16 квітня 2016, 12:10

Ленин обходится России в $190 000

Российское правительство в 2016 году потратит 13 млн рублей ($190 тыс.) на сохранение тела Ленина. Об этом говорится на сайте госзакупок.

Российское правительство в 2016 году потратит 13 млн рублей ($190,000 тыс.) на сохранение тела Ленина. — Фото: dailymail.co.uk

Федеральная служба охраны заплатит данную сумму за медико-биологические работы по сохранению прижизненного облика тела коммунистического вождя. Работы будет выполнять Всероссийский научно-исследовательский институт лекарственных и ароматических растений.

Тело Ленина было забальзамировано в 1924 году. Согласно официальной версии советской истории, идея сохранить тело Ленина возникла среди рабочих и рядовых членов большевистской партии. Официально это предложение огласил так званный «всероссийский староста» Михаил Калинин. Лев Троцкий выступил открыто против и назвал эту идею «безумием». Значительная часть постсоветских историков считает, что идея принадлежит Сталину. Ее корни многие историки видят в желании большевиков создать новую религию для пролетариата, где «объектом поклонения была бы мумия обожествленного предка, а верховным жрецом – генеральный секретарь».

Автор:

Олексій Рябуха

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 53

+
+16: Йохан П.; 16 квітня 2016, 12:39; #

13 млн. руб. По ~10 коп. на человека. Недорого.

+
+31: Екатерина Виндерских; 16 квітня 2016, 16:08; #

20 декабря 1917 года, согласно постановлению Совета народных комиссаров (СНК), для борьбы с контрреволюцией и саботажем в Советской России образована Всероссийская чрезвычайная комиссия (ВЧК). Владимир Ильич Ленин подписал Указ.
1. Пресекать и ликвидировать все контрреволюционные и саботажные попытки и действия по всей России, со стороны кого бы они ни исходили.
2. Предавать суду революционного трибунала всех саботажников и контрреволюционеров и вырабатывать меры борьбы с ними.
3. Вести только предварительное расследование, поскольку это нужно для пресечения саботажа.

Ленин погубит Россию! Россия, которая хранит идола, погибнет вместе с ним. Православная Церковь — одна надежда на исправление русскому народу. Все священники, не соблюдающие заповеди Бога пойдут в гибель за денницей. Относится ко всем христианам.

+
+10: LolaFerretess; 16 квітня 2016, 16:19; #

Пастафарианство — еще куда ни шло, но православие — это тупик.

+
+7: olek79; 16 квітня 2016, 12:40; #

Не мучайте бедного Ленина!
Согласно христианства — каждое умершее тело должно быть погребено!

+
0: balxash100; 16 квітня 2016, 13:09; #

За кощунство в отношение к религии, его душа должна маяться 100 лет. Так что похоронят его не раньше 2024 года.

+
+7: Qwerty1999; 16 квітня 2016, 13:18; #

Раньше призрак коммунизма бродил по Европе, а теперь там мается
неприкаянная душа Ульянова-Ленина.

То Париж посетит, то Берлин, то в Брюсселе задержится.
А вот разлив посещать не желает, как и Сибирь.

+
+39: Йохан П.; 16 квітня 2016, 13:30; #

Нет никакой души в подобном понимании — которая куда то идет или летит, или которая бродит неприкаянная, мается. Есть просто момент потери самосознания при смерти — как вы не помните ничего до рождения. И все.

А душа, дух — это есть, но исключительно как виртуальная сущность, живущая в сознании людей, которые знали человека, или которые слышали, читали о нем и имеют о нем, о его творчестве и делах свое представление.

Просто такие вещи трудно было познать мыслителю тысячелетней давности с его понятийным аппаратом и еще труднее было донести это до обычного окружающего «быдла», поэтому придумали такое упрощенное понятие, как душа в христианстве.

Кощунства по отношению к религии не может быть в современном секуляризированном обществе. Каждый должен иметь возможность высказывать свое, даже крайне негативное, мнение по отношению к религии и иным идеологическим установкам и действовать в соотв. с ним, в том числе и на государственных постах, раз уж довелось их занимать.

