16 серпня 2018, 14:09

Куди вкладати гроші, якщо не депозит і не квартира. Kyiv Invest Meetup #2

13 вересня в Києві пройде Kyiv Invest Meetup. Приватні інвестори зберуться разом, щоб поділитися досвідом з фінансового планування, інвестицій та податків, відверто розповісти про успіхи та помилки, а також обговорити нові можливості інвестування. «Мінфін» виступить генеральним інформаційним партнером зустрічі.

«Читачі „Мінфіну“ постійно шукають способи інвестувати свої гроші. Вони беруть участь в нашій програмі „Бонус до депозитів“, вкладають у валюту за допомогою Валютного аукціону і стежать за акціями забудовників. Ми раді підтримати Kyiv Invest Meetup. Це відмінний захід для всіх, хто думає, куди вкласти гроші», — каже співзасновник «Мінфіну» Сергій Віндерських.

Це вже другий за рахунком мітап, який відбудеться в столиці. На ньому виступлять спікери з консалтингової компанії iPlan.ua, інвесткомпаній ICU та Next Generation Investment Company, а також фінансової платформи Swissquote Bank.

Фото с Kyiv Invest Meetup #1

«Я деякий час жив в США, там в порядку речей поговорити зі знайомими не тільки про футбол, а й про те, хто, куди і як інвестує. Культура мітапів також прийшла з Америки. Важливо, що мітап — не конференція, а саме спілкування та обмін досвідом учасників. Плюс 2-3 спікера, щоб задати основну тему вечора», — розповідає один з організаторів заходу, керівник проекту Сімейний Бюджет Любомир Остапів.

У Kyiv Invest Meetup #1, який пройшов в квітні цього року, брало участь чотири десятки приватних інвесторів. «Ми послухали про фінансове планування, ETF через брокерів, peer-to-peer кредитамв Україні (AFA), державних облігаціях таподаткахна них, Unit-linked продуктах. А далі пили чай/кавутаобговорювали почуте», — каже Любомир Остапів. На другій зустрічі очікується 50-70 учасників. У будь-якому випадку, організатори обмежують кількість відвідувачів 100 учасниками.

«Інвестиційний мітап — захід для тих, у кого є гроші, і хто готовий вкладати від 10 тисяч доларів. Якщо в активі у інвестора тільки кілька тисяч, краще покласти їх на депозит і відвідувати заходи, які допоможуть заробити», — радить Остапів.

Зустрічі приватних інвесторів будуть проходити регулярно — раз на квартал. Вони також зможуть обмінюватися досвідом в закритій групі Kyiv Invest Meetup на Facebook.

Програма Kyiv Invest Meetup #2

18:00–18:45 — реєстрація, міні-фуршет

18:45–20:30 — виступи спікерів

В'ячеслав Масленніков, партнер iPlan.ua «Спочатку плануємо, потім Інвестуйте»
Григорій Овчаренко, керівник з управління локальними активами ICU «Теорія і практика заощаджень. Інструменти для інвестування»
Володимир Позній, country manager EXANTE «Next Generation Investment Company»
Ігор Воронін, Swissquote Bank «Інвестиційні операції зі швейцарською банком: Прибутково, Надійно, Респектабельно»

20:30–21:30 — чай, кава, вільне спілкування.

* * *

Оновлення від 11.09.2018:
Всі білети продані.

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 49

+
+188: YevgenMuza; 16 серпня 2018, 14:37; #

Забавно, нужно заплатить деньги, чтобы тебе поездили по ушам, впаривая свои «услуги». «Важно, что митап — не конференция, а именно общение и обмен опытом участников». Только вас сюда не зовут, чтобы послушать ваш опыт, иначе бы не было вот этого «Инвестиционный митап — мероприятие для тех, у кого есть деньги, и кто готов вкладывать от 10 тысяч долларов. Странно, если я инвестор, то скорее всего у меня есть куда вкладывать деньги и вряд ли я такой идиот, который после какого-то митапа побегу отдавать в какую-то шарагу от 10 тысяч долларов, вынув деньги из проверенного актива. На нормальном митапе, где люди обмениваются опытом, не может быть никаких условий и никто не должен ни к чему побуждаться.

+
+43: Dmitrik7; 16 серпня 2018, 16:13; #

Ну, вот можно сходить на:

18:00–18:45 — регистрация, мини-фуршет

и на

20:30–21:30 — чай, кофе, свободное общение.

Всё остальное — от лукавого.

Не прячьте ваши денежки по банкам и углам, как поётся в одной песне в исполнении Кота Базилио и Лисы Алисы.

