Главной новостью пятницы стало голосование парламента по вопросу принудительной реструктуризации валютных кредитов физлиц по курсу несколькогодичной давности. За законопроект № 1558-1 на заседании поздним вечером в четверг отдали голоса 229 депутатов в окончательном третьем чтении.
Что думают банкиры и заёмщики о принудительной реструктуризации валютных кредитов
Согласно документу, реструктуризация невыплаченной суммы кредита и начисленных, но не уплаченных процентов, осуществляется путем изменения валюты исполнения обязательств на гривну по официальному курсу НБУ на дату подписания договора. При этом закон запрещает банкам требовать с заемщиков дополнительные платежи. Для конвертации кредита клиенту необходимо лишь письменно обратиться в банк на протяжении года с момента вступления закона в силу.
Резонансное решение Верховной Рады страны спровоцировало множество дискуссий. «Минфин» разбирался, кто - «за», а кто «против» такой инициативы.
Заёмщики
Как известно, условия, подобные тем, которые указаны в законопроекте, к украинской власти продолжительное время выдвигал так называемый «Кредитный майдан». Сторонники движения, среди которых преимущественно валютные заемщики вот уже несколько месяцев подряд именно этого и добивались, регулярно коротая время на своего рода митингах под стенами административных зданий. Поэтому для обладателей позолоченного мусорного бака «1558-1» стал весьма хорошей новостью.
В Facebook-сообществе «Кредитного майдана» ликуют: организация давно добивалась принятия данного закона. Противников принятого закона тут осуждают, объясняя свою позицию тем, что документ является единственной надеждой оказавшихся в ловушке девальвации заемщиков.
Ряд экспертов также одобрительно оценили решение Верховной Рады. В частности, старший партнер адвокатской компании «Кравец и Партнеры» Ростислав Кравец считает, что банковская система отныне сможет свободно вздохнуть и начать полноценную работу.
«На мой взгляд, это решение сможет окончательно решить проблему с валютным кредитами. При этом государство и банки не несут потери, на чем как раз и настаивал Международный Валютный Фонд. Банковская система сможет избавиться от проблемных кредитов и без длительных судебных споров быстро получить задолженность по кредитам», — рассказал «Минфину» Кравец.
Напомним, долларовые и другие кредиты в инвалюте население активнее всего набирало до кризисного 2008 года, когда официальный курс составлял 5 грн/$. Банки предлагали выгодные условия обслуживания и низкие ставки, что и привлекало заемщиков. Но рост курса доллара в кризисный период до почти 8 грн/$, законодательные ограничения, а также здравый смысл банкиров заставили прекратить практику массовой раздачи валютных кредитов населению в 2009 году.
Банкиры
Проблему валютных заемщиков, заявляющих о невозможности обслуживать свои кредиты после существенной девальвации, уже пытался решить Национальный банк. Кроме того, в коммерческих банках Украины и так успешно работают программы реструктуризации валютных займов. А принудительная конвертация всех валютных кредитов по курсу 5-8 грн/$ ложится на плечи банковской системы непосильной ношей, о чем заявляют сами банкиры:
«Первичные возможные убытки банковской системы от реализации этого закона уже посчитаны – порядка 100 млрд гривен», - рассказал «Минфину» Тарас Проць, член правления ОТП Банка.
Финсектор, в частности, считает решение политическим и противоречивым, принятым сгоряча в преддверии местных выборов. Профессиональное сообщество открыто критикует закон:
«Это популистский документ, разрушающий финансовую систему Украины и ущемляющий интересы людей, которые добросовестно платили и продолжают платить те же валютные кредиты. Кроме того, любое законодательное вмешательство во взаимоотношения должника и кредитора в данном случае противоречит Меморандуму, подписанному между Украиной и МВФ», - считает и.о. главы правления UniCredit Bank Тамара Савощенко.
Банкиры уверены, что принудительное решение о конвертации кредитов обернется едва ли не катастрофой для сектора. По словам Дмитрия Крепака, председателя правления Кредобанка, все это чревато автоматическими убытками, уменьшением регулятивного капитала, необходимостью докапитализации банков.
«Кроме того, у банков автоматически появится «короткая» валютная позиция – т.е. необходимость купить валюту. Значит будут предпосылки к девальвации гривны», - рассказал «Минфину» Дмитрий Крепак.
Банкиры опасаются за устойчивость банковской системы. В случае подписания документа президентом, курс гривны окажется под давлением. Это в свою очередь может потянуть за собой череду экономических последствий, считают в банках.
«Голосуя за столь популистский закон, парламент совершенно не думал о
финансовой стабильности экономики, которая сейчас и так находится в крайне
тяжелом состоянии. Депутаты решили возложить ответственность за валютные
риски на банки, игнорируя фундаментальные экономические законы. Этот закон
создан для выгоды нескольких тысяч валютных заемщиков, но в результате
подорвет банковскую систему, а от этого пострадают миллионы вкладчиков», - отметил Сергей Черненко, председатель правления ПУМБ.
