Мінфін - Курси валют України

Встановити
20 травня 2016, 12:21

Экспортный тигр или Европейский Китай

Профессор Таллинского университета и автор книги «Как богатые страны разбогатели, и почему бедные остаются бедными» норвежец Эрик Райнерт недавно выступил в Киеве. Его пригласили организаторы Киевского международного экономического форума, который пройдет в столице осенью этого года. «Минфин» сходил законспектировал доклад Райнерта. В чем-то очевидный, в чем-то нарочито поучающий, но все же оптимистичный норвежец нашел для Украины целых 3 стратегии превращения из отсталой страны третьего мира в богатое государство.

Главный посыл Райнерта нашей стране – «лучше слабая промышленность, чем ее отсутствие». Ни одно государство мира, кроме нескольких углеводородных везунчиков, по его мнению, не смогло разбогатеть без развития промышленного производства. При этом, профессор крайне скептически относится к идеям свободной торговли англо-американского канона, подчеркивая, что все развитые страны мира добились успеха только благодаря грамотному сочетанию государственного управления с мерами протекционизма и стратегическими инвестициями в промышленность.

Это доказывают примеры средневековой Англии и Италии эпохи Возрождения, США начала 20 века и азиатских стран середины 90-х – начала нулевых. Никто из них не делал упор на сельском хозяйстве. Вместе с тем, развитие промышленности – это одна из немногих вещей, которая идеологически объединяет и коммунизм, и капитализм. И Украине было бы неплохо этим воспользоваться.

Стратегия 1. Агропромышленный гигант

Как считает профессор Райнерт, нашей стране повезло в одном – она достаточно бедная, чтобы не бояться капиталистических излишков в виде неофеодализма. В качестве примера норвежец приводит Румынию, где по его словам, у жителей сельской местности нет даже своего жилья – всем владеет неофеодал, на которого они работают.

Украина тоже рискует столкнуться с этим, но время у нас еще есть. Да, это далеко не самая перспективная стратегия, но зато она самая простая. Это могло бы помочь стране окрепнуть на начальном этапе развития, чтобы затем использовать имеющиеся ресурсы для развития более эффективных отраслей экономики. Главное вовремя отказаться от нее и не стать зависимым от сырьевых рынков, погодных условий и, в конце концов, рыночных монополистов, существование которых при экстенсивном производстве неизбежно.

Стратегия 2. «Китай» Евросоюза

Производить все то, что более богатые страны не хотят производить у себя. Автомобили, телевизоры, солнечные батареи. Сотни заводов, десятки тысяч занятых людей и миллионы долларов доходов. Благо, площади и почти утраченный промышленный потенциал Украине позволяют стать таким себе европейским Китаем. Но для этого нужно кардинально поменять подход к созданию инвестклимата. В том числе, это касается налогообложения – например, можно сделать так, чтобы с прибыли, которая вкладывается в производство, налоги не взимались в принципе.

Но с этой стратегией тоже есть проблема – Украине придется долгие годы позиционировать себя, как бедную страну с дешевыми ресурсами, недооцененным трудом и почти бесплатной экологией. Тот же Китай уже достиг того уровня развития, когда сам эксплуатирует более бедные страны для простых производств, таких как сборка готовых автомобилей.

Стратегия 3. Экспортный тигр

Украина уже сейчас очень зависима от экспорта – так почему бы и дальше не развивать его? Вопрос в том, чтобы найти рынки сбыта, учитывая, что Россия сейчас – не вариант, а Евросоюз будет рад нашим товарам ровно до тех пор, пока они не станут угрожать местному производителю. Райнерт советует расширять экономические связи со странами примерно одинакового с нами уровня развития. Есть Турция, есть Иран, есть Индия, есть ЮАР. В Евросоюзе вряд ли будут покупать наши локомотивы. Другое дело – Индонезия, Египет или Перу.

