Декілька питань про оподаткування криптовалют

Не додумывайте лишнего — я за крипту вообще не волнуюсь.
Как и за её фанатов.

По пунктам
1) кошелек это не банковский счет, если отчитаться его №, это тоже самое что сказать да есть, и в нем есть 20 копеек., отчитаться чтобы могли посмотреть-это отавть пароль, т.е. отдать все, ну так система устроена.
2) НДФЛ или т.п. платится с суммы дохода, давайте отложим обсуждение термина «доход» в данном случае, ибо крипту можно сейчас приравнять к лотерее барабан которой крутится а люди раскупают жетоны, будет ли доход или нет никому пока не известно. Давайте хоть разберемся с сумой, вообще любой сумой, органа дающего Вам справку о сумме крипты у Вас в кошельке(ках) в принципе нет и быть не может технически см. п.1.
3)Исходя из особенности технологии блокчейн-а именно отсутствие единой базы и единого центра ею управления, орган который может Вам выписать такой додаток, не существует и существовать не может даже теоретически. т.е. такой додаток можете выписать только Вы сами, возвращаемся к п.1.
В итоге мы приходим к тому, что человек просто приходит в налоговую и берет бланк и пишет: «Я получил прибыль 100 грн прошу удержать из меня 19,5», приложить ничего не могу, могу скриншот ну мой ли он или нет доказать не могу, проверить Вы тоже никак не можете, не нравиться, мало-до свидания, я вообще первый раз слышу о криптовалюте.
Если я где то не прав поправьте, только прочтите хоть вкратце что такое блокчейн.

> «Я получил прибыль 100 грн прошу удержать из меня 19,5»
именно так и происходит. человек декларирует свой доход государству.
естественно вы не подаете выписку по счету в биткоинах (IRS в общем-то побоку что вы там меняли, BTC, ETH или пиратские пиастры, главное чтоб это было в рамках закона хотя бы о виртуальных валютах).
вы сами, добровольно, пишете «купил за доллары такого-то числа столько-то токенов по такому-то курсу, вывел в доллары такого-то по такому-то, заработал столько-то» (как это считается, я вам ниже писал).
в цивилизованных странах так принято (для тех, кто считает что принято для кого-то другого есть штрафы и тюремные сроки за уклонение от уплаты налогов).

Спасибо, я знаю что такое криптовалюта получше Вас. Это для Вас «намайнил»-доход, а для майнера оборудование для майнинга стоит начиная от нескольких тысяч долларов+затраты на электричество для многих валют перекрывают доход…

Что Вы за ахинею несете, Вам сколько лет?
Читать противно, честное слово. Bitfinex или любая т.п. биржа будет Вам письма слать с Гонконга в Техас, что возможно Вы возможно пользователь MikiMouse1976 совершил за месяц 500 сделок купли продажи, а Вы там в налоговой разбирайтесь в прибылях он или в убытке, а то я честно говоря не в курсе сам, письмо пока дойдет то крипта может упасть или вырость в несколько раз. Во бирже делать нефиг, щас наймет сотни работников, чтобы выписки по каждому (неизвестно кому) делать, заверять и рассылать, а главное, повторюсь, в убытке Вы или прибыли, ни Вы, ни биржа никто не знает, т.к. по сути Вы купили пачку лотерейных билетов какой то самопальной лотереи, и выигаете Вы или проиграете, будет известно только тогда когда состоится розыграш (она станет официальной с официальным курсом, или лопнет как пузырь)

Вы, боюсь, не понимаете, кому в этой ситуации нужно. это вам нужно доказать IRS что деньги, которые к вам пришли, были заработаны не продажей кокаина а продажей крипты. и вы будете выгружать и подтверждать свои операции и доказывать, что именно вы MikiMouse1976, потому что это надо вам.
насчет курсовой разницы в постанове IRS есть отдельные пункты. это ж самые соединенные штаты Америки а не Украина, там государство деньги считает хорошо, особенно те, что должны им.