Представители бизнеса единогласно заявляют, что возлагают надежды на президента, который может применить право вето по отношению к закону.
«Вето президента на этот закон является закономерным, применение такого закона на практике просто невозможно - без определения источников финансирования процесса», - рассказали «Минфину» в ПриватБанке.
Для многих совершенно очевидным является тот факт, что депутаты умышленно пошли на столь скандальный шаг, готовясь к местным выборам. Президент, как полагает бизнес, не допустит реализации закона. Впрочем, во время своей предвыборной кампании Петр Порошенко тоже обещал украинцам конвертацию всех долларовых кредитов в гривну, о чем сейчас вспомнили все сторонники законопроекта №1558-1.
Нацбанк и Минфин
Национальный банк, как никогда, солидарен с коммерческими банками. Регулятор настаивает на отклонении законопроекта 1558-1. Министерство финансов также открыто раскритиковало инициативу депутатов.
Сьогодні Верховна Рада України ухвалила проект закону 1558-1, що зобов'язує банки реструктуризувати усі споживчі кредити...
Posted by Наталія Енн Яресько / Natalie Ann Jaresko on 2 липня 2015 р.
Депутаты
Вчера за законопроект, который наделал столько шума, проголосовали 229 депутатов. Активнее всех голосовали представители фракций партии БПП и Народный фронт. Отдельные народные избранники твердо уверены в правильности своего решения и не готовы отступать.
Но есть и те, кто «одумался» и уже сообщил о намерении отозвать свой голос, среди таких депутаты от фракции «Батькивщина» Игорь Луценко, Алена Шкрум, от БПП - Александр Черненко, Олег Мусий и другие.
Друзі, я поступив як ідіот.Завтра відкликаю голос.Для мене був шок, коли прийшовши додому і переглянувши підсумки голо...
Posted by Igor Lutsenko on 2 липня 2015 р.
Жах.Написала заяву про відкликання голосу за Закон про реструктуризацію валютних кредитів. Вважаю, що єдина справжня ...
Posted by Альона Шкрум on 2 липня 2015 р.
Что будет дальше
Если банки будут вынуждены пойти на принудительную конвертацию, они не смогут покрывать разницу между курсом конвертации и реальным курсом доллара как в своих активах, так и в своих валютных обязательствах перед клиентами. Это может обернуться очередной волной банкротств финучреждений или же острой необходимостью их подпитки за счет государственных средств.
Кроме того, такой способ реструктуризации валютных кредитов противоречит договоренностям Украины с ее ключевым кредитором - МВФ.
В банках же напоминают, что вопросы, связанные с реструктуризацией валютных займов, на сегодняшний день решаются индивидуально с каждым заемщиком, исходя из текущей ситуации.
«Безусловно, интересы валютных заёмщиков должны быть защищены, и банки – в том числе наш банк – постоянно работают над тем, чтобы урегулировать ситуацию в индивидуальном порядке, принимая во внимание нужды и возможности конкретного заёмщика. В то же время, вчерашнее принятие закона о принудительной реструктуризации валютных кредитов вносит исключительно деструктив в процесс оздоровления банковской системы Украины», - рассказал «Минфину« Филипп Дюмель, председатель правления УкрСиббанка BNP Paribas Group.
Впрочем, сегодня в Раде уже зарегистрировали проект постановления об отмене закона о реструктуризации валютных кредитов, текст документа пока отсутствует.
Кристина Болотова
Коментарі - 327
а ничо что валюта подорожала на 200%?
К сожалению не всем повезло работать в банке, гривну давать не хотели, навязывали бакс.
Расходы застройщика: топливо в баксах, газ. котлы, радиаторы в баксах, стеклопакеты в баксах и т.д. и т.п.
Так вот, в тот день голосовали другие законы. Из-за несогласия по закону об Антикоррупционном комитете в виде знака протеста партия Ляшко и Самопомощь решили покинуть зал заседаний.
В этот момент Луценко, просчитал количество депутатов, и решил, что звездный час настал — голосов на принятие в зале не хватит из-за покинувших зал, закон будет не принят, а они (БПП) окажутся добренькими дяденьками, которых не поддержало большинство, и выставил закон на голосование с голоса.
И тут — занавес — па-ба-па-пам. Радикалы и Самопомощь вернулись и проголосовали.
Кто кого хотел подставить?
Ваш ответ сплошной набор несвязных фраз, отрицающий уже вышесказанное Вами же. Вспоминать абсолютно все что обещалось и конкретно выполняется в этой теме и на этом форуме не уместно.
А по теме, вот как раз Вам и нужно раскрыть глаза и понимать, что обстоятельства были другими во время давания обещаний, а на данный момент условия таковы, чтобы выполнить данные обещания для 70+тыс. человек, нужно в какой-то мере усугубить положение миллионов, обделив их напрямую или опосредованно за дурость меньшинства, которое осознанно шло на риск.
А мне вернули так как по закону обязаны вернуть, все действенно.
А вот банкирам, как профессионалам, НЕпрофессионализм прощать нельзя.
Поделом им.