Что касается ЕС, то здесь нужно подумать над повышением добавочной стоимости украинской продукции. Пока выходит парадоксальная ситуация, когда Украина поставляет, например, в Италию пшеницу, а потом покупает у нее в 10 раз дороже спагетти, сделанные из украинского же сырья. Такие вещи, как спагетти мы уж точно способны производить сами.

Коментарі - 46

+
+19
Игорь Коляда
Игорь Коляда
20 травня 2016, 13:54
#
Печально, что при всём нашем интеллектуальном потенциале правительство и вся власть начинает реагировать только после «вказивок» со стороны — зарубежных экономистов, Всемирного банка, МВФ, ЕС и т.д. и т.п.
«Рождённые ползать — летать не смогут».
+
0
Олексій  Гордій
Олексій Гордій
9 червня 2016, 20:51
#
Те кого сейчас вьібрали летают сами, летающая Украина им не нужна.
+
+24
AndreySh
AndreySh
21 травня 2016, 11:58
#
«Производить все то, что более богатые страны не хотят производить у себя. Автомобили, телевизоры, солнечные батареи. „
И кто даст Украине технологи и построит заводы для производства?
Вся эта продукция производится в европе, украина в этой цепочке не нужна.

Пока власть тырит деньги по офшорам, ни каких инвестиций в Украину не будет.
вот как пример:
Расследование DW: офшорные схемы окружения Порошенко в ФРГ
minfin.com.ua/users/AndreySh/
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
21 травня 2016, 12:50
#
Зато у наших бизнесменов неплохо получается экспортировать зерно а импортировать муку и макароны.
И наличие украинских мощностей с аналогичным производством пока никого не волнует.
+
+29
niko 555
niko 555
23 травня 2016, 14:55
#
Скорее европейский Зимбабве или африканский Китай.
+
+8
Qwerty1999
Qwerty1999
23 травня 2016, 15:02
#
Пока в Украине придумывают различные схемы дерибана остатков госимущества, в это же самое время Индия запустила в космос свой первый шаттл.

