Почему наши IT-шники массово настроены «валить» и какие варианты рассматривают

Новый закон, более известный, как «законопроект 1210», разделил экспертов и бизнес-сообщество на два лагеря. Одни (и среди них — представители власти) утверждают, что новые правила защищают интересы бизнеса.

Новый закон, более известный, как «законопроект 1210», разделил экспертов и бизнес-сообщество на два лагеря.

Другие, в основном предприниматели, массово интересуются возможностью сменить страну проживания. «Минфин» разбирался, кто прав.

Закон, который также называют малой налоговой реформой (№ 466-ІХ), имеет непростую судьбу.  Сперва его долго мусолили в парламенте. Потом документ месяцами пылился на подписи у президента.

Читайте также: Зеленский одобрил упрощение администрирования налогов

Необходимость его приятия пояснялось двумя причинами. Первая – перекрыть наиболее распространённые схемы вывода капитала, которые использует крупный бизнес.

Вторая – ликвидировать законодательные прорехи, провоцирующие многочисленные конфликты между бизнесом и налоговой.

По факту результат работы законодателя оказался совсем иным. В документе появилось немало норм, которые лишь усилят фискальный пресс. Например, теперь все сделки будут оцениваться с точки зрения наличия деловой цели.

Скажем, если компания продает товар зарубежному контрагенту по рыночной цене, такая операция имеет «разумную экономическую причину». Если цена занижена – сделка проводится с целью налоговой оптимизации. И теперь будет иметь весьма серьезные финансовые последствия.

«Установленные в законе критерии позволяют любую операцию, даже такую, которая оформлена правильно, считать лишенной разумных экономических причин ее проведения», — поясняет суть проблемы юрист ЮФ «Ильяшев и Партнеры» Нина Бец.

Неприятным сюрпризом для работодателей станет увеличение периода, за который налоговики могут проверять адекватность начисления и выплаты зарплаты.

«С 2021 года налоговые органы смогут начислять налоговые обязательства не позднее 2555 дней (сейчас 1095 дней). Кроме того, во время проверки налоговики смогут брать пояснения у сотрудников на предмет оформления трудовых отношений, выплаты зарплаты и так далее. Работодатели должны к этому подготовиться», — предупреждает руководитель департамента АФ «Грамацкий и партнеры»Игорь Реутов.

Но самый большой резонанс вызвало то обстоятельство, что новые законодательные нормы закрутят гайки тысячам украинских стартаперов, в том числе и представителям IT-индустрии. Причем, закон создает для них настолько невыносимые условия работы, что в профильных сообществах сейчас главной темой для обсуждения стали возможные варианты для эмиграции.

Головная боль стартапов

Проблема первая. Касается собственников компаний за рубежом, среди которых немало представителей IT- сферы. Закон устанавливает правила, когда иностранная компания может быть признана резидентом Украины. Соответствующие нормы вступают в силу с 1 января 2021 г.

«Плательщиком налога — резидентом будет считаться также иностранная компания, если место ее эффективного управления находится в Украине. Проблемой в данном случае будет то, что такая компания будет являться одновременно налоговым резидентом по месту ее регистрации, а также будет обязана платить налоги в Украине. То есть, собственники такого бизнеса столкнутся по факту с двойным налогообложением», — говорит Нина Бец из ЮФ «Ильяшев и Партнеры».

Признаки того, что эффективное управление находится в Украине по новому закону таковы:

  • управление банковским счетом из Украины,
  • управление персоналом из Украины,
  • ведение учета из Украины,
  • дирекция заседает в Украине,
  • руководство в Украине живет и из Украины фактически управляет.

Читайте также: «Закон 1210»: Три ключевых изменения для частных инвесторов

Проблема вторая. Касается случаев, когда резидент Украины контролирует иностранную компанию (КИК), что в наших реалиях встречается чаще. Теперь фискальные правила в рамках таких отношений кардинально поменялись.

Контролируемым лицом признается резидент Украины, который:

  • владеет долей в иностранной компании в размере 50% и выше,
  • владеет более чем 10-процентной (25%) долей в иностранном юрлице вместе с другими лицами, а их совокупная доля составляет 50% и более,
  • самостоятельно или совместно с другими резидентами Украины – связанными лицами осуществляет фактический контроль над иностранной компанией.

Чтобы долго не распространяться о том, как новации повлияют на работу наших стартаперов, рассмотрим три рабочие ситуации и их налоговые последствия.

Ситуация 1: Иностранцы инвестируют в наш стартап

Допустим, наш стартап привлекает финансирование от нерезидентов на развитие. Такое случается часто. Нужно ли будет уплачивать налог в Украине с таких операций? Сторонники нового закона говорят – в большинстве случаев нет.

Ведь правило контролируемой компании действует лишь в случае, когда украинские фирмы (физлица) владеют иностранными компаниями, а не наоборот. Но есть и исключения.

«Если финансирование на стартап дает оффшорная компания да еще и под высокие проценты, то часть выплат по обслуживанию долга действительно может не учитываться в расходах стартапа. Однако если мы говорим о реальном финансировании стартапа, да еще и из уважаемой юрисдикции, а не из налоговой гавани, то проблем не будет», — рассказывает младший юрист АО «Морис груп» Артур Мриглод.

Ситуация 2: Работа через иностранную компанию

А вот тут ситуация более интересна. Ведь она касается случаев, когда наши стартаперы создают зарубежную компанию (КИК) и через нее ведут хозяйственную деятельность. Теперь собственник КИК должен будет уплачивать с ее прибыли налоги в Украине пропорционально своей доле владения.

Правда, не всегда. И этот момент активно пиарят защитники нового закона. Платить налоги в Украине не придется если:

  • годовой доход собственника компании  не превысил 2 млн евро. А стартаперы очень редко имеют такие заработки,
  • КИК находится в государстве, с которым у Украины есть договор об избежании двойного налогообложения,
  • компания платит налог на прибыль по ставке не ниже 13%,
  • доля пассивных доходов КИК составляет не более 50%. Как правило, стартап тоже в начале своей деятельности не получает больших доходов от дивидендов, процентов или роялти.

В чем подвох

Загвоздка в том, что в действительности выполнить все условия, позволяющие не платить налог за КИК, достаточно сложно.

«Многие разработчики программных продуктов работали через эстонские, английские, американские и другие компании, в том числе и оффшорные типа Гонконга и ОАЭ. На эти компании не только принимались платежи, но и регистрировались программные разработки и торговые марки, чем защищались от потенциального рейдерства», — рассказывает управляющий партнер K.A.C.Group Corporate Lawyers & Tax Advisers Владимир Гаркуша.

Теперь айтишники абсолютно чётко определяются как «контролёры» КИК. Нераспределенная прибыль контролируемых ими компаний приплюсовывается к налогооблагаемому доходу «контролёра» — гражданина Украины и облагается 19,5% налога (подоходный налог плюс военный сбор).

Важно и то, как будут рассчитываться налоги. И тут тоже возникает масса вопросов.

«Есть IT – проекты, по которым платежи проходят не через банки, а разного рода платёжные системы и даже криптовалютные платежи. Невозможно себе представить, как можно высчитать «нераспределённую прибыль» принадлежащую контролеру КИК подлежащую налогообложению в Украине» — поясняет Владимир Гаркуша.

Читайте также: Что делать, чтобы вам не заблокировали счет в банке

Наконец, даже если КИК соответствует всем требованиям для того, чтобы не платить за нее налоги, ее «контролерам» все равно придется отчитываться о ее деятельности перед нашими налоговиками.

«Положения закона требуют подачи в налоговую информации по каждому действию просто в отношении иностранной компании. Т.е. о приобретении или получении доли, отчуждении и т.д. И это независимо от того, возникает ли в связи с этим налоговое обязательство в Украине. Зачем? Чтобы обеспечить тотальный налоговый контроль за гражданами?», — рассуждает старший партнер юрфирмы КМ Партнеры Александр Минин.

Невыполнение требования чревато серьезными штрафами.

«Порядка $170000 за неподачу отчета по КИК и $85000 — за нераскрытие каждой контролируемой компании. При этом уплата налогов и штрафов гарантируется имуществом гражданина» — уточняет Владимир Гаркуша.

Ситуация 3. Заказ услуг у нерезидента

Возьмем не менее распространенную ситуацию: ФОП не плательщик НДС (а именно в такой правовой форме работает большинство стартапов) заказывает рекламные услуги, например, у Google, или услуги по тестированию программного обеспечения у нерезидента.

«Местом поставки таких услуг будет Украина. А значит, на них надо начислить сверху 20% НДС, отчитаться о них и перечислить государству. Порядок такой отчетности и уплаты еще предстоит разработать Минфину. Однако это явно не добавляет энтузиазма предпринимателям относительно закупки услуг у нерезидентов. Ведь они подорожают, плюс добавится нагрузка и затраты на администрирование», — рассказал о последствиях новых правил ведущий адвокат АО «Морис груп» Артем Устюгов.

