруг выясняется что вы не в том «прекрасном прошлом». А чего сами в Украине где все так плохо?»

да потому что есть две правды — одна для споров в интернетах. Там и «хунта и фашисты» и «лыцар моторола в белом» и все такое. А есть правда жизни — разоренная недореспублика на российской гуманитарке, население разбежалось, перспектив нет будущее — как у Ю. Осетии (если повезет). А в Украине — нелегкая, но реальная жизнь, будущее, перспективы.

+
0: avk1983; 5 вересня 2018, 15:02; #

То Andrey M:
Ностальгия даже скорее по молодости, которая прошла там. Сейчас конечно многое поменялось, но все же это тот же город и те же люди.

Жене, по ее словам «скучно там». Денег у меня достаточно для жизни и сейчас (в украине уже 4ый год не работаю, живя на %), да и зарабатывать живя в Донецке знаю где, квартиры 2 там есть. Но у меня в семье все строится на принципе согласия, поэтому пока в украине. Как только удастся убедить жену передумать, сразу вернусь ну или в РФ перееду, благо тоже есть куда.

+
0: avk1983; 5 вересня 2018, 15:06; #

То yarg:
У каждого здесь своя правда. У меня своя, у Вас – своя. Жизнь там точно не хуже чем в украине, по крайней мере на мой взгляд. Какие в украине будущее и перспективы?

+
0: Andrey M; 5 вересня 2018, 15:15; #

То avk1983:
Неуважаемый, научитесь хотя бы писать Украина с заглавной, раз неходитесь здесь и пользуетесь ее благами.
И желаю поскорее уехать в любимую вами Соссию. Без таких пособников и сочувствующих террористам, Украина сможет спокойней развиваться по европейскому вектору развития.

+
0: avk1983; 5 вересня 2018, 15:27; #

Она уже по нему и развивается, поэтому у нее и нет будущего. А какими я благами украины пользуюсь? Я за все плачу деньги, например, я в последней раз, как и вся моя семья, был в гос. клинике еще в 2012г., выплат никаких не получаю, ребенок ходит в частный садик (я даже не стал пользоваться правом ВПЛ на первоочередное приглашение, просто сразу отдал в платный), свою собственность покупаю сам, мне ее никто не предоставляет. А вот налоги я здесь плачу и часто это делают за меня налоговые агенты (не спрашивая меня, автоматом) так что это я украине нужен больше чем она мне. Не переживайте, неуважаемый, как только украина обретет все признаки государственности, сразу начну писать ее название с большой буквы, а пока, по правилам русского языка, необязан.
Что касается переезда в РФ, то как раз нахожусь на финальной стадии получения гражданства (при этом по закону я должен отказаться от гражданства украины, что я и сделаю).

+
+15: yarg; 5 вересня 2018, 15:34; #

Дада. Европа это путь в никуда. США — тоже. запахло Сеней Вексельбергом :)

просто посмотрите на Сухуми и Батуми. У одних — бухие ополченцы орущие «рассея-мама» 20 лет и город, заросший наполовину лесом и обезлюдневший — а у других небоскребы, туристы, гостиницы… Там все наглядно.

А что — «блага Украины» это что-то, что страна должна раздавать бесплатно? С каких источников? Я так понимаю вы, уважаемый. из категории тех, кто считает « мне все должны, мне все обязаны»? Ну тогда вам на россии будет лучше. там таких любят :)

+
0: avk1983; 5 вересня 2018, 15:39; #

В Батуми войны не было. Отедьте от Батуми на 50км и все увидите. Если хотите сравнить Батуми то сравнивайте с Сочи тогда. Я в 2017 был в Сочи, там конечно не Ницца, но не особо далеко до нее. Сейчас по делам гражданства в Лиецке (он считается вымирающим городком), но тут почище и инфраструктура получше чем в том же Харькове.
А для пущего понимания разницы между востоком и западом, съездите в Китай, тогда точно поймете какой вектор развития интереснее.
Так а какие блага дает государство? Или Вы считаете, что забота о гражданах, защита их прав и свобод, социальные гарантии – это не один из признаков государственности? Источники – в т.ч. мои налоги.