Индия сообщила об успешном запуске первого космического шаттла. Ракета с аппаратом многоразового использования вылетела со стартовой площадки в южном штате Андхра-Прадеш 23 мая, космический самолет отделился от ракеты на высоте 70 километров.
Индийская организация космических исследований сообщила, что семиметровый испытательный образец шаттла впоследствии снова вошел в атмосферу для контролируемого приводнения в Бенгальском заливе.
Космический аппарат весом 1,75 тонны был разработан за пять лет, на это было потрачено $14млн. В течение 10 лет Индия надеется начать полномасштабное использование многоразовых космических челноков.
+
0
LF117
LF117
23 травня 2016, 23:59
#
Все это возможно при условии, что к власти придут люди, которые будут строить «страну мечты». А пока у власти те, чьей мечтой было «построить всю страну»
+
+22
Nordic
Nordic
25 травня 2016, 10:53
#
Деньги от приватизации нужно сразу вкладывать в строительство госпредприятий по производству например качественной кожи(обувь одежда мебель) сырья для средств гигиены(подгузники прокладки) и тп отраслей массового потребления — для этого особо высоких технологий не требуется. Это рабочие места, налоги, плюсы в торговый баланс. А у наших властей только транши на уме — потому что они временщики и ставленики запада и западных корпораций, которым предприятия-конкуренты в Украине не нужны.
+
+19
SAndreyS
SAndreyS
25 травня 2016, 10:56
#
Вы думать умеете или голова нужна только шапку носить.
Государство не может этим заниматься, потому что:
1. Разворуют.
2. Затянут все сроки и все равно не успеют.
3. Обувь, одежда и мебель будет качества и фасона как в СССР.
Не должен чиновник заниматься бизнес-строительством.
Лучше предложить бизнесу условия для строительства такого завода, а если бизнес не хочет, значит нерентабельно это в Украине.
+
0
Pens
Pens
26 травня 2016, 0:38
#
Nordic мыслит в правильном направлении. У гос-ва в принципе должен быть контрольный пакет(и реальный контроль) во всех жизненно важных/стратегических направлениях, чтобы не зависеть от компаний иностранных государств или частных лиц в мобильной связи, банковском деле, электроснабжении, продуктах питания, медицине и т.д. А бизнес попользуется ресурсами(человеческими, природными и т.д.) и выкинет нас на помойку, когда прибыли пойдут на спад. И не забывайте, что гос-во такое же, как и люди его населяющие. Так что это вы(ну и я чуть-чуть :) ) разворуете/затянете сроки/ и обеспечите качество как в СССР. Поэтому пока чиновник не будет радеть за гос-во, как за собственное начинание, любой зашедший сюда бизнес и свой собственный, будут насосами, выкачивающими активы и оставляющими после себя яму с отходами. Но у наших властей цель иная. Я именно так понял комментируемый вами пост и имхо, голова у Nordic не только «шапку носить».:)
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
26 травня 2016, 9:25
#
Это общение в стиле бла-бла-бла… Мы хотим, но как сделать не знаем, помесь социализма и капитализма. Вроде хотим частной инициативы и свободы, но в то же время хотим, чтобы государство обо всем и всех позаботилось. Так не бывает.
Помесь капитализма и социализма возможна, только если денег в стране очень много (пример Швеция), но это не про Украину.
+
+30
Pens
Pens
26 травня 2016, 9:53
#
«Это общение в стиле бла-бла-бла…»
Ну вы сами предложили такой стиль, а касательно Nordic, ещё и довольно в хамской манере, из серии ты дурак, а я умный.:) В чем с вами согласен — «но это не про Украину». По крайней мере не в ближайшем будущем. И это опять же о том, что писал Nordic, властях, которых не интересует будущее страны и работа на перспективу и я, о людях, которые видят в государстве тупого, ленивого вора, не понимая, что сами и являются этим государством. Да и похоже, что само понятие «государство», в мировом масштабе, со временем претерпит большие изменения…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 травня 2016, 10:01
#
Я крайне люблю комментаторов в стиле: «потому что они временщики и ставленики запада и западных корпораций, которым предприятия-конкуренты в Украине не нужны.»
Тупой и бездоказательный бред! Поэтому соответствующий ответ.
Кроме того, я также крайне не люблю, тех кто сначала выбирает Януковича, а потом жалуется, что в стране после него проблемы и «вешает всех собак», на действующих руководителей.
А еще я не люблю популистов, которые выступают против элементарной логики, а именно: «Не может, незаинтересованный в результатах чиновник от государства, построить эффективный и прибыльный завод/фабрику», только собственник, который рискует деньгами (своими и заемными), может это сделать. То что я пишу доказано историей примеры: Корея, Япония, США, Великобритания, Германия...., обратное опровергнуто той же историей Северная Корея, Куба, СССР, Венесуэла.
+
+44
Pens
Pens
26 травня 2016, 10:20
#
«Тупой и бездоказательный бред!»
Ну так и не пишите его. Это ваши «действующие руководители», по вашим же словам «Разворуют, Затянут...,… будет качества и фасона как в СССР». Я, например, не люблю майдановцев, поставивших страну на грань существования, но упорно ищущих виноватых в лице Януковича, Путина и т.д., а не в себе. Благо, что много уже прозрело, хотя толку от этого мало… А касательно ваших «доказано историей», то вы сами привели в пример страны с реально существующим/работающим гос-ом, противопоставим им страны с авторитарной моделью, которая, как выяснилось работает не всегда.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