Стартаперы готовятся к бегству

Именно поэтому последнюю неделю в профессиональных сообществах обсуждают только одну тему: «куда валить?».

«Если власть ожидает от нововведений резкий прирост доходов госбюджета, то опыт других стран, которые вводили КИК и другие подобные изменения, не показывает скачка доходности. Порой даже наоборот – бизнес начинает мигрировать в юрисдикции с более лояльными правилами. Это касается и физических лиц – бенефициаров, которые часто просто переезжают в другую юрисдикцию, например на популярный сегодня Кипр», — говорит руководитель практики налогового права АО «Морис груп» Василий Андрусяк.

Читайте такжеВ Офисе президента обещают доработать налоговый закон. Пожелания бизнеса учтут

В свое время после введения аналогичных правил Россию покинули около трети стартаперов. Наши айтишники вполне реально рассматривают варианты релокации бизнеса в те же Эстонию, Чехию, Польшу.

«Одним из самых простых способов избавиться от необходимости соблюдать новые требования может быть изменение налоговой резидентности (без смены гражданства). Сделать это не так уж сложно. Упрощенно это может сводиться, например, к тому чтобы физически быть в Украине менее 183 дней в году, иметь жилье и бизнес в другой стране. И лучше также чтобы семья в основном проживала там», — рассказал Александр Минин.

Елена Семенова

Комментарии - 169

+
+115
bmp
bmp
29 мая 2020, 9:02
#
Хорошо что только айтишники хотят свалить, а не простые рабочие, а то кто будет тогда здесь работать, на заводах, стройках, больницах, фабриках:)
+
+325
Vitalka1
Vitalka1
29 мая 2020, 9:32
#
Не переживайте, большинство молодых людей трудоспособного возраста уже давно свалили, т.к. выгоднее получать деньги за сбор клубники в Польше, чем работать за копейки у нас. 
От того, что уйдут еще и айтишники лучше государству не будет. Налогов будет приходит еще меньше, покупательная способность населения упадет еще сильнее.
+
+30
demarin
demarin
29 мая 2020, 9:39
#
Як ви умудрилися привязати купівельну спроможність всього населення до зменшення надходжень податків від ІТ??? )
+
0
archi23
archi23
29 мая 2020, 10:09
#
Чем меньше население тем меньше оно будет покупать. думаю так.
+
+323
Vitalka1
Vitalka1
29 мая 2020, 10:18
#
Если айтишник (который зарабатывает высокую зп по украинским меркам) покупает квартиру, то это обеспечивает работой строителя, который должен ее построить, который может получить зп и потратить эти деньги. Очень много айтишников частые посетители различных кафе, а если в кафе кто то приходит, то значит, есть чем платить зп поварам ,официантам и тд. 
Я не говорю, что при уходе айтишников будет катастрофа государственного уровня, но когда государство делает все, что бы молодое трудоспособное население уезжало в другие страны, то это не есть хорошо.
+
+23
demarin
demarin
29 мая 2020, 15:55
#
Хочу вас розчарувати, але квартири будються не під заказ, ніхто не знає ІТ купить квартиру чи депутат чи простий робочий. Кафе також відкривають у людних місцях, а не тільки коли є ІТ-шники поруч десь. Доля ІТ спеціалістів наскільки мала, що якщо завтра всі ІТ виїдуть з країни то всі інші ну майже це не помітять. Їх квартири викуплять інші люди, в кафе також будуть ходити інші, а якщо якесь кафе і закриється через те що 5 чи 10 сусідніх ІТ-шників виїхало, то складно навіть уявити які в них тоді були мізерні прибутки. 
І я не кажу що це круто що ІТ виживають з країни, потрібна протилежна політика, заохочення та стимулювання. Мій посил був на те що купівельна спроможність населення НЕ впаде ще сильніше від того що ІТ виїдуть і не будуть платити податки. По гугліть як вираховується КСН і який відсоток становлять ІТ (1%?)
+
0
mary27
mary27
29 мая 2020, 19:13
#
+1000.
+
0
Hottabich
Hottabich
29 мая 2020, 21:21
#
В Харькове 30 тыс айтишников. + обслуживающий персонал офисов + корпоративные гулянки + люди обслуживающие офисы. На Турбоатоме 5000 сотрудников. Так что можно сравнить много это или мало....
+
0
mary27
mary27
29 мая 2020, 23:48
#
Хм, еще б написать, сколько смежников работает с TATM...)
Наверно, туда можно вписать целый ''Мегабанк'')
И валютную выручку с завода, корп.налог и НДФЛ работников.
+
+34
Алексей Сахаров
Алексей Сахаров
31 мая 2020, 13:16
#
Думаю Вы вообще нечего не понимаете, квартир стоят ровно столько сколько насколько они расчитывают получить покупателей, например покупателей станет на 20% меньше значит, построив эти лишние 20% они будут либо скидывать цены что бы продать или будут продавать по этим же ценам всё жильё, но не начинать строить обьекты новые, учительница или уборщица или продавец супер маркета не сможет потреблять такие товары, которые потребляют товары люди с доходами 2-3-4+ тысяч долларов в месяц, так что даже когда уедут уборщицы и продавцы ну потеряют только низкого сегмента, обычные продукты и тд...люди с доходами по 5-7-9 тыс гривен не покупают пиццу по 300-400гривен, не покупают машины которые стоят например 10 еще и за растаможку и все налоги тыс 3-4 обдерут.... так что с Вашей логикой.... а вообще чем больше таких людей тем лучше бедный всегда мыслит как бедный и он всю жизнь будет бедным...
+
+30
skylake3
skylake3
31 мая 2020, 20:24
#
Вы напрасно сами себя успокаиваете. Про Харьков ниже писали, добавлю, что это 2% от числа жителей города, причем не забываем, что у них есть жены/мужья, дети, родители. Там будет прямое влияние почти на 10% от числа жителей города, что уже весьма существенно, учитывая, что это относительно обеспеченная часть населения, которая имеет куда больше 10% влияние на рынок продаж товаров и услуг. Но даже падение доходов бюджета на 10% выльется катастрофой для пенсионного фонда и бюджетников. Жить вечно в долг за счёт кредиторов, типа МВФ не выйдет. Ах да, сразу отвечу на возможный упрек, что айтишники платят смешные налоги. Они не смешные, хотя в условных процентах от дохода заметно ниже базовых, но не забываем, что в Украине существует масса косвенных налогов и сборов, тот же НДС, всякие там акцизы и ввозные пошлины, так что бюджет гипотетически недосчитается приличной суммы.
+
+188
vkazachenko
vkazachenko
29 мая 2020, 11:14
#
Ну смотрите 1 даже средний айтишник генерирует ввп 10 человек примерно. Он тратит больше денег в стране(покупает автомобили, дома квартиры, технику итд.) Компания-работодатель снимает ему офис покупает различные плюшки, спортзал страховку итд. С его выездом, этот поток денег будет перенаправлен в другую страну, да и свои деньги он просто увезет(автомобиль-дом-квартиру продаст и уедет). Я лично считаю, такое положение дел трагедией, для странны и возможно самого айтишника и его семьи.
+
+54
yarg
yarg
29 мая 2020, 11:28
#
Ну так пусть просто заплатит налоги. Зачем же устраивать эту истерию? Тем более что наши ставки - в разы ниже европейских.
+
+87
combojack911
combojack911
29 мая 2020, 12:10
#
>> Ну так пусть просто заплатит налоги. 
Айтишники платят налоги, это такой же фоп, как и продавец мяса на рынке.

Нет никаких супер ставок у нас, 5% с ФОП по факту выходят больше, как минимум потому что банк откусывает 3% на валютной конвертации при продаже валюты ФОП, плюс нужно заплатить ЕСВ, юристу, бухгалтеру, частная страховка - выйдет тоже самое что и 10% в восточной европе.

Сюда добавим поправку на то сколько рабочего времени нужно потратить на инфраструктуру и взаимодействие с государством, например в Берлине метро через весь город за 30 минут, у нас в Киеве перманентный транспортный коллапс.
+
+69
yarg
yarg
29 мая 2020, 12:29
#
Ну если платят - чего им боятся ? 

добавлять к налогам комисионные банка ? странная идея. Если что - нигде в мире банки бесплатно не работают. Страховка ? а она в европе бесплатная ?
что-то у вас все в кашу перемешалось. 

В Киеве тоже метро 45 минут - через весь город. Но какое это имеет отношение к ИТ ? они как метробабки - утром садятся в вагон и до вечера катаются . чтобы дома не скучать ? одев памперс , чтобы не выходить...
+
+61
combojack911
combojack911
29 мая 2020, 13:02
#
Конечно я смешал многое в кучу, но дело ведь не только в ставке налога - я просто взял все затраты по своей фирме в ЕС и своему ФОП здесь и разница что-то не сильно большая.