+
+15: yarg; 5 вересня 2018, 16:01; #

Да, Китай наш большой партнер. И перспективный, в отличие от «перманентно- встающей с кален». :)

Война в Сухуми была 25 лет назад. За это время новые города с нуля строят. Там где строят. Не в русском мире. Если что 15 лет назад Сухуми и Батуми выглядели одинаково. Это уже после войны.

+
0: avk1983; 5 вересня 2018, 16:24; #

Тот партнер, которого кинули на деньги? Назовите хоть одно большое соглашение с Китаем, после Януковича, конечно.
Правильно, кто будет вкладывать деньги в территорию, по которой может быть удар грузин в любой момент, я именно об этом говорю? Если хотите пример русского мира и постройки городов с 0, то Грозный отлично для этого подходит. Он уж никак не хуже того же Батуми, только его отстроили, в отличии от Батуми с 0.

+
+15: yarg; 5 вересня 2018, 16:48; #

Проект по авиадвигателям например.

удар грузин (армия 3000 человек без авиации и танков) по территории, где сплошные российские военные базы? Это сродни походу Захарченка на Исландию… бред.

Грозный — это немножко другой пример — это пример разговора с русскими на понятном им языке. «Мы вас не бьем, за это вы нам платите и не лезете в наши дела».
Прекрасная была история как пару лет назад российские следователи заехали в порядке расследования преступления в Чечню. Вытаскивал их при помощи полка внутренних войск. Территория россии, ага…
«На место происшествия прибыли сотрудники чеченского ОМОНа, которые окружили ставропольских силовиков. По их словам, полицейские из Ставрополя были в масках и отказывались показать документы. Окруженные чеченцами оперативники, в свою очередь, обратились за помощью к сотрудникам временной оперативной группировки органов и подразделений МВД России, которая с 2000 года базируется в Ханкале и находится в федеральном подчинении. После этого им удалось покинуть Чечню.» — https://www.lragir.am/ru/2015/04/28/41909/

+
0: avk1983; 5 вересня 2018, 17:29; #

250млн $ – для частной (не государственной компании) это пример? Тогда объясните мне:
1. Как 250 млн полученные Богуслаевым помогут конкретно украине?
2. На какой стадии находится эта инвестиция? Как я знаю, это только меморандум, а будет что то или получится как с электричкой на Борисполь, это вопрос.

Ок, Сочи, Екатеринбург, не говорю уже про Москву и Питер, это из того где лично в последнее время бывал.
Я Вам за возможный удар говорю, с точки зрения инвестора. Зачем вкладывать деньги в Сухуми, если можно вложить в тот же Сочи или Ялту.

+
0: yarg; 5 вересня 2018, 17:44; #

1 — что значит «помогут Украине». Ей помогать не нужно. Вопрос был о совместных проектах субьектов из двух стран. Я показал что они есть.

2 — электричка на Борисполь таки будет — там уже последние работы заканчивают.
Я не перечисляю кучу проектов с китайцами помельче — работы в портах, сельское хозяйство и т.п. Я о другом — европейский вектор развития предусматривает в том числе и усиление работы с Китаем. Но не с россией, которая принципиально от Китая отличается.

совершенно согласен. Именно по этой же причине вымирают непризнанные республики. Преимуществ нет — а риски огромные. Я с этого и начинал. Их делали не для жизни и не для развития. Их создали как инструмент давления на Молдавию, Грузию. Украину… а инструмент не должен быть пригодным для жизни — он должен давить.