26 травня 2016, 10:30
#
Вы или не соображаете или не хотите соображать.
Государство в США, Японии, Корее, ЕС не строит коммерческие предприятия. Это факт.
То что Вы не любите Майдановцев (хотя не все они достойны уважения), говорит о том, что у Вас плохо с причинно-следственными связями. Не майдановцы поставили страну на грань существования, они лишь запустили процессы, которые готовились в РФ давно (аннексия Крыма, вторжение на Донбасс) и данные процессы были бы в любом случае запущены. И кстати нам очень повезло, что это произошло сейчас, а не после 2 срока Януковича (скорее всего он был бы), когда развалено было бы все начисто (армия, экономика).
+
+33
Pens
Pens
26 травня 2016, 10:58
#
Государство в США, Японии, Корее, ЕС контролирует коммерческие предприятия и работают они исключительно в интересах гос-ва. Своего заметьте, а не чужого. Кроме того, та же Рено — является гос. компанией и Фольксваген образовался, как гос. компания. «В США на долю государства приходится 20% капитала, 40% земли, 42% электростанций, почтовое обслуживание, значительное количество станций телевидения и радиовещания. Электроэнергетические компании находятся в стопроцентной государственной собственности в таких странах, как Франция, Дания, 55% находится в государственной собственности в Швеции, 51% — в Австрии, 38% — в Норвегии». Не знаю на сколько эти данные актуальны сейчас, но именно про участие гос-ва во всех сферах я и говорил. Касательно «процессы, которые готовились в РФ давно », всегда приятно/познавательно поговорить с человеком, знающим всю подноготную и лично обсуждавшему планы с Путиным, касательно Украины и остального мира.:)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 травня 2016, 11:11
#
Но не те компании, которые приносят богатство государству: металлургия, машиностроение, микросхемы, программное обеспечение, одежда…
Электростанции, почта, ж/д, транспорт — это вспомогательные предприятия. Они могут в принципе быть в гос. собственности.
Но на них богатое гос-во не построишь.
+
+29
Pens
Pens
26 травня 2016, 11:22
#
Согласен, но именно не участие гос-ва в перечисленных Вами прибыльных предприятиях и ставит его в зависимость от «чужих» доходов. Зачем продавать завод индусам(образно), а не эксплуатировать самим? Думаю ответ не нужен. Собственно мир по чуть-чуть движется к большому переделу, где государств в старом понятии не будет, а будут корпорации-гос-ва, ну как вариант...:)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 травня 2016, 11:26
#
На счёт зачем продавать. Тут нужно определится, что даёт предприятие, что может давать, и когда оно развалится при текущем подходе. А потом сделать вывод, нужно продавать или нет.
Вот к примеру, какова социальная значимость — спирт заводов в гос. собственности, при том что многие из них не работают. Как по мне их нужно продать за хорошие деньги (реальную стоимость) и пусть собственник их развивает.
А государство путь зарабатывает на акцизах.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 травня 2016, 10:06
#
Вы подумайте, как государство может что-то построить, если в СССР, не смогли наладить даже сельское хозяйство и импортировали пшеницу. Неужели с/х — это высоко технологическая продукция?
А как только стали заниматься селом частники, сразу та же Украина и РФ — экспортеры с/х продукции!
С учётом такого примера, какие фабрики могут построить чиновники?
+
+29
Pens
Pens
26 травня 2016, 10:36
#
Так может чиновники не те? Да и я не говорю, что чиновник должен что-то строить, он должен в приоритет ставить интересы гос-ва. А вы предлагаете выхолащивать бизнесу плодородные земли посевами рапса, пока чиновник за откат будет делать вид, что все в порядке, бизнес идет, гос-во богатеет. Или наладить вредные производства в стране или превратить территорию в могильник ядерных отходов… Вот сегодняшний бизнес в Украине — сорвать куш, а после меня хоть потоп. Поэтому пока не изменится концепция сегодняшнего чиновника-рвача, в чиновника-бизнесмена/патриота, Украина и будет в одном ряду с «Северная Корея, Куба, СССР, Венесуэла». Опять же соглашусь с вами, что «как сделать не знаем», но это не значит, что на это надо забить. К тому же у нас всегда есть вариант, что «заграница нам поможет».:)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 травня 2016, 10:46
#
Я с Вами согласен, что чиновник должен работать на благо государства. Это «святая правда». И просто отдать всё частникам не вариант.
НО чиновник не должен строить заводы, как предлагал Nordic. А предлагал он именно это.
Государство/чиновники должны создавать условия, а не строить напрямую.
+
0
Pens
Pens
26 травня 2016, 11:00
#
Ну Nordic выразился образно. Конечно, дай дуболому свободу, он такого настроит, что потом не один бизнесмен не разгребет.:)
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 травня 2016, 11:12
#
Где же образно:
«Деньги от приватизации нужно сразу вкладывать в строительство госпредприятий по производству например качественной кожи(обувь одежда мебель) сырья для средств гигиены(подгузники прокладки) и тп отраслей массового потребления — для этого особо высоких технологий не требуется.»
Чётко — гос. предприятия! То есть построены и управляются государством. Я спорю именно с этим. Нигде в мире чиновники успешно такое не строили.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 травня 2016, 11:06
#
«чиновник не должен строить заводы»