>> В Киеве тоже метро 45 минут - через весь город. 
В вагон бы еще влезть на красной линии, не говоря уже про то что часть города не покрыта метро. 

>> Но какое это имеет отношение к ИТ ? 
1) Часть соискателей в ИТ может отказаться из-за неудобного транспортного сообщения, просто потому что с условной окружной им ехать в офис 1,5-2 часа общественным транспортом, поэтому компания должна иметь офис в доступном месте, что увеличивает его цену. Итого наша инфраструктура мне стоит дороже в виде аренды офиса, IT офисы крупных контор в Берлине находятся на окраине и доступны.

2) Нельзя рассматривать только налоговую ставку в отрыве от всего остального - банков, отсутствия правосудия, отвлекающих факторов на удаленке - когда у сотрудника звонке в 8 утра соседи начинают перфорировать стену или у живущих в пригороде отключают свет. По факту может быть на руки выходит «больше», но после всех оплат и решения проблем имеешь почти столько же.
+
0
combojack911
combojack911
29 мая 2020, 13:07
#
>>  IT офисы крупных контор в Берлине находятся на окраине и доступны.
Тут я погорячился насчет крупных (они около центра), скорее средние ближе к окраинам.
+
+36
mary27
mary27
29 мая 2020, 13:48
#
Не-не-не,как это можно, налоги платить?
Они их никогда не платили, рассматривая это как свое священное право)
+
+12
vkazachenko
vkazachenko
29 мая 2020, 22:46
#
Дело в том, что даже не платя налоги(хотя это совсем не так), создается реальный поток денег в страну, и часть ввп уже оценивается в несколько процентов. И у всех этих людей есть вполне реальная альтернатива уехать навсегда в считаные месяцы, причем без напряга. Введя сейчас налог(когда нет других приемуществ в проживание в Украине), просто зарубят на корню эту отрасль. Эту отрасль нужно в первую очередь развивать, а не давить налогами
+
+15
mary27
mary27
29 мая 2020, 23:55
#
С таким успехом и наркоторговцы создают ''поток денег''?)

''давить налогами''?
Для начала, айтишню надо ''давить налогами'', как меня)
А уже после пусть они поднимают свой визг.

Пусть без напряга уезжают в юрисдикцию, где НДФЛ в 2-3 раза больше)
Через годик тихо вернутся, молчаливые и грустные.
Я такой циркус уже видела)

И для плохо видящих - закон не касается ''галерников''-ФОП3, а только владельцев ''галер''.
Которые давно работают через офшоры.
Которые новый закон характеризует, как КИК.
Что давно было надо сделать.
+
0
vkazachenko
vkazachenko
30 мая 2020, 10:45
#
Понятно что не галлер. Но на галлерах далеко не уплывешь...Это больше к продуктовым компаниям и стартапам, что грустно, будет меньше инвестиций в эту сферу, без которых мы так и останемся гетто с низкими ценниками. Часть возвращается, но относительно небольшая, в основном те кто хотел просто сравнить или попробовать, или по другим причинам(и точно не с грусными глазами) У меня есть куча друзей которые уехали и с концами и всем советуют даже туда где налоги в 2-3 раза выше. Если интересно, я например не уехал, только низких налогов. Как только налоговая нагрузка сравняется(рано или поздно это произойдет), я(и много других) с семьей, накопленным капиталом, буду первых рядах тек кто выедет. Опять же вывод делаю по куче оставшихся тут друзей и знакомых.
+
+15
vkazachenko
vkazachenko
30 мая 2020, 10:50
#
Вы не ошиблись форумом? Причем тут наркоторговцы? Поток денег создает например программист которому платят зп скажем 5к $, Эти деньги он продает на межбанке, тратит на налоги, жизнь, покупку недвижимости и прочего. И это всего одни человек. Если он решит уехать, он с этим потоком переедет скажем в соседнюю польшу, и это все будет делать там. А Украинскому офису прийдется искать замену или ликвидировать рабочее место.
+
0
mary27
mary27
30 мая 2020, 12:16
#
Притом, что наркоторговец тоже создает ''поток денег''.
И это всего один человек.
Конечно, ему светит тюрьма)
Но деньги ведь не пахнут?

''тратит на налоги'' — притом, что налогов не платит?)

Нехай переедет.
Год заплатит налоги по полной ставке, так и вернутся может.
Продаст недвижимость — как раз будет ликвидность на рынке недвиги.
И налоги с продажи)
+
0
mary27
mary27
30 мая 2020, 12:20
#
Уважаемый, вы статью прочитайте, о чем она?)

''Будет меньше инвестиций'' - каких?
Я знаю, что владельцы фирмочек плачут, что не могут продать их иностранцам.
Те не понимают, как с одной стороны - ''крупная фирма'', а с другой - кучка ФОПов друг у друга на подсосе (зачеркнуто) подряде?

Нехай уезжают, и всем посоветуют)
НДФЛ в 45% и более очень хорошо прочищает мозги)

Там кстати за ''накопленный капитал'' будут долго расспрашивать, откуда?
И не занимались ли вы всякими незаконными делишками.
+
+15
vkazachenko
vkazachenko
1 июня 2020, 10:07
#
Очень странная у вас логика.
Наркоторговцы вымывают деньги из страны и увозят в совои странны не тратя их  в странне, иони в обход всего едут туда откуда была поставка. С ФОПами как раз наоборот происходит. 
45% это не в тех юрисдикциях куда массово выезжают(это скорее нишевый вариант) 
30% - более правдоподобно. Если будет выбор у нас платить 20%  или в развитой и богатой стране платить 30 % многие выберут второе. так как. разница в доходе в 10 % явно не стоит того, а уровень жизни примерно за те же деньги у нас и Европе давно уже созмерим. Если платил налоги и есть выписки с банков вы думаете нельзя перевести деньги в Европейский банк ? С недвигой все наоборот. Каждый раз когда население города уменьшается, ликвидность падает... Другим владельцам лучше не будет, даже если жил на арендной - та же история.  Так что потеря
+
0
vkazachenko
vkazachenko
1 июня 2020, 10:17
#
Причем, я же не отрицаю переежающие чем-то тоже пожертвуют и потеряют(но во отличии от оставшихся у ни то будет все хорошо в итоге)
+
+30
crocodille
crocodille
29 мая 2020, 15:17
#
> Ну так пусть просто заплатит налоги. Зачем же устраивать эту истерию?

так истерию никто не устраивает, но есть весьма популярное мнение, что лучше платить 35-45% в US/UK чем 20% в UA. Собственно, про это и статья.
+
0
mary27
mary27
29 мая 2020, 15:30
#
Так кто спорит - нэхай.
Пусть валят и платят.
+
+25
vkazachenko
vkazachenko
29 мая 2020, 22:47
#
И кто от этого выграет ?
+
+73
skylake3
skylake3
31 мая 2020, 20:30
#
Выиграет Мэри. А вот проиграют очень многие, в первую очередь пенсионеры и бюджетники. Ещё сфера услуг и торговли. Главное, чтобы Мэри и ей подобным было сладко осознавать, что не только их государство дерёт как липку.
+
+13
Shamshir87
Shamshir87
31 мая 2020, 21:04
#
Менталитет терпил, что поделать.
+
+15
vkazachenko
vkazachenko
1 июня 2020, 10:19
#
Кажется, Мери тоже проиграет. Просто она назовет это победой. С ее точки зрения, чем хуже всем - тем лучше.
+
0
Senior Pomidor
Senior Pomidor
1 июня 2020, 15:45
#
Там запущенный случай, не обращайте внимания...
+
+15
82845392
82845392
29 мая 2020, 15:41
#
Так он и платит. При чем, зачастую, имея доход в те же 3-5 тысяч долларов, что и наши «мамкины коммерсанты» («серьезные люди» со своим СТО или ларьком) платит за год больше, чем те за всю свою предпринимательскую деятельность :)
+
+16
vkazachenko
vkazachenko
29 мая 2020, 22:38
#
Причем тут налоги? Кому будет ли лучше, если уедет? Какой смысл сейчас развивать ИТ бизнес в Украине? Все кто хочет что-то делать в сфере стартапов просто вынуждены уезжать там где есть для этого условия, при том что у нас реально есть потенциал...
+
0
mary27
mary27
29 мая 2020, 23:57
#
Хах, наверно в мире есть еще одна страна, где ИТ-бизнес не платит налогов?)
​​​​​​
+
0
vkazachenko
vkazachenko
30 мая 2020, 11:00
#
Ну так их же подымают, не давая в замен нормальные условия...
+
+72
Senen
Senen
30 мая 2020, 8:10
#
Да они просто топят за то, чтобы Украина стла могучей аграрной державой и страной простых работяг, гнущих спины на заводах)) Действительно, зачем же на IT, зачем нам «сприятливий» бизнес-климат, зачем нам куча рабочих мест, аж пообещало правительство, что сгенерирует 500 тыс новых, будем все дружно дороги класть и что там еще предлагают. А все ради того, чтоб потешить простых людей, котрым не посчастлвлоь войти в IT)))))
+
0
mary27
mary27
30 мая 2020, 12:12
#
Они просто за более-менее равные условия для всех.
А не за кучи привелигированных г...конторок, которые не платят налогов.