+
0: avk1983; 5 вересня 2018, 18:39; #

1. Так Вы же, насколько помнится, говорили что Китай партнер украины, а не Богуслаева?
2. Между ДНР/ЛНР и Абхазией/Осетией с точки зрения инвестора есть большая разница, а именно:
Первые промышленноразвитые регионы, вторые – курортные. Т.е. в случае первых можно получать прибыль за счет низкой себестоимости труда, арендной платы, низких тарифов, близкого расположения к рынку сбыта, хорошей образовательной базы и т.п. В случае же вторых, надо отстраивать курорты, на которые будет тяжело загнать людей (естественно, внутренний ресурс тут не поможет), так же зачем создавать конкурента Крыму, который сейчас приоритетнее даже чем Сочи.
Это хорошо видно на примере инфраструктуры ДНР и ЛНР (ЛЭП в ЛНР, полностью новая трасса на КПВВ Успенка, восстановление ж/д дорог, программа «асфальт в каждый двор» и т.п.), такого в Абхазии/Осетии нет и вряд ли в ближайшее время будет.
Так же хотелось бы понять с чего Вы взяли что ДНР/ЛНР вымирают? По сравнению с 2013г – да, все намного хуже, кстати, как и в украине. По динамике – рост всех показателей начиная с 2015г.

+
0: yarg; 5 вересня 2018, 20:55; #

1 — да. партнер, друг и союзник Украины. И поэтому Богуслаев продает Китаю двигатели для военных самолетов невзирая на бешенство россии. Страны — дружат. Бизнесмены — торгуют. Чего еще желать?

2 — туристическому региону нужно расчистить пляж, построить гостиницу — и все. деньги текут рекой, местное население занято и получает доходы, все счастливы.
для промышленного региона — нужен рынок сбыта. для ДНР его нет. нужно сырье. Все едет из россии принудительно (из госрезерва) — это не бизнес, это соц. поддержка. образовательной базы в днр нет и не будет — молодеж убежала уже.

взял с того, что вижу вокруг кучу молодых и здоровых беженцев. Которые иногда ездят в Донецк к пожилым родителям, которые там остались… сторожат покинутые и ветшающие квартиры, иногда ездят сюда за пенсиями. Все. Жизни там — никто не предусматривает.
Победные реляции о «росте» в стиле пресловутого «сделаноунас» — это просто смешно.

+
0: avk1983; 5 вересня 2018, 21:57; #

1. Китайцы купили авианосец у украины, условно за ящик водки – это партнерство или нет? Для них это бизнес. Но вот в ООН они неособо что то украину поддерживают.
2. Туристическому региону нужно построить инфраструктуру с 0, это дороги, отели, магазины, общепит, аэропорт, ж/д, дороги и т.п.
Рынок сбыта у ДНР есть – Турция, Польша, РФ, и как ни странно, украина (пусть и покупает товары через РФ).
Молодежи в Донецке очень много до сих пор. Беженцев, а точнее ВПЛ тоже достаточно много, но это восновном состоявшиеся специалисты, у которых есть деньги на переезд. У простой молодежи нету денег жить в украине, поэтому живут, работают и учатся там, тем более вопросы с дипломами решили вузы. И что значит все едет из РФ? Только газ, но так и нормально, в ДНР он используется восновном для социальной сферы. Знаю несколько среднего размера производств по давальческой схеме работающих, но так это и понятно, при том что масса плюсов работы с ДНР по давальческой схеме, какие я писал уже. Знакомый занимается деревообработкой в Донецке по давальческой схеме, собственники завода (сейчас в украине) сдают ему цеха с оборудованием, посути за коммуналку, люди получают в 2–2.5 раза меньше чем в РФ за ту же работу, при этом товар продается в РФ (после сборки того, что сделано в Донецке). В ЛНР шьют джинсы из сырья поставляемого из РФ, в РФ только заклепки ставят и отправляют на продажу, в т.ч. и в украину. Могу еще массу примеров привести.
А вообще чтобы что то понять, советую

+
0: avk1983; 5 вересня 2018, 22:07; #

Съездить лично в Донецк, а не ориентироваться на какие то эфимерные представления. Реально, те кто сбежали, очень часто не могут конкретно ответитб на вопрос, что именно их там не устраивало (естественно не считая обстрелов). Говорят что там нечего делать, хотя на самом деле работа есть, говорят что мало платят, хотя после вычета всех затрат остается на жизнь столько же сколько и в украине, примерно, говорят что схолить некуда, хотя многие заведения продолжают работать. Просто некоторые люди не были готовы вообще что то менять в своей жизни, и не признают того что реально этого испугались.