ПАТ «КБ „ФІНАНСОВА ІНІЦІАТИВА“
ПАТ «БАНК НАЦІОНАЛЬНИЙ КРЕДИТ»
ПАТ «УПБ»
ПАТ «УКРКОМУНБАНК»
ПАТ «УКРГАЗПРОМБАНК»
ПАТ «Банк «Київська Русь»
ПАТ «АСТРА БАНК»
ПАТ «КРЕДИТПРОМБАНК»
ПАТ «ОМЕГА БАНК»
АТ «Дельта Банк»
ПАТ «АКБ «КИЇВ»
ПАТ КБ «СТАНДАРТ»
ПАТ «ЗЛАТОБАНК»
ПАТ «ЕНЕРГОБАНК»
ПАТ «КБ «НАДРА»
АТ „ІМЕКСБАНК“
АБ „УКООПСПІЛКА“
ПАТ „ПРОФІН БАНК“
ПАТ „УКРБІЗНЕСБАНК“
ПАТ „БАНК КАМБІО“
ПАТ «ВБР»
ПАТ «БГ БАНК»
ПАТ „ЛЕГБАНК“
ПАТ «ВіЕйБі Банк»
ПАТ «МІСЬКИЙ КОМЕРЦІЙНИЙ БАНК»
ПАТ «МЕЛІОР БАНК»
ПАТ „ІНТЕРКРЕДИТБАНК“
ПАТ „КБ “АКСІОМА»
ПАТ «ПРАЙМ-БАНК»
АБ «ПОРТО-ФРАНКО»
Банк «Демарк»
АТ «КБ „ЕКСПОБАНК“
ПАТ «ГРІН БАНК»
ПАТ «АКТАБАНК»
ПАТ «КБ «АКТИВ-БАНК»
ПАТ „ТЕРРА БАНК“
ПАТ „КБ “УФС»
АТ «БАНК ЗОЛОТІ ВОРОТА»
АТ «ЄВРОГАЗБАНК»
АТ «ФІНРОСТБАНК»
ПАТ «СТАРОКИЇВСЬКИЙ БАНК»
ПАТ «АКБ Банк»
ПАТ “Західінкомбанк"
ПАТ «КБ «ПІВДЕНКОМБАНК»
ПАТ «КБ „ПРОМЕКОНОМБАНК“
ПАТ КБ «ІНТЕРБАНК»
ПАТ „БАНК ФОРУМ“
АТ БАНК „МЕРКУРІЙ“
АТ „БРОКБІЗНЕСБАНК“
ПАТ „РЕАЛ БАНК“
ПАТ „КОМЕРЦІЙНИЙ
АТ „БАНК “ТАВРИКА»
АТ «ЕРДЕ БАНК»
ПАТ «АКБ «БАЗИС»
ну и ФиК полумёртвый
Для реализации этой задачи Национальный банк Украины наделен соответствующими полномочиями согласно Закону Украины« О банках и банковской деятельности» от 20 марта 1991
Пора перестать ссылаться на тупые, популисткие законы и декларации. Нужно понимать, что реально никто ничего гарантировать не может и практически невозможно обеспечить 100% стабильность гривны. Есть конечно возможности, но не 100% и никому они не понравятся. Поверьте.
1. Использовать валютные резервы НБУ по сниженному курсу.
2. Привлечь кредит за границей.
НО эти способы но, по сути невозможны, потому что:
1. Нам запрещено использовать резервы НБУ на такие цели меморандумом с МВФ, если мы это сделаем — то прекращение сотрудничества, а это не просто дефолт, а дефолт с бешеной девальвацией. Что будет с пенсионерами, учителями, врачами? У них сейчас пенсия/з/п 30-40 долл, а будет 3-4-10 долл? НЕ жертвуют большинством ради меньшинства или Вы не согласны?
2. Нам никто этот кредит не даст.
Не согласны? Жду Ваших предложений, как гос-во можем помочь валютным заемщикам и не свалить в нищету 70-80% страны?
2. Растянуть срок погашения кредита на максимально возможный срок.
Эти меры не добавят прибыли банку но и не загонят его в минус.
1. Украинские дочки иностранцев, почти все кредиты уже отдали материкам и заместили депозитами. Посмотрите отчетность на bank.gov.ua (лучше в динамике).
2. А кто будет платить за содержание аппарата отделений (увольнять?), которые занимаются техническим обслуживанием этих кредитов.
3. Различные сотрудники бэк-офисов, которые связаны с обслуживанием этих кредитов? Это большое количество людей (не факт, что меньше валютных заемщиков — их на улицу или бесплатно будут работать)?
Да, кстати, кто будет гарантировать, что после такой реструктуризации все будут платить, а если не будут, как это компенсировать?
2. Я так понимаю за все это сейчас платят валютные заемщики? то есть целые аппараты отделений обслуживают валютные кредиты и получают зарплату? И другой работы у них нет? Тогда банку точно есть чем просубсидировать заемщиков.
3.ДА ДА ДА и еще раз ДА, пора и им когда то начинать работать на благо обществу а не во вред.
