23 жовтня 2015, 9:39

МВФ согласен на снижение налоговых ставок

Международный валютный фонд считает возможным снижение налоговых ставок в Украине. Но только при введении компенсаторов и сохранении прогнозного дефицита государственного бюджета. Об этом Украинским новостям сообщила пресс-служба киевского офиса МВФ со ссылкой на постоянного представителя МВФ в Украине Жерома Ваше.

По словам Жерома Ваше, продолжается обсуждение между властью Украины и миссией МВФ тех мер, которые необходимы для завершения второго пересмотра выполнения соглашения с МВФ о Механизме расширенного финансирования.
Это обсуждение касается и проекта бюджета на 2016 год, который продолжил бы фискальную консолидацию для достижения среднесрочной устойчивости.

По мнению МВФ, любое решение по сокращению налоговых ставок должно сопровождаться достоверными мерами, которые будут вводиться на постоянной основе и позволят удержаться в пределах определенного программой дефицита на 2016 год в размере 3,7% ВВП.

МВФ считает, что не только сокращение налоговых ставок приведет к улучшению платежной дисциплины, сделает налоговую реформу самодостаточной.
Снижение налоговых ставок в отрыве от внедрения компенсационных мер, которые позволили бы обеспечить согласованный уровень дефицита, могло бы поставить под угрозу программу поддержки МВФ.

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 157

+
+27: SergValin; 23 жовтня 2015, 9:50; #

Охренительная у нас независимость: МВФ рассказывает, на каких условиях мы можем что-то делать со своими налогами, а на каких — не можем.

+
+70: qZen; 23 жовтня 2015, 9:59; #

В казне нет денег на проведение реформ, эти деньги страна берёт в долг у международных организаций.
У организаций есть определённые требования к заёмщикам.
Вы сильно выделываетесь в банке когда берёте в кредит очередную ерунду? Вы же СВОБОДНЫЙ ГРАЖДАНИН и ни кто не в праве вам диктовать условия.
Не хотите выполнять условия? Вам не дадут кредит.

+
0: Эрик Хартман; 23 жовтня 2015, 17:55; #

Надо одевать парадную форму одежды и тогда банк дает кредит :)

+
+36: Andrey M; 23 жовтня 2015, 11:19; #

Вы наверное когда приходите брать кредит и банк уточняет на какие цели вам нужны средства говорите «это не ваше дело, что захочу то и сделаю»? Или все же вы указываете целевое использование средств — покупка авто, квартиры, ремонт и т.д.?
Представляете, вы берете кредит а банк вам говорит «Эти деньги вы можете потратить на развитие бизнеса иначе вам не выдадим кредит».
Вы же приходите домой а жена говорит «Хочу шубу!»
Вы звоните в банк и говорите: «Не у меня поменялась цель получения кредита. буду жене шубу покупать».
Вас удивит отказ в кредитовании?

+
+7: SergValin; 23 жовтня 2015, 13:16; #

Как это противоречит тому, что наша внутренняя политика находится в прямой зависимости от мнения МВФ?

+
+8: vlad9486; 23 жовтня 2015, 11:43; #

Можете дать Украине в долг и не выдвигать своих условий. Это поможет. А подобные комментарии не помогут.

+
+37: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 9:55; #

Вот и подтверждение. Нельзя снижать налоги без снижения расходов бюджета. Вот только снижать социалку (а нужно радикально) — это политическое самоубийство и никто на это не пойдет. А жаль, что у нас нет своей Маргарет Тэтчер или Лешека Бальцеровича.

+
+19: mrflower; 23 жовтня 2015, 10:00; #

За счет курса доллара и так уже нормально срезали социалку…

+
0: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 10:07; #

Это не то. Задача четкая снизить: пенсии, стипендии, зарплаты врачам, учителям (или сократить их), чиновников сократить, ментов сократить, пособия убрать и.т.д. Радикально снизить платежи из бюджета. И соответственно этому снизить налоги.

+
0: Vitek22; 23 жовтня 2015, 21:17; #

Ради чего, чтоб очередной бентли купил сыночек олигарха? Ввести надо диф. шкалу налогов, впервые за 25 лет потрясти богачей, которые cделали деньги если не воровством, то эксплуатацией рабсилы.

Если все шахты убыточны, сталеплавильные заводы убыточны и т.д., то откуда у их владельцев недвижимость в Лондоне взялась?!

+
+5: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 10:09; #

Фактически краеугольный камень пенсии и НДС. Взнос в пенсионный фонд — львиная доля в налогах на з/п.

+
+16: ballistic; 23 жовтня 2015, 11:12; #

Предлагаете урезать и без того смешную пенсию рядовой бабушки?

А почему бы не:
— поднять налоги олигархам — со смешных 5% до европейского уровня?
— начать выводить экономику из тени?
— обеспечить эффективность тендерным закупкам?
— открыть местные рынки для международного капитала?

+
+3: mrflower; 23 жовтня 2015, 11:24; #

Какие еще 5%? Может 18?
Выводить экономику из тени? А ну расскажите как это сделать по быстрому…
Как вы проверили эффективность тендерных закупок сейчас.
Что значит местные рынки для меж. капитала? кто сюда сейчас пойдет?

+
+7: ballistic; 23 жовтня 2015, 12:56; #

— дивиденды, начисленные в пользу физических лиц облагаются налогом по ставке 5%
— махинации с тендерами несложно выявить независимым контролем
— международный капитал не идёт к нам из-за коррупции, которая крышуется на самом верху; для начала перемен достаточно политической воли

+
0: mrflower; 23 жовтня 2015, 13:14; #

«для начала перемен достаточно политической воли» — вы сами то в это верите??? Какой воли? Может вы еще веру создадите? «Верю в политическую волю», это же смешно. В ближайшее годы ничего не измениться, только потому что невозможно снять десятки тысяч человек и поставить новых, в которых уверены на все 100% Потому что люди все разные. В идеальном мире может можно было что-то сделать, но увы и ах. И причем тут дивиденды и олигархи?

+
0: ballistic; 23 жовтня 2015, 20:30; #

Проблема есть и в народе — как раз вот такие, верящие что «ничего нельзя изменить» и тормозят развитие.

+
+9: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 11:29; #

Я предлагаю не урезать пенсию бабушки, а отменить пенсии в принципе, но отменить и налоги на зарплату. Переложить ответственность за пенсионеров на их родных предоставляя больше ресурса в виде отмены доп. налогов.

То что Вы предлагаете:
1. По налогам олигархов — олигарх со всей его юр. службой и связями во власти от них всегда уклонится.
2. Так без снижения налогов экономика не выйдет. Экономика в тени, как раз из-за диких налогов в том числе на з/п.
3. Это делается по это не скорый процесс.
4. Они и так открыты. В Украине нет барьеров для инвестиций, кроме коррупции и непрозрачности экономики. Но коррупция и непрозрачность как раз связана с дикими налогами и раздутым гос. аппаратом в том числе и связанным с выбиванием этих налогов.

+
+36: Adekvaten; 23 жовтня 2015, 11:53; #

Ваше предложение о отмене пенсий — это абсурд. Покажите мне хотя бы одну страну где удачно было бы реализована подобная задумка.
Завтра ваш сын разбивается в автокатастрофе, а дочь заболевает раком. А вы потом подыхайте с голоду.
Я конечно согласен, что главный вклад в старость — это дети, но посмотрите сколько стариков сейчас живут одни и порой полагаются только на помощь добрых соседей (в плане сходить за чем-нибудь в магазин, поднять на нужный этаж сумки и т.д.).
Ваше предложение — это первый шаг анархии. Потом можно ввести какие-нибудь советы квартала, где будут собираться жители квартала, решать проблемы с дорогами на подконтрольной территории, ремонт местной школы и котельной. Только на кой чёрт тогда государство вообще нужно?

+
+10: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 12:02; #

То что Вы пишете, это универсальный ответ человека, который хочет, чтобы решали за него. Таких большинство в нашей стране.
Я не понимаю, почему Вы решили, что государство обязано обеспечить Вашу старость или старость Ваших родственников?
Решение проблемы конечно не просто отмена пенсий.
Должно быть 1. Обязательное содержание родственников (под угрозой административной/уголовной ответственности) т.е. не так что сын/дочь забыло про родителей и тем не на, что жить.
2. Понятно, что тех кому ну совсем некому помочь, государство должно помогать, никто не собирается дать им умереть с голоду.
НО таких НЕМНОГО. У большинства есть родственники: дети, внуки… Если они не делают нужно заставлять.
Простите, но минимальная пенсия 1000+копейки — это не выход.

+
+19: Adekvaten; 23 жовтня 2015, 12:15; #

Это не универсальный ответ, а логический.
Ваш вопрос, почему я так решил, наверное потому что демократическое государство имеет в обязанностях поддержание социальной и юридической защищенности личности, хотите переписать основы демократии?
Вы так и не привели пример успешной реализации вашего ноу-хау.