+
+15: yarg; 5 вересня 2018, 22:12; #

1 — не авианосец, а кучку металлолома и не за ящик, а за 20 миллионов долларов. для 1991 года — хорошая сделка. Альтернатива — сдать его туркам на металл. Лучше? для нас — это бизнес, для россии — нет, это паника. но что нам до того?

2 — отели, магазины, рестораны — это все местный бизнес. это заработок для местных жителей. налоги для государства. Это не расходы, а доходы. Железка в Абхазии не нужна — некуда. Аеропорт — это недорого. морской порт — еще проще.

3 — это фикция, а не рынок. это остатки работы под украинскими сертификатами, под видом Украины. а без этого — будут не поляки и турки, а осетины и русские.. т.е. не бизнес, а мутки и распилы. Имени господина Ташкента. Украина эту торговлю додавит. Причем быстро. Давить правда начали поздно — только этой весной…

великие примеры Глории Джинс в луганске… просто смешно.
на фоне помершей металлургии и коксохима…

+
0: avk1983; 5 вересня 2018, 22:29; #

1. 20млн – 2 футболиста в 1991 году, это много? Там только оборудования было на 100 (если не больше), если это считать бизнесом, то такой бизнес я не понимаю.

2. Прочитайте про стоимость аэропорта или морского порта с 0, потом пишите про «недорого». Откуда у бедных абхазов деньги на общепит или отели, это только инвесторы нужны, а они не зайдут, я писал почему. В ДНР уже все есть и строить ничего не надо, просто заходи и делай (посути оборотка только и нужна).

3. Уголь, как минимум, украина очень бодро покупает (пусть и через РФ), как и Польша, как и Турция. А в украине расскажите какие успехи в металлургии и коксохимии, может я просто про них не в курсе?

+
0: yarg; 7 вересня 2018, 13:04; #

1 — крейсер «Украина» (в аналогичном состоянии) — продавать не захотели. он проржавел до основания, сьел миллионов 150-200 гривен государственных денег, пока стоял у причала — и сейчас пойдет на металл. Это безусловно более выгодно получилось.

2 — Абхазам не нужен аеропорт уровня бывшего Донецкого или суперпорт. И деньги у них были. Проблема не в этом. В государстве которым правят Гиви и Моторолы не бывает портов и гостиниц. и не по причине недостатка денег.

3 — «очень бодро» — это пара контрабандных эшелонов в год? нюню. Да и те скоро в донбассе закончатся — для шахт нужно оборудование, ремонт, модернизация… этого всего нет и не будет. А в Украине успехи есть — мощности умерших заводов в Енакиево и Алчевске замещены увеличением производства на остальных заводах. В результате отрасль потихоньку восстанавливается — http://www.ukrmetprom.org/rezultaty-deyatelnosti-gmk-ukrainy-7/

+
0: avk1983; 10 вересня 2018, 21:12; #

1. Кстати уточнил, по вопросу, продали в 1998г (тогда 20млн было еще меньше, реально можно было на металолом в Турцию продать и то дороже бы вышло).

2. В аэропорту самое дорогое – взлетная полоса (это примерно 2–3млрд), сам терминал – самое дешевое, что есть в аэропорту. Откуда у них деньги были, если прямо со времен независимости Грузии там война началась, т.е. первичного накопления капитала там не было фактически, а центральная власть, в отличии от того же Грозного, особо денег не давала?