+
0: Qwerty1999; 16 квітня 2016, 14:58; #

«Нет никакой души в подобном понимании»

Не только иностранные, но даже российские учёные доказали наличие души
и даже точно определили её материальный вес — ровно 21 грамм.

А в теологические споры втягиваться нет никакого желания.

+
+7: Йохан П.; 16 квітня 2016, 17:16; #

Ок, не про теологию.

Имхо, вы желтой ерунды начитались. Вес души в 21 грамм — это выводы Дункана Макдугалла от 1906 г., никакими российскими учеными это же не доказывалось, а идет просто пересказ чего-то когда-то услышанного без должного критического контроля.

На англ. можно более явные оценки прочитать: «MacDougall's experiments „are not regarded today as having any scientific merit“»

Вместе с тем, «с точки зрения верующего христианина, все научные доказательства существования Бога или души излишни и бессмысленны.» А не для верующего христианина, как я описал, эти данные очень и очень сомнительны и могут приниматься только недалекими людьми, читающими популярную желтую литературу. Ибо принятие результатов эксперимента столетней давности, о котором неизвестно современное воспроизведение, с публикацией деталей результатов, осуществленное с использованием современной научной методологии — это тоже вопрос веры, не больше.

+
+7: Йохан П.; 16 квітня 2016, 17:29; #

А знаете, почему нет подтвержденных воспроизведений эксперимента на современной базе, почему нет об этом сведений? Потому что результаты банально не воспроизводятся.

+
0: SlowDragon; 18 квітня 2016, 8:04; #

Прочитал Дункан Маклауд, подумал ему ли не знать :)

+
+7: Йохан П.; 16 квітня 2016, 17:39; #

Да, и также даже ваша фраза «ровно 21 грамм» некорректна. Ибо грамм не определен как «вес души, разделенный на 21». Значит, вес души, если принять, что существует сам объект взвешивания, может быть, скажем, 21.0000046 грамм плюс-минус столько-то. Он не может быть «ровно 21 грамм». Вы просто не уделяете должного внимания таким деталям, от которых просто спорные утверждения могут выглядеть уже как не выдерживающие критики.

+
+24: Йохан П.; 16 квітня 2016, 17:58; #

Здесь, исходя из темы обсуждаемой статьи, будет уместно вспомнить анекдот о том, что площадь Ленина — это длина Ленина, помноженная на ширину Ленина.

+
0: Qwerty1999; 16 квітня 2016, 18:14; #

Плюсую.

этот ответ мне больше всего понравился.

+
0: spbif; 16 квітня 2016, 21:15; #

Изменение веса человека в момент смерти еще ничего не доказывает. Исследование нематериальной субстанции, какой некоторые представляют душу, есть за пределами человеческой науки. А плане теологии, то в Библии говорится, что душа смертна — например Иезекииль 18:4: «Душа, которая грешит, та умрет»

+
0: olek79; 16 квітня 2016, 12:44; #

А сэкономленные деньги переведите лучше на помощь больным детям!

+
0: Йохан П.; 16 квітня 2016, 12:52; #

1) У них свои статьи в бюджете. 2) А здоровым детям не надо помогать? Я лично за то, чтобы помогать именно здоровым и активным гражданам, а не алкоголикам, больным и неработоспособным. Поэтому 1) не лучше, 2) не больным.

+
0: LolaFerretess; 16 квітня 2016, 13:34; #

А больных можно сжигать в печах, все равно от них никакого толку, ага. Вы как раз к этому идете семимильными шагами, потерпите пару лет.

+
0: Йохан П.; 16 квітня 2016, 13:49; #

Конечно же нет. Но государство, как я убежден, должно в первую очередь поощрять предпринимательство разных видов среди активных граждан. А они уже, успешные люди, и о своих больных и старых родственниках позаботятся, и себе на достойную пенсию накопят, и на благотворительность посторонним отдадут. А не делать упор на всеобщей богадельне.

Пример, отрицательный, ведущий в никуда: дотации шахт и шахтеров, которые сосут при этом лапу и бастуют. Тот же пример, но при позитивном развитии событий: Англия закрыла последнюю шахту, а Шотландия закрыла последнюю угольную ТЭС. Те, кто раньше мог пойти в шахтеры, может заниматься предпринимательством, пойти в IT, сферу услуг. Ну, а с поддержкой предпринимательства в UK вы наверное догадываетесь как: все там ок. Вот вам иллюстрации того, что можно делать, вместо того, чтобы плодить нищету.

