Проходит год за годом, а ситуация в Украине не меняется. Патриотическая пресса пестрит идеями: закрыть, наказать, отобрать лицензию, выдворить из страны менеджмент и прочими путями усложнить жизнь банкам с капиталом из России. Член исполнительного комитета Украинского общества финансовых аналитиков Виталий Шапран вспомнил, что об этом говорилось год назад и почему этого не стоит делать. «Минфин» приводит ключевые тезисы.
7 аргументов в защиту банков с российским капиталом
Считаю, что 99% идей, звучащих на публику, только вредят национальной экономике Украины. Вандализм в отношении легального бизнеса с российским капиталом в Украине является абсолютно неприемлемым и постыдным явлением.
7 причин «за»
1. Нужно сразу разделить банки с участием частного российского капитала и банки с участием государственного российского капитала. Здесь капитал капиталу рознь. Если частные лица, не разделяющие политику РФ, ищут возможность спрятать в Украине капитал, то очень глупо отталкивать таких инвесторов от Украины. Их инвестиции и кредиты работают на украинскую экономику и идут на пользу Украине.
2. Банки, у которых в капитале есть доля российских госбанков, сами по себе разные. К примеру, у российского ВТБ в составе акционеров есть Государственный нефтяной фонд Республики Азербайджан и швейцарская банковская группа Credit Suisse AG. И хотя банк контролируется правительством РФ, его финансовые результаты, ухудшенные под действием санкций в мире и ограничений в Украине, косвенно бьют и по доходам миноритарных акционеров.
3. Если сложить кредитный портфель Проминвестбанка, ВТБ и Сбербанка РФ, то на начало 2016 года они занимали примерно 15% от всех кредитов, выданных в Украине, также на их долю приходилось примерно 7% вкладов бизнеса и населения. На ₴22 млрд депозитов. Отправка любого из названных банков в Фонд гарантирования вкладов физических лиц просто бы парализовала работу Фонда.
4. Еще более глупым выглядят упреки в том, что НБУ дает возможность банкам с российским капиталом зарабатывать в Украине. Увы, деятельность банков с российским капиталом последние 2 года была преимущественно убыточной, материнские структуры их систематически докапитализировали на десятки миллиардов гривен. Также напомню, что текущие ограничения НБУ для валютного рынка не позволяют выплачивать дивиденды.
5. 99% персонала украинских банков с российским капиталом — это граждане Украины, которые получают там заработную плату и платят налоги. Кроме того, сами банки как юридические лица, помимо того, что финансируют проекты в Украине, также платят налоги. Прекращение их работы в Украине будет означать не только снижение объема работающих кредитов в экономике страны, но и безработицу для персонала этих банков, а также снижение налоговых платежей.
6. После последней «акции» в Киеве фотографии разграбленного офиса одного из банков облетели все мировые информационные агентства: Reuters, Bloomberg а также сорвали первую полосу в популярном среди бизнесменов финансового рынка Wall Street Journal. Думаю, что 75-95% бизнесменов в США и Старой Европе не особенно разбираются в тонкостях украино-российского конфликта, но вот 99% из них вряд ли поспешат инвестировать в страну, где можно разграбить банк в центре столицы.
7. В.В. Путину оказалось невозможно «простить» все кредиты украинских банков крымским заемщикам, хотя такие заявления и были сделаны сразу после аннексии Крыма. А простить не получилось только благодаря тому, что в Украине были и есть банки с российским капиталом. И в случае неадекватных действий РФ в отношении украинских банков, Украина могла бы осуществить симметричный ответ. Зачем же Украине лишать себя проверенного сдерживающего фактора?
2 причины «против»
1. Конечно, российские спецслужбы могут привлекать банки с российским капиталом в Украине для сбора и обработки информации. Очень глупо было давать на обслуживание этим банкам бюджетные зарплатные проекты, например, подразделений СБУ, Нацгвардии, Минообороны и других силовых ведомств. Насколько мне известно, Минфин уже успешно разобрался с этой проблемой.
