З Єдиного реєстру підприємств видаляють ОСББ

У Вашому домі в усіх стоять індивідуальні теплолічильники на опалення?!
І хто на Вашу думку нараховує Вам об'єм тепла, витрачений на опалення МЗК? І цікаво, які у Вас суми намальовуються.

В підвалі лічильник. Займається ним — тепломережа, а не ЖЕК. Їй і платимо. Ділять показання лічильника пропорційно площі.

Лічильник на тепло і гарячу воду один, тому тут поле для махінацій.
Спробуйте проконтролювати баланс всіх оплат за воду і тепло — так можна виявити махінації. Але ЖЕК не дасть мешаканцям цього зробити.

І Ви помовчали про суми за опалення. Мабуть вони немаленькі.

Сума — залежить від того як топили. за половину жовтня — близько 600 гривен за 3-кімнатну квартиру. В минулому році було в місяць близько 1400-1600 гривен на місяць.

Дякую за конретику.
Я так розумію, що коли прийдуть морози, то рахунки будуть біля 3000 тис. грн.
Якби Вам сказали, що можна наполовину зменшити ці рахунки, створивши ОСББ — Ви б побачили сенс?

1400-1600 — це в морози.
ОСББ на це ніяк не вплине.

«ОСББ на це ніяк не вплине»
— у Вас нема підстав для такої заяви, бо Ви нічого не контролюєте і навіть не маєте об'єктивної інформації про стан справ.

Є підстави. ОСББ може замінити деякі функції ЖЕКу. До інших організацій — тепломережі, водоканалу, обленерго — це відношення не має.

ЖЕК обслуговує внутрішньобудинкові тепломережі, знімає покази лічильника, розраховує індивідуальні нарахування і передає дані теплопостачальнику.

У Вас нема підстав вважати, що ЖЕК Вас не нагріває на етапі розрахунку, поки Ви особисто не перевірите деталі розрахунків.
А можливості перевірити у Вас нема.

Тому все що Ви можете — це лише вірити в ЖЕК, що він чесний. Довести це практично — не можете.

Вы думаєте, що ЖЕК мене обманює, щоб доставити задоволення тепломережі, якій я плачу?
Я не вірю в такі хитрі змови. До того ж — ми платимо менше ніж сусідній будинок, в якому ОСББ і власна котельня. Не набагато, але меньше.

Я не можу знати напевно, лише ділюся власним досвідом.

ОСББ — неприбуткова організація, яка не платить податки і не отримує прибутки. Мета існування ОСББ — найкраще обслуговування спільної власності.

ЖЕК — прибуткова організація, яка платить податки і офіційно отримує ~12% прибутку. Головна мета існування — отримання прибутку.

Лише на різниці в податках та утриманих прибутках ЖЕК має обходитись дорожче співвласникам, ніж ОСББ.
Звісно ЖЕК може виставити меншу ціну, але за рахунок чого? Найчастіше це зниження якості обслуговування або/та махінації з нарахуваннями. Див не буває, платити доведеться в будь-якому випадку співвласникам.

ОСББ — це керівник ОСББ і його прихвостні.
Наймуть вони людей ремонтувати ліфт. Наймуть у тому ж ЖЕКу (не так багато спеціалістів в місті). Вам скажуть — «ми заплатили 50000 гривен». самі заплатять 20000. 30000 — в карман. І ніяка ревізійна комісія нічого не знайде. Все просто.

«ОСББ — це керівник ОСББ і його прихвостні»
— це Ваше бачення.

Моє бачення — це Об'єднання співвласників багатоквартирного будинку.
Я з моїми сусідами щороку чи частіше збираємось і вирішуємо:
— кому довірити керування нашим спільним майном і як його замінити за потреби
— як, коли і хто буде контролювати керуючого та якість послуг
— які внески кожен співласник буде платити і як вони будуть витрачатися
Оце на мою думку і є перший рівень демократії.

У Вас інший погляд.
Ви не вірите в свою здатність разом з сусідами обрати та контролювати керуючого вашим спільним майном. Але при цьому чомусь сліпо вірите в честність керуючого ЖЕКа, якого Ви не обирали і який не має жодного відношення до вашого спільного майна.

Маєте право, кожен сам обирає що йому краще.

Ви обирали 5 президентів і кілька тисяч депутатів.
Той факт, що ви їх обирали — зробив їх підконтрольними вам? Ві їм тепер довіряєте, контролюєте?
ну отож.

Я разом з сусідами вирішив взяти відповідальніть за свою співвласність, відмовились від послуг ЖЕКа і обрали керуючого моєю співвласністю.
І тепер я контролюю все що відбувається моєю співвласністю.

Хочу так само щоб було і на рівні країни.
На жаль багато моїх співвітчизників уникають відповідальності, бо їм зручніше заплющити очі і звинувачувати не себе, а когось в поганому стані справ.
Але я бачу що рівень свідомості населення росте і все більше людей не бояться заявляти про свої права і брати відповідальність.