Если говорить о детях: можно для отличников устанавливать гранты. Пусть прямо с начальной школы приносит матери больше, чем отец с завода.

+
0: LolaFerretess; 16 квітня 2016, 14:14; #

«Ну, а с поддержкой предпринимательства в UK вы наверное догадываетесь как: все там ок».
Более того, я даже догадываюсь, что UK поддерживает и больных, и старых, и даже хосписы строит, «а могло бы и ножичком пырнуть». Вы равняете больных детей с наркоманами. Больше мне нечего вам сказать.

+
0: Йохан П.; 16 квітня 2016, 14:20; #

Да и наркоманов поддерживает. Богатое государство, может себе это позволить, что есть то есть. А когда было бедное, в бытность Тэтчер у власти — государство закрывало шахты несмотря на протесты, восстания шахтеров и все усилия сосредотачивало именно на поддержке и формировании среднего класса, а не на продолжении дотаций убыточных шахт. Вот в чем разница. Я же вам говорю — надо поддерживать активных людей, а они уже будут драйвером изменения жизни и остальных, не настолько успешных людей.
Хосписы многие как раз не государство там построило, а они созданы на средства и живут за счет благотворительных фондов. Вот в чем разница.

+
0: Qwerty1999; 16 квітня 2016, 14:38; #

В Украине даже наркоманов и алкоголиков больше поддерживают чем новорождённых детей.

И причина очень банальна — нарики и алкаши — полноправные граждане-избиратели, а грудные младенцы — просто статистика.

Ведь наши политики живут исключительно сегодняшним или даже вчерашним днём, а думать о будущем страны — это не их конёк.

+
0: Йохан П.; 16 квітня 2016, 14:45; #

Согласен.

Но вот что может стать действительно драйвером начала роста экономики, уменьшить коррупцию в правоохранительных структурах (полиция, МВД, суды, прокуратура) и значительно улучшить имидж Украины в глазах европейской, да и мировой общественности, стать событием-медиабомбой: это легализация марихуаны. Украина может стать одной из ведущих стран по культивированию и экспорту в лечебных и рекреационных целях. Развитие туризма. Может быть когда-нибудь кабмин и президент об этом задумаются.

+
0: Йохан П.; 16 квітня 2016, 14:53; #

Это, кстати, до референдума в Нидерландах нужно было делать.

+
0: Qwerty1999; 16 квітня 2016, 12:52; #

Более 90 лет лежать в стеклянном гробу и почти ежедневно ловить на себе взгляды проходящей мимо толпы — это должно быть очень скучно.

+
0: Йохан П.; 16 квітня 2016, 12:53; #

Он уже привык. Первые десять лет наверное тяжко было.

+
0: Алексей Батечко; 16 квітня 2016, 18:51; #

Деньги надо брать за посещение мумии.
Должно будет окупаться его содержание.
Хотя если посчитать стоимость аренды земли под мавзолеем…

+
+11: Дмитрий Сергеенко; 16 квітня 2016, 20:49; #

1. Мавзолей и Ленин в нем часть истории России! Разной истории. Часть настолько яркая, важная и неоднозначная, что я считаю — имеет смысл ее сохранять вне зависимости от отношения разных людей к идеям Ленина.
2. Бальзамированное тело — очень необычный, уникальный медико-биологический проект. Насколько я знаю, другого проекта с такой длительной историей наблюдений и выполненного на таком современном уровне сейчас в мире нет. Собственно, озвученная сумма идет, в основном, именно на ведение этого научного эксперимента.
3. А что до мистики… Ленину стоит посмотреть на волны в истории страны, порожденные брошенным им камнем.

+
+7: Qwerty1999; 16 квітня 2016, 22:26; #

Во всех странах умерших принято хоронить.
и только в одной стране продолжают проводить эксперименты, хотя смысл этого научного эксперимента давно уже лежит не в научной плоскости.