2. Могут привлекать такие банки и внимание российских так называемых «патриотов», нацеленных на финансирование терроризма в зоне АТО. Практически любому крупному банку будет очень тяжело отследить в рознице такие операции и, главное, не допустить их появления. Подобные вещи должны находиться в ведении украинских спецслужб и отслеживаться через Госфинмониторинг. Если закроют каналы через банки с российским капиталом, то финансирование будет проходить через другие банки. Т.е. это причина, чтобы усилить бдительность, а не выдворять эти банки из страны.
И в завершение. В мировой практике опыт ограничений участия иностранных правительств в капитале финансовых учреждений просто огромен. Украине нужно изучать и применять этот опыт, квотируя размер участия банков, подконтрольных иностранным правительствам, в капитале, активах и (или) вкладах. Некоторые сегменты бизнеса должны быть для таких банков просто недоступны.
Коментарі - 68
О как!!! Думать нужно головой, а не…
А может все таки наоборот, как раз эти люди, которые и инвестирую на другие рынки очень даже и в курсе!
Капитал хочет стабильности и безопасности, а для этого очевидно нужны работающие законы.
— це треба мати дуже велику патріотичну віру в фінансово-політичну надійність України, щоб таке допустити.
Після такого перла важко всерйоз сприймати цю анал ітику :)
— в Сбєрбанці під компенсацію підпадає 3 млрд грн — в Платіні сума була наполовину більша.
Я був кращої думки про цього іксперда.
К чему так много слов — просто несите деньги и открывайте депозиты.
Слова не помогут спасти банки от проблем — только ваши деньги.
Предлагаю с сегодняшнего дня всеукраинскую акцию по спасению банков с государственным российским капиталом — все неравнодушные к России граждане Украины имеют полное право поддержать материально эти банки.
В связи с тем, что Проминвестбанк является самым проблемным из пятёрки озвученных банков, я очень рекомендую всю наличную и безналичную помощь отправить исключительно в Проминвестбанк.
А дела у них хреново обстоят, потому как актывысты создали резонанс вокруг этих банков, закон ушёл на второй или даже третий план. Об этом речь.
Виталий Шапран пишет об украинский банках с государственным российским капиталом.
Поэтому я предлагаю не растекаться мыслью по древу, а обсуждать реальные вопросы по пяти реальным украинским банкам.
Также считаю, что мой призыв вполне законен и актуален, единственно он вынуждает многих пророссийских балаболов признать, что любовь к России это одно, а вот свои кровные накопления, которые хранятся в американской или европейской валюте — это совершенно другое.
У него без эмоций, всё по делу, как и положено пророссийскому лобби в Украине.
Вангую, что даже депозит в Проминвестбанке держит — ведь должен же хоть кто-то поддерживать «живой труп» на плаву.
Можно устраивать митинги, перекрывать дороги на крайняк и т.д… требовать внимания к проблеме.
Можно издалека перекрывать дорогу к правительственному кварталу и пусть ходят пешком хоть 1км до работы. :)
Нельзя- бить витрины, замуровывать входы, поджигать и т.д…
Ну это как по моему, эта проблема настолько остро не стоит.
Уже 15 лет держу там депозит. И планирую еще столько же.
Так что вы тут лукавите, выступая «экстрасенсом». Можно и без особого дара ясновидения почитать отзывы о ПИБ на Минфине и найти там много моих.
И насчет лобби — вам бы только ярлыки навешивать. Я как раз «лоббирую» стабильность банковской системы в нашей стране, и против всех незаконных деструктивных действий во вред Украине.
Многие и вчерашние темы не замечают.
А законные и конструктивные действия украинской власти обещаете поддерживать или будете их пропускать через призму своего восприятия реальной действительности.
Кто круче.
Порошенко утвердил санкции.
.
Еще только добавлю 8-й пункт, что эти банки создают хорошую здоровую конкуренцию другим нашим банкам.
И что это хорошая альтернатива засилию других групп для размещения депозита: госбанкам, которые вступают в монопольный сговор;
западным банкам, у которых ставки по депозитам ниже нижнего;
и коммерческим украинским, у которых только вопрос времени, когда
Отсюда и популярность банков с рос капиталом. Плюс хороший сервис, стабильная работа, доступность и распространенность отделений.