Для айтишни у нас и без того фантастически спрыятлывый бизнес-климат.
Просто ребятки откровенно обнаглели от десятков лет безналогового режима.
+
0
Shamshir87
Shamshir87
30 мая 2020, 12:44
#
Дада, начнём с того, что все равны, и все должны владеть тем чем владеют олигархи и получают столько же бабулеток. :D а еще на выведенный капитал можно 18% накинуть, и на всё остальное. Видишь любой акциз- кидай 18%, если спросят чо так- смело кукарекай про равноправие.
+
+30
Senen
Senen
30 мая 2020, 12:51
#
Не платят налогов? Ахах, даже на Минфине есть статьи, доказывающие, что IT платят))) Если вы меете ввиду непосредственно сами компании, а не сотрудников, которых они записывают в ФОП-ы, то тут уж хз.
https://minfin.com.ua/2019/11/18/39757897/

+
+15
Senen
Senen
30 мая 2020, 14:06
#
Mary27
>>более-менее равные условия для всех
Расскажите это, к примеру, реализаторам в розницу алкоголя и табака, сколько у них там ограничений :D
>>г… конторок
Настолько г, что уже работают по несколько лет и успешно финансируются, да еще и сами вкладываются? Доо, дооо, конечно. Благодаря этим г конторкам вы пользуетесь благами цифровой цивилизации
+
0
mary27
mary27
30 мая 2020, 23:43
#
Кагбэ, статья о владельцах-''стартаперах''?)
+
0
mary27
mary27
30 мая 2020, 23:46
#
Тут обсуждается прикрытие схем в АйТи)

Хах, очень вряд ли в тех ''благах цифровой цивилизации'' есть хоть 1% отчественного г… кода.
Т.к. в основном все работает)

ПЕндосы-заказчики уже хорошо выучили русский мат, анализируя то, что выдают наши подрядчики под видом ''готового продукта''.
​​​​
+
0
mary27
mary27
31 мая 2020, 0:00
#
Вы так пишите, что можно подумать, что накинуть 18% на вывод капитала в офшоры - это что-то плохое.
Ну правда)
+
+30
MaxTirpiz
MaxTirpiz
1 июня 2020, 10:30
#
Вы  имеете  очень смутное понимание, как происходит вывод капитала
+
+36
mary27
mary27
29 мая 2020, 13:46
#
Вы только забыли, что АйТишники в Украине нлогов никогда не платили)
+
+103
Vitalka1
Vitalka1
29 мая 2020, 13:58
#
У вас есть конкретные примеры? Либо вы ИТшник, который не платит налогов? 

ИТшники, как и другие ФОП-ы платят ежеквартально 5% подоходный налог + есв. 

Предвижу протесты по поводу маленького налога, по сравнению с другими отраслями, но прошу помнить, что ИТ работает по ФОП схеме со всеми вытекающими проблемами. Т.е. любая компания может выставить на мороз любого итшника одним днем без обьяснения причин, что особенно актуально во время кризиса и оптимизации расходов.
+
+27
mary27
mary27
29 мая 2020, 14:14
#
Вы из айтишни?
У вас модно говорить ''вас что, в гугле забанили?''
Посмотрите на наше налоговое право, и не стройте из себя идиота.

А не ФОПы платят 18% НДФЛ/корпоративный налог.
ЕСВ - страховой взнос в ПФУ, который вы чего-то в налоги записываете.
Тем более, платится он минимальный.

Это проблемы айтишни.
+
+111
Vitalka1
Vitalka1
29 мая 2020, 14:52
#
«Айтишня»? Вас программист бросил, либо на курсы айти не прошли? 

У нас так не модно говорить, да и вообще никаких «нас» нету, айти такая же работа, как и любая другая. Вы, наверное, перепутали «айтишню» и школьников, они как раз и любят таким бросаться. 

К чему вы пишете про налоговое право? Вы написали - айтишники не платят налогов. А я говорю - платят.
+
+27
Тарас Захарченко
Тарас Захарченко
30 мая 2020, 10:03
#
ФОП, как и все остальные еще НДС платят. Имеется в виду при своих расходах как физлица, а не на свою произведенную добавленную стоимость.
+
0
mary27
mary27
30 мая 2020, 12:09
#
Да вы что?)
​​​​​​
+
+110
Bischof
Bischof
29 мая 2020, 14:16
#
Vitalka1, не обращайте внимания, это у них мантра такая помногу раз на день повторять, что айтишники не платят налогов и вообще зажрались. Видимо, это приносит им какое-то болезненное чувство удовлетворения)
+
+16
Senen
Senen
30 мая 2020, 8:14
#
Это просто банальная зависть)
+
+30
vkazachenko
vkazachenko
30 мая 2020, 11:10
#
Что вы свою мантру повторяете? вы похоже вдругой стране живете… Налоги в основном не платят торгаши, почти все конторы и даже некотрые корпорации, которые зп в конверте или на минималке. Половина товаров ввезена по контробанде или по «серому». Не зря у нас сколько 50%экономики в тени? Это в тени 50% теневой экономики из-за ИТшников? Ни разу не слышал, что бы не платили ИТшники. Насколько понимаю, именно ИТшники одни из немногих кто все платит по закону… И Единщиков у нас в стране хаватает и без программистов. В торговле, ресторанах и прочем. Почему же вы не призодите в Кафешки и не требуете что бы они тоже платили? или в супермаркет?
+
+75
Віталій .
Віталій .
29 мая 2020, 9:34
#
Хорошо что только айтишники хотят свалить, а не простые рабочие

А работать на поля и заводы Польшие, Чехии, Словакии, Германии - айтишники едут?
+
+146
combojack911
combojack911
29 мая 2020, 9:46
#
Это ставит обладателей украинского паспорта в неравные условия - допустим я открываю стартап, нормальные инвестиции (не от людей которые вчера продавали мясо на рынке) можно получить на иностранное юрлицо, допустим у меня в нем доля  35%.  С принятием этого закона:
1) иностранный бухгалтер должен что-то отправлять в украинскую налоговую (насколько четко прописана процедура)
2) украинская налоговая данные моей зарубежной компании может слить (недавний слив баз в телеграме)
3) меня могут оштрафовать на 2-4 млн за косяк бухгалтера, теперь я должен тратить свое время на то чтобы разобраться в этом вопросе
4) Мне создали проблему, которую я решил поиском инвестора за границей, теперь создали проблемы с дополнительной отчетностью и я должен заплатить дополнительные налоги. Причем это подается под соусом борьбы в отмыванием денег; отмывочные конторы сидят в таких юрисдикциях, где с нашей налоговой никто данными меняться не будет.
+
+219
archi23
archi23
29 мая 2020, 10:13
#
«Почему it шники собираются валить?» да потому что могут. в стране все хуже и хуже и уже даже своя недвижимость не кажется таким ключевым моментом чтобы жить тут.
так весело чиать о том что люди хотят валить из-за того что налоги большие... люди хотят валить потому что в стране задница, а налоги и все остальное просто последняя капля
+
+9
yarg
yarg
29 мая 2020, 10:44
#
Айтишники начали о чем-то догадыватся :))))
видимо конец Светы близко :))))
+
0
gomonp
gomonp
30 июня 2020, 18:52
#
Я бы сказал «задница помноженная на налоги», т.к. налоги растут, а задница меньше не становится. Вопрос - на кой мне вообще платить их, если я фактически не защищен ни по одному из аспектов - любая маломальская проблема и я всегда с ней сам один-на-один и всегда за свой счет..
+
+59
arhimandrit
arhimandrit
29 мая 2020, 10:56
#
Я не возьмусь оценивать своевременность, эффективность и правильность закона, но понятно, что система организации ИТ-бизнеса направлена на уход от налогов, иначе не было бы схем Эстония-Индия-Украина.
+
+9
yarg
yarg
29 мая 2020, 11:07
#
Нюанс еще в том , что под видом ИТ этими схемами пользуются и все остальные. 
отсюда платежи на эстонские прокладки в сотни тысяч долларов «за услуги облачного хранения данных» у предприятий , заготавливающих металолом...
+
0
Віталій .
Віталій .
29 мая 2020, 11:08
#
А что так можно было? %(
+
+13
yarg
yarg
29 мая 2020, 11:14
#
Сейчас - уже может и нет. А раньше - какие проблемы ? 
договор нарисовал , акт выполненных работ - тоже. плати и радуйся. 
финмон-то реально в последние пару-тройку лет заработал. да и то не знаю - везде ли...
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
29 мая 2020, 17:01
#
До финмона  был  валютный  контроль  в банках, который  и сейчас никуда не  делся.  В  банке  тоже  не дураки  сидят и нарисованный  договор от реального  отличают.
+
+164
Danconia
Danconia
29 мая 2020, 11:14
#
Секундочку, а самое главное не прокмоентировали - оффшор Зе-президента налоги платить будет после этого законпроекта?
+
+124
Shamshir87
Shamshir87
29 мая 2020, 11:20
#
Под шум волны, отраслевые it, которые создадут 15 рабочих мест- получат льготы в Словакии. В Черногории- аналог нашего 5% фоп3, только в 8.5%. В общем- кто-то может доиграться, с учётом того, что это люди которые валюту для страны зарабатывают.
+
+25
vladymyrkiev
vladymyrkiev
29 мая 2020, 11:54
#
Нам не нужна валюта. Вон НБУ каждый день выкупает никомуненужный.
+
+15
mary27
mary27
29 мая 2020, 13:51
#
Видите, аналог фоп3 может платить 8,5%, а у нас когда 6% - поднялся вой.
Отвыкла наша айтишня от налогов, ой отвыкла)
+
+57
combojack911
combojack911
29 мая 2020, 14:24
#
>> Видите, аналог фоп3 может платить 8,5%, а у нас когда 6% - поднялся вой.
Налогоплательщики публично высказали свое осуждение и вышли защищать свои права, не всем же быть терпилами.
+
0
mary27
mary27
29 мая 2020, 15:03
#
Наконец-то в Украине исчезнет ''привелегированный класс'', которому можно было налоги не платить.
Жду, когда внедрят американскую практику борьбы с такими схемщиками)
+
+34
combojack911
combojack911
29 мая 2020, 15:30
#
"привелегированный класс'' - это про что-то прокурорское, но никак не про IT.