+
0: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 12:23; #

Практически универсальный. Государство нам должно!
При том что государство фактически распоряжается Вашими деньгами. может лучше самим распоряжаться ими, ан нет, так спокойнее. И можно спокойно ругаться на гос-во.

+
+6: Andrey M; 23 жовтня 2015, 12:26; #

«Практически универсальный. Государство нам должно!» — главное что люди забывают о том что они и есть это самое государство, и если они не платят налогов, работают «в черную» и т.д. то почему государство им и их родителям что-то должно? Должно с моих налогов и отчислений???

+
0: Adekvaten; 23 жовтня 2015, 12:41; #

Так кто ж спорит, нужно следить за уклонистами от налогов, пресекать это. Урезать размеры пенсий до минимального прожиточного, если человек работает неофициально.

+
+4: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 12:45; #

Да невозможно следить за уклонистами при текущих ставках налогов. взятки стоят дешевле полной оплаты, это только увеличивает бюрократию и коррупцию.

+
+10: Adekvaten; 23 жовтня 2015, 12:35; #

Действительно должно, так прописано в конституции.
А ваше предложение — это шаг к средневековью, если отдать все деньги обратно человеку, то это приведёт к резкому скачку социального неравенства, не всякий человек в состоянии правильно распорядиться свои средствами.
И как не странно это негативно скажется на общем экономическом состоянии государства. Когда государство получает налоги с богатой прослойки населения, то пособия и пенсии — это некая компенсация социального неравенства. Деньги которые на это потрачены, в конечном счёте выльются в то что эти пенсионеры и матери потратят их на пищу, одежду, предметы первой необходимости, т.е. вольются в экономику, создадут спрос на продукцию, что создаст рабочие места. Оставь эти деньги на руках у зажиточного населения, то вероятно это выльется в какую-нибудь дорогую яхту с отделкой из кожи ската и утекут зарубеж.

+
+18: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 12:48; #

Я хочу понять, почему государство должно поддерживать неграмотных ****. Именно так я называю людей, которые неспособны распорядится своими деньгами. Это поддержка деградации.
Не будет никакого неравенства. Наоборот неравенство сотрется, сейчас двум людям начисляет работодатель 10000, но один получает из них 5000 ибо остальное уходит в налоги, а другой 9000 но в черную (10%) обнал. По сути первый содержит родственников другого.
Это неравенство.
+сидит куча бюрократов, которые распределяют деньги;
+куча чиновников, которые пытаются поймать второго работодателя, но реально получают взятки от него.

+
0: Adekvaten; 23 жовтня 2015, 14:06; #

Потому что эти «***», как ни странно, представьте себе тоже люди. Или вы их за людей уже не считаете?… Успешный человек только тогда успешен, когда окружен менее успешными. Так что цените этих «...» за то что они у вас есть.
А советы упразднить что-то потому что кто-то обходит правила — это путь в никуда, с такой формулировкой можно вообще все инстанции упразднить вплоть до судебной и исполнительной.
Нужно улучшать контроль за сбором средств, выявлять уклонистов, ужесточать наказание, делать чёрные зарплаты невыгодными и т.д.

+
+4: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 14:26; #

Административные меры неэффективны, потому что нивелируются взятками.
Это факт.
Система неверна сейчас и ее нужно не модифицировать, а корне перестроить.
Насчет моего мнения о людях: «Я за неравенство. Если один человек умнее, работоспособнее, то он должен жить лучше дурака и лентяя. И я против их уравнивания.»
Я за равенство возможностей! А не за уравниловку.
Про инстанции их действительно нужно радикально сократить и реформировать с уменьшением функций.

+
+9: Adekvaten; 23 жовтня 2015, 15:30; #

А мы сейчас не про лентяев говорим, а про пенсионеров, в первую очередь тех, что работали на низкооплачиваемых работах. и которые, если бы не отчисления в пенсионный фонд не смогли бы себя прокормить в старчестве.
А ваше благополучие во многом жиздится именно на этих «лентяях» и их дешевом труде. Всякий раз когда вы покупаете продукты вдвое дешевле чем в Европе — это заслуга дешевого труда «лентяев».

+
+14: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 15:58; #

Это ничего не значит. Я лично нечем им не обязан.
Я обязан своим родственникам, а не низкооплачиваемым рабочим/служащим, которые когда-то работали.
А сейчас каждые получающий белую з/п выплачивает от 2-х минимальных пенсий без надежд что-то получить в будущем.
Это неправильно.

Вот подумайте почему я обязан платить дикие налоги ради неизвестных мне людей, а их дети не должны?
Почему мы ответственность переносим с тех, кто может уклонится от налогов на тех кто не может?

+
0: Эрик Хартман; 23 жовтня 2015, 18:17; #

«почему я обязан платить дикие налоги ради неизвестных мне людей»

вот это истина, сказано резко, но по существу, но…

+
0: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 12:51; #

А реальные богатые, которые покупают яхты, не платят налогов практически ибо у них нет зарплаты, у них дивиденды или еще лучше: дивиденды в оффшорах (где вообще смешные налоги).

+
0: Adekvaten; 23 жовтня 2015, 13:56; #

А вот с этим и надо бороться.

+
+4: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 14:22; #

Только мировой опыт показывает, что бороться с этим административными методами (т.е. ловить) невозможно.

+
+9: Adekvaten; 23 жовтня 2015, 15:32; #

Мне кажется вы что-то путаете, мировой опыт показывает, что никто не старается отменить пенсии, а вот уменьшить кол-во теневого дохода — вполне реально.

+
0: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 15:52; #

Вы опять путаете курицу и яйцо. Создана реально несправедливая система (+добавились демографические проблемы), по которой кто-то платит гигантский объем налогов, а кто-то вообще ничего не платит.
Не в одной стране такого нет.
Получается что снизить налоги не получается ибо нечем будет платить и дальше ее содержать невозможно, она «навернется» рано или поздно.
Причем те кто сейчас платит за пенсионеров не сможет реально рассчитывать, что за него тоже будут платить (демография — старение населения).
Бороться с теми кто не платит тоже невозможно так, как объем недоплат гигантский и взятки давались, даются и будут даваться в текущей ситуации.
И при всем при этом — пенсионеры получают мизер.
Выход только разрушить систему!

+
+4: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 15:56; #

Про гигантский объем, по оценкам от 50 до 80% з/п в тени при этом собственные плановые доходы пф — 167 млрд. грн.
Если это 20-50% то объем теневых недоплат от 167 до 668 млрд. грн.
Вы себе представляете какой это куш? 10% этого куша хватит всем проверяющим на особняки и яхты.
Как с такими взятками бороться?

+
+14: kuzyagem; 26 жовтня 2015, 9:38; #

Т.е. надо отменить пенсии прямо сейчас, потому что текущим пенсионерам просто не повезло и они не жили в ситуации когда можно самому решать сколько и куда откладывать на пенсию. Нет, они исправно платили пенсионные отчисления. А теперь им заявить Сори, Вы не подумали о своей пенсии.

+
0: SAndreyS; 26 жовтня 2015, 10:31; #

А молодые люди, которые сейчас работают обязаны содержать пенсионеров (всех подряд), только потому что те не в чем не виноваты?
Кроме того, тем кому не повезло работать за «белую з/п» должны содержать бабушек тех, кто с удовольствием получает «черную»?

+
0: kuzyagem; 27 жовтня 2015, 7:27; #

Ой бедные бедные молодые люди. Они ведь по глупости думают, что старость это где то далеко и уж точно не про них. Давайте им вообще все налоги отменим.

+
0: Andrey M; 27 жовтня 2015, 9:11; #

Не знаю к кому себя отнести в свои 36.5 лет (в душе я точно молодой) — к старым или молодым — но на гос пенсию я не рассчитываю…

К пенсионному возрасту у меня стоит несколько целей — обеспечить обучение сына за границей, иметь 2-4 квартиры в Киеве и обл центрах для получения хоть какой то минимальной ренты на которую можно прожить, иметь финансовую подушку безопасности мин в 100 тыс у.е. Надеюсь это мне поможет спокойно встретить старость…

+
+9: kuzyagem; 27 жовтня 2015, 9:21; #

Мой посыл не в том, что не надо заботится о будущей старости самому. Конечно надо. Но отменить пенсионные выплаты с зарплат на основании того, что пенсионеры дармоеды и проедают наши деньги, извините, но для меня это за гранью.

+
+10: Andrey M; 27 жовтня 2015, 9:29; #

Повторю свою позицию по данному вопросу еще раз:
Гос пенсия должна быть установлена для всех на мин уровне, например 2000 грн, без каких либо чиновничьих льгот и привязок. Все остальное это НПФ, депозиты, помощь детей и т.д. Данная система именно в таком формате давно работает в многих западных странах. Или пенсия Стельмаха в 100 тыс грн, судей, ментов и прокуроров пенсия которых в десятки раз больше чем тех кто реально работал и зарабатывал а не брал взятки, это нормально?