Так чем же Альфа хуже Сбера?
Речь шла только о гос банках рф… их не так и много, что бы без них конкуренция исчезла.
-а чего 2 из 8, у нас около 90 штук тех банков…
И крупных 20+ наберется…
Греческий Марфин
Польский Идея
Венгерский ОТП.
Это где я размещен из иностранных не росс.
Надежны и % высокий (Райффайзен и ко не берем- согласен, с таким процентом я их в бутыль и в огород закопаю… :)
Чем вышеперечисленные не нравятся?
С ОТП сам работаю — ни проблем ни вопросов.
Поправьте, если не права, — ни один из укрбанков ( через фгвфл )не выплатил вкладчикам-кредиторам 4-й очереди ни копейки.
А Проминвест выплачивает… хоть и по 5 тыс грн в день.
Какой плохой банк-возвращает деньги клиентам :)
Он нарушает действующее банковское законодательство — обязан выдавать сумму в пределах лимита НБУ по физлицам в день окончания депозита либо по требованию клиента с текущего счета, а он этого не делает.
«Поправьте, если не права»
Конечно не правы — нельзя сравнивать банки с ВА с банками где нет ВА.
Вот введут ВА в ПИБ — тогда и будем сравнивать банки с ВА между собой.
А пока в ПИБе нет ВА, его нужно сравнивать с банками, в которых тоже нет ВА.
И при таком сравнении окажется, что все остальные 90 банков работают по закону, а один Проминвестбанк его нарушает.
По юрлицам он просто месяцами не проводит платежи — но ведь на это вам начхать, как и НБУ — ведь Рожкова не будет вредить своему Рожку, а клиентов всегда можно послать в лес.
Поэтому ещё раз рекомендую всем защитникам ПИБа — несите поскорее все свои средства в Проминвестбанк.
Вы должны на собственной шкуре ощутить весь кайф.
Лично вы, как фанат соблюдения законности и правопорядка, признаёте за Проминвестбанком озвученные мною нарушения или нет.
По законам страны каждый должен нести ответственность за свои поступки, а не пенять на других, что они тоже нарушают.
Поэтому давайте ещё раз и медленнее:
Проминвестбанк нарушает закон или нет?
Краткий ответ содержит или ДА или НЕТ.
От вас требуется выдавить из себя
всего-лишь несколько букв и не более…
НЕТ, не нарушает. Поскольку у нас надзорный орган за банками — НБУ, и от него нет претензий к ПИБ. Глава НБУ неоднократно публично об этом говорила.
Или у нас вы теперь надзорный орган?
Приватбанк, напомню, вводил лимиты в декабре по 1 тыс в сутки.
Сбербанк на днях ввел лимиты по 30 тыс. грн. после атаки на головной офис.
Теперь вы ответьте:
Парасюк, который бил полицейского при исполнении, под Славянском на днях, нарушил закон или нет?
Короткий и простой ответ — да или нет?
ПИБ ввёл на год и один месяц.
А Рожкова (зам главы НБУ) никогда не увидит нарушений в ПИБе (глава банка Рожок и по совместительсту муж Рожковой).
В нормальных странах это называется — конфликт интересов и контроль поручают другим сотрудникам.
Но не у нас.
Лимит — это как мера терапии. Если они помогут банку справиться с временными проблемами — нужно идти навстречу такому банку. Обычно НБУ так и делает. Ведь если сразу «рубить под корень» любой банк, не дав ему возможности исправить ситуацию — то это плохо и для клиентов и для банковской системы. Если план «оздоровления» согласован с НБУ и признан реалистичным, то лимиты помогают в этом деле. Например, чтобы пригасить паническую атаку на банк и не дать «расхватать» все и сразу. ведь ни один банк мира не выживет, если все вкладчики сразу придут и скажут: верните мне мои средства сегодня же. Например, чтобы позволить собственнику докапитализировать банк и привести его в норму.
С ПИБ план согласован. И он исполняется.