Давайте рассуждать в рамках бытовой логики и основываться на вашем предположении про "привелегированный класс'' : если у нас есть богатый класс, то он может позволить себе услуги людей которые найдут решение этой проблемы (оптимизируют налоговую нагрузку, оформят правильную юрисдикцию и так далее). Вы можете продолжать писать свою желчь в соц сетях, на этой сайте, но караван идет дальше.
+
0
mary27
mary27
29 мая 2020, 15:42
#
''Прокурорское''?
Скорее политэкономическое.

Давайте порассуждаем - раз наше правительство наконец обратило внимание на этот ''богатый класс'', который может только верещать к компании таких же на ''ДОУ'', то значит, для привелегированного класса начались новые интересные времена)
+
0
combojack911
combojack911
29 мая 2020, 16:01
#
"богатый класс'' решит свои проблемы, придумает 3-5 новых способов это оптимизировать.
+
0
mary27
mary27
29 мая 2020, 19:16
#
Ну да, оптимизирует 18% НДФЛ в 45%)
+
+30
Тарас Захарченко
Тарас Захарченко
30 мая 2020, 10:19
#
Да, такие времена, как для белых фермеров Зимбабве. Негры забрать у них землю забрали, а работать на ней не смогли. Только вот белые фермеры как то выкрутились, а чернокожие остались у разбитого корыта. Если что, я не расист, но такая ситуация имеет место, ведь тут проблема не сколько в цвете кожи, сколько в разнице менталитетов тех, кто зарабатывает, и тех, кто думает что его угнетают, ничего не делая при этом.
+
+10
Shamshir87
Shamshir87
30 мая 2020, 12:03
#
Именно. Даже не примере Зимбабве, африканские страны не сделали никаких выводов и в разной время, резали курочек, нёсших золотые яйца. А потом такие: не, ну вроде всё верно делали, для людей, для народа, всё справедливо и честно и социалистично, что пошло не так? спустя 50 лет, Украина берёт на вооружение опыт Зимбабве :D забавно будет посмотреть
+
0
mary27
mary27
30 мая 2020, 12:08
#
Скорее разница менталитетов у ребяток, которые думали, что лазейки с ФОПами и офшорами будут вечно)
Однако лазейку начали осторожно прикрывать.

Работать ''по-белому'' (как те белые фермеры) наша айтишня не умеет.
Потому, скоро будут, как те зимбабвийские негры)
+
0
Shamshir87
Shamshir87
30 мая 2020, 12:37
#
В данном случае, Украине нужна валюта, ибо долги, средства производства и многое другое- импорт. Будет забавно, когда доходы по услугам экспортным упадут, и будут бегать йолопы и ручками трусить, при 100 гривень за бачуленьку. И такие: кааак, каааак такое могло произойти? да вот так же :D
+
0
mary27
mary27
30 мая 2020, 23:51
#
Увы и ах, количество валюты, продаваемая нашими айтистами-офшорщиками - меньше той сезонной волатильности)

Месяца 4-5 назад я с большим удовольствием читала, как местная ФОП-айтишня в голос визжала ''пачиму_эта_гривна_не_девальвирует, каааак_каааак???77''.
Им бедным бы курс 100 грн за доллар, а он всего 24)
Так что, опять все перепутали)
+
+40
Shamshir87
Shamshir87
31 мая 2020, 11:07
#
Судя по вашим комментам, я уже понял что у вас горит на айтишников. Дальнейшее обсуждение вопроса, с таким человеком считаю бесполезным. Всего хорошего.
+
+15
archi23
archi23
1 июля 2020, 11:33
#
У Маши бомбит знатно и с ней в принципе говорить бесполезно.
меня умиляет как в нашей стране находят крайнего)) причем в данном случае этот крайний честно работает и зарабатывает «на ровном месте» не используя никаких ресурсов страны и никого не кидает (как МФО например). я думаю действительно проблема в менталитете. проще искать крайнего чем меняться самому. есть такая поговорка: 
- Хто всрався? Невiстка
- Так її ж дома нема!
- Та он юбка висить.
+
0
Shamshir87
Shamshir87
29 мая 2020, 17:32
#
Напомню, в той же США, за свержение конституционного строя, полагается пожизненное давать, и срока давности такое преступление не имеет. Хехе, вы хотите чтобы было как в США?)
+
+25
Shamshir87
Shamshir87
29 мая 2020, 17:31
#
Так-то, если не будет никаких преференций, то лучше уж работать в Европке, нежели тут. Должна существовать конкуретоспособность, если единственная фича Украины- низкий % и всё, то таки его трогать и нельзя. Вот появятся еще какие-то фичи- вот тогда можно что-то и делать. А подход: чтобы корова давала больше молока и меньше ела, её надо меньше кормить и больше доить- это путь в Зимбабве.
+
0
archi23
archi23
1 июля 2020, 11:38
#
Лучше и не скажешь. it это высокоинтеллектуальный труд (по сути инженерия) и он должен быть привилегированным. это не тоже самое что лопатой махать. я не хочу умалять труд простых рабочих, но для того чтобы хотя бы начать работать (не зарабатывать, а именно работать) в it нужно больше труда и знаний чем чтобы стать простым рабочим. от сюда и вполне справдливое ожидание привилегий. а если кто-то считает что it шники много хотят, то дерзайте и пополняйте наши ряды и тогда будет видно, справедливы ли наши ожидания или нет
+
+38
Bischof
Bischof
29 мая 2020, 11:23
#
Когда законы для бизнеса пишут налоговики, ничего другого кроме такого вот г**вна получиться не может в принципе. Это же очевидно.

Надеюсь закон скоро отменять или сильно выхолостят, а это фискалное кодло наконец уволят.
+
0
mary27
mary27
29 мая 2020, 13:53
#
Вот насмешили - законы для бизнеса у нас пишут бизнесмены, ставшие депутатами парламента)
''Ворон ворону глаз не выклюет''?)