+
+10: Andrey M; 26 жовтня 2015, 10:34; #

Нужно как минимум правильно детей было воспитывать и дать им достойное образование…

+
0: Эрик Хартман; 26 жовтня 2015, 11:31; #

"- если он действительно крупный ученый, то его следует отправить в горы, там сейчас цвет нашей науки, там тихо, спокойно, нет бомбежек и полно хлеба с маслом.
— так если бы не было бы бомбежек и полно хлеба с маслом, никто бы и не бунтовал"

это я к тому, что если у всех будет достойное образование то кто будет мыть туалеты?

+
0: Andrey M; 26 жовтня 2015, 11:43; #

Пускай моет, за это зарабатывает деньги и помогает родителям в благодарность за данное образование, я ж не против:)

+
0: Эрик Хартман; 26 жовтня 2015, 13:29; #

А как вы определите кому мыть?

У всех же есть образование, все за него заплатили.

По очереди или по лотерее?

+
0: Andrey M; 26 жовтня 2015, 17:53; #

1. Я первое высшее получал бесплатно так как поступил на бюджет, так что не нужно за всех говорить:)
2. На работу берут только по наличию диплома или важно собеседование?
3. Если все дипломированные специалисты устроятся на высокоплачиваемую работу то к нам приедут с Италии, Испании, Германии и т.д., ну типа как сегодня наши к ним едут:)

+
+6: Эрик Хартман; 26 жовтня 2015, 18:42; #

Личные вопросы не стоит уточнять. Тем более, что реально сейчас можно получить образование/специализацию/профессию только за деньги.

Картина последние лет 10 такая. Если поступать на бюджет то будет 2. Если поступать не на бюджет будет 5. Хотя уровень не меняется. Просто ВУЗу нужны деньги. Отопление, освещение, ремонты, лицензии, аккредитация, налог на землю, охрана, и где-то там далеко преподы. Никто никому ничего не делает просто так.

На работу берут либо человека со связями, и тогда будет европейская зарплата, либо просто чужие завалы разгребать и тогда зарлпата будет чтобы попить чаю, на маршрутки, и там по мелочам — скинуться начальнику отдела на день рождения.

Изначально речь шла что кто-то не хочет за копейки полы мыть. Пусть полы моют начальники.

+
0: Andrey M; 27 жовтня 2015, 9:16; #

«Картина последние лет 10 такая. Если поступать на бюджет то будет 2. Если поступать не на бюджет будет 5. Хотя уровень не меняется» — вранье, я лично знаю многих которые в этот период закончили бюджет, конечно не на Международные отношения, но Политех, Киево-Могилянка там присутствуют. Много раз слышал бред от не поступивших на бюджет — специально зарезали, пол бала не хватило:)
«На работу берут либо человека со связями» — я беру по результатам собеседования.
«Изначально речь шла что кто-то не хочет за копейки полы мыть. Пусть полы моют начальники.» — да, мне много попадалось на собеседованиях «специалистов» которые сразу после ВУЗа требуют ЗП минимум в 10 тыс грн. А на вопрос «а почему я Вам должен такие деньги платить?» получал ответ: «Я ж Шевченко закончил. У меня мама и папа большие руководители и мне нет смысла работать на меньшие деньги так как они мне их и так дадут». С такими мне не по пути.

+
0: Эрик Хартман; 27 жовтня 2015, 9:37; #

Если взять все ВУЗы страны и отдельно взять 3 ВУЗа (в Киеве) и сравнить, то выяснится, что бюджет это:

1 денег надо платить меньше (в карман решалову дяде) перед зачислением, чем платить не на бюджете за весь срок обучения

2 те 3 ВУЗа что вы назвали это тривиальный случай(как лысые люди в общей массе волосатых) — они погоду не делают, там вопрос понтов и престижа стоит выше, по сути и они профи ни кого не сделают.

Я работал в нынешней системе образования, недолго правда, поэтому в курсе.

Вы здесь в другом месте говорите что детей надо отправлять за границу учиться. Но те 3 ВУЗа почему не подходят? Только не говорите, что Гарвард дает больше возможностей, или Сорбонна имеет уникальную специализацию.

Суть вопроса в массовой статистике. Не надо личные отдельные факты брать за основу. Они всегда субъективны.

+
0: Andrey M; 27 жовтня 2015, 9:42; #

«Вы здесь в другом месте говорите что детей надо отправлять за границу учиться. Но те 3 ВУЗа почему не подходят? Только не говорите, что Гарвард дает больше возможностей, или Сорбонна имеет уникальную специализацию.» — я не говорил что «нужно отправлять за границу». Я указал что я хочу своего сына отправить учиться за границу. И представьте, причина именно в том что возможностей больше. Возможностей работать в разных странах а не привязываться к Украине, да и знание языка при общении имеет важный фактор!

«Суть вопроса в массовой статистике. Не надо личные отдельные факты брать за основу. Они всегда субъективны.» — именно вы взяли частные случаи с собственного опыта. Не было бы возможности поступить на бюджет — не бы было гос формы обучения. Или Вы думаете что на технические профессии где недобор также по взяткам на бюджет поступают? Есть гос заказ, правда он ограничен, но от этого он ни куда не делся!

+
0: Эрик Хартман; 27 жовтня 2015, 19:03; #

Итак берем медицину. Бюджетная клиника делает госзаказ. Частная клиника сопит в 2 дырочки.

По сути что гос (коммунальная форма собственности) что частная клиника = качество почти 0. Тогда зачем нужен госзаказ?

Знание языка это вопрос 10-ый. Это не профессия. Может стоит говорить, что дипломы в принципе не котируются.

В тех 3 ВУЗах если студент оплатил учебу, но экзамен не тянет, его отчислят? Или возьмут взятку? Ну надо же платить за ВУЗу за комуналку, постоянные расходы и т.д.

+
+14: Vitek22; 23 жовтня 2015, 21:24; #

Какие дети-внуки? Вы совсем зажрались. Сейчас много семей где бабушка/дедушка ветеран со своихз пенсий этих самых внуков содержат, иначе те совсем ноги с голоду протянут! Государство, кстати говоря, сожержит пенсинеров с их же пенсионных отчислений — всё справедливо. Если человеку всё это самому поручить делать — все деньги будут спускать на сиюминутные потребности, а потом стоять с протянутой рукой

+
+8: Andrey M; 24 жовтня 2015, 11:48; #

«Сейчас много семей где бабушка/дедушка ветеран со своихз пенсий этих самых внуков содержат» — это не дедушки\бабушки содержат а я и такие как я, что платят честно налоги, содержим этих алкашей и лентяев. А бабушки и дедушки есть передаточным звеном. По правильному нужно чтоб их дети и внуки зарабатывали ЗП и платили налоги с который будут содержаться их предки!

+
+13: Vitek22; 29 жовтня 2015, 22:00; #

C какой радости? Эти бабушки и дедушки отработали по 40 лет и исправно платили налоги, вернее даже не они, а их работодатель платил. Это всевозможные барыги-бизнесмены могут от налогов уйти, а вот госслужащие никуда не денутся от уплаты. И сейчас государство не просто выплачивает, а оно обязано выплачивать пенсии, на которые эти люди пахали всю свою жизнь.

Далее, о каком содержании своих престарелых родственников может идти речь, если огромное кол-во людей получают зарплаты в 1300-1500 гривен. Этих денег не зватает даже на еду одному человеку, что уж говорить о том, чтобы с этих денег ещё кого-то содержать.

Я не против того, чтобы люди сами обеспечивали свои пенсии, но есть несколько обязательных пунктов
1) Это не может касаться всех тех, кто уже на пенсии или имеет стаж 5 и более лет, ибо они уже физически не смогут ничего накопить
2) Отмена пенсионных взносов, отмена налога в фонд соц. стразования, сниж налога НДФЛ
3) Рост мин. з/п до реального прожиточного минимума (~3000)

+
0: Эрик Хартман; 30 жовтня 2015, 0:49; #

+7

Замечу что все участники процесса есть передаточные звенья. Даже акционер. Я уже не говорю про менеджеров. Собственник и менеджер важно надувая щеки утверждает что он кормит персонал. Персонал важно надувая щеки утверждает что он кормит гос и пенсбюджет.

Но по сути бюжетники и пенсы ждут гречку, так как кормежка от собственников через пищеварительный тракт менеджеров и персонала мало питательна, не приятна на запах и имеет не важную консистенцию, даже эмульгаторы не помогают.

Просто человеку по кайфу думать, что он не передаточное звено, а аж целы кормилец.

Ё маё, и как мы раньше в 90-е жили.