+
0: TOMAgavk; 16 серпня 2018, 16:42; #

Меня этот вопрос давно не интересует, он решён, работает безотказно и беспроигрышно.
А остальные, пусть учатся.

+
0: knaz197; 10 вересня 2018, 12:58; #

Все тратите?

+
0: AleksandrBank; 10 вересня 2018, 11:22; #

Я бы сходил бы, сегодня буду понимать по обучению своему, начнется оно или нет на этой неделе, как раз в четверг припадает.
Я бы послушал бы.
Надеюсь там не будут о крипте и о биржах рассказывать?

Кто-то был уже там, подскажите, стоит ли?!

+
0: Кандидат в президенти лісу; 10 вересня 2018, 12:50; #

ОМГ
Квартира як засіб збереження грошей?

+
0: knaz197; 10 вересня 2018, 12:59; #

Збереження — можливо

+
+44: Кандидат в президенти лісу; 10 вересня 2018, 13:02; #

Оу

Розкажіть мені як на падаючому квартирному ринку зберегти гроші, якщо у вас нерухомість має амортизацію і плату за комун послуги?

+
0: ballistic; 10 вересня 2018, 13:39; #

Здати в оренду не варіант?

+
0: Кандидат в президенти лісу; 10 вересня 2018, 13:53; #

Варіант, що може призвести до збільшення амортизації

І варіант, що ніяк не покриє зниження ціни самої квартири на ринку

+
0: ballistic; 10 вересня 2018, 14:30; #

Давайте порахуємо на періоді 10 років.
Вкладаємо $90К в двушку з базовим ремонтом в популярному ЖК Києва.
Здаємо в оренду за $500/міс., комунальні платить орендар.
Щорічні витрати на амортизацію (ремонт) нехай $1000.
Припустимо, що 1 місяць на рік квартира буде простоювати.
Податками нехтуємо.

За 10 років дохід від оренди мінус амортизація складе ($500*11-$1000)*10 = $45K
Навіть якщо через 10 років ринкова ціна на квартиру знизиться на третину, чистий дохід перекриє втрати.

+
0: Кандидат в президенти лісу; 10 вересня 2018, 14:37; #

Амортизація 2-10% в рік
Витрати на купівлю квартири — в долларах/євро/СКВ
Дохід — в гривні
Ремонт — це 2-10к долларів, один на 2-5 років

На проміжку 4-х років — падіння було на 40+%
Ще й на додачу розрахунки перейшли в гривню

+
+15: ballistic; 10 вересня 2018, 15:19; #

«Дохід — в гривні»
— оренда в гривнях росте разом з девальвацією, тобто фактично прив'язана до долару.

«На проміжку 4-х років — падіння було на 40 %»
— так це ж добра новина, бо падіння означає здуття бульбашки і оздоровлення ринку.
Подальшого падіння на 40% чи більше точно ніхто не чекає, зате є потенціал для росту разом зі зростанням економіки.

«Амортизація 2-10% в рік»
— 10% в рік від ціни об'єкту?!
Ви пишете з практичного досвіду чи просто теоретизуєте?
Звісно, розрахунки можуть сильно відрізнятися в залежності від об'єкту. І якщо вкладатися в нерухомість бездумно, то можна добре пролетіти.
Я Вам показав розрахунки на конкретному прикладі, близькому до нинішньої реальності. В якій конкретно частині не згодні?

+
0: 54022684; 10 вересня 2018, 17:40; #

Мдаа, из-за таких бизнесменов в Украине неадекватные цены на аренду, которые в среднем равны или больше средней зп. Рубят 60-200% доходности в баксе и плачут про 2-10. Капец.

Квадратные метры — это актив, который покупается в начале инвестиции и продается в последствии, таким образом в платеж за квартиру он включатся _не_должен_ в нормальной ситуации. Амортизация идет на ремонт, а не на квартиру.

Если купили хату за $40K, ремонт + техника за $20K(скажем 50 м2) и среднее время амортизации ремонта 10 лет, то математика следующая — $20K/120 месяцев, итого $166. Остальное навар, в зависимости района те же 60-200% о которых я писал выше.

Украина — страна-недоразумение, а точнее её инвесторы. Где еще такой дисбаланс аренды к зп? Подозреваю, что это безобразие будет исправляться только постоянным девалом. А заодно и падением недвиги.

Что интересно, приблизительно такие же доходности и в Польше(или чуть меньше с учетом того, что зп работникам, кто делал ремонт, выше), но там по-крайней мере цена аренды равна 30-50% зп. Другие страны подробно не смотрел, но если бегло, то там где-то такая же ситуация, как и в Польше.