3. Очень бодро, это, как минимум, равно закупкам украины у РФ. Если Вы считаете, что украина у РФ закупает «пару контробандных эшелонов», то продолжайте так считать.
Не сравнивайте данные с 2017г, а сравните с 2013г и сразу увидите падение с 32.8млн т. стали до, примерно, 18,6 млн. т., что примерно составляет падение 44%. ( В 2017 украина впервые в истории вылетела из 10ки мировых производителей стали, конечно реально от дна можно только вверх ити, хотя может это и не дно вовсе, а впременная коррекция).
Если так рассматривать, то в ДНР/ЛНР тоже с 2017 положительная динамика по всем показателям.
Так что оставьте рапортовать об успехам металлургии пете&вове. А сами смотрите не туда, куда хочется, а туда, где реальность.

+
0: avk1983; 10 вересня 2018, 21:52; #

Кстати, по поводу Варяга, приведу интересные рассчеты:
Водоизмещение=вес – примерно 59к т.
Стоимость 1т металлолома в Турции CFR — 350$
Стоимость продажи крейсера на металлолом = 20,65 млн., т.е. на 0,65млн больше цены продажи его в Китай. Супервыгодная сделка, но не для украины.
В 1998г самый дорогой футболист (Денилсон) обошелся Бетису примерно в 38млн $.
Т.е. авианосный крейсер (кстати, достаточно свежий, в отличии от крейсера «Украина». Закончили работы по постройке только в 1992г., т.е. «ржавел» он всего то 6 лет) продали почти в 2 раза дешевле 1ого футболиста.
Учитесь, граждане, как бизнес с Китаем делать. )

+
+15: yarg; 10 вересня 2018, 23:05; #

Нам для китайских партнеров оружия не жалко. Им еще Сибирь отбивать у агрессора…

если уж уточнять — то и купили его китайцы за 25 миллионов — так что дороже металла.

да и как авианосец он — как все советское — «Китай обнаружил недостатки у своего первого авианосца Ляонин. Как сообщило издание Asia Times, один из китайских летчиков пожаловался, что совершить посадку на авианосец довольно проблематично. Для этого истребителю J-15 необходимо сбросить вес — оружие и топливо.»

:)

+
+15: yarg; 10 вересня 2018, 23:14; #

Ну и да, Украина пишется с большой буквы, а раша и дырявые недореспублики — с маленькой. Это же грамматика.

+
0: avk1983; 11 вересня 2018, 13:51; #

Уточните еще раз, 20млн получила украина, а 5 отдали за буксировку туркам.

+
0: yarg; 11 вересня 2018, 16:39; #

Уточню еще раз — 25 миллионов Укриана — и 5 миллионов — буксировщики.
«Общая стоимость корабля для КНР составила 25 миллионов долларов украинскому правительству и 5 миллионов долларов платы за буксировку.» — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8F%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%86)

чем вас так задела история этого корабля, прям не пойму. Шанса оставить его в укрианском флоте — небыло, как и потребности в нем. оставался вариант — или продать, или распилить или сгниет. Продать корабль, построенный на 67 % — нереально. Вывод напрашивается сам. Кучма сделал совершенно правильно.

+
0: yarg; 11 вересня 2018, 16:50; #

Кстати можно сравнить с «удачными сделками россии» по продаже тому же Китаю авианосцев — «Сумма, за которую Россия продала „Киев“, официально не обнародована. Однако однотипный с „Киевом“ „Минск“ был продан за $4,5 млн, а „Новороссийск“ — за $4,3 млн. » https://www.kommersant.ru/doc/147211

т.е. мы наторговали за 1 построенный наполовину авианосец больше чем россия за 3 готовых.

+
0: Andrey M; 11 вересня 2018, 16:53; #

Кстати, данный авианосец признан худшим в мире. На втором месте снизу — ПАБАМ!!! Адмирал Кузнецов:)
Так что продали металолом по цене металолома:)

+
+45: Alvarado; 24 серпня 2018, 11:22; #

«просчёты» в бюджете следующего года будет намного существеннее, перед выборами надо и пенсии прибавить, и доллар стабильный. После выборов девалом всё выправят.