+
+9: Andrey M; 30 жовтня 2015, 10:17; #

«Далее, о каком содержании своих престарелых родственников может идти речь, если огромное кол-во людей получают зарплаты в 1300-1500 гривен. Этих денег не зватает даже на еду одному человеку, что уж говорить о том, чтобы с этих денег ещё кого-то содержать.» — а пенсия им откуда берется? Почему с моих налогов должны содержаться родители тех кто не умеет и не хочет зарабатывать?

+
+15: SAndreyS; 30 жовтня 2015, 10:33; #

100%! У нас все такие гуманисты. Аж тошно. Один учился, устроился на хорошую работу, «впахивал как негр», получает нормальную з/п, а другой бухал, школу прогуливал, на ВУЗ забил устроился сторожем/охранником.
Но пенсию родителям второго платит первый.

+
+16: outlook; 30 жовтня 2015, 10:54; #

Думал что вы тролите, но этим сообщением вы показали что, просто, абсолютно не понимаете как работает действующая пенсионная система.

+
0: SAndreyS; 30 жовтня 2015, 11:01; #

Я не знаю? То есть, я не знаю, что с официальной з/п собирают взносы в ПФ, а потом из них выплачивают пенсию, тем кому она положена.
А с тех, у кого «чёрная» з/п не собирают налоги в ПФ.
Я что-то не то знаю? А ну просветите!)

+
+9: Andrey M; 30 жовтня 2015, 11:21; #

Действующая пенсионная система в Украине является солидарной. То есть, пенсии получают с отчислений и налогов (дотации с бюджета так как ПФ не хватает денег с отчислений) работающего населения.
Поэтому пенсию нынешним пенсионерам обеспечивают работающие граждане (в т.ч. и работающие дети и внуки пенсионеров) а не сами пенсионеры и некоторые дети-маргиналы которые сами сидят на дотациях и не забывают у родителей пенсию «отщипнуть»!
Может вы мне расскажете какую то альтернативную пенсионную систему в Украине которая работает а я не знаю?!

+
0: outlook; 31 жовтня 2015, 18:07; #

Ок. хоть и лень.
Принципиально неверно писать, что какой-то трудяга платит кому-то пенсию. Платит ПФ который является частью гос. бюджета. Проще говоря, платит государство, оно же государство облагает налогами всех и вся, чтобы изыскать деньги для выплаты по своим обязательствам.
Трудяга, зарабатывающий хорошие деньги и делая отчисления в ПФ, обеспечивает СЕБЕ достойную пенсию, а не какому-то живущему ныне пенсионеру. (Так это должно работать по закону, бедующая пенсия в определенной степени зависит от ЗП ). Пенсионер получающий сейчас пенсию имеет право на пенсию в размере установленным законом, государство гарантируют ее выплату независимо от наполняемости ПФ. То есть, ПФ датируется из других статей бюджета, не потому что пенсионеры мало платили взносов при жизни и не заработали себе пенсию, а потому что государство (чиновники) проср*ли(разворовали) их деньги, не смогли ими распорядиться, а главное не смогли заставить нынешних работников работать в белую.

+
0: outlook; 31 жовтня 2015, 18:08; #

Поэтому винить в непомерных налогах надо не избыток пенсионеров, а тех кто получает ЗП в конвертах. Именно из-за них вы имеете высокие налоги и именно они тянут с вас деньги, а не пенсионеры. (Если бы все работали в белую, взносы бы в ПФ не превышали бы 10-12% ЗП (ИМХО .
Государство должно выплачивать пенсии по закону. Так как взяло деньги с гражданина в виде пенсионного взноса во время его трудового стажа взамен дало пенсионные гарантии. Ни один суд не разрешит просто так взять и отказать в выплате пенсии, не важно, по каким соображениям. Это эквивалентно грабежу, получиться что гос-во просто воровало ~30-34% ЗП в течении всего трудового стажа. С тем же успехом можно предложить удержать в пользу государства 3 зарплаты в году у трудящихся, мотивирую это тем, что государству нужны деньги, уж простите. Реакцию трудящихся приставляйте?

+
0: outlook; 31 жовтня 2015, 18:09; #

Что бы законно убрать пенсию, потребуется как минимум совершить выплату долга пенсионерам и тем, кто до сегодняшнего дня платит пенсионный взнос. Сумму приставляете? Ну, упростим расчеты (чисто прикинем) что бы понять порядок цифр в среднем украинец на пенсию живет 10-11 лет. Учитывая, что пенсионные расходы составляют в среднем 15-17% ВВП, то получиться, что разово надо найти примерно полтора (1,5-1,7) ВВП страны, причем на халяву, что бы потом отдавать не пришлось. Даже если брать по последним годам, то это около 150млрд долларов, а вообще если по нормальному, то около 300млрд.

+
0: outlook; 31 жовтня 2015, 18:11; #

Второй вариант убрать пенсию постепенно, все равно выплатить долг гражданам придется, но можно растянуть выплату этих 150-300млрд долларов на какое-то время. Постепенно и параллельно сокращая пенсионный взнос и пенсионные обязательства. Дотируя ПФ на …сколько? 5млрд дол. в год на халяву изыщется? Тогда за 30-60 лет управиться можно.
Других законных вариантов нет. А все что вы предлагаете по отмене пенсий далеко за рамками правового поля.

+
0: SAndreyS; 2 листопада 2015, 9:37; #

Outlook.
То что написано Вами, к экономике и к решению проблем отношения не имеет. Это так бла-бла-бла, про справедливость (там где ее не было никогда), про ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО. И вообще Вы отделяете государство от людей, ну в принципе так делают все совковые пенсионеры, мне должны и все.
Ниже напишу более развернуто.

+
+15: SAndreyS; 2 листопада 2015, 10:09; #

Outlook:
1. А деньги откуда берет государство — у меня, у вас у всех работающих из кармана. Это значит, что Вы платите, а не государство. Государство — это чиновники, которые хотят сохранить власть и вынуждены обдирать работающих, иначе их снесут на выборах пенсы! Вот и все.
2. Государство гарантирует. Сейчас гарантирует, а 50-70 лет назад гарантировала коммунизм к 70-му, 80-му годам и что сделала?
В экономике нет понятия: гарантирует, обязана и.т.д. Экономика оперирует совершенно другим: объемы производства, цены, доходы, прибыль и ТОЛЬКО из ЭТОГО возникают возможности.
Там нет такого, как: ОБЕЩАНИЯ и ГАРАНТИИ.
Если политики и чиновники много лет назад создали НЕПРАВИЛЬНУЮ систему не просчитав рисков, ее нужно менять, а не консервировать.

Еще раз, подумайте и забудьте ГАРАНТИИ и ОБЕЩАНИЯ:
1. При текущих ставках — 34,7% на оклад (платит работодатель) + 3,6% с самой з/п, средняя пенсия по стране 1 670 грн.

+
+15: SAndreyS; 2 листопада 2015, 10:13; #

2. Демографическая ситуация только ухудшается.

3. Вот скажите, а что будет, когда не будет возможности (старение население) платить даже текущие средние 80-90 долл. пенсии?

Поймите, экономику невозможно обмануть обещаниями и гарантиями.
Текущая пенсионная система — убивает легальный рынок труда (стимулирует черные з/п) и не стимулирует инвестиции в страну.

При этом ЭТА система не гарантирует, тем что платит налоги сейчас — пенсию в будущем.

По вопросу, кто виноват:
Виноваты все! Потому что нельзя отделять государство от населения.
Сами выбрали, сами поддержали…
Нельзя говорить «Пенсы не виноваты», поэтому нельзя лишать пенсий. Если платить нечем, то неважно кто виноват, нужно искать решение…

+
0: outlook; 2 листопада 2015, 11:40; #

Эффективной экономики в стране где не соблюдается закон и гос гарантии не бывает. Вы предлагаете строить экономику нарушая закон. То что действующая система изжила себя и дальше только деградация это очевидно, но это не дает права не выполнять обязательства. Вы не понимаете насколько эта проблема глубокая в правовом и законодательном плане, ваши предложения утопичны и наивны, тут работы на десятилетия, а деньги нужны сейчас.
Ну или ломать страну отказываться официально от конституции и с чистого листа… и чистого поля.

+
0: SAndreyS; 2 листопада 2015, 11:48; #

Конституция у нас чисто популистская (Статья 1. Украина есть суверенное и независимое, демократическое, СОЦИАЛЬНОЕ, правовое государство.). Она принята всего через 5 лет после краха СССР, когда большинство было еще зазомбировано совковой пропагандой (и сейчас многие остались — пенсы точно, за редким исключением).

Вы правы — гарантии важны, нельзя обманывать. НО КОГДА гарантии становятся ФИКЦИЕЙ, нужно честно в этом признаться (можно свалить на попередныкив) и отменить эти гарантии. По Закону отменить, решением ВРУ!