То что Вы пишите с разных ников, вовсе не приближает нас к какому то логичному ответу который Вы мне пытаетесь влить в уши. Давайте начнем с элементарного «деньги, которые к вам пришли, были заработаны не продажей кокаина а продажей крипты», вопрос а) откуда у меня взялась крипта? (наверное я её купил, т.е. определенно что то потратил). вопрос б) Прибыль ли это? Может я покупал по 100, а продал по 50, т.е. я в убытке, и в мире нет официального курса крипты, поэтому НИКТО не может документально Вам подтвердить, что покупали Вы именно 15/12, по курсу 100 потом через 3 минуты продали 1/6 купленого по 101, а 16/12 ещё треть по 99 и т.д.(активный трейдер делает не меньше сотни операций в день). Теоретически єто возможно может сделать биржа, но биржа этим заниматься не будет, т.к. она не американская, и ей пофиг, а выбирать, заверять и рассылать миллионы транзакций по сотням тысяч пользователей тоже ей нафиг не надо. Вы что то продали, а кто подтвердит что Вы продали 100% от того что купили? Идем дальше, как быть с Perfect Money, PayPal, Advanced Cash, WebMoney. Что мне мешает просто купить продать крипту за наличные, не знаю как в США в Украине в любом терминале можно пополнить свой виртульный WebMoney, QIWI и т.п. и купить за них крипту, аналогично Вы можете купить любой товар который можно купить путем зачисления денег на карточку приватбанка или т.п., в обменнике указываете №карточки продавца, и он получает грн, даже не подозревая что ещё 5 мин назад это были биткоинты.

Я не пишу от имени irakez, очевидно человек пытается вам доказать примерно то же самое…

поскольку документ от IRS вы читать не хотите, привожу вам другую ссылку
https://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2017/02/21/if-you-traded-bitcoin-you-should-report-capital-gains-to-the-irs/#72a16762e3d8
For example, if you buy Bitcoins with U.S. dollars and later sell them for U.S. dollars, a capital gain or loss needs to be reported on that transaction.

в документе еще упоминается понятие fair market price,
For U.S. tax purposes, transactions using virtual currency must be reported in U.S. dollars. Therefore, taxpayers will be required to determine the fair market value of virtual currency in U.S. dollars as of the date of payment or receipt. If a virtual currency is listed on an exchange and the exchange rate is established by market supply and demand, the fair market value of the virtual currency is determined by converting the virtual currency into U.S. dollars (or into another real currency which in turn can be converted into U.S. dollars) at the exchange rate, in a reasonable manner that is consistently applied.
которую вы должны вычислить самостоятельно. и именно на основании разности этих сумм вы будете сообщать о прибыли или убытке.

естественно вы можете завести эти деньги хоть на карточку или получить наличными. все это называется «уклонение от уплаты налогов».

Вы просто не в курсе. Именно, чтобы избежать проблем с США Bitfinex и отказал в предоставлении услуг их гражданам. Все остальные биржи потребуют ваш паспорт и кучу других данных. Ну а про основную американскую биржу GDAX, на которой торгует большинство американцев вы наверное и не слышали.

В каждом топике на сабреддите Bitcoinmarkets вы найдете километровые простыни обсуждений, как считать налоги, когда именно лучше продавать и что вообще делать, чтобы их оптимизировать, какой сервис лучше использовать, чтобы не делать всех этих подсчетов вручную и т.д.

Вы пытаетесь натянуть украинские реалии на рынок другой страны и, похоже, совсем не понимаете, как должны и действуют сильные государственные институты в цивилизованных странах. Это у нас всем пофиг и никто ничего не контролирует, а в США вы получите очень реальный тюремный срок за уклонение от уплаты налогов.

Кстати, заметили на украинской бирже btc-trade висящее заявление о том, что они не предоставляют сервис гражданам США? Как вы думаете, почему оно там появилось? IRS достанет своего гражданина на любой бирже, даже Украины или Зимбабве, а у самой биржи будут большие проблемы, если она будет этих самых граждан покрывать в нарушении законов США.

Учите английский и расширяйте кругозор ;) Ваша агрессивная неграмотность только вам вредит.

Спасибо за совет, обязательно возьмусь за изучение, а то весь финансовій мир ждал открытия торгов в США 10 декабря, а они оказывается уже давно там торговались.
Нужно срочно сайт менять, а то тут тоже похоже, отстали лет этак на 5.
https://minfin.com.ua/2017/12/14/31435413/

Кстати на украинской бирже btc-trade, для регистрации и торгов нужно ввести email, и придумать себе кличку, никто там у Вас документов не спрашивает, с какой страны Вы или с какой загнали туда крипту технически невозможно впринципе, особенно п.2, т.к. крипто-кошелек не привязан ни к Вам ни к стране никоем образом, это особенность технологии блокчейн, информация о Вашем кошельке и средствах на нем есть у всех владельцев коинта. И кстати украинская биржа btc-trade физически расположена в Нидерландах, а юридически её вообще нигде нет. А «агрессивная неграмотность» всего лишь реакция на Ваше тупое чиновничье желание прибрать чужое к рукам, но в случае с крипто-, Вы столкнулись с ситуацией когда нагреть руки Вам получается лишь путем откровенного бандитизма в виде тупого перевода крипто с кошельков простых граждан себе, тут конечно Вам предьявить нечего, ведь Вы тоже не могли отобрать то чего нет.