2. Если всех уволить — то кредит нельзя будет администрировать, а значит и погашать. На это никто не пойдет. По сути это в убыток себе реструктуризовать кредиты.
1. Необходимо создать комиссии, которые сначала обследуют финансовое состояние заемщиков, а именно:
— где живет;
— что еще есть кроме квартиры/дома (на который брал кредит);
— что есть у жены/мужа, детей;
— проверить все сделки по переоформлению/продаже имущества с 2007-2008 года (может фиктивно переоформил все на родственников);
— проверить справки о доходах на дату выдачи кредита и реальных доходах (через налоговую на тот период);
2. По факту проверок определить кто реально нуждается в помощи, а кто нет.
3. По тем кто нуждается разработать механизм: к примеру банк рефинансирует в гривну по сниженному курсу, а государство компенсирует часть % ставки. Но реально говорить, как должно выглядеть можно только после проведения оценки и определения реального количества нуждающихся и суммы их обязательств. по сути — это будет программа соц. помощи.
4.По тем, кто реально не нуждается, а просто не хочет платить. Государство помогает изъять все имущество вместе с фиктивно проданным
Стаття 99. Грошовою одиницею України є гривня.
Забезпечення стабільності грошової одиниці є основною функцією центрального банку держави — Національного банку України.
ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ СТАБІЛЬНОСТІ КАРЛ! СТАБІЛЬНОСТІ!
Він визначає курс грошової одиниці відносно валют інших країн, йому належить монопольне право на випуск грошей в обіг, а також випуск національних грошових знаків за рішенням Верховної Ради України.
Да определяет курс относительно других валют, как одна из функций — это не основная его функция, однако нигде не указано что курс должен быть и может быть постоянный, в течении определенного периода времени если на то нет объективных причин. Если завтра НБУ поставит курс 1:1 это же не будет означать что так оно есть на самом деле, экономическая ситуация не позволяет этого сделать. А экономическая ситуация в стране в целом не зависит только от политики НБУ. И то что девальвация гривны произошла в виду объективных причин не вина НБУ.
Рефинанс это одна из причин того что курс сейчас 22-23.
Для Украины и 5-10 банков хватит.
Вы просто забываете то, что вкладчики требуют свои деньги по праву, и печатаются ли на компенсацию деньги или нет это уже дело другое. По закону вкладчики деньги вложили, по закону так или иначе они их получат.
По закону заемщики деньги взяли, так значит по закону будьте добры вернуть.
А вот сейчас, правительство кристально честных, идейных реформаторов, которое приведет страну к светлому будущему. Как раз сейчас и должны зарождаться надежды.
А как же 202 млрд. грн. рефинанса, которые взяты из кармана граждан, таких же заемщиков и депозитчиков, которые канули в лету и НБУ их уже никогда не вернет.
Так давай те же поднимем все пласты этой прогнившей банковской системы более похожей на финансовую пирамиду.
Заемщики сейчас в ловушке, как загнанные звери мечутся и все до последнего времени на них смотрели с усмешкой, мол дурачки стойте под НБУ, все равно ничего не будет, мол слушать Вас не будут, поставим тему в «блок лист» в СМИ. Однако после закона 1558-1 зашевелились Все (особенно банкиры) как ужи на сковородке! ЧТО ЖАРЕНЫМ ЗАПАХЛО?
Если бы в этой стране был нормальный, неподкупный суд все ваши «договоришки» можно было бы разбить в суде.
Хотели замылить всем глаза мертворожденным меморандумом, который вообще не работает?
Теперь пускай Порошенко выкручивается посмотрим какой он народный президент и как он печется про народ.
70 000 семей друг мой, активных граждан, которые трудятся, гнут спину на благо этой державы.
Я указал тип мышления политиков, а не свои личные.
П.Порошенко
1000 гр в день
Всё самое печальное и интересное только начинается…
27 июля — дефолт Укрэксимбанка
сентябрь — дефолт Приватбанка
:)
Взяли 6млрд. дол. на строк от 5 до 20 лет в 2006-2008г.г. Осталось платить до 13 лет (согласно договорам). Пускай в среднем строк погашения — 6-7 лет. Берем 6млрд. и делем на 7 лет. Получаем 900млн. дол. должны погасить за один год. Берем проценты 6млр.х 11-12% = пускай 700млн. дол. в год. И сколько из этого банки заплатят налогов — возьмем в идеале 40%. Получаеться что бюджет МОЖЕТ получить 4млрд. грн. дохода в год и то при условии, что никто из банков не будет ОПТИМИЗИРОВАТЬ налоги. Теперь посчитаем проблемные кредиты, а это не менее 30-40% и получаеться, что в лучшем случае в БЮДЖЕТ СТРАНЫ придет несколько сот млн. грн. и ТО НЕ ФАКТ. Кое-какие товарищи из фракции тов.Вальцмана утверждают, что страна потеряет 100млр. грн. А что банки финансируют АТО или просто платят налоги, а из них идут уже траты госсударства. Хочу понимать, сколько все-таки государство (подчеркиваю государство, а не банки) планирует получить от сплаты вал. кредитов?