Ведь у налоговиков нет права закононодательной инициативы.
+
+38
Bischof
Bischof
29 мая 2020, 13:59
#
Да шо вы говорите. Глава налогового комитета Гетьманцев, автор всего этого навоза, он кто? Бизнесмен или налоговик?
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
29 мая 2020, 14:36
#
Ни то, ни то.. Адвокат многолетним  стажем.  И  неплохой  спец  судя  по  отзывам  юристов.  Почему  его так  переклинило  после прихода во власть - загадка
+
0
mary27
mary27
29 мая 2020, 15:04
#
Да молодец Гетманцев - наконец-то их вжарил)
+
0
mary27
mary27
29 мая 2020, 14:53
#
А парламент у нас из одного Гетманцева состоит?
Мне казалось, там более длинный список фамилий.
+
+59
Danconia
Danconia
29 мая 2020, 11:25
#
Да пусть валят эти ИТшные стартаперы=))

Свободнее станет на дорогах в Киеве это раз
Недвига и аренда чутка подешевеет это два
Виток дефляции и ценники на товары и услуги опустятся это три
Появятся рабочие места на Кипре для тех же украинцев это четыре

Так что во всём есть плюсы 






+
+152
combojack911
combojack911
29 мая 2020, 11:55
#
Вот выгоним «Х» и заживем почему-то плохо срабатывало в 20 веке, нет оснований полагать что хорошо сработает в 21. Меньше денег с налогов айтишников - меньше кушать пенсионерам, остальным просто поднимут налоги.
+
0
Shamshir87
Shamshir87
29 мая 2020, 12:54
#
Пенсов на поля загнать можно- там и свежий воздух, и с земли покушать будет что
+
0
archi23
archi23
2 июня 2020, 11:28
#
+1
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
2 июня 2020, 11:36
#
Даже  не  столько  налогов - сколько  самого  потребления  в  Украине
+
0
vladymyrkiev
vladymyrkiev
29 мая 2020, 11:56
#
Ещё сельское хозяйство поднимется ща счет тех, кто вернётся к себе в село!
+
+36
57765610
57765610
29 мая 2020, 12:57
#
Витрати держави не знизяться - піднімуть податки тим, хто залишився - раз
Знизиться вхідний потік валюти - просяде ВВП, курс гривні і відповідно реальні зарплати - два
Виїде більш-менш ініціативна молодь -  три
Перенесуть свої компанії у більш адекватні юрисдикції - зменшиться кількість вакансій і відповідно більше спеціалістів шукатиме можливості виїхати - чотири
Пенсії треба платити - піднімуть ще раз податки - п'ять

Але плюси звісно є, наприклад з точки зору олігарха-власника шахт. Можна менше платити працівникам
+
0
mary27
mary27
30 мая 2020, 23:53
#
Единственный вопрос - а какое к этому имеет отношение алигарх-вла нык шахты?)
Шахтеры в коворкинге не сидят, и на CoffeeScript не пишут.

​​​​​
+
+7
zzel
zzel
29 мая 2020, 13:00
#
И опять виток гневных коментариев аля власть убивает айти
ну к чему это? год назад было понятно что это янукович 2, ничего кроме набивки своих карманов квартал не волнует
гайки и дальше будут закручивать, до очередного майдана, которым опять воспользуется росия что бы окупировать еще больше территорий
но опять же - к чему эти гневные коментарии? подавляющее большинство населения выбрало этот путь развития
если не устраивает то логично что нужно уезжать
+
0
combojack911
combojack911
29 мая 2020, 13:21
#
>> если не устраивает то логично что нужно уезжать
Если не устраивает - нужно протестовать, просвещать.
+
0
Shamshir87
Shamshir87
29 мая 2020, 17:33
#
Именно поэтому, в своё время в Черногории и Словении купил недвигу- ибо в Украине не вижу стабильности и какой-то надёжности.
+
0
mary27
mary27
29 мая 2020, 19:17
#
Годик назад мышебратья чуть не поломали в Черногории ''стабильность™'', только где-то спалились.
+
0
Shamshir87
Shamshir87
29 мая 2020, 22:37
#
Хорошо что не сделали, ибо в Украине стабильность порвали и натянули.
+
0
mary27
mary27
29 мая 2020, 23:58
#
Ну так наши ватные братья могут сделать вторую попытку)
+
+15
Shamshir87
Shamshir87
30 мая 2020, 12:00
#
Наши ватные братья, без соли доедают лес в Сибири, им не до европейских побратимов.
+
0
mary27
mary27
30 мая 2020, 23:54
#
У европейских побратимов тоже дела - полный ''хуавей''.
Вопрос в том, кто раньше захочет поиграть в геополитику.

​​​​​
+
+9
mary27
mary27
29 мая 2020, 13:44
#
А что вы хотели - вечно иметь прибыли ''там'', а копеечные затраты ''тут'', и не платить налогов от слова ''совсем''?)
Да, пусть валят.
Заплатять раз НДФЛ в 50%, и такой же корпоративный налог, и вернутся.
Только тихие и грустные)
Как уже не раз бывало.
+
+25
combojack911
combojack911
29 мая 2020, 14:19
#
>> А что вы хотели - вечно иметь прибыли ''там'', а копеечные затраты ''тут'', и не платить налогов от слова ''совсем''?)
Мне кажется или это про бизнес олигархов, а не IT?
+
0
mary27
mary27
29 мая 2020, 15:05
#
Перевод стрелок?
Неудачный пример.
Бизнесы олигархов тут, и налоги все больше платят.
В отличие от айтишни.
+
+26
combojack911
combojack911
29 мая 2020, 15:24
#
>> Бизнесы олигархов тут, и налоги все больше платят.
Вам наверное так сказали по телевизору.
+
0
mary27
mary27
29 мая 2020, 15:33
#
А вам по телевизору сказали наоборот?)

Инфа об уплаченных налогах доступна, можете посмотреть, сколько уплатили ''проклятые алигархи'' за прошлый год.
+
+94
Alpenstein
Alpenstein
29 мая 2020, 14:04
#
Раз власть взялась за ИТ, значит они пострашнее чиновников — подпольных миллиардеров. Если прокуроры покупают бриллианты в качестве камешков для декорирования аквариумов, то страшно представить, как жируют айтишники. Давно пора покончить с этим беспределом.

Да и в конце концов прокуроры, братва, чинуши — это всё люди полезные и серъезные. Когда тебя на дороге подрезает бычара на гелике, ты внутренне понимаешь «так надо». Любой простой пацан с района осознает — он тоже может стать таким. У общества есть цель и действует, условно говоря, цветовая дифференциация штанов.
+
+68
Bischof
Bischof
29 мая 2020, 14:20
#
Именно так. Элита нации – вороватые чиновники, силовики, налоговики и олигархи, сидящие на ресурсах. Все, что может составить им хоть какую-то цивилизованную конкуренцию – они будут душить в зародыше. Под радостные визги вечно обиженного пролетариата, у которого во всем виноваты айтишники.
+
0
mary27
mary27
29 мая 2020, 14:52
#
Не подменяйте понятия.
Тут речь не о ''нестрашном ботанике'' с головкой сыра под мышкой.

А о довольно непростых пацанах с хорошими деньгами, котоые всполошились, узнав, что их безналоговому раю приходит ''хуавей'')
+
+9
SergS7
SergS7
29 мая 2020, 15:19
#
Коли ИТ платять із зарплати 50 000 стільки податку, як медсестра із зарплати 5 000 - це нормально по вашому?
+
+30
combojack911
combojack911
29 мая 2020, 15:22
#
Да, это нормально, потому что относительно высокие заработные платы в IT дают возможность создать несколько рабочих места в сфере услуг.
+
0
mary27
mary27
29 мая 2020, 15:34
#
Конечно нормально, местная айтишня не даст соврать.

Ну и экономика развивается в ''желательном'' направлении.
+
+34
daenur
daenur
29 мая 2020, 15:38
#
Ні, не нормально. Але це не проблеми айтішніків а проблеми держави. Якщо після тих податкових «пільг» які є зараз врубити на всю податкову репресію то єдиним результатом буде прибита індустрія.
+
0
mary27
mary27
29 мая 2020, 15:46
#
А то, что у всех наемных работников в Украире всю дорогу была ''податкова рэпрэсия'', вас устраивает?

Я б не сокрушалась о ''прыбытой индустрии'', индустрии у нас нет.
Есть куча мелких подпольных конторок на аутсорсе, пилящих говнокод.
Не платящих налогов.
Те, что покрупнее — работают через офшор.
Налогов естественно 0.

За 30 лет свой ''Гугл'' или ''Майкрософт'' у на не вырос, несмотря на все ''пильги'')
+
+15
combojack911
combojack911
29 мая 2020, 15:55
#
>> Я б не сокрушалась о ''прыбытой индустрии'', индустрии у нас нет.
Это ваше экспертное мнение? 183 тыс ФОП с IT-кведами с этим могут поспорить.

>> За 30 лет свой ''Гугл'' или ''Майкрософт'' у на не вырос, несмотря на все ''пильги'')
Куча стран в мире пытается повторить успех «кремниевой долины», но почему-то не получается даже у крупных стран вроде Канады, Франции. Цель налоговых льгот не в том чтобы создать «Гугл или Майкрософт», а сделать отдельно взятую отрасль более-менее конкуретной на фоне других стран региона.
+
0
mary27
mary27
29 мая 2020, 19:20
#
Целые 183 000 наемных рабов, оформленных ФОП-3?
У нас собачьих парикмахеров наверно столько же.
Так что, они тоже ''индустрия''?)

Так я и говорю, наша ''индустрия'' способна только генерить г...код, вроде индийского, и через ФОПовские схемы от налогов уклоняться.
А вы мне про ''конкурентность''.
Смешной человек.
+
+30
combojack911
combojack911
29 мая 2020, 20:01
#
>>  и через ФОПовские схемы от налогов уклоняться.
В чем состоит уклонение от уплаты налогов?
+
+25
daenur
daenur
29 мая 2020, 23:53
#
Ні мене не влаштовує податкова репресія для всіх інших. Але хіба це проблеми айтішніків? Чи має бути уровняловка, я страдав і ти страдай, шо умний сільно?

Без конторок з говонкодом не буде ні умовного гуглу чи майкрософту. І податки платять по ФОП, чи ви думаєте тих хто працює втиху прикриває якийсь Герега і тому до них не можуть прийти маски  шоу?
+
0
mary27
mary27
30 мая 2020, 12:05
#
Это не ''репресия'', а та же ставка налога, что для остальных граждан.
Равенство прав, нормальное для демократического общества.

Умовный майкрософт из коноторки с говнокодом превратился в огромную компанию.
А наши вечные льготы не сделали из кучи помоек-''галер'' ни одного майкрософта)

И не будет наших говнокодеров - возьмет индийских, они все равно такие же негодные, как наши.
Но дешевле)

По ФОП они налогов не платят.
Герега?
Причем тут Герега?
+
+15
Shamshir87
Shamshir87
30 мая 2020, 12:35
#
Чтобы было равенство, надо всех кто внутри страны работает- платить налоги с % валюты, так как экспортёры получают валюту- значит все, чтобы были равны- должны зарабатывать валюту. А кто не может- штрафовать. :D ох уж эта комедия, когда пытаются в равноправие играть, с текущим строем охламонов.
+
0
Shamshir87
Shamshir87
29 мая 2020, 17:35
#
Кто умелый- по профилям линки уедут и очень быстро, в хорошие условия. Быдлокодеры, которые для гугл плей клепают поделки- останутся. Главное потом не удивляться, ценникам на заказы разработок)
+
0
mary27
mary27
29 мая 2020, 19:21
#
Вот щас нашей АйТи-''элите'' обидно сделали)
+
+15
Shamshir87
Shamshir87
29 мая 2020, 22:37
#
В смысле обидно? Это же не я такой плохой, что прямо говорю им и заставляю не уметь ничего и ничему не учиться, попутно называя себя айтишниками, верно?
+
+43
Alpenstein
Alpenstein
29 мая 2020, 15:56
#
У каждого своё «нормально». Для меня хорошо, когда работодателя стимулируют платить как можно большие зарплаты сотрудникам. Это в стиле Генри Форда. 

Я хоть сам и не ИТ и плачу все полностью налоги и сборы по полной ставке, но если схема ФОП позволяет массе обычных работников больше зарабатывать, то я только приветствую. 

У медсестер своя метода. Для них, вероятно, должна работать медреформа вроде автономизации медучреждений и т.д. чтобы можно было не по тарифной сетке платить, а исходя из реальных заработков клиники. У них не увеличится зарплата от того, что обберут айтишников. 

А еще есть депутаты, которым платят тысячу долларов из налогов и еще четыре тысячи из кармана олигархов ежемесячно в конверте, плюс за правильные голосования подкидывают. Есть куча контролирующих органов, чьи сотрудники учат детей в Лондоне, хотя никакого продукта кроме коррупции не производят. 
+
0
Bischof
Bischof
29 мая 2020, 16:20
#
SergS7, а сколько они должны платить? В 10 больше? А с какого, извините, **я? Они что, в 10 раз больше пользуются дорогами, полицией, бесплатным образованием и медициной (этим они вообще обычно не пользуются)?

Хотя то такое, гораздо больше интересует другой вопрос. Почему условная медсестра (и куча других наемных работников) не требуют снизить налоги для всех остальных? Им почему-то проще другие отрасли в болото затягивать, и всем дружно там плескаться. Как те крабы в ведре. Вот загадка.
+
0
SergS7
SergS7
29 мая 2020, 21:44
#
Несплата податків — це злочин. Чим ви кращі за олігархів-злодіїв, які не платять податки?
+
+15
Bischof
Bischof
30 мая 2020, 10:46
#
Практически все ИТ-компании платят ровно столько налогов, сколько полагается по текущему закону. Если кому-то кажется, что они должны платить больше – это их личные проблемы.

Пользоваться любыми законными методами налоговой оптимизации – абсолютно нормальная практика во всем мире.
+
+15
mary27
mary27
30 мая 2020, 12:00
#
А тут решили наконец оптимизировать оптимизаторов)
И они теперь от этого скілдять.
+
0
Shamshir87
Shamshir87
30 мая 2020, 12:33
#
Тут, скорее, бомжей кикеров напрягли, нежели оптимизиторов прижали. Вот когда 5% поменяют на более высокую цифру- вот, тогда что-то будет, такой себе украинский исход и блуждание по странам с низкой ставкой налога и качественным мед обслуживанием. А это- пук в лужу, не более. При том, кикерастам проще и перспективнее в той же Чехии делами заниматься, Украина в этом плане совсем не конкурентна.
+
0
SergS7
SergS7
30 мая 2020, 12:43
#
Так і олігархи платять податки по закону. А закон, який дозволяє оптимізацію, пишуть ними куплені депутати. В результаті соціальна несправедливість: багаті платять менший процент від заробленого, ніж бідні
+
0
Shamshir87
Shamshir87
30 мая 2020, 14:37
#
Депутатов как раз выбирает чернь, значит делает это осознанно, т.е. являются мазохистами. Всё верно, всё на месте.
+
+15
demarin
demarin
30 мая 2020, 21:52
#
Шановний Shamshir87. Може ви живете в якійсь іншій Україні ніж я, бо те що ви пишете повна нісенітниця. В нас немає жодної партії або політсили, яка б думала про людей, а не про себе та своїх олігархів-спонсорів. ЖОДНОЇ!!! За кого б ви не проголосували всі дивляться тільки в свій карман. Ну а про те що ви інших людей черню називаєте, так тут взагалі попахує нацизмом. Ми живемо не в Індії і в нас всі люди рівні. Просто сьогодні на першому плані стоять гроші, а потім знання і принципи, тому сьогодні будь-який Вася, який заробляє 2-3тис. дол. пишучи код, вважає себе кандитатом всіх наук і може вказувати всім як жити. Але розчарую вас, це далеко не так. Як показала практика, навіть дивлячись на постійні переписки тут на Мінфіні, 95% ІТ не знають навіть простих правил економіки, не кажу вже про етикет. Тому перестаньте себе превозносити над іншими, бо як співається в пісні «кто высоко взлетел, тот может низко пасть». Всезнающий ви наш)))
+
+15
Shamshir87
Shamshir87
30 мая 2020, 22:57
#
Непонятно, если честно, как вы слово чернь связали с нацизмом, попахивает отсутствием знаний о значении слов.
Партии и всё остальное, это не сразу президент и ВРУ. Всё начинает формироваться на местном уровне, будь по село, район, пгт, город- вот оттуда ноги растут. Т.е. это то, на что люди могут повлиять, но они не хотят этого делать ни под каким соусом, а это означает что их всё устраивает.
Пытаться перепутать политику и экономику- тоже не плохой номер =) И да- богатые люди, таки диктуют правила жизни. Им могут помешать лишь люди ещё более богатые, либо физически сильные и отбитые на голову, последних- отстреливают, так что остаются лишь те кто богаче. Рассказывать о великолепном внутреннем мире, и рассуждать философски, в разы удобнее под бокальчик вина с сыром и нарезанным персиком, на удобной софе, в доме на берегу озера, нежели на кухоньке в хруще, с облезлыми обоями под стекломой с дохлой килькой.
Ну и да: человек слово чернь пытается назвать нацизмом, о чём вообще можно говорить? =)
+
+15
demarin
demarin
31 мая 2020, 22:45
#
Ну по вашій відповіді зрозуміло що ви справжній ІТ-шник відірваний від реальності який любить повчати людей, а от думати, то таке)) В селах і в малих містах щось не дуже багато депутатів з мерсами і ферарі, там є своя корупція і інтереси, але там є і чесні люди. Просто їм далі не дають пробитися ті хто не такий чесний. Це очевидно як божий день. Але ж ви тут з себе корчите розумника і говорите что це все виборці винуваті. Ну-ну.  
Ну і вишенька на тортику це те що самий розумний ІТ-шник чомусь не може зрозуміти чому слово чернь попахує (підкреслюю, якщо ви не розумієте натяків, НЕ Є НАЦИЗМОМ, а просто якимось чином нагадує). Може ІТ-шники і називають себе так (я не знаю), але в більшості адекватних людей це слово викликає образу як якоїсь нижчої касти (не знаю як вам так написати щоб ви зрозуміли). Це слово в більшості випадків використовується як образа. І коли людина всіх простих людей називає черню, тобто себе підносить вище за цих дурних людей, які вибирають дурних політиків, ну як мінімум у вас манія величі, а може і ненависть до цих людей. Навіть не знаю що тут схожого з нацизмом) Ну а те що багаті ІТ-шники можуть всім розказувати як жити-буду сміятися цілий день. Завтра напишу знайомим у Гарвард, нехай кидають університет! Для чого там навчатися коли є ІТ-шники без освіти які все знають))) Сходіть до психолога, щоб ваша манія величі не переросла в щось більше, як було в якогось історичного персонажа!)))
+
+30
Shamshir87
Shamshir87
31 мая 2020, 22:58
#
Вы так классно пишите про местных депутатов с коррупцией и честностью, в одном предложении. Предлагаю вам остановится, и не выставлять себя ещё большим дураком. А насчёт оторванности от реальности, это как раз про вас, который не понимает как это всё работает на местном уровне. Насчёт поучений- очень забавно слушать как вы рассказываете про макро, не зная микро =)
+
+15
demarin
demarin
1 июня 2020, 9:27
#
Навіть не читав що ви тут написали, все одно ви там нічого розумного не відповіли б. Хочу подякувати вам за те що ви такий юморний ІТ-шник. Ми сьогодні з колегами і знайомими цілий день сміялися з вашої фрази, що ІТ-шніки все знають і можуть всіх повчати як жити. Ми вже і меми почали придумувати «ти чого такий розумний, ти шо ІТ-шник», «без стуку черні не заходити в ІТ-відділ», ну і втакому роді. Тепер мінімум тиждень будемо з цього сміятися.
А вам удачі…
+
0
angelvet
angelvet
29 мая 2020, 16:24
#
Как вы считали? Медсестра с 5000 грн. заплатит от силы 1000 грн.налога. IT с 50К заплатит 5000 + ЕСВ, что приблизительно будет 6000 грн. налога. В 6 раз больше заплатит IT! По вашему в 6 раз больше это столько же?
+
+15
angelvet
angelvet
29 мая 2020, 16:28
#
Прошу прощения, не 5000 а 2500 + ЕСВ. Будет 3500 грн налога. Тоесть не в 6 раз больше а в 3.5 раза. Но данный пересчет не отменяет мой вопрос.
+
0
Bischof
Bischof
29 мая 2020, 17:34
#
Но самое интересное начнется тогда, когда Айтишник и медсестра пойдут тратить заработанное, платя НДС, акцизы и прочее. Вот там уже совсем другие цифры.
+
+15
yarg
yarg
29 мая 2020, 18:42
#
А когда к ним прокурор присоединится- вааще ховайся. Вот кого лелеять нужно , чтобы не уехал.
+
0
FranzFerdeu
FranzFerdeu
29 мая 2020, 15:13
#
Ф'ючерси на нафту по мінус 40 долларів - це «розумна економічна причина» чи ні?
+
0
valeriyodessa
valeriyodessa
29 мая 2020, 15:41
#
А что какие-то айтишники еще до сих пор не свалили ????
Это какие-то неудачные айтишники ))))
+
+1
82845392
82845392
29 мая 2020, 18:54
#
Вы или троллите, или у Вас какое-то, простите, наркоманское представление об эмиграции :)
+
+11
shabash
shabash
29 мая 2020, 16:55
#
Опять подтасовки для разгона бури народного гнева.