+
+15: ballistic; 10 вересня 2018, 18:22; #

«в Украине неадекватные цены на аренду, которые в среднем равны или больше средней зп»
— тут є пояснення — офіційна середня зп значно відрізняється від реальної.
Ціни на оренду ринкові, якби не було б попиту, то вони б падали.

+
0: 54022684; 10 вересня 2018, 18:31; #

Я согласен с тем, что они больше официальной(9.2 брутто по госстату, в т.ч. 13-14К брутто в Киеве), но не думаю, что в крупных городах средняя выше 15К на руки. А за квартиры просят 10К-12К за однушку в среднем(Одесса). Это с хорошим ремонтом, не топовым, и не в мажорном районе. Итого, останется после квартиры денег только на еду.

Есть по-крайней мере пару объяснений:
1) средние зп на руки в крупных городах значительно выше, чем я думаю, в районе $900-$1200 нетто и более, в чем возникают сильные сомнения
2) наши инвесторы просто жадные, им лишь бы срубить бабла прямо сейчас, а то, что в однушке будет жить 2-3 человека им по-барабану. Этот вариант мне видится более реальным

+
+15: ballistic; 10 вересня 2018, 18:41; #

Ну самі подумайте, хто погодиться знімати квартиру за 10К-12К, отримуючи 15К? :)

+
0: 54022684; 10 вересня 2018, 18:51; #

> Ну самі подумайте, хто погодиться знімати квартиру за 10К-12К, отримуючи 15К? :)
Мой вариант (2). Приходится снимать с приятелем/подругой. А то и с двумя. Или какой-то средненький по удобству и на вид хрущ. Уже промолчу о том, какой вид на здание снаружи.

Красивая мечта верить в то, что зп таки > $1K, но я не настолько оптимист :). Особенно глядя на то, как едут собирать клубнику в Польшу за $700-$900 миллионами человек.

+
0: Кандидат в президенти лісу; 10 вересня 2018, 19:01; #

>
це з бухгалтерської точки зору

В реальності — це значне збільшення витрат на капремонт за рахунок необхідносі ремонтувати не тільки квартиру, а й будівлю і загальні комунікації вцілому

+
0: Кандидат в президенти лісу; 10 вересня 2018, 19:05; #

Якщо у вас варіант отримувати 0 і платити за комуналку
або отримувати 15 і 10 віддавати за оренду
що ви оберете?

+
0: ballistic; 10 вересня 2018, 20:16; #

«Или какой-то средненький по удобству и на вид хрущ. Уже промолчу о том, какой вид на здание снаружи»
— є такий сегмент, але там ціна буде менше 10К-12К
Але з іншого боку є ще й сегмент, де ціна оренди $1000 і вище.

«Красивая мечта верить в то, что зп таки > $1K, но я не настолько оптимист :)»
— тут мабуть треба зробити поправку, >$1K — це середня зп «понаєхавших».

+
+15: 54022684; 10 вересня 2018, 20:19; #

> що ви оберете?
Уехать в страну и жить, где бизнес умеет считать и работать, а не жадничать. Благо, выбор есть. И многие так и поступают, и правильно делают. Одни платят копейки, а другие просят за крышу над головой всю зарплату. Потом аукнется.

Сейчас в Одессе аренда недвиги немного дешевле, чем в Польше, даже Варшаве. С какого перепугу, спрашивается. И при этом, это жилье — новострои-общаги с газобетоном в 10см(в лучшем случае 20см), да так, что когда соседи испражняются, так на 2-3 этажа слышно. И это дай бог чтобы не было других косяков(подземных вод, трещин на всё здание и т.д.). Эфропа, елки-палки.

+
+15: ballistic; 10 вересня 2018, 20:37; #

«Наразі, намагання підняти ціну за зростанням долару означає втратити орендаря»
— я останні 3 роки слідкую за цінами в певних київських ЖК. За цей час ціна в доларах +/- не змінилася. Причому пропозиції довго не затримуються.

«В реальності — це значне збільшення витрат на капремонт за рахунок необхідносі ремонтувати не тільки квартиру, а й будівлю і загальні комунікації вцілому»
— це справедливо для старого житлового фонду, де накерували старі ЖЕК-і совкового типу. В новобудовах де приватний ЖЕК чи ОСББ якість управління набагато вища, і як наслідок зношування будинку і комунікацій нижче, капремонти планові, повністю фінансуються з щомісячних внесків
Тому якщо обирати об'єкт для інвестиції, то вигідніше обрати якісну новобудову, ніж «зекономити» на хрущі.