Сбер РФ в подобной ситуации переводил депозиты за 15 минут без всяких дополнительных условий. Какой плохой банк :) :) :)
Мне ваше мнение не интересно.
а Елена на вопросы не отвечает.
На ваш ответ даже не надеюсь.
Ведь для вас хулиганство более страшное преступление чем убийство.
Убийство — это обыденно, а вот хулиганство — это преступление вселенского масштаба.
По человечески понимаю Ваш аргумент, ну на месяц… ну два… а потом любой что укро что росс банк должен получать отзыв лицензии и ВА, а не морочить голову гражданам долгое время…
И собственники будут спешить с докапитализацией.
Точно так же как на ПИБ я смотрел на «старейший и вызывающий у многих ностальгию» укринбанк, который 3 месяца мне проводил платеж как ю.л.
Это не «+» банку, а «-» регулятору…
Или не согласны?
Не зависимо от страны происхождения банка.
Qwerty, вы как ребенок :) Где вы видели, чтобы убийство людей было законным? Кроме исполнения приговора смертной казни по судебному решению. Вы перегрелись? :) С каких пор убийство людей трактуется как «законно или не законно»? Вы же цитируете статьи Конституции, к чему ваш вопрос? Жалко погибших? Так не вы один такой сердобольный. Я третий день из вас выдавливаю — кто виноват? И причина войны? В войне, как и в супружеской ссоре — виноваты две стороны. Одну знаем, ваша тень ответила — имперские амбиции. Кто вторая виновная сторона? Или продолжаем мантру — они плохие-мы хорошие. Они плохие — но мы жгем беркут и до сих пор любое быдло с корочкой ездит по стране с колонной вооруженных боевиков и бьет полицейских при исполнении.
И хватит прятаться за убитых, не я их убила, и не я войну начала. Имейте хоть каплю мужества назвать вещи своими именами и начать рассуждать, а не лозунгами заговаривать меня.
Хотите отвечайте, хотите нет. Мне, по большому счету, после этих двух дней дискуссии, вы не интересны как личность.
Баллистику привет :)
По решению суда — приведение приговора в исполнение.
Формально — убийство согласно вступившего в законную силу решения суда.
Лично не участвовал, но неоднократно читал об этом.
Формально они законны. Но конечно же, они неприятны для клиентов и конечно же дают жирный минус банку.
Но, повторюсь, это не самое худшее «лекарство». Оно может помочь в выздоровлении. Это уже от «врача» (НБУ) зависит — вредно ли или полезно такое лекарство. Ведь разве лучше, если сразу «ампутировать»?
Т.е. депозит 200 тыс реально снять за два месяца. Чтобы не бегать каждый день — договариваются с нач.отделением и приходят раз в неделю, месяц, как угодно.
Через ВА и потом ФГВФЛ уйдет больше времени.
И, что не маловажно, депозитчики с вкладом 200 тыс и более имеют шанс получить свои деньги. За год это 1,1-1,2 млн грн.
Зачем политизировать этот вопрос не понятно. Вкладчики ПИБа счастливчики в сравнении с вкладчиками умерших укр.банков. «Патриоты» только этого не видят :)
Вон, в банке Хрещатик ввели ВА как гром среди ясного неба. Вчера еще никаких лимитов, все платежи исправно ходят, — и сразу ВА. Я не вижу тут ничего хорошего для клиентов.
Или с банком Надра. Тоже — раз! и срубили. Именно якобы из-за того, что были лимиты. Видите ли, люди жаловались, что банк не исполняет обязательства в полном объёме. А раз не исполняет — то значит логично неплатежеспособный! А потом Ворушилин давал интервью, что с Надра конечно погарячились, банк был вполне «жизнеспособным». И Гонтарева говорила об этом. (А лимиты были, если не ошибаюсь, около 600 долл. в сутки)
А если бы ввели ВА, то — фгвфл и 200 тыс через 6 месяцев.
начальник отделения всего лишь начальник отделения :) Головные офисы моментально ставят их в нужные рамки «самостоятельности», когда толпы вкладчиков атакуют отделения. А вот снимать в кассе и складировать у себя в сейфе — это вполне по их силам :) Но, конечно, есть и разные банки и разные нач.отделения, варианты возможны )
Нельзя сравнивать работающие банки и банки с ВА.