Заголовок гласит, что к бегству готовятся все IT-шники, хотя речь только про небольшую часть из них - тех, кто рулит КИКами.

Не станет в Киеве пробок меньше, хаты не подешевеют. Нас обманули, расходимся.
+
+15
mary27
mary27
29 мая 2020, 19:23
#
Да все все поняли, просто ФОПы с ''галер'' по привычке начали бугуртить в каментах.
Естественно, закон касается не наемных рабов, а довольно жирных ребяток.
+
+15
Vadim Ivanov
Vadim Ivanov
29 мая 2020, 18:05
#
А как оптимистически начиналось. «Привет, »чуваки«. Мы сделали их вместе». Теперь успеть бы добежать до румынской границы.
+
+15
Vlad28
Vlad28
29 мая 2020, 18:14
#
Vitalka1,если по вашей логике ITшник купил квартиру и это должно быть спасением экономики. То прокуроры,судьи,и серые бизнессмены покупают десяток квартир на душу,значит нужно их поддерживать чтоб они не уезжали и давали рабочие места?))
+
+29
Bischof
Bischof
29 мая 2020, 18:42
#
Разница в том, что айтишник покупает квартиру на заведенные из-за бугра доллары, а судьи и прокуроры покупают квартиры на сп***ые у вас же деньги.
+
0
mary27
mary27
29 мая 2020, 19:25
#
То чувство, когда АйТишник не может с...здить у кого-то доллары?
Кардинг?
Не, не слышали.

Сегодня была новость, одного такого стартапера ждет пЕндосский казенный дом.
И хороший штраф.
+
+89
Bischof
Bischof
29 мая 2020, 20:40
#
У вас уже какая-то горячка по поводу айтишников. Ну нельзя же так себя истязать)
+
0
mary27
mary27
29 мая 2020, 21:01
#
Скорее у айтишни горячка пониже спины)
+
+43
combojack911
combojack911
30 мая 2020, 22:25
#
Все уже поняли что у вас не горит :)
+
0
mary27
mary27
30 мая 2020, 23:56
#
Забавно, чего тогда местная айти так начала стойко копротивляться?)
+
+67
Shamshir87
Shamshir87
31 мая 2020, 11:05
#
Тема не про айтишников, а про кикеров. Айтишники как платили 5% так и платят. Горит у тез кто либо не понимает, либо кто завидует айтишникам.
+
0
archi23
archi23
1 июля 2020, 11:50
#
Именно у тех кто завидует или живет по принципу: сам не «ам» и другому не дам.
+
+67
zzel
zzel
31 мая 2020, 10:55
#
Вот в тему - Зеленский задекларировал 28 млн дохода, а уплатил с него 3.2 млн налогов. Ровно 15% - так это то что он показал, сколько там в офшора скрыто один Коломойский знает. А вы тут все на айтишников накинулись
+
0
archi23
archi23
2 июня 2020, 11:37
#
Накинулись потому что жаба давит, я так полагаю
+
0
vkazachenko
vkazachenko
2 июня 2020, 13:20
#
Лучше бы на Зеленского накинулись, вот он как мало налога заплатил...
+
+30
zzel
zzel
3 июня 2020, 20:49
#
При чем тут жаба? эта зеленая плесень гнобит все население, рассказывает что 5 тыс грн хорошая зарплата, и требует платить с 5 тыс грн 40% только прямых налогов

а сам заплатил 15% с показанных денег, уверен в росии у него в разы больше дохода вышло которое он спрятал что бы в фейсбуке негатив не нагонять
+
+31
Shamshir87
Shamshir87
4 июня 2020, 9:35
#
Напомните, сколько порох в % заплатил налогов, а то не ясно с каких пор горите, попутно- в прокуратуру закиньте улики, что зеля в раше прячет активы, не могли же вы на ровном месте, голословно, обвинить человека, вы же не балабол, верно?
+
0
zzel
zzel
16 июня 2020, 3:02
#
Та у вас порошенко головного мозга. При чем тут он сейчас? что он решает?
вы теперь еще будете 20 лет винить порошенко? он уже все. прошлое

пришла новая зеленая власть, про нее и разговор идет

а про прокуратуру и прочее - не смешите. Ею зеленский управляет как и всеми остальными силовиками, чего стоит его указы сажать того или этого. И пример того же Лероса который обнародовал пленки - на него кто только уголовные дела не завел за их обнародование, зато претензий ни к ермаку, ни к его брату нет. Так что спасибо, в нашей стране сидеть за правду желающих мало
+
0
Shamshir87
Shamshir87
16 июня 2020, 9:33
#
Т.е. у вас улик нет и вы просто балабол, верно? ну такое, слушать какие-то наставления от балабола- разберитесь сначала в своей голове.
+
+82
Владимир Бойко
Владимир Бойко
1 июня 2020, 8:59
#
Я как рабоитник сферы IT постараюсь быть краток:
IT платят 5% + ЕСВ - не вижи проблемы именно в IT, человек держащий киоск с шаурмой или магазин или что-то подобное платит теже 5% + ЕСВ. Так, что рассказывать. IT - шники налоги реально платят. IT и другие люди уезжают отсюда, потому что тут дыра. А всякие тут разговоры, о том что платить нужно больше - это популизм. Я готов платить больше, если это будет что то давать, за те налоги которые я плачу сейчас я ровным счетом не получаю ничего и плачу их толко потому, что работодатель их мне компинсирует, иначе есть 10500 способов как вообще это не делать
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться
 
Реклама