+
0: SAndreyS; 2 листопада 2015, 11:50; #

На счет решений. Наоборот нужны быстрые и радикальные решения.
+Годы нужны для того, чтобы создать: заводы, инфраструктуру, поднять производство.
Для создания условий — нужны только правильные и быстрые решения.

+
0: Эрик Хартман; 30 жовтня 2015, 13:03; #

А если бы он не забил, то кто пойдет работать сторожем или охранником, вы? Или будем негров завозить в страну?

+
0: Vitek22; 30 жовтня 2015, 16:29; #

C какой радости с твоих налогов? Ещё раз повторю, эти люди со стажем в 30 и 40 лет (у моей бабушки к примеру 45 лет, из них 20 лет в горячем цехе на заводе им. Петровского) исправно платили налоги, и сейчас они получают свои же деньги обратно.

+
0: SAndreyS; 30 жовтня 2015, 16:46; #

Они платили налоги, но сейчас им не их налоги возвращают, а с меня взимают им на пенсию.

+
0: SAndreyS; 30 жовтня 2015, 10:36; #

Плохо у Вас с причинно-следственной связью:
— сначала идет снижение налогов и обеление з/п;
— потом появляются инвестиции, новые рабочие места, повышаются з/п (и тот кто работает на 1300 сможет устроится на более высокую з/п, если он конечно нормальны человек);
И только потом налогов становится достаточно, чтобы платить или пенсии снова или давать обеспечение малоимущим.

+
0: Vitek22; 30 жовтня 2015, 16:32; #

Налоги сейчас снижать некуда, они весьма не большие, по сравнению с Европой. Меж тем в Европе средняя з.п. в 20 раз выше, чем в Украине. И миллиардеров хватает, и нет практически уклонистов. Как же так?

+
0: Эрик Хартман; 30 жовтня 2015, 16:41; #

Вся проблема в низком ВВП на душу населения.

+
+4: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 12:04; #

На счет советов и по-вашему анархии. Замечу, что государство как раз должно как можно меньше вмешиваться в экономику. Потому что государство неэффективно.

+
+12: Adekvaten; 23 жовтня 2015, 12:21; #

Эм, ни одной такой страны не знаю, где бы не вмешивались в экономику.
Можно кстати и поддержку матерей отменить, у них мужья есть, у детей — родители. Вообще во всех социальных аспектах самоустраниться и смотреть как выживает сильнейший.

+
+4: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 12:24; #

Так и нужно. Отменить поддержку. Государство должно помогать тем, кто вообще никак не может о себе позаботится и никто из родственников не может это сделать.
Но и налоги на это нужно отменить.

+
+7: LyuS; 23 жовтня 2015, 12:41; #

И как же Европа выжила без отмены поддержки :)

+
+4: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 12:52; #

Европа сначала создала нормальную экономику, а потом включила поддержку.
Мы тоже должны сначала поднять экономику, а потом подумать о возврате пенсий…

+
+19: LyuS; 23 жовтня 2015, 13:22; #

Первой страной, которая ввела пенсионную программу, была Германия и было это в 1882 году :) то есть, Украина по развитию экономики — это Германии до 1882 года? :)

+
+4: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 13:29; #

Луис, нужно ведь учитывать демографическую ситуацию в стране. Если бы в Украине на 5 работающих был бы один живущий на гос. деньги, было бы ОК. В украине в среднем на одного работающего 1 только пенсионер + чиновники, врачи, менты, армия, таможенники, налоговики…
Поэтому текущая система и дает при гигантской нагрузке на з/п копеечные пенсии и зарплаты в гос. секторе.

+
0: LyuS; 23 жовтня 2015, 15:04; #

А как то по другому в других странах? :) я уже приводила пример того, что в Европе тоже демографический кризис и правительство пытается его решить. Опять приведу в пример Германию. Уже рассчитали, что через 25 лет не будет хватать работающего населения, чтобы обеспечить всех пенсионеров. И нехватка исчисляется миллионами человек. Вы предлагаете сделать такую же социальную нагрузку на одного работающего человека, как в Европе? :)

+
+4: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 16:02; #

Вы правы про Германию, и она столкнется с этой проблемой, просто мы из-за своей «системой копеечных подачек» (соц. система Украины), столкнулись с этой проблемой раньше.
Германия хоть имеет время на решение вопроса и я думаю, там что-то сделают.

+
0: LyuS; 23 жовтня 2015, 19:44; #

Да, они решают эту проблему при помощи увеличения соц пособий, но только рожайте :)

+
0: SAndreyS; 24 жовтня 2015, 18:04; #

А еще у них есть в запасе 25 лет. А у нас сейчас проблема и в запасе нет времени.

+
0: LyuS; 24 жовтня 2015, 20:37; #

Дефицит работающего поколения возникнет раньше. Контрольная цифра приведена из расчёта 25 лет, но это не значит, что именно через 25 лет возникнет проблема :) проблема возникла уже сейчас и именно сейчас ищут решение данной проблемы, чтобы через 25 лет не было дефицита в 4 млн работающих людей :)

+
0: SAndreyS; 26 жовтня 2015, 10:33; #

Есть понятие острота проблемы. В Украине проблема пенсий намного серьезнее чем в Германии, Украина упустила 24 года, за которые можно было менять плавно. Сейчас вопрос решаем только радикально.

+
0: LyuS; 26 жовтня 2015, 10:49; #

Радикально? Это вернуться во времена Спарты? :) стариков и больных детей сбрасывать со скалы?

+
0: SAndreyS; 26 жовтня 2015, 10:59; #

Вот Вы читаете, но не понимаете, что я пишу. Никто не говорит, о том что стариков, больных и немощных нужно бросить на произвол. Я нигде этого не писал.

Все, что я предлагаю, это избавится в процессе:
«Работник — оплата налогов — бюджет — выплата пенсий — пенсионеры», от средней части!
Будет напрямую:
«Работник — пенсионер», но не будет налогов на это.
Государство должно будет позаботится только о тех пенсионерах, о которых действительно некому заботится прямо.
Но таких будет немного — у большинства людей есть родственники.

+
0: LyuS; 26 жовтня 2015, 14:28; #

Можно на примере? :) мой папа ушёл на пенсию, когда я была студенткой. Потом у меня была зп 270 грн, половина из которых уходила на проезд. Затем я опять пошла учиться на вечернее и основная часть моей зп стала уходить на оплату учебы. Спустя какое то время у меня стала достоянная зарплата и я могла помогать родителям. Сейчас я опять студентка и не имею дохода. Каким образом моим родителям будет выплачиваться пенсия по той программе, которую вы предлагаете?

+
0: SAndreyS; 26 жовтня 2015, 15:06; #

Пока Вы не работаете будет платится, как только Ваши доходы превысят определенный объем то % должен будет идти родителям, а гос. обеспечение уменьшается, если Вы потеряли работу то родители снова могут подать на пенсию.
Но при этом учитывается имущественный ценз:
— наличие и количество/качество недвижимости;
— наличие авто;
к примеру если у Вас 3-х комнатная квартира на 2-их в центре города, то будет предложение ее продать и купить меньшую, а разницу разместить на депозите, как доп. доход от %-в.

+
+7: Andrey M; 26 жовтня 2015, 17:59; #

Даша, мой ответ проще:
Гос пенсия должна быть установлена для всех на мин уровне, например 2000 грн, без каких либо чиновничьих льгот и привязок. Все остальное это НПФ, депозиты, помощь детей и т.д. Данная система именно в таком формате давно работает в многих западных странах. Или пенсия Стельмаха в 100 тыс грн, судей, ментов и прокуроров пенсия которых в десятки раз больше чем тех кто реально работал и зарабатывал а не брал взятки, это нормально?

+
0: Andrey M; 26 жовтня 2015, 18:16; #

Кстати, прошу заметить что это не в мою пользу, так как мой официальный доход сегодня выше среднего по Украине минимум в 7-10 раз (в зависимости от того за какой месяц считали) и потенциально я мог бы претендовать на гораздо выше пенсию указанную мною…

+
0: LyuS; 26 жовтня 2015, 21:18; #

Я думаю, что это приведёт к тому, что люди начнут ещё больше скрывать свои доходы. Деньги хранить наличностью, зарплаты тщательно скрывать, квартиры переписывать на каких нибудь родственников или придумают другие схемы

+
0: SAndreyS; 27 жовтня 2015, 10:49; #

Доходы скрывать не будут или не получится. Потому что в сокрытии доходов сейчас заинтересован как работодатель так и работник. А когда не будет пенсионных налогов, зачем будет работодателю рисковать. Будет не тот уровень экономии, чтобы платить взятки.
+Ради гос. пенсии 2 000 грн. (ведь никто одиноким не собирается платить большие пенсии), скрывать доходы бессмысленно, а про квартиры, на кого их переписывать, на левых людей, а Вы готовы переписать на кого-то свою квартиру.

+
0: LyuS; 27 жовтня 2015, 11:04; #

Я всегда платила налоги. У меня была всегда белая зарплата. Наличку я дома практически не хранила. Но прочитав ваше сообщение, первая мысль, которая у меня промелькнула, что я бы сняла все депозиты :) потом, у меня хорошая квартира в центре города. И я сидела несколько минут и думала, на кого бы я её переписала :) так это я очень законопослушный гражданин :) я никогда не заплываю за буйки и дорогу перехожу на зелёный цвет светофора :)

+
0: SAndreyS; 27 жовтня 2015, 11:14; #

А свою зачем прятать? Вы, мне кажется, поверхностно все понимаете. Знаете так, почему страшно непонятно, но страшно — нужно что-то прятать.

+
0: LyuS; 27 жовтня 2015, 11:56; #

Чтобы свои деньги оставить и от государства получить :) разве кто то откажется получать деньги от государства, если будет такая возможность? :) вы же написали, что будет учитываться квартира и наличие денег на счетах :)

+
0: SAndreyS; 27 жовтня 2015, 11:59; #

Вашим родителям прятать нужно, а не Вам. Кроме того — это нужно только чтобы реально получить пару тысяч и то временно, Вы на работу устроитесь, им платить перестанут.

+
0: LyuS; 27 жовтня 2015, 12:35; #

Я вот подумала так :) я за все время работы ничего не получала от государства. Ни разу не ходила на больничный, несчастных случаев тоже не было, пособие по безработице так же не получала, а налоги платила :) но с таких подходом к пенсионной программе, пенсия мне тоже не светит :)

+
+7: SAndreyS; 27 жовтня 2015, 12:40; #

Так она Вам и так не светит. Демографическая ситуация только ухудшается, дефицит ПФ растет. Есть два варианта:
1. Вы платите налоги сейчас и в будущем ничего не получаете, но платите опосредованно Вашим родственникам и еще за того парня, который получает черную з/п.
2. Вы платите только за Ваших родственников, а тот парень тоже будет вынужден платить за своих. У Вас растет з/п (на величину налогов).

На пенсию вы не можете рассчитывать не в том, не в другом случае.

+
0: Эрик Хартман; 30 жовтня 2015, 0:22; #

Зарплата это всегда копейки Пенсия это всегда копейки. Я говорю про общий случай. Кажется это называется медианная величина.

Поэтому помочь, хоть своим хоть чужим, дядям и тетям можно только чисто символически. Много ли вы купите на 3 500 грн. в месяц в дом? А как же посудомоечная машина, кондиционер, стиралка, кофе-машина, холодильник, зомби-кинотеатр, индукционная техника, душевые кабины, теплые полы, теплые окна-двери, системы влажной уборки, ламинаты/плитки, светильники-светодиоды, мягкая мебель, корпусная мебель, наружные и фасадные элементы?

Пусть тот парень или девушка лучше работают в тени, и по чуть-чуть формируют свой личный фонд безработицы, медицины, детских и пенсионных выплат.

А менты, сбушники, прокуроры, судьи, местные замы, замы и завы — пусть начинают сушить сухари.

+
+7: Regard Rough; 23 жовтня 2015, 12:59; #

Классический неолиберал)

+
+4: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 13:04; #

Вы думаете мне нравятся мои же предложения и я супер буду счастлив от их внедрения. Нет!
Но выхода у страны нет.
Экономика в тени, бюрократия гигантская, взятки, обналы, коррупция…
Решения этого вопроса нет кроме снижения функций выполняемых государством и снижения соответственно платы за них (налоги).
Вообще все что делается сейчас в социальной сфере — это откладывание катастрофы. Мои предложения с точки зрения гуманизма это беда, но продолжение существующей политики ведет к катастрофе в будущем.

+
+8: Regard Rough; 23 жовтня 2015, 16:43; #

Да я понимаю, думаю это все спорно, но в чем то я согласен с вами

+
0: Vitek22; 23 жовтня 2015, 21:36; #

Коррупцию и взяточничество намного проще победить. Необходимо ввести народную милицию и народные трибуналы. На месте расстреливать взяточников, чтобы они даже не имели возможности выйти под домашний арест.

Сейчас вообще всю страну в шапито превратили. Вынимают прокуроров с бриллиантами и вечером они уже под подпиской.а на завтра их и след простыл. Это не объснить вообще никакой логикой. Растсрелять судью, следователя, прокурора-обвинителя. В следующий раз закроют в СИЗО и ещё 4 замка навесных нарутят, лично будут сидеть-караулить, чтоб не сбежал.

И поверьте, из-за ваших предложений многие умрут голодной смертью, мои же приведут не только к меньшим жертвам, но и смерти будут куда гуманнее

+
+7: Эрик Хартман; 24 жовтня 2015, 14:50; #

Почитайте про якобинский террор 1790-х годов, например в Википедии есть статья и там есть сюжет как Главный революционер шел в голубом костюме с большим букетом цветов в знак поклонения божеству и… через месяц сам пошел в расход как подношение в жертву божеству.

Украину готовят к варианту Сирии и Капчучии, где-то лет 5 оно завертится лихо, и лихо будет всем.

Главное вовремя слинять, пока не захлопнутся двери…

+
0: Эрик Хартман; 24 жовтня 2015, 14:51; #

Сори не Капчучии, а Кампучии, это было в 1975-1977 гг.

+
+10: SAndreyS; 26 жовтня 2015, 10:34; #

А когда в народную милицию попадет Ваш недруг и расстреляют Вас? Народная милиция — это очень опасно. Так нельзя.

+
0: Эрик Хартман; 30 жовтня 2015, 0:26; #

Жертвы, а точнее потерпевшие, пострадавшие и попавшие будут только в случае если падает ВВП ниже критического уровня.

Причем без вариантов, если ВВП упал, то все получат шелбан от жизни.

А вот если ВВП подрос, то все получат бонус. Другое дело что не все могут обменять его на доллары.

+
+13: outlook; 23 жовтня 2015, 12:32; #

Все верно пишите, но вот почему все хотят сэкономить на социальном секторе, экономить (ощутимо) на других секторах никому даже в голову не приходит… Меня, конечно, забросают какашками, но по мне так лучше на 50% урезать расходы на ВСУ и чиновничий аппарат, чем на 10% социалку.
К слову сказать, в среднем за последнюю десятилетку пенсионные расходы составляли 4-6 % ВВП (в т.ч. 2015 год), социалка 3-5% ВВП, расходы на чиновников 2% ВВП, а военный бюджет на 2016 год анонсирован в 5% ВВП.

+
+13: Andrey M; 23 жовтня 2015, 12:36; #

По поводу чиновнического аппарата полностью согласен.
Но наши расходы на армию в доле ВВП просто смешны, если считать с той же россией, я уже не говорю о обьемах финансирования.
По поводу армии есть очень хорошее выражение которое приписывают Наполеону: «Народ, который не желает кормить свою армию, будет кормить чужую».
От себя добавлю что чужая армия обойдется в десятки раз дороже. думаю помните какую долю ВВП в СССР занимал ВПК?

+
+16: outlook; 23 жовтня 2015, 12:58; #

Военный бюджет составлял обычно около 1% ВВП, сейчас анонсируется 5% это столько же сколько тратится на всех пенсионеров вместе взятых и это уже не смешные деньги.
США тоже закладывает в бюджет 5% ВВП на военные расходы.
ИМХО военный бюджет это самая распильная статья, сейчас лить деньги в ВСУ это как тушить огонь бензином.

+
+5: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 12:59; #

А защищаться от РФ будем пальцами? Или ДНР и ЛНР растворятся в пространстве.

+
+31: outlook; 23 жовтня 2015, 13:11; #

Не смешите, вы правда считаете что подняв военный бюджет до 5 % ВВП ВСУ смогут защищаться от РФ? Безопасность и суверенитет страны это сугубо дипломатическая плоскость. Если господарство здорово, если есть единство в обществе, если народ всем доволен и поддерживает правительство, то ни какая РФ ни куда не влезит. В современном мире, для любой агрессии из вне необходим внутренний конфликт, с другой стороны какая бы сильная армия не была при внутреннем расколе она не спасет.
Поэтому, сначала социальные расходы и довольные люди, а потом военные расходы и недовольные соседи :)

+
+27: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 13:20; #

Да нет реально в стране внутреннего раскола. Есть агрессия и есть тупые «товарищи» желающие получать пенсии и з/п РФ делая тоже самое.
ВСУ не смогут защитить, если РФ навалится всеми силами, но сделают такой ад и такие потери, что России невыгодно будет это делать.