Даже если их и заставить — они не смогут — не их профиль.
Строительством занимаются строительные фирмы — а с такими да ещё и в полной государственной собственности у нас есть проблемы.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 травня 2016, 10:48
#
Кстати на счёт могильника. А неужели так всё плохо, если построить «по уму».
+
+29
Pens
Pens
26 травня 2016, 11:08
#
Может и нет. Но это потенциальная опасность, почему-то для отходов выбрали нашу страну, а не свою. Но Вы правильно заметили — «по уму»! А есть ли у нас гарантия, что наш чиновник не примет «халтуру», которая потом аукнется нашим детям? Может я плохой гражданин, но как-то верю, что в Германии, чиновник не пропустил бы что-то угрожающее его стране и личной репутации, а у нас легко. Для меня лично на сегодняшний день дамба над Киевом, представляет куда более реальную угрозу, особенно в случае военных действий.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 травня 2016, 11:17
#
Так я и не за и не против. Но быть просто как «баба яга против», тоже нельзя.
тут есть несколько моментов:
1. Он всё равно нам нужен. Так что строить придётся.
2. Что лучше строить только для себя (по нашим технологиям и с нашим воровством) или побольше (забрать отходы из Европы), но по их технологиям, на их деньги и с их подрядчиками?
Так к обсуждению.
+
+29
Pens
Pens
26 травня 2016, 11:32
#
Может и так, но:
1. Нужен, но почему же те кто нам сбрасывают эти отходы, не строят эти хранилища у себя? Может и нам надо думать, как, например, перекинуть свои отходы в Россию и где найти для этого деньги?
2. См. пункт первый.:) А что дальше, токсичные отходы?:(
Главное, чтобы мы не превратились в «мировой сортир», пусть и построенный по последнему слову техники, с соблюдением всех технологий.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 травня 2016, 11:34
#
Я не спорю, все сложно. Но нельзя однозначно говорить, что так плохо. С РФ мы не будем работать — это факт.
Еще нужно понимать, что не факт, что хуже быть «мировым сортиром» но безопасным, чем рванут наши, кровные отходы.
+
+53
Pens
Pens
26 травня 2016, 11:57
#
«С РФ мы не будем работать — это факт.»
Это далеко не факт. Европейцы резали друг друга на протяжении сотен лет и ничего, научились нормально сосуществовать. Мы в принципе должны работать в своих интересах, хоть с Россией, хоть с Европой, хоть с Зимбабве etc., а не быть разменной монетой в играх сверхдержав.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 травня 2016, 12:08
#
Я не против работать с РФ. Но Россия не хочет чисто коммерческих, взаимовыгодных отношений. То есть: «Мы будем с Вами торговать, если Вы будете нашим сателлитом».
Там прежде всего политика. Вспомните ограничения на торговлю с их стороны пошли еще с 2012 (сыры, конфеты, вагоны, металл, мясо...)
+
+53
Pens
Pens
26 травня 2016, 12:29
#
Это судьба всех зависимых государств. И Украина в ЕС вряд ли будет в лучших условиях. Будут держать на подхвате, пока выгодно, а потом корректно пошлют в… Россию.:)
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
26 травня 2016, 12:35
#
Это Ваше мнение. Оно неправильное.
Я всегда считал, что лучше тянуться к богатым, которым я не нужен, чем к бедным, которые тебя зовут.
+
+5
Qwerty1999
Qwerty1999
26 травня 2016, 12:39
#
SAndreyS
«Я всегда считал, что лучше тянуться к богатым, которым я не нужен, чем к бедным, которые тебя зовут.»