Это запустилась торговля фьючерсами. Торговать биткоином и другой криптой на спотовом рынке как американцы, так и граждане любой другой страны, могли уже давно на любой мировой бирже.

Так никто ж не спорит, что в Украине всем на все ***. Полная анархия, отсутствие государственных институтов и «а шо вы мне сделаете». Можно взять кредит и не вернуть, можно повесить пластиковый балкон на фасаде исторического здания, можно не платить коммунальные и посылать налоговую. Можно вообще сбить человека на пешеходном переходе, а потом сесть в маршрутку и уехать. И у нас такие люди купаются в полной безнаказанности. Это факт.

Просто в цивилизованных странах по-другому. Вы написали, что еще никто не догадался облагать налогами криптовалютные доходы, а я вам объясняю, что вы неправы. США давно это делают и поверьте, у них есть все технические способы выйти на человека, который нарушает закон, и привлечь его к ответственности.

Ваша агрессивная неграмотность проявляется в виде простого нежелания или неумения читать источники, и при этом святой убежденности, что вы все знаете и вам ничего не надо читать, а все остальные идиоты, зачем-то придумывают и «несут ахинею». Особенно печальна паранойя на тему того, что это все один человек под разными никами и вообще он чиновник и что-то там хочет прибрать к рукам.

Вам десять раз предложили и даже предоставили ссылки, почитайте документы на сайте IRS, почитайте, что пишут сами американцы на форумах и насколько озадачены всеми этими отчетами и налогами, какие советы дают и какие опасения высказывают насчет потенциальных проблем с их налоговой, откройте гугл в конце концов.

Прочитайте что такое блокчейн, просто хоть в 2 предложениях, а именно чем он в принципе отличается от банковского счета. Это в принципе практическая реализация закона гарантирующего банковскую тайну, который у нас вроди как и есть, ну вроди как и… Вы изложили в первой части своего поста что ниже.
А вообще в стране где полный бардак и анархия, где воруются ежесекундно миллионы, глупо создавать очередное Нацагенство теперь по криптовалютам с многомилионным бюджетом, хотя думаю вскоре у нас поступят именно так.

После ужесточений правил в США- prepaid карты пользуются бешенным спросом. появилось очень много бартерных токенов. В общем- даже там сложно содрать налог. В США есть таксомоторная компания которая использует машини тесла и токен OST- они, т.е. компания, платят налог с прибыли, тем не менее признают что имеют субвендорный интерес с кастом-токену ост, на который цена меняется. Все чисто, все прозрачно- за попу взять их не могут, идут предварительные слушания.

Через годик-другой, биткоинтов и т.п. просто не будет. Нет в мире государства которое способно отказать себе в печатном станке. Как только биткоинт или т.п. начнет реально потеснять доллар не на криптобиржах (а это настанет), крипту обьявлят вне закона как «инструмент финансирования терроризма», «инопланетный вирус», «массовая галлюцинация», «атаку исскуственного интелекта » и т.п. Но долларовые миллиардеры всего мира-недопустят начать всё с 0.

Никто ВТС не запретит.
Также никто не будет доверять все свои финансы анонимам из Китая.

Разве что ФРС с Минфином введут запрет на конвертацию «крипто валют» в доллар США.
Ну так будете конвертировть в юань или рубль — не вижу никаких проблем.

А я вижу-это призведет к обвалу курса крипты.

Если не знаете- зачем предполагаете? вы сами указали суточный оборот, по нынешнему курсу битка- это уже больше ввп Украины. Что вы там говорили про пузырь?) на сайте есть и про хозяев и более подробные данные- они то в свое время ico тоже проводили. И скорее не торгую, а люблю ICO всякие- рост очень приличный. И выше, как и говорил- использовал и препейды для вывода, и обычные электроныне карты бумажников всяких. В той же Черногории вывел средства- на депо поклал, перед налоговой отчитался, ни копейки не заплатил. Сын в Чехии дом таким образом прикупил- налогов опять ни копейки, кроме гербового и сопутствующего земельного. А тут распинаются про Украину- как у нас крипту налогом облагают =)