а о банке Надра и Ворушилине — это ещё та«лебединая» песня. Банк на то время не расплатился ещё с первой волной полученного рефинанса, как повторый кризис ликвидности вынудил просить у НБУ ещё бабла.
Хотя если вспомнить, что банком Надра владеет Фирташ — то конечно «погорячились».
Влили в банк рефинанс на 7,1 млрд которые пока не смогли вернуть, но слезу пускают.
«Вон, в банке Хрещатик ввели ВА как гром среди ясного неба»
Вы в банковской тематике либо полный профан либо хорошо прикидываетесь.
Банк Хрещатик до ввода ВА больше года ежемесячно брал рефинанс в НБУ на покрытие кассовых разрывов.
Никто не мешал акционерам докапитализировать такой хороший банк, но акционеры не договорились между собой и в порыве праведного гнева приняли решение не просить очередной транш рефинанса у НБУ.
200 мн грн — конечно деньги небольшие, если они есть. А если их нет вообще из-за вывода средств коммунальных предприятий и коррсчёт стремиться в ноль — что прикажете делать — неужели начинать выдавать беззалоговые кредиты рефинансирования или подарочные сертификаты.
Приколисты — законники…
Вы тут за законность глотки рвёте, а сами ещё тот коррупционер.
Договорённости с начальниками отделений — это нарушение банковских инструкций по ведению кассовых операций, но ведь когда нарушают вам на пользу — это ведь не нарушение а благо.
… снимать в кассе и складировать у себя в сейфе — это вполне по их силам…
Вы оформили доверенность или передали карту начальнику отделения.
Карточку и доверенность ( доверенность банка) отдавали нач.отделения. Не я :), на меня была доверенность. По 300 тыс благополучно забирали по пятницам, подписав в кассе корешки за неделю.
«подписав в кассе корешки за неделю.»
И после такого грубейшего нарушении инструкций НБУ и кассовой дисциплины банка у вас ещё хватает наглости требовать от других соблюдения действующего законодательства.
Дайте адресок этого отделения и у НБУ появиться повод закрыть всю эту богодельню по факту проверки документооборота.
Уверен, ещё три года не прошло от проведения такого рода махинаций.
Про Хрещатик речь шла исключительно в контексте введения банками лимитов на снятие. Лимитов там при всей вашей лекции о проблемности банка НЕ БЫЛО. Я отвечал на вопрос: Обрадовались ли простые вкладчики и клиенты банка от того, что «банк не издевался над ними»?
А вы еще меня профаном обозвали. При этом сами не вникаете в детали обсуждения, а постоянно толдычите всем свои поучения. А когда нечего сказать — про войну начнете повторять одно и то же.
Общеизвестно, что банк Хрещатик ежемемсячно получал по 200 млн гривен рефинансирования в НБУ — эта информация доступна всем и даже вам.
И писать сказки о супербанке, который без лимитов выдаёт деньги из очередного траша рефинанса НБУ — это верх кощунства.
Поэтому повторюсь — вести бизнес исключительно за счёт средств рефинансирования НБУ сможет каждый банковский клерк — для этого большого ума не надо.
И выдавать это за выдающиеся достижения в области банковского бизнеса я бы не стал.
Вы сами недавно писали о почти миллиардном долге Проминвестбанка перед НБУ — вот эти деньги ПИБ и выдаёт своим клиентам, растягивая лимитами удовольствие на более длительный период.
Я писал исключительно о лимитах. Я ни словом ни упоминал про «супербанк» и вообще не затрагивал деятельность банка.
Допустим очень проблемный банк. Вариант первый: он вводит лимиты и «издевается» над клиентами. Вариант второй: он выводится с рынка сразу, без «конвульсий».
Вот о чем шла речь!
Первый вариант (лимиты) возможен на время переговоров с собственником, месяц-два… ну от силы 3мес. Но не год?
Второй вариан логичен если собственник и не собирается или не может спасти банк.