+
+29: Йохан П.; 17 квітня 2016, 9:04; #

«Хоронить» в вашем понимании закапывать? Если нет, то Ленин тоже был похоронен.

А если да, закапывать, то как же, к примеру, пещера патриархов в Хевроне? Лежат также, но не в стеклянных склепах, а каменных, вся разница. Многочисленные христианские непогребенные в понимании «закапывать в землю» святые, выставленные точно также для посещения толпами? Многочисленные, раздеребаненные на частицы их конечности, разошедшиеся по всему миру, или даже целые головы и руки? Тысячи примеров.

Вся разница, на каком идеологическом основании это делалось. Ранее — как религиозное распространение мощей, с Лениным — на современной секулярной научной основе, вот и вся разница.

Согласен полностью с Дмитрием Сергеенко — идет эксперимент, надо посмотреть, сколько сотен или тысяч лет удастся сохранить тело и что с ним будет при этом происходить, глупо его прерывать не по причине естественного окончания программы исследований, а волюнтаристически, тем более, раз это почти ничего не стоит.

+
0: Qwerty1999; 17 квітня 2016, 9:26; #

««Хоронить» в вашем понимании закапывать?»

мумифицированное тело уже бессмысленно предавать земле.
Я склоняюсь к альтернативному варианту — кремации, и развеиванию праха где-нибудь над финским заливом.

+
+9: Йохан П.; 17 квітня 2016, 9:30; #

Видите, в христианской традиции по отношению к святым ни вариант захоронения в землю, ни вариант кремации не употребляется. Идет захоронение в каменном склепе, в том числе и с бальзамированием, а потом, если гнилостные процессы удалось средствами того времени остановить — обретение мощей и их распространение по региональным филиалам церкви (епархиям) и по конечным торгово-религиозным точкам — церквям.

+
+9: Йохан П.; 17 квітня 2016, 9:35; #

Вся разница тут в том, что не было процесса обретения мощей, а тело сразу забальзамировали на современной научной основе. Дальнейший показ и поклонение толпами технически почти ни чем не отличается.

+
0: Qwerty1999; 17 квітня 2016, 9:45; #

Больше похоже на обычное идолопоклонничество, чем веру,
которая идёт от сердца.

+
0: Йохан П.; 17 квітня 2016, 20:19; #

Во-первых, идолопоклонники поклоняются своим идолам тоже от сердца.

Во-вторых, а это то тут причем — вера/не вера, от сердца/не от сердца.

Как всегда, когда заходит речь о перезахоронении Ленина, теми, кто за перезахоронение обычно приводится аргумент, что во всех странах или хотя бы в христианской традиции принято всех людей хоронить, причем под этим понимается именно захоронение в землю. Я описал, что это не так и люди, которые приводят этот аргумент, ошибаются или заблуждаются. Тысячи христиан, причисленных к различным ликам, так и остаются не похороненными в земле и на них (и, более того, на части их тел по-отдельности) точно так же ходят толпы посмотреть.

+
0: Qwerty1999; 17 квітня 2016, 23:18; #

«Тысячи христиан, причисленных к различным ликам»

Это обычно служители церкви, а уже по-совместительству христиане.

+
+7: Йохан П.; 17 квітня 2016, 23:55; #

Ну, это просто иллюстрирует ваше отношение — кто в первую очередь кто, а кто по совместительству. Т.к. это на самом деле тоже не важно.

Я же говорю об обычаях христиан, что обязательно захоранивать в земле — это широко распространенное заблуждение. Еще со стародавних времен. Например возьмем десницу Иоанна Крестителя. Как известно, его гробницу (гробницу! не могилу) сломали и сожгли его останки. Как пишет Руфин, «когда язычники собирали кости Иоанна, то христиане смешались с ними, и часть костей тайно спрятали» (!!!) И никто не собирается эти мощи захоранивать. Кроме собственно перста, турки утверждают, что у них есть голова. Также известны 11 указательных пальцев Иоанна, находящиеся в разных местах, а в средние века были доступны для осмотра/поклонения лицо, волосы, мозг, часть уха, кровь Иоанна Крестителя. Так что это давние традиции — не хоронить почитаемого человека. Коммунисты ничего не придумывали, просто приняли к действию, но на своей идеологической базе.