Керівник ЖЕКу вкрав гроші і залишив без опалення елітний житловий комплекс

Ага. тільки це не комунальний ЖЕк, а аналог ОСББ — привантий ЖЕК

«аналог ОСББ — привантий ЖЕК»
— повна дурня.

Всі комунальні ЖЕКи стануть приватними, тому у вас вибір — або сліпо довіряти приватному ЖЕКу без можливості контролю, або брати будинок в самоуправління і все контролювати.

Багато наконтролювали керівника ОСББ в прикладі, що я навів? і таких прикладів — десятки. І це лише початок. ОСББ вже беруть кредити на «утеплення», за які у «своїх» фірм замовляються роботи… Хто буде повертати ці кредити? з яких коштів? Все це ще випливатиме роками.

ОСББ як і демократія — це лише інструмент.
Ви зараз хочете сказати, що інструмент поганий. А насправді Ваші приклади — це лише невдалі кейси використання інструменту.

Хто довірив управління шахраям? Чому ревізійна комісія не контролювала? Чому ніхто з меншканців не цікавився станом справ?
Обрати достойних людей в управління, знайти адекватних виконавців послуг та призначити ревізіонерів для контролю — це не так вже й складно.

А Ви продовжуєте розказувати, що самоуправління це погано і лише «добрий цар» може ефективно керувати.

Скажу більше — якщо Ви схиляєтесь до демократії і при цьому не вірите в ОСББ, то Ви провалили найперший тест на демократію.

ОСББ це не демократія. ОСББ — це спроба держави зкинути з себе відповідальність за житловий фонд. Саме тому вони так і розхвалюються. Тому всіх туди і заганяють як в колгоспи.
Тому, що наступний крок — колективна відповідальність за оплату комунальних послуг. Це те, заради чого все і затівалось.

«спроба держави зкинути з себе відповідальність»
— тобто Ви не хочете брати відповідальніть за Вашу спільну власність.

В демокартичній державі джерело влади — це народ. Відмовляючись від відповідальності, Ви відмовляєтесь від влади.

Квартири сусідів — це не моя власність.
І нести за них відповідальність я не хочу.

Ви якось дивно розумієте поняття влади.
Якщо у мене є влада над квартирами сусідів — я їх завтра виселю і квартири продам. Якщо ні — значить не треба і говорити про владу.

Ви плутаєте. Квартири сусідів — це дійсно не Ваша власність.

А ось коридор, подвір'я, ліфт, усі внутрішньобудинкові мережі, підвал, дах, прибудинкова земля — це все ваша з сусідами спільна власніть. Але Ви відмовляєтесь від особистої відповідальності за Вашу спільну власніть і хочете щоб відповідав хтось інший, непричетний до спільної власності.

Це не моя власність.
Але справа не в цьому.
ОСББ платить за послуги — колективно. Не заплатив один — інші будуть платити за нього. Інакше відключать всьому будинку.
Я хочу платити лише за себе.

Комунальних платежів за ліфт і коридор — немає, тому вони мене не турбують.

«Це не моя власність»
— тобто Ви свідомо хочете відмовитись від Вашого законного права співвласності.
Але ця співвласність по закону продовжує належати Вам, незалежно від Вашого бажання.

«Комунальних платежів за ліфт і коридор — немає, тому вони мене не турбують»
— але тим паче, Ви користуєтесь коридором, ліфтом, дахом, внутрішньобудинковими мережами та обладнанням.
Живучи ж сусідом під одним дахом Ви хочете жити так, наче сусіда не існує. Це совкове наслєдіє, хибне.

Я не поважаю Лєбєдєва як людину, але ось тут він добре описав різницю між совєцькою людиною і європейцем:
"У человека, который живет в Европе, зона комфорта распространяется дальше, чем его квартира: она захватывает его лестничную площадку, его дворик, его улицу, его квартал. Его центр города.
В России традиционно зона комфорта заканчивается у человека его входной дверью. Обивка, которую он сделал себе на дверь, еще будет входить в зону комфорта, а вот сантиметр от порога уже нет. Человеку все равно, что там: страшная масляная краска, велосипед или какой-то пятидесятого года сундук, выставленный соседями."

Будь -яке право власності виникає на підставі договору. Я не купив двір та ліфт. Я купив квартиру. На неї у мене є «свідоцтво на право власності». А на ліфт — немає. От і все. Все інше — бла-бла.

Мені не важливо існує сусід чи ні. Мені важливо — щоб за спожиті ним послуги він платив сам.
Платити за сусідів — це колгосп і ОСББ. що для мене — одне і те ж.

Почитайте закон, як набуваєтсья право співвласності.
Бажання зрозуміти у Вас я не бачу, тому пропоную облишити дискусію.

Мене не цікавлять фіктивні закони. лише реальні документи — договори.
За конституцією, яка важливіша за цей закон, мені належить вся територія України. І що з того?

Суть в тому, що відмовою від відповідальності Ви поглиблюєте оце Ваше «і що з того».

В моєму випадку закон працює, у Вашому — ні.
Кожен робить свій вибір сам і потім пожинає відповідні плоди.