Они уже давно оптимизировали налог на прибыль и почти ничего не платят, списывая невозвратные кредиты для своих фирм в убыток…
Банки перечисляют в бюджет только подоходный налог со своих сотрудников, соцвзнос за них в пенсионный фонд, и вот с недавнего времени подоходный налог от доходов депозитчиков.
Банк получил текущую процентную и комиссионную прибыль,
например Приватбанк, около 5 млрд.гр в год и списывает
3 млрд. гр. невозвратных кредитов,
и это еще хорошо, так как другие банки всю такую прибыль списывают за счет фиктивных убытков.
1. Нарастить капитал.
2. Увеличить возможности кредитования.
Это возможность еще больше заработать. Жертвовать эти ради 20% налога на прибыль?
Для привата 1 млрд. гр. экономии — деньги?
и фирма взявшая в кредит экономит на процентах по погашению…
там в привате 5 млрд.гр все админрасходы…
Иностранные банки, которые ведут чистый бизнес, если и получают рефинанс то под депозитные сертификаты НБУ или гос. облигации (по сути кредит под депозит) и они являются крупнейшими ипотекодателями и Украинские полу или чисто карманными банками, которые обслуживают интересы ФПГ и олигархов и именно они банкротятся и не отдают рефинанс.
То вы мне доказывали, что резервы под обесценение кредитов сразу списываются, а я проверил несколько крупных банков и выяснилось, что резервы только частично списываются,
и специально для вас составил таблицу,
по которой вы можете убедиться в этом
minfin.com.ua/blogs/vicmarin37/71020/
то теперь начинаете рассказывать бизнес-сказки про привлечение депозитов под капитал банка.
Вы мелко соображаете. Сэкономленная на налоге на прибыль сумма вместе с прокрученными через свою фирму невозвратными кредитами при необходимости легко может попасть в акционерный и привлеченный капитал банка. А сами депозиты вообще могут привлекаться и без необходимого капитала банка, который потом можно при получении процентной и комиссионной прибыли увеличить до необходимого уровня.
Так что, будьте здоровы и не хворайте :)
antiraid.com.ua/news/29433-zakon-o-valyutnyx-kreditax-lozh-liczemerie-i-dvojnye-standarty-kabmina.html
Только учтите, что к объему кредитов в иностранной валюте указанной в этой статистике, нужно добавить резервы по этим кредитам (которые в статье резервы с минусом идут), а с учетом того что по гривневым кредитам резервы низкие, то можете смело добавить 70% от этих резервов и получите объем кредитов, которых касается этот закон. Удачи с математикой.
P.S. У меня получилось 105 млрд. грн. (только в не проблемных банках).
НО государство может получить млрд 50 убытков и девал бешенный + уход иностранных банков и инвесторов навсегда в случае принятия таких решений (закон 1558).
Налог на прибыль платится из прибыли, которую спрогнозировать на 1,5 года вперед — НЕВОЗМОЖНО. Вы хотите четкий ответ на глупый вопрос.
Для раздумий задачка:
Дано:
Компания купила товар с отсрочкой на 60 дней, а продали с наценкой 20% и отсрочкой 30 дней.
Ваш покупатель имеет трудности и возможно не заплатит и Вам нужно будет списать дебиторскую задолженность или сильно уменьшить в 4 раза допустим.
Вопрос: Что компания получит от списания недополученную прибыль или убыток? И когда будет что?
Если закон вступит в силу, то впредь будут. Я думаю, не нужно говорить, как это скажется на процентных ставках.
П.С.: спите спокойно Приват-Стець
Что касается не ипотечных валютных кредитов, то там суммы меньшие, и социальных проблем там нет. Ибо авто это не жилье. Понты иномарочные должны быть вечной рентой для дебилоидов как урок глупости. Впрочем я так понимаю, что автокредитов уже почти нет, как нет и тех авто, прошло уже более 7 лет.
и некоторые банки и без закона это делают-
при погашении валютного кредита даполнительно списывают
такую же сумму, т.е. чтобы закрыть долг 20к долларов клиент
должен внести 10к дол. до конца года.
А пока в стране жлобство и недоброжелательство-
и все валяют дурака и власть надсмехается над народом.
Вначале цитата. Предправления банка ФиК Пушкарев как-то сказал — «банковская система не может развиваться, т.к. ее развитие тормозят депутаты, которые должны банкам, но не платят прикрываясь депутатскими значками».
Т.е. вопрос по целям. Если цель решить проблему это одно. А если цель другая? Принятый закон, это что? Только выборы, или есть и другие планы?
После этого закона, в случае его невыполнения, нужно принимать следующий — признать валютные кредиты физлицам никчемными и незаконными без юридических последствий, т.е. убытки банки погашают за счет собственников банка, а при банкротстве банка наступает ответственность за доведение банка до банкротства.
Клин клином вышибают.
Очевидно, что мамки хотят денег. Их проекты в Украине убыточны, и по чуть-чуть забрать денег, это уже интересно. Но опять же, на балансе банка появится ОВГЗ. Это хороший залог под рефинанс. Поэтому будущий покупатель (тот кто банк у мамки) в принципе будет более заинтересован в объекте сделки.
Но вопрос я задал с подтекстом. Прибыль банков, или их безубыточность в части указанных инвалютных кредитов шизиков, это как бы сопутствующий вопрос, а основной вопрос — как закрыть эту тему, чтобы внимание общественности переключить на действительно серьезные проблемы в стране.
А пока получается, вся страна сидит и думает сколько будет «жды-два», а о деле никто не думает.
А это значит, что это кому-то выгодно. Но чья-то выгода, это возможно чьи-то потери. Страны в целом.
Но я думаю в таком объеме государство не выпустит ОВГЗ под рыночную ставку — а 10% в гривне банки не заинтересует.
какой-то лопух придумал терминологию
«инвестиция в ипотеку» и всякие повторяют…
ну какой дурак будет вкладывать деньги с целью получить прибыль на ипотеке,
особенно по завышенным ценам?
погашение 12% в год сьест всю прибыль от возможной продажи в будущем.
Даже если взять валютную ипотеку на спаде,
как сейчас, то нужно ждать 5+ лет пока цена поднимется и если это в кредит то ежегодно по 12% дополнительных затрат…
Т.е. на ипотечной недвижимости — так называемые инвестиции это абсурд.
Но единичные мастера такого могут быть, но
только при близком сотрудничестве с банками.
Потом диспозиция (не императив): если по 23 хотим платить, то платим и забираем квартиру, если по 23 не хотим платить, то трехсторонний договор, квартира государству, банку ОВГЗ, долг в 0, но у человека есть где жить.
А как люди жили в СССР. Квартиры были государственные, просто платили в ЖЭК копейки за наем жилья.
Я не уверен, что закон здесь нужен. Просто как вариант.
В вашем случае, когда оплачено уже 150% долга. Я так понял, что ваш долг изначально был = 2/3 стоимости. Т.е. вам осталось где-то платить 1/3. Тогда вам ближе вариант, конвертация по 23, платить дальше и квартира будет ваша. Т.е. все равно как если бы спецзакона и не было.
А то что приняли, т.е. «все по 5», вам как бы выгодно?
до нового года многое определится в банковской системе-возможны девальвация, новые банкротства…
Знаете, чем дебил отличается от идиота?
туда ходят люди которые вложились в жилье для себя и не ожидали подлости от правительства и нацбанка, которые занимались денежными махинациями и обвалили курс.
Или спецзакон.
не смогли платить, безработица —
т.е. ситуации разные бывают
и земля может в ипотеке быть.
есть неплательщики
В Киеве имел место массовый психоз — все стремились непременно получить в собственность квартиры.
Разницу чувствуете?
Проценты маленькие,
зарплата стабильная,
а всё равно не все могут
платить.
Понимаете?
2000-4000 долларов зарплата и по 1000 долларов в месяц 20 лет платить — не выдерживают.
Но для того что бы это было так нужно было в 1991 не отдавать жилой фонд страны в частные руки (приватизация), как впрочем и заводы. Все надо было делать за деньги, а не через ваучеры. Частные руки всегда ведут себя слишком активно. И если в случае заводом это плюс, то в случае с жильем это минус.
Также у них страхование есть, реально налоги с аренды платятся, есть налог на недвижимость, есть суды (у нас судов нет, у нас есть порно), и т.д. и т.д. и т.д.
Я только хотел сказать — что своя собственность это хорошо. Но характер собственности важен. Что толку приватизировать лифт? Или техэтаж? И даже землю под домом в брежневке.
какие-то фантазии.
вы в германии?
Я прячусь в бункере в лесах Восточной Пруссии :) поэтому у меня нет проблем с арендной платой.
Я пишу для того чтобы своими мыслями вооружить массы народные :)
А что именно вы считаете фантазиями?
Знаете, что при продаже отобранной квартиры денег не хватает, чтобы рассчитаться с банком и бывший ипотечник остаётся без квартиры, с потерянными своими деньгами и ещё и должен банку?
Теперь у меня вопрос. Кто он? Пострадавший? Лох-дурень?
Ваш вариант — …
Я тогда не вникал в эти вещи. Теперь прихожу мысли, что ему не надо было торопиться гасить кредит.
Суть вопроса, в том, что рынок жилья, это провокация. Провокация которая рушит семьи, лишает людей жилья, увеличивает зло в мире. А его и так хватает. Жилье это святое. Это не предмет купли-продажи.
Если кредит получен без залога, что очень сомнительно, то надо с юристами работать — может там чистое мошенничество:
банк дал фирме, фирма строить не собиралась, а клиентов лохануть хотели и содрать погашение.
А у них 99% это дома и 1 % апартаменты в многоквартирном доме.
Сегодня квартира стоит 100%, через 10 лет 200%, через 30 лет 300% (примерно). Вы выплатили 150%, а должны по 200% (это конечно примерно, все зависит от ссудного %).
Я считаю, государство и банки в том числе должно помочь. Я Выше писал, как. Но это не значит, что Вам от этого будет сильно легче жить.
По-человечески: Вы нуждаетесь в помощи. Государство должно помочь таким как Вы? Я Выше описал как?
По-логике:
1. Должны нести ответственность все или никто. Все это:
— банки (они и так частично несут ответственность в виде не возвратов и рекапитализации за счет материнок — по сути компенсация убытков, а также многие банки имеют программы рефинансирования по сниженному курсу);
— государство (не несет никакую ответственность — ипотечные банки — иностранцы ничего не получают). А могло бы разработать социальную программу для таких как Вы.;
— заемщики (и так несут все бремя платежей, но НЕ ВСЕ — ВИП должники имеют возможность не платить, через взятки в судах и фиктивные продажи другого имущества на родственников);
— депозитчики (не несут никакого вклада хотя они тоже часть системы);
2. Почему Вы не рефинансировались при курсе 8 мне непонятно? Чего Вы ждали? Неужели предыдущий опыт не научил?
как мальчиш-плохиш
Мой знакомый. Продал 3К в областном центре летом 2008 за 100 тыс. долл. И летом 2008 купил в Киеве 3К за 200 тыс. долл. Кредит в инвалюте = 100 тыс. долл. Весна 2009. Цена на его 3К в Киеве = 90 000 тыс. долл. Если он даже продаст ее, то будет банку должен еще 10 тыс. долл. и при этом он бомж.
Есть важный момент. Этот мой знакомый — он ***, он хочет все и сразу. таким родился. Для него понты — как соль для Фокса. Ему нельзя поставить двойку. И заметьте мой вариант — его не выбросят на улицу.
Да в идеале, нужен суд. Но наши суды, это порно. Поэтому и нужен закон. А тот закон что приняли это порно, т.е. грязь.
По сути все сгнило. Нет смысла требовать от судей гражданственности. Они живут среди нас. И платят за медицину, фонд класса, в ГАИ и т.д. Виноваты все. Но чем выше человек стоит в социальной лестнице, тем больнее его ударит жизнь. Рано или поздно. Пример Каддаффи тому доказательство.
правильно работающее правительство=0-2% инфляция и 1-3% роста экономики.
Иначе — это некачественная работа этих госорганов…
Но часто ошибки совершают одни,
а расплачиваются другие, и начинаются
разные манипуляции и импровизации.
Если бы было прописано в криминале:
отклонение на 1% от указанных ориентиров
соответствует 1 году заключения для руководителя —
тогда был бы необходимый результат в экономике.
Зайдите на мою страницу, в статьях за 2013-14 годы я уже давно всё рассказал.
minfin.com.ua/blogs/vicmarin37/32214/
minfin.com.ua/blogs/vicmarin37/32251/
minfin.com.ua/blogs/vicmarin37/32386/
minfin.com.ua/blogs/vicmarin37/33244/
minfin.com.ua/blogs/vicmarin37/33695/
minfin.com.ua/blogs/vicmarin37/43106/
minfin.com.ua/blogs/vicmarin37/56876/
что на вопрос как избежать
девальвации отвечал здесь уже сто раз и даю ссылки на статьи где это четко написано…
Делать надо не тогда когда приперло-тогда уже надо вовремя штаны снимать чтобы не обделаться — а заблаговременно.
Но упали цены на металл и агропродукцию (наши основные экспортные товары) — проблем не будет, гривна будет стабильна?
при этом М0 константа.
Некоторые цены изменяются-
на сколько изменится общая сумма стоимости товаров?
Прямопропорционально изменится и курс нацвалюты. В основном на курс нацвалюты влияют не ценовые колебания, а экономическая активность в стране, и отсутствие прибыли в одном секторе экономики легко можно перекрыть активностью в другой.
Вам известно, что базовый сектор экономики-строительство жилья-работает только на 15-20% от нормы? Что мешает строить?
Без достаточного строительства жилья говорить об экономике это только время зря тратить.
Экономика-это производство реальных товаров и услуг, а не финансовых манипуляций.
А Украина пока находится в плену финансовых манипуляций и махинаций,
рассказывая о «важности» и «ценнности» денег. И пока страна не перейдет к производству товаров и услуг — ситуация не улучшится.
1. Да
2. Да, если… (ваше обоснование).
3. Нет.
4. Не знаю.
5. Не понял вопрос.
Даешь закон о пересчете депозитов по курсу заключения договора!!!
Вот примерно так)
По моему уже все устали от этих нескончаемых шоу.
— Порох обещал реструктуризацию по прежнему курсу?.. Обещал! (апрель,14)
— Народный фронт стал инициатором закона о реструктуризации? Стал! (декабрь,14)
— Коалиция голосовала за законы в первом и втором чтении? Голосовали (март, май,15)
— Луценко предложил с трибуны поставить этот закон на голосование? Предложил! (июль, 15)
— Гройсман поставил этот закон проголосовать? Поставил! (июль,15)
— Народ выбрал всех этих товарищей к власти? Выбрал! (июнь, октябрь,15)
— Должен Порошенко выполнять свои обещания? Должен!!! (а когда???? он это сделает и вобще сделает ли?
— А нужен нам Президент, который не выполняет своих обещаний? Не нужен!
И то что более 60% в Греции проголосовало за такое развитие Вас также не устраивает. Езжайте тогда в Россию. Там в принципе никого не интересует мнение народа! Думаю в такой ситуации с Вашими взглядами Вам в России будет комфортно.
Моя логика правильная т.к. показывает объективно ситуацию — народ любит и голосует за тех, кто обещает, что будет хорошо.
Вы говорите о своей логике — о чем она? Логика то эта Ваша? А?
Что люди голосуют за программы которые обещают улучшения, а за что извините голосовать — за ухутшения. Другой вопрос — что наши политики не придерживаються этих обещаний, а бегут за длинным банковским рублем (т.е. занимаються коррупцией на высшем уровне)
Ваша Логика — пустозвонство
Грекам задали вопрос: Вы за или против сокращения зарплат и увеличения налогов? Греки конечно же ответили: Против. А Грекам ясно и четко объяснили, что будет, если они проголосуют против?
У меня есть полная информация о Греции? Вы где-то в СМИ видели разъяснения Ципраса, я нет?
Конечно же у меня нет достаточных данных, чтобы это сделать.
Вот S&P обещает падение ВВП на 20%. interfax.com.ua/news/economic/275503.html
— какие могут договоренности?
с вас такой аналитик, как из меня балерина.
Люди реально не хотят работать,
лодыри. Вы такую очевидность не видите даже…
И кстати чем отличается балкон от лоджии? Верю — вы магистр философии по вопросам института глобальных исследований конфликтов типа «Пинта» :)
И голосуют у нас также как и везде. Я что-то не припомню, чтобы хоть какая то партия давала обещания воровать. И коррупция в нашей стране — наибольшее зло. И банковская система ею просто пропитана. И не вижу проблемы в том, если в следствии этого закона еще с 2-3 десятка организаций, которые называют себе Банками уйдет с нашего рынка. И вообще на единицу выработаного ВВП у нас количество банков в разы больше чем в той же Греции.
А по-поводу «хреново» (даже если это правда) — то я так понимаю Вы про реформы. Почему же не говорили? Один товарищ говорил, что он камикадзе, он же «куля в лоб», мол сделаю все чтобы провести реформы — всем сначала будет больно, а потом хорошо. Тоже еще один ярый противник закона. Только реформ в его исполнении нет! А крышывание банков есть! Почему?
Я не против ухода банков с рынка их действительно много, но кто уйдет после такого закона — иностранные прозрачные, не коррумпированные банки (они кредитовали ипотеку), а останутся Украинские, непрозрачные, «карманные» банки. Вы за такое?
Я про Пиват ничего не писал — опять вы придумываете.
И опять передергиваете — Тимонькина, что гоняют за махинации Укрсоца? Нет, Брокбизнеса, куда его перекупили.
врать — хорошо;
политик — должен врать;
банки -должны воровать;
Я где-то написал, что лгать хорошо?
Я всего лишь пытаюсь не отрываться от реальности, а Вы плаваете в каких-то фантазиях.
1. Какие коррумпированные банки я поддерживаю с цитатами?
2. В чем заключается их коррумпированность с фактами?
Только вот блин фонд наполняют, как раз стабильные банки + печатание денег (привет инфляция). А вот нормальные иностранные банки все отдают, еще и реальную экономику кредитуют, а не бизнес своего олигарха как всякие ВАБы и Надры…
Банковский олигархат — кто это, почему олигархат? Ответьте.
«Хотели нажиться» — а что не суть бизнеса получить прибыль, надо в убыток? Потребуйте этого в ближайшем супермаркете — там на вас тоже наживаются и в магазине одежды и на рынке и.т.д.
То что Вы называете наживаться — это называется бизнес.
По иностранным банкам: они когда покупали, почему не интерисовались откуда дровишки и кто прихватизировал бывшие госбанки (и главное КАК?) Почему они не анализировали риски при вал. кредитировании, почему не учитывали риски от политиков (которых Вы кстати не жалуете). Где они тогда были — умные такие. И при этом не проиграли, а просто сейчас ихний выиграш будет чуть меньше.
Порох обещал реструктуризацию по прежнему курсу?.. Обещал! (апрель,14)
— Народный фронт стал инициатором закона о реструктуризации? Стал! (декабрь,14)
— Коалиция голосовала за законы в первом и втором чтении? Голосовали (март, май,15)
— Луценко предложил с трибуны поставить этот закон на голосование? Предложил! (июль, 15)
— Гройсман поставил этот закон проголосовать? Поставил! (июль,15)
— Народ выбрал всех этих товарищей к власти? Выбрал! (июнь, октябрь,15)
— Должен Порошенко выполнять свои обещания? Должен!!! (а когда???? он это сделает и вобще сделает ли?
— А нужен нам Президент, который не выполняет своих обещаний? Не нужен!
Вот Вам и факты и логическая цепочка, так сказать:)
и другие…