На удивление…
Богатой Европе мы не очень-то и нужны, а вот России без нас очень тяжело — мы ей ой как очень нужны.

И если Европа за нас воевать не будет и даже снабжение оружием очень проблематично, то россияне и воюют и снабжают оружием по-полной всех своих приверженцев, только бы Украина и дальше оставалась под их контролем.
+
+49
Pens
Pens
26 травня 2016, 12:43
#
2 SAndreyS,
Это Ваше мнение. Оно неправильное. А тянуться можете к кому угодно, жаль что к Вам никто тянуться не будет, разве что ещё более слабый и зависимый.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 травня 2016, 12:46
#
А к нам и не нужно, чтобы кто-то тянулся. Или Вы считаете, что решения РФ лучше в экономике чем в ЕС?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 травня 2016, 12:11
#
«Это далеко не факт.»

предлагаю тему вашего сотрудничества с РФ отложить на десятое место в обсуждениях на этом форуме.

И если мы обсуждаем «могильник» под Киевом, то к его финансированию РФ не имеет никакого отношения.
А если помогают одни европейцы, то может на этом сотрудничестве с ними и акцентируем своё внимание.
+
+14
Pens
Pens
26 травня 2016, 12:37
#
Предлагаю вникать в суть написанного — обсуждается не участие РФ в финансировании могильника, а в превращение страны в свалку с отходами, в угоду чиновников-рвачей, а не населения в целом. Насколько это безопасно и экономически выгодно для Украины.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 травня 2016, 12:43
#
Почему в угоду «чиновников-рвачей», почему Вы делаете такие необоснованные выводы?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 травня 2016, 12:47
#
После аварии на ЧАЭС украинцам деваться некуда, кроме создания могильников радиоактивных отходов на своей территории — ведь часть территории и так уже «загажена» и её просто невозможно вывезти куда-то за пределы страны.

Ну и не забываем про токсичные отходы, оставшиеся в наследство от СССР — это и могильники химического оружия и отходы украинской промышленности, захороненные возле многих крупных областных центров Украины.

Можно конечно сейчас поговорить и о захоронении химического оружия в акватории черного моря и крымского побережья — но об этом пусть и у россиян хоть пару лет голова поболит.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 травня 2016, 11:02
#
Pens
«Так может чиновники не те?»

Может и не те, да где же взять тех.

Молодёжь не хочет работать за копейки.
Пенсионеры не могут работать, а всё больше специализируются на воспоминаниях о светлом прошлом.
А те, кто согласился работать — ждут указаний сверху и знают, что проявление любой инициативы наказуемо.
А что-то создать без проявления инициативы — физически невозможно.
+
0
Pens
Pens
26 травня 2016, 11:09
#
Вы правы, добавить нечего...:(
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 травня 2016, 11:15
#
Чиновники везде одинаковы. Просто в разных странах общество их по разному контролирует.
Кстати в Украине тенденция на улучшение по сравнению с 2013 идёт. Но конечно это очень мало.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 травня 2016, 11:42
#
«в разных странах общество их по разному контролирует.»

И я бы добавил — реагирует на нарушения со стороны чиновников.
И не только гражданское общество но и государственные институты в виде правоохранительной и судебной системы.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 травня 2016, 11:25
#
Единственная разумная альтернатива — частная инициатива.

И пример 70-летнего противостояния экономик, людей и теорий мира капитализма и коммунизма показал реальное превосходство частной инициативы над планово-командной стратегией развития.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися