Читать на русском

Читачі «Мінфіну» проти пенсійної реформи

Пенсійна реформа - одна з головних вимог не тільки міжнародних партнерів України, а й населення. Розмір пенсій ставить на межу виживання нинішніх пенсіонерів.

Пенсійна реформа в Україні. Що думають читачі «Мінфіну».
Фото: hyser.com.ua

На початку жовтня Верховна Рада після довгих суперечок все ж схвалила багатостраждальний проект пенсійної реформи. Серед головних інновацій: непряме підвищення пенсійного віку до 65 років через збільшення мінімального страхового стажу та осучаснення пенсій. Результати останнього українські пенсіонери відчують вже з жовтня 2017 року. Понад 5 млн пенсіонерів отримають надбавку в 692 грн, мінімальна пенсія при цьому зросте на 11% - до 1452 грн.

Читайте також: Пенсійна реформа. Хто виграв, а хто програв

Реформа отримала неоднозначні відгуки в суспільстві. Нововведення багатьом не припали до душі. «Мінфін» поцікавився у читачів, що вони думають про новий закон, й тепер публікує результати. Всі діаграми інтерактивні та оновлюються в режимі реального часу.

Якщо ви ще не брали участь в дослідженні, але хочете, щоб ваша думка була врахована, пройти опитування можна тут.

Рано чи пізно

Згідно з реформою мінімальний страховий стаж для виходу на пенсію зросте до 35 років до 2028 року. Ті, у кого не буде 35 років стажу, на пенсію зможуть вийти тільки в 65 років. Велика частина респондентів не підтримала таке рішення влади. Примітно, що більше ніж 40% зовсім не сподівається на держпідтримку та збирається забезпечити собі старість самостійно.

Головне, як підрахувати

Розрахунок пенсій на базі єдиного показника середньої зарплати - одне з головних нововведень урядової реформи. Тільки 18,4% респондентів вважало, що влада на правильному шляху. Велика частина впевнена: щоб визначити справедливий розмір пенсій, необхідний більш комплексний підхід.

Треба більше

Пенсії підвищувати необхідно, адже їх розмір мізерно малий. У цьому переконано майже 70% респондентів. Близько чверті також вважає, що збільшувати суму потрібно, але акуратно, щоб не наростити й без того непомірний дефіцит Пенсійного фонду.

«Діра» в Пенсійному фонді

Відповідно до плану влади, через 7 років Пенсійний фонд стане бездефіцитним. В успіх уряду вірить трохи більше за 6%. Велика частина респондентів впевнена, що поки влада не переможуть тіньовий сектор економіки, поки не збільшать тривалість життя та не підвищать продуктивність праці, на ліквідацію дефіциту ПФ годі й сподіватися.

Альтернатива

Більше ніж половина респондентів не бачить альтернативи солідарній пенсійній системі, адже так чи інакше, їх накопичення з'їсть інфляція. Послугами недержавних пенсійних фондів користується менше за 15%.

Праця для пенсіонерів

Якщо пенсіонер працює, це не перешкода для отримання пенсії. Більш того, він повинен отримувати її в повному розмірі. У цьому впевнене абсолютна більшість респондентів.

Коментарі - 57

+
+204
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
11 жовтня 2017, 15:00
Все говорят о дефиците, а кто-нибудь подсчитал, сколько мертвых душ, деньги за которых ПФ кладет себе в карман, и сколько процентов пенсионеров не дожили до пенсии, либо прожили всего год/два?
+
+175
balxash100
balxash100
11 жовтня 2017, 16:12
В этом и весь смыл реформы, чтобы до пенсии почти никто не доживал,
+
+13
AleksandrBank
AleksandrBank
11 жовтня 2017, 17:01
Кто кладет? Кому калдет? Сам себе это как?
Наша экономика не расчитана на такое кол-во пенсионеров, далее в долги? Так давайте уже продаваться кому-то, потому что мы и далее залезаем в яму. Нужна экономика с ростом 10%+, тогда за 10 лет мы вылезем с ямы, и тогда можо будет отменить многие нормы в этой реформе.

Пока мы себя сами валели, где мы есть, выбрали все эти года своих правителей и пожинаем
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
11 жовтня 2017, 17:24
Самым обычным образом, наверное только дурак не знает о воровстве в нашей стране…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 жовтня 2017, 17:37
Правильно! Воруют — это основная проблема.
Предлагаю решать её казнями. Пойдёте ко мне в команду, будем вместе с Вами это делать? Кто если не мы?
:-)

+
+14
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
11 жовтня 2017, 17:43
И? В Китае успешно проводят казни коррупционеров и почему-то страна не обеднела, на нее не наложили санкции за такое негуманное обращение с людьми, люди не бегут, а чиновники в общем меньше воруют
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 жовтня 2017, 17:46
Я же не возвращаю, готовы со мной вместе этим заниматься?
Какие способы казни вы предпочитаете?
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
12 жовтня 2017, 14:19
А что в этом такого? Вы душа тонкой натуры, что ожидаете отказы в вашем благородном деле? Без проблем. Обычно, как в Китае, расстрелять
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 жовтня 2017, 14:42
Ок, то есть расстреливать готовы. Замечательно.
Но недостаточно, из чиновников нужно будет выбивать признания и информацию о сообщниках, на прокуроров и судей надежды нет, так что перед расстрелами нужно «выбивать информацию специфическими методами». Готовы?
+
+15
Nick777
Nick777
11 жовтня 2017, 20:50
Хорошо бы.) Способ выбрал Яценюк — пулю в лоб.)
+
0
tamerlan504
tamerlan504
12 жовтня 2017, 8:51
Предлагаю порку в прямом эфире!!!
+
+103
SAndreyS
SAndreyS
11 жовтня 2017, 16:30
Я предлагаю альтернативную реформу:
— пенсионный возраст 40 лет;
— минимальная пенсия 5 000 грн;
— курс доллара 5, установим законом;
Я так понимаю именно это все ждут?
А, еще реформы такие предлагаю:
— отменяем коммунальные тарифы;
— цены на все устанавливаем так, чтобы машина была не дороже 3-х минималок;
Да, ладно чего я мелочусь, все выдаём денег сколько хотят.
Всем по 5-ти комнатной квартире на Хрещатике.
Всем по мерсу…

Ну, кто за? Это же реформы для людей, всем жить станет хорошо.
+
+14
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
11 жовтня 2017, 16:59
Ну конечно правильней будет, сделать так, чтобы жилось плохо всем, для этого реформы и существуют
+
+37
SAndreyS
SAndreyS
11 жовтня 2017, 17:34
100%, реформы — это прямо раздать денег.
Реформы делаются методом повышения з/п, пенсий, соц. выплат и снижением цен. Мировой опыт. По-гуглите…
:-)
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
11 жовтня 2017, 17:37
Какое-то у вас узкое понимание реформ, либо полностью раздать деньги по карманам людей, либо их полностью забрать из карманов людей
+
+42
SAndreyS
SAndreyS
11 жовтня 2017, 17:41
А как еще сделать лучше, чтоб сразу и всем? У меня очень узкое понимание неандертальца в этом вопросе. Признаю.
Правда, сколько предлагал Вам поделиться своими предложениями, так Вы меня гуглить отправляли…
+
0
Nick777
Nick777
11 жовтня 2017, 20:56
Я поделюсь. Реформа — это изменения, от которых становится лучше всем, или хотя бы большинству. РеВОРма — это когда большинству становится хуже, а реВОРматорам лучше. Так вот, совет реВОРматорам — раз реформы не получаются, отползите от государственного корыта и перестаньте радостно хрюкать. Не отползёте — случится заворот кишек от переедания — никто не спасёт от мучительной смерти.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
12 жовтня 2017, 9:33
Спасибо КЭП!
Я тоже за всё хорошее, против всего плохого.
Но я в отличии от Вас еще и за конкретику против балабольства, что явно наблюдается у Вас.
Вы вообще не знаете, что конкретно хотите.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
12 жовтня 2017, 11:29
Правильно признаете. Например, налоговые реформы или подобные направлены на перераспределение денег, когда у человека из кармана забирают деньги, то он должен видеть на что идут эти самые деньги, а когда так случилось, что тебе понадобится (самый примитивный пример) вакцинация от бешенства, а придя в больницу тебе скажут «Звиняй, а у нас нет, не закупают уже как несколько месяцев, но вы держитесь там», и начинают лечить тебя народным методом, то человек понимает, что реформы — это лишь рехформы, где ты лишь отдаешь деньги, которые не идут на то, на что они должны идти
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 жовтня 2017, 11:40
Жгите дальше…
Обо всём и не о чём…
Вам на форум домохозяек, рассуждать о подгузниках и помадах. На большее не способны.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
12 жовтня 2017, 12:28
Видать и вправду вы себя правильно оценили, если не в состоянии понять суть
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 жовтня 2017, 12:36
Я понял, что кроме «злочинна влада», «реформы чтобы всем было лучше» Вам сказать нечего. Какие конкретно реформы должны быть, чтобы жить стало лучше Вы не знаете и знать не хотите.
Ваша позиция — власть плохая, жду «Волшебника в голубом вертолёте»…
Понятно, что «трындеть не мешки ворочать»… Ваша функция здесь — «трындеть не о чём».
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
12 жовтня 2017, 13:04
Вы ничего не поняли и никогда не поймете, все ваши комменты сводятся к восхвалению нынешнего правительства, да восхвалению реформ, которые увеличиваются количественно, но по качеству они никакие.
И правильно вы подметили высказывание, только оно явно относится к вам, как в каком-то колхозе «а шо, а вот Дмитро Миколайовыч провив рехформу, замисть 18:00 теперь будем працювать до 17:30, пиду за нього голусувать, аж рехформатор»
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 жовтня 2017, 13:15
— «Эти реформы плохие!»
— А какие конкретно Вам нужны?
— Чтобы всем стало хорошо. Иди гугли, порохобот!;

К — конструктив!
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
12 жовтня 2017, 13:27
Я предлагала вам открыть про Китай, как пример, и смотреть позитивный опыт реформ, я вам не гуглпоисковик, и ко всему прочему доказывать ничего не обязана. Если вы не умеете гуглить, а только радоваться бесполезным реформам, то попросите ваших друзей/знакомых, может хоть они в этом разбираются
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 жовтня 2017, 13:44
Продолжается бла-бла-бла…
Бывают же здесь «упоротые пустобрёхи».
P.S. Вообще-то этика дискуссии предполагает выдвижение конкретных альтернатив, а не только критики.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
12 жовтня 2017, 13:49
Молодец, самокритикой заниматься вам очень полезно
+
0
Nick777
Nick777
11 жовтня 2017, 20:48
Тупее придумать не удалось? Мне уже давали по 10 млн купонов в месяц. Потом это стало 100 грн. На кой *** они раздают деньги просто так? За эти 20 лет средняя зарплата со 100 грн превратилась в 7000 грн.
+
+26
SAndreyS
SAndreyS
12 жовтня 2017, 9:37
Ну, так они же пытаются никого не обидеть. Видите как получается?
P.S. Я одну секретную вещь скажу: реформы обычно — это плохо всем сначала, а потом (через годы) — хорошо. Безболезненных реформ не бывает. Политики очень не любят реформы, так как запоминают, как было плохо при ИМЯРЕКЕ, а не как стало хорошо после него.
+
0
StNekroman
StNekroman
12 жовтня 2017, 19:10
Что за бред я только что прочитал?
+
+13
SAndreyS
SAndreyS
13 жовтня 2017, 10:04
Вообще-то это сарказм.
+
+41
wassa14
wassa14
11 жовтня 2017, 16:40
Пенсійна реформа Януковича 2011р, яка була узгоджена з МВФ і мета якої зменшення дефіциту ПФ. Результат відомий. Чому? В 2011р-штатних працівників було більше 10 млн.чол. Сьогодні їх вже 7 млн. Завтра буде 5млн.чол.-нас чекає чергова пенсійна реформа-45 років стажу.
+
+16
iuriivladimirov
iuriivladimirov
11 жовтня 2017, 16:44
Юмор, конечно, продлевает жизнь и всё такое.
Но вот журналисты посчитали что после «впровадження» реформы люди со стажем 35 лет, получавшие всю жизнь среднюю по стране зарплату (не минимальную, не в конверте, платя все отчисления)-не заработают даже минимальной пенсии!? Это как?
https://kp.ua/economics/588637-schytaem-pensyy-po-novomu-pry-srednei-zarplate-za-35-let-vy-ne-zarabotaete-dazhe-na-mynymalnuui-vyplatu
+
0
Yopta
Yopta
12 жовтня 2017, 13:27
Вы бы для начала почитали расчеты этих горе-математиков. Берут среднюю зарплату для расчета в 2017 году, а коэфициент стажа, который применяется с 2018 года. По новым правилам пенисонер, получавший среднюю зарплату, будет получать по 1800 грн в октябре-декабре 2017г. и около 2100 грн в 2018г, что больше минимальной пенсии
+
+36
Дмитрий Загоруйко
Дмитрий Загоруйко
11 жовтня 2017, 18:04
«Пока власти не займутся повышением производительности труда...»
Вы хоть читаете, что пишете в вариантах ответа? Каким боком власть к вашей производительности труда?
+
+13
vladymyrkiev
vladymyrkiev
12 жовтня 2017, 18:12
Знаете, мы до сих пор живём в какой-то чудовищном симбиозе капитализма и социализма/коммунизма.

Акасательно реформы — по ней ещё много вопросов. ИМХО, будут ещё правки.
+
0
09104
09104
11 жовтня 2017, 19:37
Маргарита, Вы приводите интересные сведения. Но как же на мёртвую душу можно оформлять перечисления?
+
0
Nick777
Nick777
11 жовтня 2017, 21:02
Та легко. Заносится такая мёртвая душа в базу данных и начисляется на неё пенсия. Оформляется банковская карточка, по которой любой человек снимает деньги. Только это мелочи. Технологичнее перечислять деньги прямо из фонда, а потом пропасть вместе с перечисленными деньгами в неизвестном направлении.
+
+28
SAndreyS
SAndreyS
12 жовтня 2017, 9:40
1. Карточку как оформляют в банке? Банк тоже в теме? И девочки в банке нарушают все инструкции, по идентификации? Я правильно понял?
2. А где касса фонда? Можно узнать? Вообще из фонда прямо снять пенсию совершенно невозможно.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
12 жовтня 2017, 13:36
Жил-был пенсионер, умер через два дня после начисления ему пенсии, но деньги продолжают начисляться, поэтому что госреестр ведется через одно место
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 жовтня 2017, 13:56
А где касса пенсионного фонда находится?
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
12 жовтня 2017, 14:07
К чему вопрос? Вы хотите сейчас начать утверждать, что с мертвых душ ничего не взять? Тогда не трудитесь
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 жовтня 2017, 14:12
Родственники могут взять. Но недолго.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
12 жовтня 2017, 14:17
Ладно, так и быть, чтобы хоть здесь закрыть спор, раз вы не умеете гуглить, то я это сделаю за вас. И конечно же вы здесь начнете опять доказывать невинность сотрудников, которые ни сном и ни духом не могли пользоваться этой ситуацией. Ожидаем-с

Согласно данным прокуратуры, в ходе досудебного расследования удалось установить, что в разные периоды времени с 2010 года по ноябрь 2016 года сотрудники Пенсионного фонда начисляли пенсию 20 умершим людям. Таким образом, пенсионерам, которых уже нет в живых, выплатили почти 1 млн грн.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 жовтня 2017, 14:22
Аж целых 20 человек (на несколько миллионов пенсионеров), целый миллион гривен (на несколько сотен миллиардов пенсий в год) и это всего за 6 лет.
Ну просто полный беспредел и беспорядок.
P.S. Даже если бы их было несколько тысяч, а выплат несколько миллиардов, существенно на ПФ это бы не повлияло.
+
0
Маргарита Горбунова
Маргарита Горбунова
12 жовтня 2017, 14:29
Ах да, я ж забыла… извините, что не побеспокоилась о работе ваших органов отвечающих за мышление, а то вы так напрягались, придумывали, что б такое «умное» написать и как оправдать чиновников, сейчас исправлю.
Это в Харькове, раскрыто в местной прокуратуре, а не по всей Украине. Помимо этого неизвестно, сколько случаев еще не раскрыто
+
0
SAndreyS
SAndreyS
12 жовтня 2017, 14:38
Много не раскрыто, уверен, что действительно часть пенсий теряется по одной простой причине нет прямого коннекта реестра умерших (если он вообще существует, в чём я сомневаюсь) и реестра пенсионеров.
К сожалению. Да нужно создать. Я за это было бы хорошо.
Но, если уж быть честными, то до 2014 года вообще никто об электронном правительстве не говорил и ничего не делал.
+
0
09104
09104
11 жовтня 2017, 19:38
Две стороны. С одной стороны, появилась прибавка к пенсии. С другой стороны, опаска за субсидию. Что же с ней будет? В городах главный коммунальный бич — это центральное отопление. И потом уже газ, вода, содержание дома.
+
+13
media08
media08
11 жовтня 2017, 20:40
Я за 35 лет стажа! Начав работать в 20, в 55 уже будешь на пенсии. Не начав работать, на пенсию не попадешь! Вопрос только в одном: Горячие стажи!, Год за два! как будут считать?
+
0
Nick777
Nick777
11 жовтня 2017, 21:08
Предлагаю другую схему. Получаешь зарплату в конверте, свободную от налогов и социальных взносов. Потом конвертируешь деньги из конверта в зелёные американские рубли и евро. Откладывая таким образом каждый месяц по 30% своих доходов легко обеспечишь себе достойную старость. Неиспользованные остатки оставишь своим детям. Да, и хранить всё это надо не в банках, а в надёжном месте. Хотя, доллар тоже обесценивается, но это 1-3% в год, а не наши 15-25%.
+
0
Nick777
Nick777
11 жовтня 2017, 21:18
Это 15-25% каждый год, а раз в 5-10 лет скачок 150-300%. Глядишь, к пенсии за годовые сбережения своей юности сможешь купить себе стакан молока. Именно такое положение вещей я называю реВОРмами.
+
0
Nick777
Nick777
11 жовтня 2017, 21:13
Если честно, за все 3.5 года деятельности реВОРматоров я не увидел ничего, что бы стоило доброго слова. Было бы очень странно, если бы пенсионная реВОРма случилась в другом ключе. Я мыслю так: если не можешь сделать хоть что-то, от чего вырос жизненные уровень народа — лучше отползи от руля и ничего не делай вообще.
+
0
Лариса Сысоева
Лариса Сысоева
11 жовтня 2017, 23:02
Конечный результат!!! Стаж 46 лет. Было бы 50. но годы учёбы убрали. И что я имею? Прибавили 500 грн. Личный коэффициент небольшой-1, 41. Но не моя вина в том, что всю жизнь государство платило копейки учителям!!! Я же ведь РАБОТАЛА, не лежала на диване. Почему этот аспект не учтён в так называемой пенсионной реформе??? А кто-то поработал пару лет на высокооплачиваемой работе (или приписали), заработал себе высокий коэффициент и получил приличную пенсию. Не продумано!!!
+
+26
nebo1002
nebo1002
11 жовтня 2017, 23:46
Работать и получать пенсии можна пенсионерам, но только не на руководящих должностях!!! они заняли все жирные места и спят сутками в кресле, а молодое поколение без работы. Хочешь работать иди на рабочую сетку и получай пенсию. Руководитель пенсионер — это баласт общества и тормоз всего нового!!!
+
0
Владимир Снисарь
Владимир Снисарь
12 жовтня 2017, 13:33
Дыра в пенсионном фонде? Помотрите цифры бюджета, там сумма выплат пенсий равна сумме содержания пенсионного фонда. Может на администрирование надо меньше затрачивать?
+
0
vladymyrkiev
vladymyrkiev
12 жовтня 2017, 18:36
Меня больше всего напрягает показатель отношения размера ЗП за последних 3 года, до выхода на пенсию, к средней ЗП.
Посмотрите на ЗП своих родителей (если они сейчас предпенсионного возраста) и на свою, если Вы наёмный сотрудник. Как правило, в предпенсионном возрасте уровень ЗП ниже чем у поколения 27-40 лет. Исключение составляют госслужащие, у которых часто ЗП включает выслугу лет либо в результате использования практики, когда все премиальные стараются провести через того, кто скоро выходит на пенсию (потом они передают налом кому она положена).
Таким образом в формуле закладывается для большинства множитель < 1, тем самым занижая пенсию, даже если пол жизни у Вас был официальный доход выше среднего.
+
0
09104
09104
12 жовтня 2017, 21:19
3 года — это выгодно тем, кто делает дембельский рывок перед выходом на пенсию. И всё в ажуре. ЗП родителей видел: мягко говоря, не впечатляет.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися