Рефат Чубаров: блокада границы с Крымом будет проходить в три этапа

+
+86: AndreySh; 20 вересня 2015, 19:35; #

И какой финансовый результат хотят получить от этой акции?
Украинские товары в Россию не вывозятся из-за санкций России, а в крым из-за дурости татарсокого меджилиса.
Товарооборот и так упал у украинских производителей, так еще и сами закрываем остатки возможного экспорта. Или стоит задача добить мелких предпринимателей? Фура со скоропортящимся товаром простоит 3-4 дня и все выкинут.

+
+53: Qwerty1999; 20 вересня 2015, 23:30; #

«И какой финансовый результат хотят получить от этой акции?»

А вы всё в своей жизни только финансовым результатом измеряете?

Мне, непонятно одно — почему Украина требует от всего мира введения санкций против страны-агрессора и требует международную блокаду аннексированного Крыма, а некоторые украинские бизнесмены фуры с продуктами круглосуточно гонят на Крым да контрабанду на Донбасс.

Значит мелким предпринимателям-бизнесменам очень выгодна и война и убийства наших сограждан, если они на этом не брезгуют зарабатывать.

А продать скоропортящиеся продукты на территории материковой Украины уже стало не выгодно, а ведь всё очень просто — в Крыму можно продать ДОРОЖЕ…

Хотя есть и положительные примеры торговли на материковой части страны — сеть АТБ сегодня праздновала своё 20-ти летие и по этому поводу установили скидки от 10% до 20% на большую часть товаров — так до сих пор выгребают всё подряд и очереди во всех торговых точках на кассах.

+
+14: Евгений Попов; 21 вересня 2015, 1:01; #

А что, в Крыму уже не украинцы живут? Теперь для освобождения Крыма придётся выгнать более двух миллионов человек? И заселить… Кем?

+
+25: Qwerty1999; 21 вересня 2015, 10:17; #

О «выгонять гражданское население из Крыма» в моём сообщении не было ни слова — предлагаю не лепить свои мысли к чужим текстам…

Если на «крымском референдуме» большинство граждан Украины голосовали «ЗА» — то какие они граждане…

Или всех устаривает двуличие — как получать российские зарплаты и пенсии — крымчане граждане РФ, а как покупать дешёвые украинские товары — они граждане Украины…

+
+25: alexodessa; 21 вересня 2015, 6:27; #

Было бы понятно, если бы государство законодательно запретило перемещение товаров через границу с Крымом. Почему-то вместо этого полуофициально поддерживают чистую уголовщину.

+
+1: duke34; 21 вересня 2015, 7:30; #

Потому что законодательно государство не запретит.

+
0: Qwerty1999; 21 вересня 2015, 10:21; #

«Было бы понятно»

А для этого во власти не должно быть бизнесменов, а пока они там есть на всех уровнях, то их больше будет волновать свой личный карман, а не страна, особенно если многие бизнесмены купили недвижимость в Европе и большую часть времени проводят там, а Украина для них только место лёгкого и быстрого зарабатывания больших денег…

+
+23: alexodessa; 21 вересня 2015, 13:24; #

Да-да. Государство и запрет не введёт, и бандитов, блокирующих дороги, не посадит. Такое вот импотентное государство.

+
0: duke34; 21 вересня 2015, 14:21; #

Я о том же.

+
0: Qwerty1999; 21 вересня 2015, 19:05; #

Alexodessa

А у вас всегда так, если вам кто-то не нравиться, так сразу бандиты, а если симпатизируете, так — герои.
А может пока нет ни уголовных дел ни арестов — все равноправные граждане.
Одни собираются под НБУ и требуют денег, другие собираются на границе с Крымом и требуют не кормить агрессора, ведь часть продуктов идёт в воинские части РФ, расположенные в Крыму, но вам пофиг — главное бабло…

+
+11: alexodessa; 21 вересня 2015, 19:13; #

Что-то требовать надо под зданием ВР. Законы там принимаются. А бандиты те, кто нарушает УК.

«Статья 279. Блокирование транспортных коммуникаций, а также захват транспортного предприятия

1. Блокирование транспортных коммуникаций путем устройства препятствий, отключения энергоснабжения либо иным способом, которое нарушило нормальную работу транспорта или создавало опасность для жизни людей, либо наступление иных тяжких последствий, — наказывается штрафом от пятидесяти до ста пятидесяти не облагаемых налогом минимумов доходов граждан или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трех лет.»

+
0: Qwerty1999; 22 вересня 2015, 14:46; #

Когда будет возбуждено уголовное дело — тогда и можно будет обсуждать и то ТОЛЬКО о подозрении в совершении уголовно-наказуемого деяния.

Если уголовные дела не возбуждены — всё происходящее надо рассматривать с точки зрения обычной акции гражданского протеста с перекрытием транспортных путей да при том еще и на территорию, подконтрольную оккупационным властям страны-агрессора…

+
0: shabash; 21 вересня 2015, 10:44; #

Обсуждение мы ведем на финансовом портале, не так ли?

+
+97: KovelRivne; 20 вересня 2015, 19:54; #

Что ещё можно придумать чтобы навредить украинскому товаропроизводителю и окончательно оттолкнуть Крым в сторону России от украинских сетевых поставщиков продовольствия ума не приложу… Идиотизму Чубарова сотоварищи с его «блокированием в три этапа», аплодирую стоя… Путинскому ФСБ респект.

+
+15: duke34; 20 вересня 2015, 20:35; #

Ну да, лучше кормить своего врага и зарабатывать на этом…
«Кто к нам с копьем, тому сдачу трезубцем.»

+
+49: nesalo1; 20 вересня 2015, 22:02; #

Вы про Рошен в Липецке?

+
+15: Юрий Makhlay; 20 вересня 2015, 22:09; #

Какие же там враги? Согласно наших нормативных документов в Крыму проживают точно такие же граждане Украины как в Киеве или Днепропетровске. Просто они проживают на «временно оккупированной территории». Это с политической точки зрения. А с экономической — там вообще свободная экономическая зона. Ставка НДС при поставке туда продукции — 0%. Вот с этим и надо бороться. И г.г.Чубаров и Джамилев, как депутаты с пропрезиденской фракции, имеют все возможности в ВР этот процесс решить. А то гоп-стоп.

+
+19: duke34; 20 вересня 2015, 22:29; #

А еще у нас АТО, а не война. Это с политической точки зрения. Хотели в Россию, пускай Россия их и кормит, как и Донбасс. Будет больше стимула назад вернуться сидя на голодном пайке.

+
+34: tanner; 21 вересня 2015, 7:39; #

«Будет больше стимула назад вернуться»

Вот скажите: если Россия полностью прекратит с Украиной товарообмен, потребует досрочного возврата долга и прочие гадости — от этого Украина пропитается любовью к России, или же еще сильнее потянется к Европе? — ответ очевиден.

Глупо думать, что на других подобно давление иначе действует… так же с каждой подобной акцией все больше крымчан пропитываются ненавистью к остальной Украине…

+
+29: Qwerty1999; 21 вересня 2015, 10:26; #

Tanner
«Вот скажите: если Россия полностью прекратит с Украиной товарообмен»

Если она ещё и прекратит поставлять оружие на Донбасс а также отзовёт своих наёмников и контрактников — украинцы однозначно будут в плюсах.

Что такого поставляет Россия в Украину, чего украинцы не производят сами, либо не могут купить в евросоюзе — перечислите хотя-бы десяток товаров критического импорта из РФ — буду премного благодарен…
Только не начинайте с нефти и газа…

+
+9: shabash; 21 вересня 2015, 10:49; #

А почему нельзя начинать с нефти, газа, угля, электроэнергии и топлива для АЭС?

+
0: Andrey M; 21 вересня 2015, 11:20; #

А что нефть, газ и уголь россияне производят? Может все таки просто добывают?

+
+9: shabash; 21 вересня 2015, 13:27; #

А какая разница? Хоть для производства, хоть для добычи нужны средства производства (под час очень дорогостоящие, если не сказать уникальные) и рабочее время профессионалов. Т.е. и при производстве и при добычи дополнительная стоимость вполне себе создается.

+
0: Andrey M; 21 вересня 2015, 14:20; #

«средства производства» — импортируются с Запада
«рабочее время профессионалов» — импортировались и импортируются в т.ч. с Украины
« Т.е. и при производстве и при добычи дополнительная стоимость вполне себе создается.» — доп стоимость создается при переработке а не продаже ископаемых.

+
0: shabash; 21 вересня 2015, 14:51; #

Для того, чтобы нефть залить в бочку и продать на бирже, нужно, как минимум:
1. Выполнить геологоразведку (Росгеология)
2. Пробурить скважину (Уралмаш и ВЗБТ)
3. Выкачанную нефть до точки отгрузки доставить по трубопроводу (Транснефть) или по ж/д (РЖД)

И вот все эти участники, вполне себе российские, а не импортированные с Запада, добавляют нефти стоимости. А то, о чем говорите вы, это уже добавленная стоимость нефтепродуктов.

То, что украинцы (вместе с русскими, тувинцами, таджиками, белорусами и т.д.) несут вахту на российских месторождениях, мне кажется, вообще не особо важным фактом.

Безусловно, в каких-то проектах участвуют и западные компании, которые получают свою долю пирога, но это никак не меняет того, что в результате эта нефть, нефтепродукты, газ, уголь, э/э, ТВЭЛы покупаются Украиной в России.

+
0: SAndreyS; 21 вересня 2015, 15:04; #

Покупаются, только пока дешевле у РФ. Газ сейчас не покупают или покупают, если цена ниже.
Э\э и уголь — это вообще-то эффект от захвата половины Донбасса Россией (раньше не покупали). Уголь кстати можно заменить на южноафриканский, что и делают и нет проблем.
Нефть тоже были поставки морем и могут происходить и далее, просто через Украину проходит нефтепровод, по которому нефть и так течет и пока дешевле можно у РФ покупать. Но заменить на танкерные закупки у стран Персидского залива проблем нет.

+
0: shabash; 21 вересня 2015, 15:13; #

Я и не говорю, что есть какие-то принципиально неразрешимые проблемы.

Я говорю, что покупают и будут покупать дальше. Потому что это:
1. Проще (не надо ничего строить, менять, возить танкерами и т.д.)
2. Дешевле (сами сказали, не думаю, что надо повторяться)
3. Надежнее (вы хоть и утверждаете, что с юноафриканским углем не было проблем, у меня немного другие данные)

+
0: SAndreyS; 21 вересня 2015, 15:23; #

Я думаю, просто пока нет денег в это все вкладывать. Пока есть взаимная зависимость покупаем.

+
0: shabash; 21 вересня 2015, 15:33; #

Взаимная зависимость не может исчезнуть сама по себе, так что если есть желание от нее избавиться, то деньги вкладывать нужно.

И денег нам, вроде бы, дают. Только вот почему-то не вкладывают.

+
0: Qwerty1999; 22 вересня 2015, 12:45; #

Shabash
«И вот все эти участники, вполне себе российские»

Забыли указать, что часть газо и нефте добывающего оборудования РФ тупо импортирует и сама не производит и даже ПО для расчёта параметров гидроразрывов надо покупать у США и даже компьютеры в бухгалтерии Газпрома стоят не российского производства — а в остальном…

+
0: shabash; 22 вересня 2015, 13:05; #

Я написал, что есть проекты, в которых западные компании участвуют. В абсолютных величинах, я уверен, это участие значительно превосходит стоимость компьютеров в бухгалтерии Газпрома. Что вы, в итоге, хотели оспорить?

+
+12: Qwerty1999; 22 вересня 2015, 13:48; #

Я вам хотел написать, что Газпром и его уровни добычи тоже зависят от критического импорта из ЕС и США и из российского там только территория и недра земли, большая часть остального — либо 100% импорт, либо наличие импортной составляющей является критическим.
Даже вэб-сайт Газпрома сделан на импортном движке, не говоря уже о дата-центре, серверном оборудовании и лицензионном ПО.

+
0: shabash; 22 вересня 2015, 14:23; #

Всё в мире связано со всем. Тут вы мне не открыли истину.

Но я выше написал, какие, как минимум, компании, вносят российскую составляющую в добавленную стоимость добываемой нефти.

Если вы считаете, что критическая доля прибыли от этой проданной нефти уйдет на обслуживание зарубежного движка газпромовского сайта — как вам будет удобнее, не вижу смысла переубеждать.

+
0: Qwerty1999; 22 вересня 2015, 14:34; #

Всё зависит о цен на нефть…

При российской себестоимости в 16 долларов за баррель, даже цена в 30 долларов приведёт к глубокому кризису в этой отрасли и нехватке средств даже для операционной деятельности и обслуживания всех внешних обязательств Газпрома.

Значит автоматически иссякнет источник финансирования донецкого военторга и выплаты контрактникам с наёмниками будут сведены к минимуму, что поможет в будущем вернуть Донбасс под украинскую юрисдикцию…

+
0: shabash; 22 вересня 2015, 14:39; #

Это уже куда-то не в ту степь.

+
0: Qwerty1999; 22 вересня 2015, 14:51; #

Shabash
«Это уже куда-то не в ту степь.»
Как вы писали ранее — всё взаимосвязано.

Не было бы аннексии Крыма и оккупации части Донбасса, то нефтяные цены сейчас бы и дальше болтались в районе 100 баксов за баррель нефти.

Зато теперь будут цены снижать до упора, а ведь у саудитов себестоимость добычи всего-лишь ПЯТЬ долларов за баррель и это надо принимать во внимание даже ярым защитникам России на этом украинском форуме…

+
0: Qwerty1999; 22 вересня 2015, 15:25; #

Зачем что-то придумывать — биржевая торговля нефтяными фьючерсами — это рыночная экономика, вот она и возмутилась не рыночными действиями России по отношению к Украине…
И теперь РФ пожинает ответ мирового рынка на свои действия.
Воевать никто не хочет, а вот наказать материально, понизив цену на экспортируемые товары из РФ рыночными методами оказывается возможно, что и можно проследить по графикам.
Периодические скачки на пару долларов вверх напоминают о том, что иногда нужно фиксировать прибыль и нужны деньги на поддержание штанов.

+
0: Qwerty1999; 22 вересня 2015, 15:30; #

«а можете подсказать где можно посмотреть поквартальные цены на газ предлагаемый Европой и Россией?»

В новостях этого сайта полугодовой давности и в моих прошлогодних и весенних сообщениях на этом форуме.

Ну и конечно гугл никто не отменял, ведь яндекс не всегда находит информацию, выставляющую РФ в неприглядном виде…

+
0: Qwerty1999; 21 вересня 2015, 11:36; #

Shabash

Нефть, газ и уголь добывают и другие страны в мире — не секрет, что в списке поставщиков этого сырья РФ не единственные.
Газ, нефть и уголь уже поставляли не из РФ — и ничего страшного, кроме коррупционной составляющей не случилось…

Электроэнергию Украина частично импортирует для транзита в Крымский федеральный округ РФ.

ТВЭЛы — это проблема, но решаемая.

Пока вы назвали только один товар критического импорта из РФ — сборки для украинских АЭС.

А ещё несколько товарных позиций на вскидку можете вспомнить?
Ну хоть что-нибудь ещё?

+
+8: shabash; 21 вересня 2015, 13:30; #

Я не очень понимаю, что вы хотите сказать или доказать.

Есть перечень критически важных продуктов, которые Украина может покупать только в РФ. При этом не очень важно, что есть другие поставщики, если они не в состоянии (из-за отсутствия инфраструктуры, спец. транспорта, да экономической целесообразности, в конце концов) заместить поставки из РФ.

+
+8: SAndreyS; 21 вересня 2015, 13:37; #

Уважаемый, кто сказал, что невозможно заменить.
Возможно, только дорого и трудно. Но если уже РФ поставит Украину в позицию — не поставляем и все и Украина с кровью и замерзшими людьми, без света заменит, то никогда уже покупать не будет.

+
0: shabash; 21 вересня 2015, 13:45; #

Если бы у бабушки, как говорится…

К чему эти страшилки про замерзших людей без света? Все прекрасно понимают, что этого не будет.

А для того, чтобы «дорого и трудно» перестало означать «невозможно», надо не щеки надувать в телевизоре, а какие-то стратегические гос. программы запускать. Вы о многих таких программах наслышаны?

+
0: Andrey M; 21 вересня 2015, 14:21; #

О Осколково слышал и е-мобиле:)

+
0: shabash; 21 вересня 2015, 14:55; #

Смешно :) Северный поток так же смешит? Премьеру нашему расскажите тогда, как правильно воспринимать это :)

+
0: Andrey M; 21 вересня 2015, 16:46; #

Еще смешней «Сила Сибири», «Турецкий поток» и прочий бред кремлевских

+
0: Qwerty1999; 21 вересня 2015, 19:10; #

Shabash
«… а какие-то стратегические гос. программы запускать»

А оно вам надо, ведь если реально запустят и перестанут у РФ покупать всё и вся — о чём тогда вы переживать будете, а так есть гордость за РФ — она ещё что-то продаёт Украине…
И даже втихаря увеличила транзит газа по нашей территории…

+
+9: shabash; 21 вересня 2015, 19:59; #

В принципе, я был бы не против, чтобы слова наших керманычей из телевизора поменьше расходились с их действиями в реальной жизни.

А пока что все только делают вид.

И я не переживаю об этом, отнюдь. Это вы переживаете, призывая чуть ли не в каждом своем комментарии покупать польский Орбит вместо российского.

А мне все равно, чей Орбит покупать.

+
0: Qwerty1999; 21 вересня 2015, 21:03; #

Shabash
Я понимаю, что вам всё без разницы.

Ну тогда зачем на этом форуме за российские товары агитируете — ведь должно быть без разницы — российские, украинские или европейские.

+
0: shabash; 21 вересня 2015, 23:27; #

В каком месте и кого я агитировал?

+
+12: Qwerty1999; 22 вересня 2015, 12:53; #

Shabash
«В каком месте и кого я агитировал?»

Перечитайте сами свои сообщения о российских товарах и Газпроме, без покупки газа у которого мы не сможем жить…
А ведь Украина успешно научилась покупать газ в ЕС и по ценам ниже газпромовских и вы это должны знать, но всё равно лепите российский газ в критический импорт, хотя были периоды полного отказа от закупок газа у РФ и ни один украинец от этого не пострадал.
И если по Орбиту вам без разницы товар какого производителя покупать, то и по газу должно быть аналогично без разницы, но ваши переживания за Россию так рвутся в наружу почти в каждом сообщении, что просто диву даёшься…

+
0: shabash; 22 вересня 2015, 13:07; #

Qwerty,

Вы что-то путаете.

Я не сказал, что мы не сможем без российских товаров жить.

Я сказал, что мы не перестанем их покупать.

Если вы не понимаете разницы между этими утверждениями, то мне жаль.

+
0: tanner; 22 вересня 2015, 14:08; #

Qwerty1999
«Украина успешно научилась покупать газ в ЕС и по ценам ниже газпромовских»

Мне кажется тут вы немного не правы. Цена газа в Европе выше:
В Европе газ закупается за $250
газпром предлагал покупать за $247
ссылки:
minfin.com.ua/2015/08/10/8158775/
minfin.com.ua/2015/07/01/7661636/

при этом где-то попадалась статья, в которой говорилось что согласно статистике на сентябрь транзит газа через Украину увеличился процентов на 30…

+
0: Qwerty1999; 22 вересня 2015, 14:21; #

Tanner
«Мне кажется...»

Плохо, что дальше данных месячной давности вы ничего и не знаете…

Когда Газпром в прошлом году предложил Украине газ по 486$ — Европа продала Украине газ по более низкой цене.
Рекомендую вам ознакомиться с ценами на газ, начиная с 3 квартала 2014 года (европейские и российские) и желательно поквартально — тогда и будет повод для дискуссии…

А тыкать только одним ценовым предложением при разнице в цене в 2,5 доллара, но при существенной разнице в форме оплаты и сроках этих платежей (РФ — авансовый платёж, ЕС — оплата по факту) не есть корректно.

Есть мнение, что выгоднее получать газ на 2,5 доллара дороже, но расплачиваться кредитными средствами на полтора месяца позже — фактические затраты меньше.
Да и платить за газ стране-агрессору, повинному в смерти украинских граждан по моральным принципам не очень то и правильно.

+
0: shabash; 22 вересня 2015, 14:25; #

Почему б тогда не импортировать весь необходимый газ из ЕС, если это и выгодно и осуществимо?

+
0: tanner; 22 вересня 2015, 14:46; #

Qwerty1999, я не оспариваю плюсы закупки газа в Европе, я всего лишь не согласился с фразой что российский газ дороже.

а можете подсказать где можно посмотреть поквартальные цены на газ предлагаемый Европой и Россией?
буду благодарен.

мне не удалось найти нормальной статистики. Все что ни нахожу это либо цены газпрома, либо информацию об объемах закупаемых в Европе но почему-то не указана цена…

+
+12: Qwerty1999; 22 вересня 2015, 15:42; #

Shabash
«Я не сказал, что мы не сможем без российских товаров жить.
Я сказал, что мы не перестанем их покупать.»

Я бы рекомендовал в последней фразе убрать «мы» и говорить хотя-бы от себя лично.
Знаю, что вы не перестанете…
А я и мои друзья уже перестали заниматься такими глупостями, как покупка российских товаров и я уверен, что мы достигнем ещё больших успехов в отказе от российских товаров (по данным росстата ущерб от снижения поставок товаров в Украину уже достиг 2 млрд долларов США).
И даже уверен на все 100%, что семейный бюджет не пострадает от качественных европейских и украинских аналогов российских товаров.
Уже целый год так живу и не чувствую никакого дискомфорта.

+
0: Andrey M; 22 вересня 2015, 15:52; #

+12

+
0: SAndreyS; 21 вересня 2015, 11:42; #

Нельзя начать, с нефти и газа, угля и э/э, просто потому что отключение/прекращение поставок всего этого:
1. Сильный удар сразу по Украине. Но пережив этот удар (кстати будет повод просить и небезосновательно денег у ЕС и США), Украина больше не будет покупать: нефть, газ, уголь, э/э у РФ. Нам будет плохо — но в критической ситуации будут приняты, те решения, которые Украина долго ждет, но они плохо влияют на «рейтинг власти».
2. После того, как Украина перестанет покупать нефть, газ, уголь, э/э у РФ, кому Россия будет их продавать?

+
+14: shabash; 21 вересня 2015, 13:37; #

Какая нам тут в Украине разница, куда Россия будет продавать свой нефть, газ, уголь и э/э?

Речь идет о том, что сейчас Украина это все добро в РФ покупает и покупать будет, т.к. для того, чтобы это все заменить продуктами других поставщиков, нужно построить соответствующую инфраструктуру (трубы, порты, реакторы АЭС — вот это все), а это дело долгое.

В итоге все эти слова, что «да мы ща развернемся и в другом месте купим или сами сделаем» — это просто болтовня, которая сродни тому популизму на гране идиотизма, который устроили татары на границе с Крымом.

П.С. Россия, кстати, сама строит инфраструктуру, чтобы Украина могла газ покупать в ЕС, только наш премьер, почему-то, не очень этому рад.

+
0: SAndreyS; 21 вересня 2015, 15:11; #

Дело, в не в том, есть нам разница или нет. Дело, в том, что, если РФ прекратит нам энергоресурсы продавать, то лишится большого объема экспортной выручки, а ей этого не нужно. Поэтому не откажется РФ продавать.

+
+7: shabash; 21 вересня 2015, 15:24; #

Это все понятно, но сделки осуществляются при полюбовном согласии обеих участвующих сторон.

Т.е. отказаться от покупки энергоресурсов вполне могла бы Украина. Но Украина этого не сделает в первую очередь потому, что это невыгодно.

Т.е. война-войной, а деньги надо считать и зарабатывать. Аналогично с Крымом. Попиарятся Джемилев с Чубаровым, помелькает ПС в новостях перед выборами, потешат свое больное самолюбие «общественные активисты», и разойдутся по домам, а фуры поедут дальше.

Потому что это выгодно.

+
0: SAndreyS; 21 вересня 2015, 15:43; #

Не факт. Может и не поедут. Тут пока не ясно, кто больше выигрывает Украина или Крым от торговли. Посмотрим. Выяснится быстро.

+
+5: shabash; 21 вересня 2015, 15:54; #

Торговля всегда выгодна обеим сторонам, т.к. это, обычно, процесс, в котором решения что-то покупать и продавать принимаются добровольно.

Если эта блокада будет работать достаточно долго (в чем я лично сомневаюсь. Пройдут выборы — пройдет и блокада), то потеряют и крымчане, для которых продукты подорожают, и украинские производители, которые сократят рынок сбыта.

Выиграют от этого только те, кто ставит себе цель на этом деле попиариться. Стоит ли их успех убытков украинских производителей, мне лично неочевидно.

+
0: Qwerty1999; 21 вересня 2015, 19:15; #

Shabash
"«общественные активисты», и разойдутся по домам, а фуры поедут дальше.
Потому что это выгодно."

Вам лично может и выгодно, а стране Украина — точно не выгодно…

Не спешите загадывать — как до десятка километров очередь станет и гнильём начнёт вонять, то может даже самые упрямые дальнобойщики вынуждены будут развернуться и сваливать назад…
Надо только недельку посмотреть — а если даже это и пиар-акция, то она должна закончиться исключительно на следующий день после выборов — а это ещё очень далеко по времени…

+
+32: shabash; 21 вересня 2015, 20:03; #

Qwerty, а кто вы такой, чтобы говорить за всю Украину?

Украинским производителям (к которым я не отношусь, кстати) выгодно продавать свою продукцию в Крым. Если станет невыгодно — они это делать перестанут.

«Блокада» — это исключительно пиар-проект, который никак не повлияет на ситуацию с продуктами в Крыму и продлится не дольше предвыборной кампании. Таково мое мнение, можем через месяцок посмотреть-проверить.

+
+23: tanner; 21 вересня 2015, 11:03; #

Дело не в том, чего кроме как у России нельзя купить… дело в том, что они могут перестать покупать.
Современные санкции это не отказ продажи продукции, как раз отказ покупки.

Если будет введен запрет на импорт всего из Украины, то сотни, а может тысячи предприятий останутся без рынка сбыта. И думаете они так легко смогут переориентироваться на европейский рынок, где все уже давно поделено и занято более качественной европейской продукцией. — нет. просто эти организации обанкротятся, а сотрудники пойдут под сокращение, пополнять списки безработных.

+
0: Andrey M; 21 вересня 2015, 11:24; #

«Если будет введен запрет на импорт всего из Украины, то сотни, а может тысячи предприятий останутся без рынка сбыта.» — Онищенко, Путин и прочие «вболивающие» за Украину своими действиями помогли тысячам предприятий перепрофилироваться на адекватные рынки…

+
+12: SAndreyS; 21 вересня 2015, 11:28; #

Tanner, РФ уже это сделала: сыры, конфеты, мясо, вагоны, трубы, овощи.
Уже много раз все это запрещали, еще в 2012-2013. Так что уже не страшно, нечем грозить.
Основной товарооборот у нас сейчас — нефть и газ + все, что производится транснациональными компаниями в РФ и импортируется в Украину.

+
0: tanner; 21 вересня 2015, 11:51; #

Недолга порыскав в интернете можно найти что все еще россия закупает у Украины:
— продукты неорганической химии
— реакторы ядерные, котлы, машины
— черные металлы
— бумага и картон
— электрические машины
— изделия из черных металлов
— пластмассы, полимерные материалы
нашел вот тут:
russia.mfa.gov.ua/ru/ukraine-ru/trade

+
0: Qwerty1999; 21 вересня 2015, 11:59; #

Ваш перечень говорит только о том, что ещё меньше надо закупать у РФ «ядерных реакторов».

+
0: SAndreyS; 21 вересня 2015, 12:06; #

Tanner. РФ уже давно запретила, то что она может заменить (или население потерпит), осталось, только то, что заменить не получается или РФ сама не производит. Конечно, если РФ запретит все будет туго, но им тоже будет туго.
Поэтому и не запрещают и не запретят.

+
+12: Qwerty1999; 21 вересня 2015, 11:28; #

А вы наверное не в курсе, что запрет на покупку украинских товаров по разным товарным группам начался еще четыре-пять лет назад.
А сейчас эмбарго действует на большой перечень украинской продукции, вплоть до артёмовской соли — и ничего ещё живы…

И если вы читаете внимательно мои сообщения, я пишу о том, что украинцы должны меньше покупать российского, тогда и у россиян будут безработные на их макаронных фабриках и шоколадных фабриках — ведь в евросоюз они тоже не сильно экспортируют своё барахло — не те технические стандарты — поэтому перестаньте пугать украинского ежа российского жопой…

+
0: tanner; 21 вересня 2015, 11:49; #

То что уже много какие продукты и так запрещают экспортировать — я в курсе.
но многое все еще украина продает. По информации посольства на данный момент размер экспорта в Россию оценивается в 13320 млн баксов. Все еще туда экспортируют продукты неорганической химии, реакторы ядерные, котлы, машины, черные металлы, бумага и картон, электрические машины, изделия из черных металлов, пластмассы, полимерные материалы.

+
+36: Qwerty1999; 20 вересня 2015, 23:35; #

Чем дольше в Крыму будет свободная экономическая зона, тем дольше он не будет украинским — ведь экономически не выгодно быть украинским, а сейчас у них самый шик — доходы российские, а цены на украинские продукты питания почти украинские — какой идиот откажется от такой лафы добровольно…
Как и те 100 тысяч пенсионеров, получающие и украинскую пенсию и пенсию «ЛНР/ДНР»…

+
+25: Юрий Makhlay; 21 вересня 2015, 9:36; #

1. АТО заканчивается — надо чем-то народ отвлечь. Получите блокаду. Сюда же и арест Мельничука.
2. Ни президент, ни премьер, ни лидеры пропрезиденских фракций не сказали пока ни слова о блокаде. Значит президент и организовал отвлечение людей.
3. Если ситуация с СЭЗ не решается в ВР и КМ значит она выгодна не совсем мелким бизнесменам.
4. Конечно не совсем адекватная аналогия, но. 30-ые годы.
Забирали еду у людей, чтобы они полюбили советскую власть. Результат известен.
5. В Крыму живут украинцы или нет?

+
+21: SAndreyS; 21 вересня 2015, 10:03; #

1. В каком месте АТО заканчивается? Просто, потому что стреляют не так интенсивно? Это показатель? Неужели…
2. Гибридное блокирование. У нас конечно «мягко говоря» не лучшие Президент, Премьер и ВР, но выбранная стратегия достаточно логична. Если что «пришить» власти нечего.
3. Суть даже не в СЭЗ, а в том, что официальное блокирование будет основанием, для нехороших международных вопросов. Всякие там, «геноциды» и.т.д.
4. Пусть везут через Керченский пролив, Крым не блокирован полностью. В чем вопросы?
5. В Крыму живут «и Украинцы тоже», но по международным законам за ситуацию на оккупированной территории отвечает оккупант. Страна «жертва агрессии», не должна помогать оккупанту поддерживать нормальные условия на оккупированной территории.

+
0: Andrey M; 21 вересня 2015, 10:32; #

А когда Мельничука арестовали?:)
Может сначала будете уточнять инфо которую постите?

+
0: Qwerty1999; 21 вересня 2015, 10:33; #

OLdPlane

А вы в этом году не ездили на отдых в Крым?

Вопрос по п.5 — а сколько по вашим данным там осталось граждан Украины, не получивших российское гражданство?

Ведь по вашей теории мы просто обязаны помочь крымчанам выжить в такое нелёгкое для них время — весь мир ополчился на них — установлена международная морская и воздушная блокада, международные платёжные системы тоже не желают там работать — значит одна надежда на слезливых украинцев — видно мало россияне расстреляли украинских граждан под Иловайском, что горе пришло только в несколько тысяч семей…

+
+14: Юрий Makhlay; 21 вересня 2015, 10:46; #

1.Извините. Мосейчук а не Мельничук. Думаю кто хотел, тот понял.
2.Вы читали мою теорию?:) Подскажите где, хочу ознакомиться.

+
0: Qwerty1999; 21 вересня 2015, 11:44; #

Тогда почему вы против блокады?
Или все-таки «за»…
На «воздержались» не очень похоже…

Пусть крымские татары с одной стороны и «правый сектор» с другой стороны блокируют грузоперевозки.
Гражданские акции не нарушают общественный порядок, а бизнесу неплохо бы вспомнить, что и на Украине тоже живут украинцы и их намного больше, чем в Крыму…

+
+7: Юрий Makhlay; 21 вересня 2015, 11:54; #

Летом прошлого года стало известно, что предприятиям возмещают НДС за поставку продуктов в Крым. С тех пор я за государственное урегулирование этого вопроса: отменить СЭЗ в Крыму. Если это не получается у государственных мужей, то тогда возможны и акции гражданского сопротивления, например блокада. Но находиться в пропрезиденской фракции в ВР и одновременно организовывать бойкот — когнитивный диссонанс.

Больше на этутему не пишу, она себя исчерпала.

+
+20: Qwerty1999; 21 вересня 2015, 12:16; #

Нельзя в честной борьбе победить противника, пользующегося нечестными методами.

И если российское оружие из сельского военторга и военнослужащие-отпускники из РФ у вас не вызывают когнитивного диссонанса, то и тут более-менее всё ясно.
Официальную блокаду на законодательном уровне делать нельзя, но если это сделает «правый сектор» и крымские татары (возможно по молчаливому согласию Порошенко), то почему бы и нет?

А вы не в курсе, почему россияне за 20 лет так и не удосужились произвести демаркацию общей украинско-российской границы на всём её протяжении — я предполагаю, что они всё время работали над возвратом Украины под свою юрисдикцию и официальная демаркация им и даром не нужна была. А вот постоить «стену» на границе с ЛНР/ДНР они соизволили за год, хотя они категорически против аналогичной «стены» со стороны Украины — это под ваше определение когнитивного диссонанса никак не подходит?

+
+23: x719fx; 21 вересня 2015, 8:14; #

Болтовня… «не очем». Ярый толчек России для скорейшего строительства моста через морской участок. И кто получит выгоду от запрета со стороны России на импорт продуктов в Крым?
Ждем очередные видеоролики в Раде.

+
0: Qwerty1999; 21 вересня 2015, 10:35; #

Пусть строят мост через пролив хоть всю зиму — лишь бы к весне штормами не снесло…

+
+28: SAndreyS; 21 вересня 2015, 9:34; #

С экономической точки зрения, блокада это убытки как Украинских производителей, так и потери Крымских потребителей. Тут нет плюсов ни для кого.
С точки зрения, того, что «Крымчане окончательно обидятся на Украину и вообще никогда не вернутся», то никто Крымчан спрашивать не будет, как их по сути не спрашивали в 2014. Я считаю, что нет смысла задабривать Крымчан.

+
0: Andrey M; 21 вересня 2015, 10:33; #

+12

+
+31: tanner; 21 вересня 2015, 11:18; #

Итого:
из минусов: несем убытки, настраиваем население крыма против себя.
из плюсов: а какой профит то? могу придумать только популизм — мол видите, мы боремся с супостатом…

ну и есть вариант 2 — личный плюс организаторов блокады. Торговля сохраниться, просто кто-то будет очень неплохо зарабатывать. Новая зона для контрабанды.

+
0: SAndreyS; 21 вересня 2015, 11:30; #

Я был бы против настраивания населения против Украины, если бы данное население что-то могло само по себе, без «вежливых зеленых человечков» решить. Или Вы думаете, что без захвата Парламента АРК и блокирования частей ВСУ, можно было аннексировать Крым?

+
0: SAndreyS; 21 вересня 2015, 11:31; #

Есть ровно один профит для Украины, это необходимость РФ снабжать Крым и это станет еще дороже. Это игра в долгую.

+
+9: SAndreyS; 21 вересня 2015, 10:55; #

В целом по блокаде скажу следующее:
1. Блокада — это скорее внешний «пиар» ход.
2. Нужно заниматься не блокадой, а работой внутри страны. Борьба с коррупцией, развитие экономики.
Это не значит, что блокада чему-то мешает, но блокада как раз не способствует росту бизнеса в Украине.
Посмотрели на блокаду и не задерживаемся, идем дальше по реальным изменениям, а говорить, что блокадой можно чего-то добиться, без реальных шагов внутри страны — это бред.

+
+20: LyuS; 21 вересня 2015, 13:46; #

Очередной популизм :(

+
0: Andrey M; 21 вересня 2015, 14:24; #

Не популизм а наконец то какое то правильное действие по отношению к оккупанту. Раз Петя слабак и боится противостоять то нашлись другие более сильные лидеры и патриоты что хотят вернуть свой дом и землю — minfin.com.ua/blogs/AndreyM/76870/

+
+25: LyuS; 21 вересня 2015, 14:29; #

Знаете, это если от меня ушел мужик, а я стала блокировать ему доставку еды, а не заниматься личным развитием, чтобы он потом локти кусал :)

+
0: duke34; 21 вересня 2015, 14:38; #

Но я же добрая, всем всё прощаю… пока не придумаю, как отомстить! :)

+
+24: LyuS; 21 вересня 2015, 14:49; #

Ну, недельку пожалею себя, сопли полью, а потом начинаешь пахать, то бишь работать, и все глупые мысли из головы выбивает :) да и если ушел, то не стоит он того, чтобы тратить на него мысли и главное, драгоценное время :) а через пару лет его встречаешь, он одинок, помят, радуется зп в 2000 грн, а я бегу на очередное свидание на шпильках 10 см.
Я когда закончила универ и работала по 12-15 часов в сутки, то один знакомый, значительно старше меня, сказал, что много зарабатывает не тот, кто много работает. Так вот в этой акции я вижу его слова. Люди хотят заработать, но не трудом. И эта акция закончится так же, как и началась и через месяц о ней уже никто не вспомнит

+
+17: SAndreyS; 21 вересня 2015, 15:08; #

То есть, если ему и раньше варили борщи, то и после ухода будете?
А что прикиньте, бросил Вас «мужик», назвал всякими нехорошими словами, а потом позвонил: «Эй, ты, @@@@@@ (матерщина), я к твоим борщам привык, давай каждый день будешь привозить за плату и в двойном количестве, мне новую „тёлу“ кормить нужно.»
Как согласны были бы?

+
+20: shabash; 21 вересня 2015, 15:17; #

Вы проводите неправильную аналогию.

Желание варить борщ у Украины уже есть. И эти татарские пиар акции никак не повлияют на желание Украины варить борщи для Крыма.

Они повлияют лишь на то, что пару раз борщ не удастся доставить, он прокиснет, плата за него не будет получена, а муженьку придется эти пару раз перебиться мивиной или заказать в другом месте подороже (а может и не подороже? А может и подороже, но вкуснее, и ему так понравится, что он к украинским борщам не вернется?).

+
0: SAndreyS; 21 вересня 2015, 15:24; #

Может, может, может…
Как по мне это домыслы. И не может быть дешевле через паромную переправу.

+
+5: shabash; 21 вересня 2015, 15:28; #

Смотря кто и какие дотации будет предоставлять.

Может же газ быть для потребителей дешевле, чем Нафтогаз его закупает?

+
0: SAndreyS; 21 вересня 2015, 15:40; #

Можно сделать вообще бесплатно при желании. Но это значит, что за товар будет доплачивать государство и Крым станет еще более дотационным и РФ будет тратить на него еще больше денег. А это как раз и цель Украины.
Понимаете: РФ финансирует Донбасс, финансирует Крым, финансирует Сирию, финансирует будущий ЧМ 2018 + «Сила Сибири» и.т.д.
+в ВПК вкладывает немерено: Армата, ПАК ФА, подводные лодки, корабли для ЧП…
При падающих ценах на нефть — начинает не хватать.
На ком экономить — на населении.
Из-за этих же причин развалился СССР и мы должны делать все, чтобы затрат у РФ добавлялось, пока ее политика агрессивна.
Другое дело, наши расходы прежде всего не должны быть для Украины «камнем на шее», поэтому, такие простые акции, как «блокирование Крыма» — самое то!

+
+5: shabash; 21 вересня 2015, 15:49; #

Такие простые акции приведут, в первую очередь, и неизбежно, к убыткам поставщиков. Украинских поставщиков.

Отразится ли, в итоге, эта блокада на финансах РФ — вопрос дискуссионный и однозначного ответа не имеющий. Продукты в Крыму вполне могут от этого подорожать и крымчанам просто придется перейти на более дешевые виды продукции от российских производителей.

А украинские поставщики все это время будут нести убытки.

Так что, «делая все, чтобы затрат у РФ добавлялось», надо помнить, что пока толстый сохнет, худой сдохнет.

+
+25: Qwerty1999; 21 вересня 2015, 19:33; #

А украинские поставщики не могут продавать свои товары на материковой части страны — конечно могут, но часть товарных ниш занята именно российским импортом.
Так может нашим доморощенным бизнесюкам надо уменьшить импорт жратвы из РФ до нуля, чтобы можно было реализовать свои товарные излишки своим гражданам, а не переть их в Крым…
Конечно на этом меньше можно заработать и это основная причина — стяжательство и бабло любой ценой.
Некоторые говорят — российские морепродукты и икру нечем заменить.
Норвежская рыба перекрывает российскую по всем параметрам, а чёрную икру экспортирует Израиль и даже Япония начнёт с 2016 года.
Было бы только желание делать замещение российских товаров…

+
0: Andrey M; 22 вересня 2015, 9:32; #

+12

+
+24: shabash; 21 вересня 2015, 20:08; #

Попробуйте осознать, что не все в стране мыслят так, как вы.

Многим глубоко фиолетова та показушная псевдопатриотическая клоунада, которую пытаются исполнять наши керманычи.

Многим надо в сложных экономических условиях продолжать кормить семью и работать над повышением собственного благосостояния.

И вот им всем тем более фиолетово, к чему их будут призывать анонимы из интернетов.

Они будут просто продолжать зарабатывать деньги, не смотря на цвета флагов, которые их окружают.

+
0: Andrey M; 22 вересня 2015, 9:32; #

«Они будут просто продолжать зарабатывать деньги, не смотря на цвета флагов, которые их окружают.» — вы правы, такие были и в 41-45 годах, таких довольно много и сейчас:(

+
+20: Qwerty1999; 22 вересня 2015, 16:53; #

Shabash
«Попробуйте осознать, что не все в стране мыслят так, как вы.»

Я это прекрасно осознаю, поэтому и пропагандирую на этом информационном интернет-ресурсе проевропейский и прозападный вектор выбора для граждан Украины.

Лирическое отступление…

Есть несколько знакомых бизнесменов, активно отстаивающих свою пророссийскую позицию и постоянно высказывающих антиевропейские и антиамериканские тезисы, созвучные с Кисель-ТВ.
На удивление все свои сбережения они хранят в долларах США и евро, ездят на европейских и японских машинах, пользуются американскими айфонами и ноутбуками от Apple, НР и других мировых брендов. Отдыхают в Анталии, Испании и на островах средиземноморья и мне не понятно только одно — как это можно совместить в одном флаконе.

+
+17: LyuS; 21 вересня 2015, 15:39; #

Деньги платить за борщ будет? :) хорошие? Пусть жрет :) извините меня за мой французский :)
Вы думаете в данном случае товар не пройдет? Пройдет :) только мне, как человеку, который зарабатывает на борще, нужно будет больше заплатить денег, но не государству в виде налогов и пошлин, а соседу бывшего жениха, который установил кодовый замок на подъезд по личному желанию и никого не пускает бесплатно :)

+
+27: Юрий Makhlay; 21 вересня 2015, 18:43; #

Перефразируя. Блокада не на Чонгаре. Блокада не в Каланчаке и не в Чаплынке. Блокада в головах.

+
0: Andrey M; 22 вересня 2015, 9:30; #

Да, причем у некоторых она случилась еще в начале 2014 когда продавались за пенсионные подачки оккупанту не думая о последствиях…

+
0: Qwerty1999; 22 вересня 2015, 13:10; #

OLdPlane
«Блокада в головах»
Приведу пару примеров из реальной жизни…

1. В моём доме живут пенсионеры из Луганска — сейчас они получают украинскую пенсию и все причитающиеся им льготы и субсидии и периодически ездят в Луганск за пенсиями от ДНР/ЛНР. Они и за Украину и за Россию и за ДНР/ЛНР, а формально им на всех и на всё начхать (даже на будущее своих взрослый детей и маленьких внуков), лишь бы получать и дальше деньги со всех возможных источников.

2. В ПМР (Приднестровье) есть знакомые, которые всей душой за Россию, имеют российский паспорт, молдавский паспорт и какую-то корочку от ПМР.
Периодически ездят в Евросоюз по бизнес-делам и по молдавскому паспорту а на вопрос, почему не в Россию — отвечают, что им Евросоюз ближе по духу, там выше заработки и лучше жизнь, но из-за их «любви» к РФ Молдова имеет территориальные проблемы и российский воинский контингент на своей территории…

+
+26: shabash; 22 вересня 2015, 13:23; #

1. Может быть эти пенсионеры предпочитают напрягать себя (шутка ли скататься в нынешних условиях в Луганск?), чтобы не просить денег на жизнь у детей? По-моему это и есть забота о детях и внуках. А что по-вашему им стоило бы делать?

+
+6: Qwerty1999; 22 вересня 2015, 14:05; #

Shabash
Конечно разжигать конфликты, сеять смерть и разрушения да ещё и зарабатывать на этом копейки — это так заботливо…

А рядом с ними снимает квартиру молодая мама из Луганска с двумя детьми и своей мамой — страна Украина оплачивает ей и съём жилья и производит выплаты на двоих малолетних детей.
Правда муж остался воевать на Донбассе за свободу Новороссии и независимость от Украины — но ведь это такие мелочи, да и деньги не пахнут и совесть не гложет.

«А что по-вашему им стоило бы делать?»
Я думаю, что они должны ещё и завозить на украинскую территорию оружие и боеприпасы — пенсионеров обычно не досматривают, а дополнительно заработать на этом можно не одну сотню долларов США.

+
0: Qwerty1999; 23 вересня 2015, 22:33; #

«Может быть эти пенсионеры предпочитают напрягать себя»

Вспомнился разговор с одним владельцем продуктового киоска несколько лет назад. Одно время жаловался на то, что выходит в ноль либо минимальный плюс и еле-еле на бензин для внедорожника хватает.
А затем вдруг выручка пошла, да не копеечная.
Начали выспрашивать, как это тебе удаётся в спальном районе поднимать такие деньги, а он и признался, что завёл небольшой лоток «курительных смесей» и основной доход получает с них — в квартире освежил ремонт, прибарахлился новыми вещами, жене обновок накупил.
Когда же начали давить ему на совесть, мол торгуешь реальной наркотой, а у тебя самого дети-школьники, его ответ меня сразил — так ведь пока официально не запрещено, да и сам не употребляю.

И не важно, откуда доход — курительные смеси (наркотики) или вторая «пенсия» (взятка от страны агрессора и убийцы украинских граждан) — в обществе существуют не только законодательные ограничения, но и моральные.

+
+41: Qwerty1999; 23 вересня 2015, 19:46; #

Нашёл в интернете версию манифеста крымских татар по вопросу продовольственной блокады Крыма…

ОБЪЯВЛЕНИЕ ОТ КРЫМСКИХ ТАТАР.

Дорогие русские, мы, крымские татары, будем блокировать проезд на полуостров со стороны материковой Украины, чтобы:

ни один правосек или бандеровец НЕ проскочил к вам;

ни один укроп НЕ отравил вашей жизни своим противным салом;

никакая хунта не посмела мешать вашему русскому миру и не стала часом выплачивать пенсии и социальную помощь;

не наполнила супермаркеты вражеским сыром и рыбой из Норвегии;

никакая укропская власть не мешала вашему бешеному счастью в Крымняши.

Блокирование началось 20 сентября 2015 г. Потерпите, мы поможем вам!

+
+4: Andrey M; 24 вересня 2015, 12:49; #

+12

+
+4: umbro8; 28 вересня 2015, 12:59; #

+++

+
0: Сергей Панасенко; 25 вересня 2015, 13:32; #

Блок ада minfin.com.ua/blogs/dikkens/77318/
«Порошенко просто торгує з Росією через Крим, користуючись пільговим оподаткуванням так званої „ВЕЗ“. „Вони там той його цукор просто перевантажують і везуть в Росію“, — кажуть дальнобійники.»

+
0: Qwerty1999; 25 вересня 2015, 19:44; #

Дальнобойщики и не то скажут…

Хотя по другим сведениям, никто ничего не перегружает — просто подменяют документы и те же фуры с теми же водителями через керченский пролив успешно попадают на материковую часть РФ…

+
0: Юрий Makhlay; 25 вересня 2015, 19:52; #

В этом году экспорт сахара из Украины вырос на два порядка. Если сейчас так же резко упадет, то можно будет делать выводы.

+
0: Qwerty1999; 25 вересня 2015, 21:57; #

Неужели в РФ своего сахара не достаточно…

+
0: LyuS; 25 вересня 2015, 22:04; #

Дык, это время заготовок на зиму. Варенье варить нужно

+
0: Qwerty1999; 25 вересня 2015, 22:15; #

С чего варенье варить в конце сентября?

Яблоки? Айва?
Сливы? Тёрн? Кизил?
Калина? Черноплодная или обычная Рябина? Облепиха?
Грецкий орех?

О винограде даже не заикаюсь…

А может с картошки, морковки, столового и сахарного буряка — так это больше на самогон будет похоже, а не на варенье…

+
+9: LyuS; 25 вересня 2015, 22:17; #

Во втором абзаце вариантов достаточно :) а может сахар прямиком идет на кондитерскую фабрику в Липецк :)

+
0: Qwerty1999; 25 вересня 2015, 22:29; #

Я уверен, что большинство даже не знает таких экзотических плодов, а тем более ещё и варенье из них варить. :)
А ведь уже почти всё отошло, начиная с яблок и слив, разве что тёрн кое-где ещё не осыпался, а уж о айве, плоды которой многие видели только в супермаркете или кизиле, которого днём с огнём не найдешь — не может быть и речи.

Больше поверю в самогоноварение — там сахар действительно уходит мешками…

Рефат Чубаров: блокада границы с Крымом будет проходить в три этапа

Коментарі - 124

Заявка успешно отправлена