+
+43: Dmytro Z; 25 серпня 2018, 23:34; #

Можно ли отказаться от выплат ЕСВ и ПФ? Конституция Украины говорит, что я имею «право на соціальний захист». Но право это не обязанность. Я, как гражданин, готов отказаться от этого права у государства поэтому не хочу платить страховые взносы в пользу государства.

+
+14: Ivan Ivanov; 26 серпня 2018, 9:24; #

Здесь есть «маленький» нюанс. Вы можете отказаться от пенсии, но предприятие на котором вы работаете не может отказаться от перечислений ЕСВ на ФОТ — это уголовно наказуемо.

+
+52: Dmytro Z; 26 серпня 2018, 10:01; #

Это мои мечты :) конституция лишь формальность как библия. у нас налогообложение не соответствует качеству сервиса, которое предоставляет государство. мне, как и многим другим, лучше платить деньги моим родителям напрямую, чем перечислять в общий котел для распила, а также самому планировать свой ПФ на старость лет.

+
+9: sanch ☺; 27 серпня 2018, 23:24; #

Нас давно к этому готовят, что бы и налоги все уплатили вовремя и не забывали еще сами себе на пенсию откладывать.

+
0: Volos86; 29 серпня 2018, 9:57; #

Ну не совсем формальность, при детальном изучении Вы увидите, что многие законы принимаются с оглядкой на конституцию, правда их исполнение ну не совсем обьязательное.
Да и каким путём строить. Идти в социализм с большими налогами и тотальной защитой тебя государством. (Я сейчас не говорю о качестве этой защиты и других проблемах, считаем лишь сферического идеального коня в вакууме). Или идти по капиталистическому пути, когда ты сам за себя отвечаешь, сам собираешь себе на пенсию, а государство тратит лишь на оборону, полицию и тд но не твою соц защиту.
Большинство людей в этой стране пост-комунистические идиоты, которые считают, что все им должны. Как только ты начинаешь говорить фразу, что человек «сам создатель своего счастья» — на тебя смотрят волком, как буд-то ты говоришь ерунду. Более того, для меня самое большое откровение, то что так думает молодеж! То есть с каждым годом лучше становится не будет.
К сожалению, наша страна готова пойти по пути постройки европейского социализма, а не англо-саксонского капитализма. и это грусть.

+
0: Владимир Поливальников; 6 вересня 2018, 5:46; #

А сколько ты готов платить родителям напрямую? Хотя бы минималку. Каждому. За такую пенсию пусть родители матом гнут на гос-во, чем на меня. Это благие намерения.

+
+67: Владимир Поливальников; 26 серпня 2018, 8:07; #

Статья не отвечает на вопросы в заголовке: «Куда пропали деньги и что будет с пенсиями?». Набор фактов, а варианты события додумай сам.… Пенсионеров много, денег мало — долгоиграющая с 2000 г пестня.
Я уверен, что вопросом пенсий ВО БЛАГО пенсионерам и пенс. реформы всерьёз никто не занимается. Т.н. реформа тянется с 2000 г с момента введения персонифицированного облику. А что толку? Накопительный уровень до сих пор не ввели.
Я уверен, что в Украине пенс. реформой своей пенсии нужно заниматься каждому человеку лично. Делать сбережения на старости лет различных видов и подвидов — депозиты, заначки на ч.д., драг.металлы, наконец счета в НПФ. С последним нововведением со страховым стажем это уже жизненная необходимость, игнорирование которой подобно мучительному существованию на старости лет. Своей политикой власть уже давно показывает своё пренебрежение к судьбе граждан этой страны. Надеяться на чудо с такими руководителями страны могут только шизофреники.… А «МЫ» их выбирали.
Спасение утопающего — дело рук самого утопающего.