+
+15: Vitek22; 23 жовтня 2015, 22:00; #

С такими имбециллами-генералами не сделает!
Вспомните как начали сбивать су-25, ну один сбили — не поняли, но после второго уже надо было понять, что у противника ПВО имеется и вначале надо её подавить, так нет же, продолжилась эпопея, в итоге 5 сушек потеряли 25 и ещё парочку 24. Вертушки вообще бездарно прмиеняли, вести десантирование при наличие ПЗРК у противника, да ещё прямо перед носом… Это как бюджетом исправить?!

Или парад в день независимости в то время как в Илловайске захлопывался котёл. Вот где нужно было авиацию применить, толкьо не было её. А на митинги родственников дать подкрепление вообще не реагировали. Предатель Порошенко тогда заявил, что подкрепление отправлено. Ну мы то уже знаем чем всё закончилось…

И в это всё вливать деньги?! Это безумие. Разве что высших офицерских чинов с боевым опытом купить в Штатах или Израиле- вот это реальное вложение денег!

+
+19: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 13:35; #

Именно разваленная армия была причиной того, что РФ решила сунутся к нам. Путин и ко считали, что мы вообще не соберем войска или те откажутся воевать.

+
+32: outlook; 23 жовтня 2015, 13:43; #

Еще раз повторю. Возможность сунуться появляется только если есть плацдарм(существенный социальный раскол), а желание сунуться если нет боеспособной армии.
Я говорю что правильнее не давать возможности(повода), вы говорите что правильнее отбивать желанье. Ну все при своих мнениях. Я просто менее кровожадный.

+
0: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 14:21; #

О чем Вы пишете?
Есть линия фронта — реальная линия фронта в Донецкой и Луганской области и попытки *** ее нарушить и перейти в наступление не исключены и исключено новое вторжение войск РФ.
Для того чтобы развернутые войска обеспечивать: едой, топливом, оружием, патронами, снарядами, зарплатами нужно много денег, Вы предлагаете этого не делать?
+Нужно создавать резервы, цементировать оборону, создавать тыловые линии сопротивления (2-б, 3-ю линию обороны).
Не выделять на это деньги? Это бред или предательство.
То что Вы предлагаете было актуально в 1995, 2005, 2010 но не СЕЙЧАС. Т.к. они уже полезли к нам!

+
0: Эрик Хартман; 23 жовтня 2015, 18:12; #

Их (моторол) вывозят в Сирию на утилизацию, ибо пуйло поняло, что ров между ростовом и Луганском не надежен.

Так же пу поняло, что если и дальше харчи портить то… и поэтому неудачи «Новоросии» СМИ России перевернули в удачи «ИГИЛу намкрыш» и… рейтинг пу снова 90 % :)

Ну не цирк?

+
0: Эрик Хартман; 23 жовтня 2015, 18:09; #

+
+6: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 13:36; #

Для того чтобы создать нормальную армию, надо резко повысить солдатам з/п, дать одежду, оружие, технику, накормить. Иначе воевать (а мы это делаем сейчас) не получится. На патриотизме 2014 долго не проедешь, а хорошая армия — это дорого!

+
0: Эрик Хартман; 23 жовтня 2015, 18:14; #

+ 6

хорошая армия это бешеные бабки, но бабки все в америке, увы.

+
+9: Vitek22; 23 жовтня 2015, 21:39; #

В США 3.7%
И сакмое главное, они на эти деньги что-то делают, а вот в украине всё разворовывается. Если бы не волонтёры, солдаты бы в одних трусах бегали

+
+5: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 12:55; #

Мы армию и так 24 года не финансировали и что получили в 2014 году. Разваленную армию неспособную противостоять агрессии. Ее пришлось создавать заново.

+
+12: outlook; 23 жовтня 2015, 13:00; #

Вы считаете на эти деньги создана новая армия лучше той что была?

+
0: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 13:01; #

Это покажет будущее, но видно, что так как делалось раньше дало полный развал.

+
+6: Vitek22; 23 жовтня 2015, 21:51; #

Армия неплохо финансировалась, относительно. По бумагам было проведено более 10 000 НИОКР, потсоянно выделялись деньги на разработку новых вооружений и модернизацию имеющихся. Только вот оказалось, что все эти контракты были фиктивными, деньги разворовывались.
То же, но толкьо в больших масштабах, происходит и сейчас. На ЮМЗ в мае 2014 был отменён госзаказ на баллистические ракеты, а предложение начать производство крылатых ракет вообще даже не рассматривалось. И это в самый разгар конфликта. Современная армия не может таковой считаться без высокоточного оружия — управляемых крылатых ракет. В украине такового нет. Нет даже широко разлекламированных танков ОПЛОТ и пассивных РЛС Кольчуга…

Всё что закупается — стрелковое оружие, и противотанковые комплексы. Давайте здраво рассуждать, против армии РФ это не поможет. Тогда зачем дёргаться? Или же сначала надо расстрелять ту мерзоту, которая положила более 2 тыс солдат в Илловайске и Дебальцево, а уже потом финансирвоать…

+
+15: SAndreyS; 26 жовтня 2015, 10:39; #

Бла-бла-бла…
что значит против Российской армии не поможет? Смотря какими силами пойдет эта армия? Сколько РФ может бросить 50 — 100 — 200 тыс., может миллион? 50-200 тыс. мало! Для Украины нужно минимум 500 тыс. и то при мобилизации в Украине — больше. Внезапности уже не добиться. Так что объявлять всеобщую в РФ, раздувать армию до 2-5 миллионов. А что в замен получить: руины вместо Украины + партизанская война. Оно им надо.

+
0: Andrey M; 26 жовтня 2015, 11:44; #

+15 (больше не бывает) :) ) )

+
0: SAndreyS; 26 жовтня 2015, 10:40; #

А если ВСУ не финансировать и она разложится и станет снова небоеспособной, то и 50-100 хватит.

+
+14: SAndreyS; 23 жовтня 2015, 16:19; #

А теперь я напишу про плюсы системы без пенсий:
1. Все кто получают белую з/п получат по сути еще одну з/п.
2. Предпринимателям будет невыгодно платить обнальщикам и взятки. З/п станут белыми и то, что шло обнальщикам и на взятки пойдет в бюджет.
3. Те кто получал черные з/п пострадают ибо должны будут отдавать родственникам пенсионерам часть денег.
4. Те кто получал белые з/п тоже будут отдавать, но только своим родственникам и явно меньше чем с них брали.
5. Доп. налоги с обелённых з/п можно направить на создание комфортных домов престарелых (как в США). И те одинокие старики, которые сейчас умирают по домам, будут жить в комфортных условиях.

P.S. Те кто будет уклонятся от платежей, у тех через суд официально будет забираться часть з/п. Сейчас это невозможно — т.к. непонятно как забирать с чёрных доходов.

+
+9: Vitek22; 29 жовтня 2015, 22:13; #

С какой радости ещё одна зарлпата возьмётся? Налог пенсионный 3.6%, именно на столько вырастет арплата.
В бюджет ничто не пойдёт, Ницше хорошо по этой теме высказался «Жадность не искупается ни богатсвом, ни бедностью». В Украине нет никакого бизнеса, 90% всех т.н. бизнесменов — это барыги: купил дёшево — продал дорого. Ввведение максимальной наценки (добавочной стоимости) на продукты намного большее дали бы народу и прижали барыг.
Оплачивать содержание своих родственников — вообще ересь. У кого родственники дольше проживут — тот будет беднее других, у кого пораньше наверх отправятся. Сейчас пенсионеркам головы разбивают, отбирают 20-30 грвиен, а что будет, когда это будет определяться ежемесяными платежами в течении многих лет. Хотите навешать на людей «кредитное» ярмо?
Расскажите, как один сын, к примеру, будет содержать двоих пожилых родителей и одну бабушку на зарплату в 1300 гривен+3.6%, которые не будут изываться в пенсионный фонд.

+
+10: SAndreyS; 30 жовтня 2015, 10:51; #

Вот «нихрена» Вы не знаете про налоги. Вы вообще знаете, что часть налогов, которые по сути платятся с Вашей з/п Вам не показывают. Эти налоги называются, налогами на фонд заработной платы, их платит Ваш работодатель. Начисляются на оклад. Минимальный такой налог 34,7% от вашего оклада.

+
0: Andrey M; 30 жовтня 2015, 11:26; #

«Эти налоги называются, налогами на фонд заработной платы, их платит Ваш работодатель.» — верно, точнее они называются ЕСВ который платит работодатель как единый налоговый агент.
Пока к сожалению люди не понимают что это налоги заработанные ими а не работодателем потому что именно Ваша работа и ЗП есть основой этих отчислений...:(

+
0: SAndreyS; 30 жовтня 2015, 11:30; #

Андрей, я знаю про ЕСВ, просто пытался объяснить без спец. терминов.
Вы правы. У нас работники не знают о ЕСВ на ФЗП.

+
0: SAndreyS; 30 жовтня 2015, 10:53; #

Прошу прекратить «словарный понос». Учитесь не «молоть», что в голову придет, а структурировать свои мысли.

+
+9: Эрик Хартман; 30 жовтня 2015, 13:01; #

Рано ставить точку.

Структурирование мысли. Вы хороший специалист. У вас есть работа. Но отрасль и предприятия подошли к логическому концу. Ну например СССР или скажем вы технолог по мартеновским печам, которых вытеснили конвертера. Вы по сути стали безработным по причине того что ваша страна или предприятие оказались не способны к конкуренции. Или просто собственник страны или предприятия на все забил, бабки снял и слинял. Вы стоите разинув рот перед проходной ЮМЗ и идете за пенсией. А вам говорят — а уже нет такой страны Украина, звыняйте.

А вы им говорите так я же платил 36% ЕСВ с ФОТ. А они вам — мужчина закройте дверь с той стороны.

Не надо брать за пример алкашей и нариков. Нынешние пенсы отпахали свое будь здоров.

+
0: SAndreyS; 30 жовтня 2015, 13:56; #

Да, я разве спорю, что пенсы свое отпахали и что их нужно обеспечивать.
Но почему их нужно обеспечить коллективно, а не индивидуально.
Почему нужно собирать деньги с тех, кто не уклонился от налогов и раздавать пенсам, если можно сделать прямое финансирование.

Моя работа — моя зарплата — содержание моих родственников пенсионеров.

+
0: Эрик Хартман; 30 жовтня 2015, 16:39; #

Я хочу сделать акцент не следующем. Предположим вы потеряли работу. Этот момент наступил внезапно. Предприятие развалилось. У вас нет зарплаты. Ваши родители как и вы оказались в ловушке. Что делать? Вся соль в том, что ваша профессия исчезла. Все плавят сталь в конвертерах. Ну или Украина перестала быть ядерной державой и ЮМЗ сдох.

Проблема в том, что страны как и предприятия остро конкурируют. Все хотят потопить конкурента. А пенсионеры потопленной страны — проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Следуя логике, страны должны создать по образцу Мирового банка или МВФ — мировой пенсфонд, туда скидывать бабло. И потом все будет чики-пики. Но тут начнутся разговоры скажем России — а почему мы должны кормить чужих родственников, «наша зарплата — содержание наших родственников».

+
0: SAndreyS; 30 жовтня 2015, 16:50; #

По первому абзацу: Это должна быть помощь малоимущим. С четкими критериями, анализом реального фин. состояния, наличия имущества. Возможно с условием продажи части имущества.

По второму абзацу: Неправильно, когда одни содержат родственников других. Есть прямая обязанность детей содержать неработоспособных родителей и именно это должно быть. а не всем скопом скидываемся + платим за кучу бюрократов.

Третий абзац: Не понял к чему это.

+
0: Эрик Хартман; 30 жовтня 2015, 17:11; #

Модель которую вы предлагаете ни в одной стране мира не применяется. Даже в Древнем Риме была система пенсий для легионеров, государство им платило солью. Это был ликвидный товар.

Поэтому ваше предложение практически не выполнимо. Я вижу другую проблему. Это когда страну начинают пинать ногами — я про Будапештский меморандум. Но тут появляется другой вопрос.

+
0: SAndreyS; 30 жовтня 2015, 19:50; #

Почему когда заканчиваются аргументы всегда начинается, лирика, типа: «никто так не делает». Может есть причины почему не делают, разберитесь!

+
0: Эрик Хартман; 30 жовтня 2015, 20:01; #

Аргументов у меня очень много. Я же не знаю на каком уровне детализации вы потеряете интерес к обсуждению.

Ваше предложение (индивидуализация защиты пенсионеров) корреспондирует с детскими выплатами. Как вы считаете, может стоит отменить выплаты детских денег матерям. Пусть отцы напрягаются и зарабатывают для своих семей больше денег. Зачем им содержать чужих женщин и детей? Только не говорите, что я увожу тему в другую сторону.

+
0: SAndreyS; 30 жовтня 2015, 20:16; #

1. По детализации — я в принципе дотошен, но у меня может не быть всей информации для совсем уж детального спора.
2. Вы не уводите. Вопрос материнских выплат — это вопрос немного другой, тут два аспекта:
— воспроизведение нации;
— вопрос резкого (временного) падения доходов (декрет) при резком росте расходов.
К таким вещам нужно подходить как к помощи, но адресной (по пенсионерам я также по сути предлагаю), т.е. проанализировали, что да, нужна помощь — давать.
Тупо раздавать деньги — просто за ребенка, это расточительство.

+
0: SAndreyS; 30 жовтня 2015, 20:22; #

Кроме того, любой вопрос пенсии/материнские нужно анализировать с точки зрения масштаба проблемы и ресурсов на нее.
Если повышение рождаемости при, допустим небольших расходов (я не знаю, нужно изучать), можно решить одним способом (оставить как есть например), то вопрос пенсий, который в стране по сути:
— не обеспечивает нормальных пенсий;
— создает дикую налоговую нагрузку на з/п;
— уводит часть экономики в тень;
И в целом пока тупик, причем ситуация только ухудшается.
Нужно решать незамедлительно. Чем дольше тянем тем радикальнее в конце концов нужно решение.
Еще лет 10-15 назад можно было найти другое решение, чем я предлагаю.

+
0: Эрик Хартман; 30 жовтня 2015, 21:09; #

Продолжу тему детских. Согласен что это не такой емкий финансовый вопрос как пенсии. Детей до 3-лет где-то 1 млн., а пенсионеров почти 14 млн.

В тоже время есть тенденция рожать детей по 3-4 и далее. Популярен такой доходный метод у верующих. Особенно у сект американского типа (огонь пробуждения, всемирная жатва, свидетели иеговы и т.п.). Денег у них на дальнейшее нет.

Очевидно, что заявленная цель — снизить депопулляцию не достигается. В тоже время сейчас обрубить им все концы — это социальный взрыв и обман.

Адресно решать этот вопрос проблематично. Многие (не верующие) ездят на иномарках имеют черные зарплаты и будут плакаться что они голые и босые. Есть также матери неблагополучные, но таких мало.

Кстати перекачка ресурса из зарплаты отца на выплаты на имя матери, несколько нарушает климат внутри семьи. Считается что мать работает сидя дома, а отец получает маленькую зарплату так как неспособен. А по сути бадья одна, только наливают разными ложками.

+
0: SAndreyS; 2 листопада 2015, 10:46; #

На самом деле решить (вопрос с адресной помощью) можно. Все зависит от процедуры решения.

+
0: Эрик Хартман; 30 жовтня 2015, 21:14; #

Вернусь к теме пенсий. 15 лет назад этой проблемы почти не было. Население начало резко стареть после 2005. И процесс будет нарастать.

Если в стране есть грамотные верхи они бы решали вопрос чисто монетарно, но не фискально. Выпуск ОВГЗ в период дефицита пенсфонда. И гашение ОВГЗ в период профицита. То есть переброска долговой нагрузка из страны с падающим ВВП в страну с растущим ВВП. Но это если циклы в странах не синхронизированы.

Но к сожалению страны как дети малые выясняют кто кому ночью втихаря в тапки намочил. Куда уж там мирно договориться по госдолгам.

+
0: SAndreyS; 2 листопада 2015, 10:43; #

Эрик — ОВГЗ нереально.
Был бы вариант — если бы имелись реальные покупатели, а их нет. Бессмысленно обсуждать.

+
0: Vitek22; 30 жовтня 2015, 16:35; #

Вот-вот. А то, понимаешь, пенсии отнять, и на детей повесить. если сами барыжничаете и можете себе позволить кого-то содержать, то тысячи людей нищие, куда им ещё пенсионеров содержать.
Барыг прижать, ввести дифференцированное налогообложение, налог на роскошь, вот тогда и поговорим

+
0: SAndreyS; 30 жовтня 2015, 16:54; #

Барыг прижать — ну прижмите, если можете. Так Вы кроме расстрелов предложить ничего не можете. 0 конструктива.

«пенсии отнять и на детей повесить»! А на ком они сейчас? ЭТО ВАШИ НАЛОГИ — ВЫ (если конечно получаете белую з/п) И Я И ТАК СОДЕРЖИТЕ ПЕНСИОНЕРОВ. Но только сейчас мы все скинулись, а государство (т.е. бюрократы) разделили, а так ВЫ САМИ ФИНАНСИРУЕТЕ СВОИХ РОДСТВЕННИКОВ.

Налог на роскошь, диф. налогообложение — лучший способы выгнать заграницу всех состоятельных людей и ухудшить бизнес-климат страны. +В тень бизнес.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Новини по темі

Всі новини

МВФ согласен на снижение налоговых ставок

Коментарі - 157

Заявка успешно отправлена