+
+15: ballistic; 10 вересня 2018, 21:05; #

"Якщо у вас варіант отримувати 0 і платити за комуналку
або отримувати 15 і 10 віддавати за оренду
що ви оберете?"
— правда в тому, що варіантів насправді більше.
Можна зняти квартиру дешевше. Можна з товаришами і розділити платіж. А можна залишитись жити з батьками і працювати навіть в провінції — і тут точно буде не 0.

+
0: Кандидат в президенти лісу; 10 вересня 2018, 22:20; #

Це якщо поміркувати
Але не завжди є час і варіанти під рукою

В окремих місцях можливі перекоси
Про які саме ЖК мова?

+
0: Кандидат в президенти лісу; 10 вересня 2018, 22:22; #

В реальності — ЖЕК від забудовника просто витягує гроші
ОСББ — не зможе виправити недоліки, що закладені в проекті або ті, що забудовник зробив
І навіть використання найкращих матеріалів не спасає, бо їх використовують наші монтажники

На капремонт — гроші ані ЖЕК, ані ОСББ не закладають, бо тариф тоді треба буде подвоювати чи потроювати

+
+29: Anton1975; 10 вересня 2018, 22:40; #

Украина страна высоких рисков, значит, и норма прибыли должна и есть выше. Ни кто не будет заниматься недвижимостью за 3% годовых как в Европе, если в банке дают 18% в год.

+
0: ballistic; 11 вересня 2018, 0:20; #

«ОСББ — не зможе виправити недоліки, що закладені в проекті або ті, що забудовник зробив»
— які підстави для такого обмеження?
В моєму будинку ОСББ. Через 3 роки після здачі будинку правління ОСББ хоча й не відразу, але все ж таки змусило забудовника усунути дрібні і значні недоліки. Вартість найбільшого недоліку оцінюється близько мільйона гривень.

«На капремонт — гроші ані ЖЕК, ані ОСББ не закладають»
— це організаційне питання, яке залежить від керівництва на місцях і не має ніяких непереборних обмежень.
В нашому будинку періодично проводять планові профілактичні активності. Є резервний фонд для непередбачуваних випадків. Все фінансування в рамках бюджету з щомісячних внесків. Правління ОСББ щороку звітує про стан справ та витрати.

«Навіть якщо у вас є час і навички будівельника і ви самі будете працювати в бригаді що зводить ваш будинок, у вас не буде повної інформації»
— з такою логікою ні в чому і ніде не можна бути впевненим.
Для впевненості потрібно обирати надійного забудовника. Нема нічого надскладного, щоб зробити базові перевірки. Звісно якісь ризики існують, але щось критичне малоймовірне при вищевказаних умовах.

+
0: ballistic; 11 вересня 2018, 0:23; #

«Найкращі (не еліт сегмент) ЖК мають такі дикі дитячі проблеми, що плакати хочеться»
— я чув історію про елітний ЖК, майже в центрі Києва, збудовний ще в «жирні» ющенківські роки. Відвод каналізації від будинку мав нахил в зворотньому напрямку, тобто все лайно з будинку не витікало, а накопичувалося в трубі. Забудовник вирішив проблему встановленням насоса, який перекачував лайно :)

+
0: Кандидат в президенти лісу; 11 вересня 2018, 1:02; #

>
фізичні
Не можна перекласти залізобетон на новий
Важко перекласти неправильний вид труб, що поклали в стяжку в кожну квартиру
Важко змінити тип цегли в усіх перегородках

авжеж
Ви ж не проти платити $1 за квадрат у вигляді квартплати?

Такі відсутні в Україні
Як і нормальні архітектори

+
0: Кандидат в президенти лісу; 11 вересня 2018, 1:03; #

В окремих місцях можливі перекоси

Про які саме ЖК мова?

+
0: ballistic; 11 вересня 2018, 1:50; #

Критично неправильні бетон, труби та цегла — це кримінал.
Забудовник, що цінує свою відносну репутацію на відвертий кримінал не піде.

«Такі відсутні в Україні»
— все відносно, якщо аналізувати. Але за крайнощами зручно ховатися. Схоже таким чином Ви оберігаєте себе від цієї теми.

«Ви ж не проти платити $1 за квадрат у вигляді квартплати?»
— я не проти раціональних витрат.
Але звідки Ви взяли цю суму? Маєте кошторис з розрахунками, що обгрунтують необхідність таких витрат? За моїми даними для нових не-еліт будинків при раціональному плануванні потрібно набагато менше.