+
0: Qwerty1999; 17 квітня 2016, 9:43; #

Нашли куда прилепить «христианскую традицию».
Меня не удивляет, как быстро комсомольцы и коммунисты (до 1991 года)
стали вдруг истинно верующими (после 1991 года).
Но ведь это всего-лишь показуха и приспособленчество (мимикрия).
На сегодняшний день церковь — это обычная безналоговая зона,
правда покруче оффшоров.

+
+7: Йохан П.; 18 квітня 2016, 0:10; #

Да, я подумал и понял, что это не христианская традиция, а древнееврейская — захоранивать в склепе. Земли то мало, одни камни. Иисус Христос тоже же был не погребен в земле, а положен в склепе и привален камнем.

Вместе с тем, русские цари и их родственники тоже практически все покоятся в склепах, в разных местах… Как-то это не по-христиански, казалось бы, да? А просто нет такого факта, что захоранивать в земле — по-христиански, а в склепе (не важно, в старорежимном каменном или новотехнологичном стеклянном наносклепе) — не по-христиански.

Бальзамирование тоже давно применяется, только не на научной основе. Того же Христа, помните, пришла женщина и еще при жизни стала натирать голову маслом, на что было сказано, что все правильно ты, женщина, делаешь, ибо уже скоро…

+
0: Йохан П.; 17 квітня 2016, 9:15; #

И его не растащили на запчасти, как это принято у христиан. Хотя могли бы — сердце в Ленинград, ногу — в Днепропетровск, руку — в Красноярск. Еще руку — на маленькие кусочки и по райцентрам. И везде маленькие мавзолейчики, как церкви, но со звездами… В Женеву и Лондон отправить что-нибудь, в Польшу, Финляндию — по всем ленинским местам. В Берне есть дом, где он жил, с большой памятной доской на немецком («ди фюрер ди русише революцьон»), а внизу — магазинчик коммунистической атрибутики и музейчик. Там тоже не хватает части Ильича…

Не сделали так, а ведь могли бы, глядя на христиан и принятые в церкви порядки… (Опять из анекдота про Ильича: а ведь мог бы и полоснуть...)

+
0: Qwerty1999; 17 квітня 2016, 9:29; #

«глядя на христиан и принятые в церкви порядки»

Неужели я что-то пропустил и Ленина уже причислили к лику святых?

+
+9: Йохан П.; 17 квітня 2016, 9:32; #

В христианском понимании — конечно же нет, это святой для конкурирующей с христианством структуры. Для коммунистов же, особенно в ранний период 20-х — 30-х — да, он был как святой. Я о том, что могли бы поступить так, как христиане со своими святыми, если бы захотели. Наверное, это как раз выглядело более негуманно.

+
+25: Екатерина Виндерских; 17 квітня 2016, 10:06; #

Больше и придумать не можете ничего лучшего, не вы, не ваши коллеги. Заменили Бога «лениным», а Церковь «кпсс», и повели массы с городов черни и им подобных на уничтожение христианства в истинном его понимании. Точно так же, как саддукеи и фарисеи распяли Бога. И по сей день говорят, что сделал это Понтии Пилат. Да только, кровь Его, на вас и ваших детях. Такие, как вы не есть дети Авраама, Ицхака и Яакова, по одной лишь причине. Вы не делаете того, что делали они. Ваш отец, сами знаете кто.

+
+20: Дмитрий Сергеенко; 17 квітня 2016, 10:16; #

Вот! Вот поэтому я почти полностью сформулировав в голове аргументы, которые привел Йохан П — промолчал :) (+11)
Не место на этом форуме для религиозных диспутов. Но одно только упоминание, его аргументов неизбежно их породит :)

+
0: Йохан П.; 17 квітня 2016, 20:23; #

Да, я заметил, у нас тут с вами очень близкая или даже вообще одинаковая позиция. Наверное, интересно было бы с вами побеседовать.

Да, в целом на этом форуме религиозным диспутам не место, но мы же обсуждаем конкретную техническую проблему и ее реализацию — перезахоронение Ленина. Просто тема же действительно про это, про его сохранение, а там, где говорят про сохранение, то сразу всплывает тема перезахоронение. А там, где перезахоронение, сторонники прекращения научного эксперимента по сохранению тела сразу приводят аргумент, мол это не по христиански. Я выше описал, что это не так. Так что модератор, надеюсь, оставит нашу взаимоуважительную беседу, т.к. она не сильно отклоняется от темы обсуждаемой статьи.

+
0: Йохан П.; 18 квітня 2016, 0:46; #

Екатерина, эк вы глубоко копнули, я даже не совсем понял, что вы своими несколькими последними фразами попытались сказать. Точнее у меня штук 5 разных вариантов толкования того, для чего вы это написали и что имели в виду…

Но не забудьте, что, раз уж вы это процитировали, «А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.» Лука 20:37. Так что, исходя из этого догмата, Ленин тоже воскреснет. Он же мертвый.

+
+25: Екатерина Виндерских; 18 квітня 2016, 11:31; #

В воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. Придет время, и все люди воскреснут. Одни воскреснут для жизни вечной со Христом, а другие воскреснут для вечной муки. Все кто убивал, насиловал и грабил, пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

+
+8: AnnaGerman; 17 квітня 2016, 11:33; #

Пора…
Пора заменить Володю в мавзолее на более свежего.

+
0: Йохан П.; 17 квітня 2016, 20:31; #

Я не думаю, что ученым, проводящим эксперимент, нужен еще один объект. А если даже и был нужен, то, я думаю, у них и так есть еще несколько референсных объектов, доступ к которым ДСП.

+
0: Qwerty1999; 18 квітня 2016, 0:18; #

И немного об учёных…

Сотрудниками Научно-исследовательского и учебно-методического центра биомедицинских технологий было осуществлено бальзамирование Георгия Димитрова (1949 г., Болгария), маршала Хорлогийна Чойбалсана (1952 г., Монголия), Иосифа Сталина (1953 г., СССР), Клемента Готвальда (1953 г., Чехословакия), Хо Ши Мина (1969 г., Вьетнам), Агостиньо Нето (1979 г., Ангола), президента Кооперативной Республики Гайана Линдона Форбса Бёрнэма (1985 г., Джорджтаун, Гайана), Ким Ир Сена (1995 г., КНДР). Научно-практические разработки и технологии имеют спрос и поддерживаются странами, в которых были созданы и действуют мавзолеи, или намеревающимися их создать. Так, в лабораторию обращались для бальзамирования тела Президента Венесуэлы Уго Чавеса.

Список объектов говорит сам за себя.

+
+11: Йохан П.; 18 квітня 2016, 0:24; #

Да, такие научно-практические разработки и технологии востребованы, имеют спрос. Так что затраты в 190 тыс. долларов, я думаю, отбиваются новыми заказами, периодически поступающими, многократно.

Поэтому я так и говорю — зачем прерывать успешный эксперимент, если с моральной точки зрения, как я выше показал, здесь все ок и соответствует традициям, в том числе и христианским, с финансовой стороны — затраты незначительны и наверняка компенсируются новыми заказами, а с научно-практической стороны — просто глупо волюнтаристски прерывать успешный эксперимент…

+
0: Qwerty1999; 18 квітня 2016, 12:07; #

Давненько общался с одним специалистом по изготовлению кабаньих и оленьих голов для охотничьих домиков — говорит достаточно прибыльное занятие.

А знаменитые чучела первых советских космонавтов Белки и Стрелки — это же на века.
А о Чайке и Лисичке никто и не вспомнит — ведь их чучел нет, а изучать историю и тем более понимать прочитанное — это так не интересно.

Проще сходить в музей космонавтики или мавзолей и посмотреть.

+
0: Andrey Trofimov; 18 квітня 2016, 10:22; #

Чтобы выбить из головы тюркомордвы такую религию, как вождизмокоммунизм — нужно показать пример толкового развития государства в демократическом поле. А пока результаты большивистской религии будут превышать либеральное балабольство постсоветского периода — до тех пор Ленин будет жить в головах простых русских люмпенов.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Новини по темі

Всі новини

Ленин обходится России в $190 000

Коментарі - 53

Заявка успешно отправлена