+
0: yarg; 27 серпня 2018, 12:26; #

«Накопительный уровень до сих пор не ввели» — потому что если его ввести — непонятно кто будет содержать пенсионеров, которые ничего не накопили. а там одни льготники и чернобыльцы с пенсиями по 7-8 тысяч…

+
0: Владимир Поливальников; 27 серпня 2018, 20:36; #

Ну если также думают на верху, то мы накопительного уровня никогда не дождёмся.

+
0: yarg; 27 серпня 2018, 20:45; #

Не знаю что там думают, но представте — вы сейчас кормите с зарплаты двух чернобыльцев, а вам предложат платить им пенсии и дальше, плюс еще и откладывать себе на «второй уровень». т.е. пенсионные сборы нужно увеличивать в разы. Вы согласны?

+
0: Владимир Поливальников; 28 серпня 2018, 19:53; #

Я, как и все работающие сейчас кормлю двух пенсионеров (я думаю, что чернобыльцев всё таки поменьше будет) из-за того, что солидарная система пенсионного обеспечения вУкраине, как и во всём мире себя изжила лет 30 назад. И это не для кого не секрет. Для того, чтобы кормить 11,7 млн пенсионеров нужно иметь в наличии минимум 30 млн работающего населения вместо 10 млн. Поэтому в т.н. цивилизованном мире уже давно работает накопительный гос. и негос. уровни, которыми пользуются 90 % людей. А у нас могут только предложить купить годик недостающего стажа за 17 тыс. грн у ПФУ. Я, к примеру, его куплю, а завтра мне на голову кирпич упадёт и мои все пенс. отчисления + 17 тыс. грн пойдут на благотворительность в неизвестном направлении.

+
0: yarg; 28 серпня 2018, 20:18; #

Ок. завтра обьявляют — вводится второй уровень. Вы откладываете себе на пенсию сами. еще 1000 гривен каждый месяц. Но и тех двух кормите дальше — они-то себе ничего не отложили… Все ок?

+
+15: Владимир Поливальников; 29 серпня 2018, 6:14; #

Ну а как по другому. Да, на первом этапе будет тяжело, украинцам не привыкать. Я же и говорю, что эта работа (реформа) должна была быть сделана в начале 2000-х годов. Понятно, что пока без отмены солидарной ПС. Всё равно это нужно делать. Вовремя. А сейчас дефицит ПФ 150 =млрд. грн. И растёт дальше. Чего мы ждём?

+
0: sanch ☺; 28 серпня 2018, 21:00; #

Позвоните соседу, показывая бутылочку пива и пригласите посмотреть очередной матч по по женскому гандболу. В разговоре уточните как он получает з/п, если в конверте — примените бутылку к его черепу. И все стане на свои места.
У нас 15 лямов официально работающего населения, которые кормят 12 млн пенсионеров, из них половина получает минималку и конверт, остальные в конверте. Поэтому давайте начнем с соседа.

+
+31: Andrey M; 27 серпня 2018, 10:19; #

Редакторы, научитесь вычитывать текст и править ошибки!
«Если суммировать затраты на пенсии для всех категорий, получается, что в этом году ПФ должен выплатить украинцам 349 млн. грн. (без повышения пенсий), — пишет «ЭП».»
Может все таки 349 млрд. грн.?!

+
+12: DataProvider; 27 серпня 2018, 12:26; #

Тоже заметил это вкрапление занимательной математики
11,4*10^6 пенсионеров * 2479 гривен/месяц * 12 месяцев ~ 339*10^9 грн в год;
Получилось как в анекдоте про армянское радио.
Всё правильно, но есть небольшая неточность:
не 349, а не 339, и не миллионов, а миллиардов, а так всё верно.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Не зареєстровані на Мінфіні? Придумайте логін і пароль для управління підпискою. (Я вже зареєстрований)

тільки латинські літери та цифри

логін вже існує введіть логін логін повинен містити 3-15 символів логін повинен містити літери

Введіть пароль

√

Новини по темі

Всі новини

Куди зникли гроші з ПФ та що буде з пенсіями

Коментарі - 104

Заявка успешно отправлена