Это таки был далеко не комфортный банк, хотя позиционировал себя как для ю.л. а на практике неповоротливый и медленный, ничего выгодного?
Вон против Форварда, Альфы и Сбера тоже «бузят» что росс и что? Работают и в прибыли. А ПИБ в глубоких убытках…
А как ляжет так сразу скажут власти прикрыли… А то что он и так на рынке нафиг не конкурентен все как то забыли. :)
Еще раз, вопрос фанатам рос банков:
«Почему Форвард, Сбер и Альфа под тем же флагом обрисовывают, а они работают и прибыльны?
А ПИБ в глубоких убытках? Причем ПИБ никто не бетонирует и не обрисовывает, даже никто почти не критикует как гос росс?» :)
Хотелось бы услышать ответ от сторонников рос банков… Моя версия- они не конкурентны и не нужны рынку не зависимо от страны происхождения капитала.
Депозитов дорого нагребли, а прокредитовать для себя выгодно не сумели… Вот главная причина их бед.
заменим на «нормально работают и убытки в пределах нормы, банкротиться не собираются...»
Я просто держу там депозит. Я не спорю о том, что этот банк отстает в конкуренции и пр., что вы описали. Возможно, это так. Но это дела юр.лиц и тех, кто пользуется другими услугами. Почему они это делают, я не знаю. Это сугубо их деньги и их дело.
Для меня же, как для рядового вкладчика, — этот банк вполне конкурентен. Он предлагал приличные % ставки по депозитам. А принадлежность его к мощному ВЭБ давало повод полагать, что банк не рухнет при первом «чихе» (как Хрещатик). И что это не банк-мойка. И не банк-пылесос, как Михайловский. И что это не банк какого либо олигарха, который зависит от «состояния на плаву» этой персоны. И при «проблемах олигарха» идет ко дну сразу и банк. (Таких примеров уйма: ФиК и Жеваго; Лагун и Дельта, Надра и Фирташ и можно перечислять долго-долго. )
Я не держу более суммы гарантирования ФГВФО. Поэтому даже если вдруг чего и что, то я «застрахован». Я не считаю этот банк лучшим и не агитирую нести свои депозиты именно туда. Альтернативы есть и получше. Но сам я держу депозиты в нескольких банках, так как сумма гарантирования сейчас очень небольшая. И этот банк — лишь одна из «корзин», по которым я распределил «яйца».
Надеюсь, что ответ покажется вам вразумительным.
Я только на примере более-менее успешных Альфа, Сбер, Форвард и напротив мегаубыточных ПИБ и ВТБ…
В общем попытался показать что в бедах и лимитах ПИБа прежде всего надо винить работу ПИБа…
и вопрос убытков и надежности тоже… только к тому как ПИБ вел/ведет свой бизнес.
Кстати и высокие ставки по депозитам он дает далеко не оттого что там все благополучно. Он может понизить ставки до уровня ОТП? Даже у его русо коллег типа Сбера ставки ниже…
Почему же он не сравняет с той же Альфой? Потому что лимиты, сомнения в надежности и депозитчики сразу разбегутся?
Вот он и находится в «замкнутый круг». Лимиты, денег нет, убытки… и надо давать большие % депозитчикам… значит убытки будут еще больше…
НО здравая логика не подсказывает Вам что этот круг до бесконечности длится не может?
И корень зла тут- депозитов набрались дорого, % снизить не могут, выгодно прокредитовать не смогли.
А Вы говорите «раз НБУ на это смотрит то все здорово...», «хороший банк»…
А «если чего»? То Вы скажете националисты закрыли, хулиганы виноваты, укро власть не давала работать… Верно?
Этому «горю» никто даже двери не замуровывал. :) :) :) И даже не припомню что бы хоть дверь краской разукрасили. :) А в реальности он хуже Сбера… и др. росс…
Почему он реально хуже всех из росс банков (экономически), так это вопрос к его руководству и куда смотрела мат структура…
И причем в случае с ПИБ рос/не рос? Корень проблем у него совсем другой…
-Это «ляпсус» ликвидатор допустил. Его наверное уже уволили? :)