«Про які саме ЖК мова?»
— утримаюсь від прямої відповіді, не елітні :)

+
0: 54022684; 11 вересня 2018, 8:11; #

> Украина страна высоких рисков, значит, и норма прибыли должна и есть выше. Ни кто не будет заниматься недвижимостью за 3% годовых как в Европе, если в банке дают 18% в год.

Так у них сейчас 100%-120% в среднем по рынку в долларе(я приводил расчеты выше). Не надо петь басни про 3%. Могли бы и понизить до 20%-50%(в долларах ведь), этого хватило бы с учетом рисков за глаза.

+
0: Кандидат в президенти лісу; 11 вересня 2018, 12:21; #

підкуп посадових осіб для видачі дозволу на будівництво також

і які саме комплекси в Києві мають нормального архітектора і нормального забудовника?

тобто насправді їх не існує

Ок

+
+15: ballistic; 11 вересня 2018, 17:48; #

Дискусія почалася з питання, чи можна зберегти гроші, інвестуючи в нерухомість.
Я Вам конкретними розрахунками показав, що можна не тільки зберегти, а й примножити. Дані для розрахунку я взяв з реального життя.

Ви не привели альтернативних розрахунків, а лише апелювали сукупними теоретичними страшилками. З таким підходом будь-який актив можна вщент розкритикувати, бо всюди є ризики.

Сказано вже було достатньо, тому пропоную зупинитись.

+
0: Кандидат в президенти лісу; 11 вересня 2018, 18:22; #

Якщо з реального, то немає проблеми відповісти

+
0: 1112VFRFH; 12 вересня 2018, 3:22; #

Що пишеш?? перечитай:-90К!!! та+45К?? ((((

+
0: ballistic; 12 вересня 2018, 11:22; #

«немає проблеми відповісти»
— проблеми нема, тут питання доцільності.
Можу продовжити дискусію по темі з більш детальною конкретизацією, але при умові, коли з Вашого боку з'явиться альтернативний контр-приклад з таким же рівнем конкретизації.
Витрачати час на спростування деструктивного критиканства сенсу не бачу.

+
0: 1112VFRFH; 12 вересня 2018, 3:18; #

-90К!!!!!----+45Кдохід(((???? Ти сам зрозумів, що нареглював???

+
0: ballistic; 12 вересня 2018, 11:08; #

Шановний, у Вас на два речення 19 розділових знаків.
Якщо вважаєте мої розрахунки помилковими, то покажіть де конкретно помилка. Інакше йдіть далі вчитися грамотності в школу.

+
0: user3000; 10 вересня 2018, 15:16; #

Те, у кого есть деньги, на такие мероприятия не ходят.
Всё, что написано выше — для владельцев колбасных ларьков и прочего жлобья.

+
+65: AleksandrBank; 10 вересня 2018, 16:14; #

Не согласен, каждый видит в этом расширение кругозора, виде мнений и знакомств.

+
0: Кандидат в президенти лісу; 11 вересня 2018, 12:57; #

Тут рекламувати також подію з темою про банківський сектор
Виступи англійською
Ось то справді розширення кругозору і розумні знайомства

+
0: Danconia; 10 вересня 2018, 19:19; #

Брейншторминг куда можно вложить 20-50к зелени для жителя Украины кроме депозита, форексов и крипты

вариации на тему инвестиций в кирпич
— жилье у моря, в той же Одессе возле Аркадии посуточная сдача хотя при просчете не оч большая доходность
(хату можно отдать в управление тем кто занимается посуточной арендой, или нанять девочку на пол ставки)
— доходные квартиры (гуглить в ютубе про доходные квартиры, там же выскочат ролики про доход на сдаче в аренду авто, великов, самокатов и гаджетов, сюда же можно отнести p2p кредиты физ лицам)

— посуточная сдача, не покупать а взять несколько 1шек в аренду сделать космет. ремонт и засетапить бизнес на почуточной аренде
— хостэл (хороших хостелов по-прежнему во многих городах оч мало, часто это стремные клоповники), а на хорошие хостелы спрос есть и нормальный хостел по идее будет иметь нелохую загрузку.

2. коммерческая недвига, но м2 оч дорогой и порог входа часто больше 50к
поэтому тут нужно кооперироваться с партнером чтобы зайти в коммерческую недвигу

3. франшизы — нужно подбирать как саму франшизу (тип бизнеса) так и искать локейшн, от которго зависит отобьется ли франшиза или закроется в убыток. Аптек, кофеен и кальян баров уже как грязи все остальные франшизы стремные.
Интересными показались еще темы с автомойкой под ключ и франшизы СТО.

Кому какие франшизы или темы кажутся интересными/реалистичными для инвестиций?