Мінфін - Курси валют України

Встановити
VkladnukViktor
Виктор Малиновський
Зарегистрирован:
22 травня 2014

Последний раз был на сайте:
13 жовтня 2019 о 02:33
Подписчики (65):
13563378
Светлана Андриевская
57 років, Запорожье
leo123
leo123
paulball
paulball
Aleksandr1953
Aleksandr1953
днепропетровская
alikoleg
alikoleg
34 року, San Francisco
AndreySh
AndreySh
55 років, Днепропетровск
olexch
Александр Чернов
42 року
Romaha
Romaha
49 років
edison1582
edison1582
71113048
71113048
Запорожье
LiliyaM
LiliyaM
ITTortik
ITTortik
38 років
все подписчики
16 вересня 2016, 1:10

ХОЖДЕНИЯ ПО БАНКАМ ИЛИ ПЕРЕБЕЖКИ ПО МИННОМУ ПОЛЮ

История моих временных администраций

ИСПОВЕДЬ ВКЛАДЧИКА

Разместив недавно в блоге публикацию о ситуации с банком «Михайловский» я как то мимолётом упоминул в ней, что уже попал не под одну временную администрацию:

minfin.com.ua/blogs/VkladnukViktor/103322/com3034761

В ответ получил очень много коментариев и вопросов о временных администрациях (ВА). Начал писать ответы и понял, что это отдельная история — история вкладчика который бегает по минному полю. Так что решил написать о моём хождении по муках, то есть по банках и историю моих ВА.

Предисловие или на грани временной администрации

Наверное первым банком банкротом в Украине стал Агропромбанк или тогда он уже назывался банк «Украина». Помню когда открывал депозит где то в 2000-м в Укргазбанке с заведуещей отделением обсуждали ситуацию и она меня на примере банка «Украина» убеждала, что открывая депозит на полгода я практически ничем не рискую, а за 3 месяца я вообще беззаботно заберу деньги с любого банка если меня что то не устроит. Этот период вообще есть оптимальным, что б понять что в банке проблемы и забрать свои деньги. И долго это действительно было правда, за полгода можна было сказать, что банк будет закрыт. Это правило работало, депозиты всегда открывал на строк не больше чем на полгода, никогда маржа в 1 или
3 % годовых меня не манила, что б увеличить строк депозита. Когда в Укргазбанке возникли проблемы, меня уже там не было. Успел уйти и с Укрпромбанка. В 2008 году через Укрпромбанк за 2 дня до его закрытия провёл платёж за покупку автомобиля, несмотря на всё банк практически до последнего часа выполнял все операции и платежи проходили. Когда банк закрыли, денег моих там не было. Тоже и банк «Арма».

14 лет активной работы с банками всё без проблем. Наверное слишком расслабился и уверовал в свою неуязвимость. Начинался 2014-й...

История первая – ВиЕйБи или ВАБанк

Никто не может предугадать революции вот и я не смог. Осенью 2013 года открыл депозиты в банке Бахматюка — ВиЕйБи или ВАБанке. Депозитов было несколько, каждый с возможностью пополнения. К тому времени накопил некую суму, хотел построить дом или купить квартиру. Банк предлагал 25% годовых, беды вроде б ничего не предвещало и мне не хватало немного до моей мечты. Депозиты были открыты на разные периоды, основная сума была размещена со строком выплаты в феврале 2014 года. Но в феврале в банке возникли проблемы.

ВАБ — это мой первый горький опыт, первые проблемы. В поисках решения проблем, я обратил внимание на сайт «Минфин». Первый раз я появился на Минфине когда у меня начались проблемы по ВАБу, в конце февраля 2014 года. Мысль о распределение денег по разным банкам показалась мне умной, тем более что тогда я уже понял «ВАБ не жилец, деньги нужно вытаскивать». До августа я успел перевести всеми возможными способами деньги (в том числе и по безналу на Дельту, Имекс и Стандарт), так что до ВА в ВАБе успел себя обезопасить, у меня остались только два депозита на небольшие сумы которые досрочно не хотел разрывать. При чём это не смотря на лимиты в банке на день по 500 грн. в руки на одну карту.

Но вместо одной проблемы я получил несколько.

История вторая — Имексбанк

Не успев до конца решить проблему с ВАБом, проблемы возникли со вторым – Имексбанком. Банк знал давно, имел там счета, присматривался к банку ранее, проблем не было. Имея опыт с ВАБом все деньги у меня были разбиты на много депозитов, одних платежных карт у меня было с десяток только в этом банке. Где то в сентябре 2014-го в банке был введён лимит 5000 грн. в день. Решение уйти с банка было принято но нужно было время, а буквально через два дня лимит увеличили, подумал может ложная тревога, тем более нужно было уехать отдыхать. Это было ошибкой — когда вернулся в октябре — в банке дела пошли всё хуже и хуже. Сколько мог забирал, по безналу ничего не могло идти, налички не было, а если была наличка то лимиты и т.п. В конца ноября — декабре лимит уже был 500 грн. в месяц на человека. Опыт по ВАБу не работал, встречи с руководством дирекции – результатов ноль, обращений одних только штук 40 им направил, несмотря на окончание депозитов их просто не отдавали, можно было только переоформить и всё. Оставалось ждать ВА или требовать её в НБУ.

История третья — банк «Дельта»

Когда ВАБ не отдавал деньги, Дельта во всю доказывал что он работает без проблем. В этом банке были открыты у меня счета с 2008 года. Банк был большим, что упадёт не верил. В начале без проблем отдали даже половину средств, которые пришли по безналу с ВАБа, как раз нужно было отдать долги. Ничего не предвещало беды, искать замену Дельте не думал, он входил в корзину тех банков, которым доверял. Лимиты в декабре 2014-январе 2015 года были не официальными, но забрать деньги было нельзя, интернет банкинг блокирован, деньги со счетов списывали но к адресату не доходили… Введение ВА было выходом который решал проблему.

История № четыре – банк «Стандарт»

ВА в Стандарте было для меня неприятным сюрпризом. Имея проблемы с большими банками, отобрал банк «Стандарт» как представителя небольших банков, которому легче в условиях кризиса выжить. После проблем в ВАБе и Имексе, банк вообще напоминал сказку, никаких проблем вообще. Валюта — пожалуйста, гривны – да сколько хоч, когда Вам удобно – мы Вам всегда рады – вообще не понял за что Нацбанк их закрыл. Вроде схемные операции???

Вы слышали когда нибуть о таком слове как диверсификация, со мной она сыграла злую шутку.

Результат на начало января 2015 года: по ВАБу ещё была ВА и деньги не вернули, Имексбанк деньги забрать не могли и молили о ВА, которую ввели в конце января, в Дельту и Стандарт ВА ввели в феврале 2015 года.

Если блокируют деньги и у тебя есть очень мало времени то выводиш куда можна. Выбора особо нет, к тому кто принимает. То есть с ВАБа вывел туда где были уже открыты счета и с кем договорился — Дельта и Имекс (несколько лет был клиентом обоих). В Стандарте проводил тоже операции и часть денег там разместил. В итоге вместо одного ВАБа — 4 ВА. Да Дельта была системным банком, ВАБ считался тоже таким пока не поменяли класификацию, Имекс входил в 20-ку.

Таким образом, первых 4 ВА это один случай, который напоминает что если ты попал в болото, то чём больше движений, тем глубже тебя затянет. Вместо одного — под ВА я попал в 4 банках. Не было у меня там миллионов, я простой человек, копил десять лет — собирался дом строить или квартиру купить.

После девальвации нужно было хоть как то компенсировать хоть часть убытков. А курс всё тревожил, в следствии введения ВА большая часть денег была заблокирована, конвертирована в гривну и продолжала девальвировать.

Поэтому оставшую часть в других банках я переводил у валюту. Черный рынок не совсем устраивал, покупал в банках под депозиты. Кроме Привата, ПУМБа, Юнекса, внимание привлёк Финансы и Кредит (ФиК).

История № 5 — Финансы и Кредит

Финансы и Кредит или ФиК - это уже была игра в рулетку, хотя банк был непонятный, вроде бы большой, вроде б системный. Он решил продавать доллары для размещение под депозит по 15 грн. в то время когда они были уже почти по 20 на чёрном рынке, договор на 3-4 месяца, но когда банк увидел что проиграл — чесно выполнять договора не захотел, там другого выхода чтоб вернуть деньги практически не было, отдавали 15-20 % при каждой лонгации договора не мене чем на полгода. Так что писал требования к НБУ по ФиКу с требованием ввести ВА и вернуть деньги. Когда ввели был рад. Потери при ВА конечно есть, например по ФиКу доллар конвертовали где по 22 грн. когда бакс был по 25 грн, но в общем если учесть что покупал по 15 то можна смирится, сам же знал что это рулетка, казино.

Казалось всё осталось позади но наступил 2016 год.

История № 6 – Фидобанк

Уже не помню когда открыл счета в Фидобанке в 2014 или 2015, но что — то не понравилось, он казался рисковым. Но несмотря на всё банк не закрыли и уже в начале 2016 года я решил в банк вернутся. Просто работала их програма по компенсации платежей по комуслугах, людям действительно давали деньги на комуслуги и их можно было использовать. Депозит был небольшим, что б хватило на комунальные платежи, но в итоге ВА — ввели почти одновременно с Михайловским.

История № 7 – банк «Михайловский»

В начале к банку относился очень осторожно, но почти два года проблем с банком никаких, валюта без проблем, гривна — пожалуйста. Первая проблема – с текущего карточного счёта 20.05.2016 года не смог снять наличку, 21.05.2016 года уже начал нервничать – звонить на гарячую линию и требовать деньги, мне сообщили что установлен лимит 1000 грн. на день, но я и эту суму не смог снять, 23.05.2016 – ВА.

Еще депозит в валюте с окончанием в конце мая, немного не хватило что б забрать.

И тут другая ситуация, если в ВАБе, Имексе, Дельте, ФиКе деньги блокировали до введения ВА сами банки и хотелось что б ввели ВА поскорей. то здесь по безпределу поступает Фонд гарантирования:

minfin.com.ua/blogs/VkladnukViktor/103322/com3034761

Вообще то я простой человек, но если НБУ решит закрыть ещё десяток банков, то вероятность того, что как минимум в одном из них будет мой счёт очень велика. Нет это даже не депозит будет, а просто текущий счёт, на котором от одной до ста гривень. Например, в Кредиагриколе Вы можете платить за пользование счетом, а можете поставить 100 грн. на текущий и для Вас счёт и обслуживание безплатно.

Вкладчики не виноваты в том, что наша банковская система сегодня напоминает минное поле, где может в любой момент подорваться даже опытный сапёр.

Надеюсь, что моя исповедь вкладчика поможет другим избежать проблем похожих на мои. Ведь учиться нужно на чужих ошибках.

Виктор Малиновський

Просмотров: 10483, сегодня — 0
Следить за новыми комментариями

Коментарі - 112

+
+216
Tisha ™
Tisha ™
16 вересня 2016, 9:09
#
«Вкладчики не виноваты в том, что наша банковская система сегодня напоминает минное поле, где может в любой момент подорваться даже опытный сапёр.»
После прочтения статьи на ум приходит только один термин — геноцид.
Геноцид платежеспособного населения.
Ну а самый надежный банк — Стеклобанк по прежнему набирает очки в глазах народного «инвестора». И его конкурент — Подматрасбанк. ИМХО.
+
+67
Виктор Малиновський
Виктор Малиновський
16 вересня 2016, 9:23
#
К сожеление Вы правы!
+
+11
CMa
CMa
16 вересня 2016, 10:06
#
Ммм «Осенью 2013 года… Банк предлагал 25% годовых» при средней по рынку 15 тогда(я не уверен точно), и вы теперь тут пишите?
+
0
alexanderzel
alexanderzel
16 вересня 2016, 21:11
#
Еще один бот
+
+7
FoxyNews
FoxyNews
16 вересня 2016, 10:23
#
Цікава думка!
Однак, знову ж таки, людина понесла кошти в банк під 25%, в той час коли стабільні банки пропонували на 5-7% менше. Задається питання чим, Ви керувалися при виборі банку і чому саме надприбутки спонукали Вас до вибору таких банків?
Відповідь одна: жадібність!
Тому не потрібно казати що вкладники не винні, винна система.
Вкладник як раз то і винен, що ризикнув.
Система звичайно також не в кращих кондиціях, але шановні звернучть увагу на банки які закрилися! це ж 95% помийниці, котрі відмивали кошти через банк, ганяли чорний нал, кредитували повязаних осіб. Тому не потрібно плакати що вони самі винні.
+
+66
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
16 вересня 2016, 10:47
#
Foxy..., жад1бн1сть? ?????, а вам в голову не пришло, что у человека могли лежать депозиты и в банках где ставка была на 5-7% ниже? ?????? Или ваш разум решил, что существует один ваш вариант и человек принес деньги на депозит в один единственный банк где ставка 25% ????????
Сейчас при живых банках тоже есть кучка невеличка помыйниць :-)
+
+30
Andrey M
Andrey M
16 вересня 2016, 12:02
#
Света, с прошедшей Днюхой тебя!
Оставайся всегда такой жизнерадостной и задорной! Пускай тебя окружают только хорошие люди!!!
+
+30
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
16 вересня 2016, 12:07
#
Спасибо Андрей, меня окружают только ХОРОШИЕ и самые ХОРОШИЕ!!!! С говнистыми стараюсь не общаться даже :-)!
+
+15
Виктор Малиновський
Виктор Малиновський
16 вересня 2016, 12:50
#
Извините, Светлана как то упустил! Присоединяюсь ко всем поздравлениям! С прошедшим!
+
+59
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
16 вересня 2016, 13:26
#
Виктор благодарю, но мне приятнее слово « с наступившим» :-) — прошедшее в прошлом, а у меня только второй день как я стала на год мудрее и опытнее :-).
А теперь опять про ВА и банки! Мое мнение- если вкладчик имел депозиты в 5 банках и в этих же 5ти попал под ВА- это хреновенький вкладчик, а если у вкладчика депозиты были в 20 банках и в это же время он попал под 5 ВА- это допустимо и даже гдето очевидно! Больше меня удивляет банковская безграмотность большинства вкладчиков- некоторые особи и сейчас не знаю, что Фонд возвращает только 200 т.грн. и прут в один банк выбранный ими один единственный вклад в размере 50 -100 тыс долларов- пример привела из личного общения в этом году
+
+15
Виктор Малиновський
Виктор Малиновський
16 вересня 2016, 14:53
#
Извините Светлана ещё раз! С наступившим Вас! Ваше мнение правильное! Я уже писал о том что создаётся впечетление когда читаеш некие коменты, что люди в школе не проходили уравнение с неизвесными и стараются делать выводы не прочитав даже материал.
+
0
Кандидат в президенти лісу
Кандидат в президенти лісу
16 вересня 2016, 13:43
#
Кількість процентів лише один з факторів, що треба враховувати при взначенні своїх ризиків

Інвестор _повинен_ відповідати за свої гроші
+
+6
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
16 вересня 2016, 14:35
#
Azaza, вы хоть сами поняли, что написали? :-)
+
0
Кандидат в президенти лісу
Кандидат в президенти лісу
17 вересня 2016, 14:45
#
Звісно
Тому сльозливих історій, про те як я не зміг зняти свої гроші, в мене немає
+
+6
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
17 вересня 2016, 15:12
#
У меня тоже таких историй нету, а можно тогда перевод на русский язык? ???:-)
+
0
Кандидат в президенти лісу
Кандидат в президенти лісу
17 вересня 2016, 15:18
#
Нащо вам та російська говірка взагалі здалася?
+
+6
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
17 вересня 2016, 15:24
#
Хочу все же смысл понять вами написаного выше- про проценты и инвесторов :-)
+
0
Кандидат в президенти лісу
Кандидат в президенти лісу
17 вересня 2016, 15:30
#
Дивитись треба на банк вцілому, а не тільки на відсотки, що він пропонує
+
+6
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
17 вересня 2016, 15:36
#
А кто? где? смотрит только на проценты? ???? я например банк Михайлоский вообще как банк не рассмотривала- в этом году ( это для примера ) у меня в Ошадбанке и Укргазбанке под 17% и в тоже время Форвард 26, 5 %. Зная что творилось в Фидо- тоже туда голову не всунула, сейчас меня в Траст и некоторые другие банки и под 40% не заманят :-).
+
0
alexanderzel
alexanderzel
16 вересня 2016, 21:11
#
Ты бот
+
0
Кандидат в президенти лісу
Кандидат в президенти лісу
16 вересня 2016, 13:40
#
Коли ви їсте картоплю — ви проводите геноцид картоплі

Нажаль, вкладники забувають порахувати свої ризики, коли рахують свої прибутки
+
+6
Виктор Малиновський
Виктор Малиновський
16 вересня 2016, 15:02
#
Кожен учасник дорожнього руху дотримуючись Правил дорожнього руху вправі розраховувати на те, що й інші учасники їх будуть дотримуватись. Водночас, незважаючи на те, що ти дотримуєшся цих Правил інші учасники в залежності від обставин їх не дотримуються. В більшості варіантів — це банки, які не виконують договорів в частині повернення коштів, а в історії з Михайлівським — це Фонд гарантування. Вкладники беруть на себе ризики, але ці ризики визначаються договорами. А все інше це «беспредел» сильнішого…
+
0
Кандидат в президенти лісу
Кандидат в президенти лісу
17 вересня 2016, 14:38
#
І далі вже питання до громадян, які не бажають захищати свої права
+
0
alexanderzel
alexanderzel
16 вересня 2016, 21:08
#
Полностью согласен и поставил плюсики«+++».но здесь много порохоботов которые начнут доказывать нам что мы сами виноваты.их тут много(((
+
+15
Кандидат в президенти лісу
Кандидат в президенти лісу
17 вересня 2016, 14:39
#
Напроти — порохоботи будуть розказувати про те, як треба покладатись на сильну владу, а не на активних громадян
+
+53
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
16 вересня 2016, 9:13
#
Виктор, осмелюсь написать, что Ваша исповедь вкладчика НЕ поможет другим избежать проблем похожих на Ваши!
+
+42
Виктор Малиновський
Виктор Малиновський
16 вересня 2016, 9:33
#
Да Светлана, возможно Вы правы!
+
+41
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
16 вересня 2016, 9:49
#
Не хочу в сто первый раз писать свои «истории опыта» в свое время эти истории помогли многим на этом форуме и это уже в прошлом! На сегодня поменялись Законы и условия игры вкладчиков с банками- поэтому опыт 2014 -2015 года уже не актуален.
Виктор, Вы этот блог написали в свое оправдание с Вашими 5 ВА для тех кто кидал в вас тапками в вашем блоге Вкладчики Миха… уверена на 80%, что после исповеди вкладчика они свое мнение не сильно поменяют! Тут масса народа мыслит размером «своего кошелька» и размеры у всех разные как и комментарии!
+
+30
Виктор Малиновський
Виктор Малиновський
16 вересня 2016, 9:54
#
Вы опять правы!
+
+146
SAndreyS
SAndreyS
16 вересня 2016, 9:48
#
Виктор почитал Вашу историю. Знаете в чём проблема Вашей стратегии.
Она в том, что:
1. Вы всегда клали в банки с максимальными процентами, топ-высокие % ставки. Это гарантия ВА в нашей стране. Никто просто так не платит 20+ не в кризис и 25+ в кризис.
2. 9 из 10 банков с Украинским капиталом просто воруют Ваши деньги. Шанс ВА в таком банке 90% в ближайшие 1-2 года.
3. Величина банка — не говорит о его надёжности и наоборот.
4. Не один иностранный и не один гос. банк не обанкротился с 2000 года (последний был Украина).
Виктор, Вы должны понимать, что единственное, что работает при выборе банка, это репутация собственника и как ей будет угрожать банкротство, так вот:
— Украинским собственникам репутация «по-барабану»;
— Европейским собственникам репутация очень важна, у них в Украине от 0,1 до 5% активов, всё остальное за рубежом. Обанкротив банк в Украине они потеряют репутацию (и бизнес) в своих странах 95-99% активов.
— Ну государство особняком — это государство. Шанс банкротства гос. банков даже ниже шанса дефолта государства;
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
16 вересня 2016, 10:27
#
Есть только одно исключение по надёжности банка с высокими ставками: Это розничный банк. Но он должен быть на 80-100% розничным (т.е. 80-100% кредитного портфеля — розничные кредиты).
Тот же Михайловский с 22% активов в рознице, никогда не был розничным банком.
Это чётко видно из баланса.
+
+31
SAndreyS
SAndreyS
16 вересня 2016, 10:30
#
Дополнительно:
— наличие валюты или гривны;
— удобство платежей;
— грамотный вежливый персонал или отсутствие его;
— интерьер отделений;
— наличие/отсутствие очередей;
— скорость проведения платежей;
— курсы валюты;
НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ ПРИ ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЯ ПОЛОЖИТЬ ДЕНЬГИ В БАНК!!!
+
0
Artur13
Artur13
16 вересня 2016, 10:38
#
Эта сторона медали, тут вы правы, однозначно.
Но есть и другая сторона:
Иностранные дочки, по ин. валюте дохода от депозита там вообще нету. Забит процент инфляции доллара. Чтоб дома не держать, другими словами.
По гривне, кое как еще Кредобанк дает неплохие ставки. Остальные, до 15%. Точка разворота получается 27-28грн/доллар. Смысла тоже особо нету.

Гос. банки:
Проценты лучше, но сервис, интернет банкинг (которого нормального реально нету ни в одном гос. банке). Работать с гос. банками крайне сложно и неприятно, разве только положить депо и забыть. Ощад и Укргаз это вообще тихий ужас. Укрэксим чуть получше.

Это все сугубо мое личное мнение.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 вересня 2016, 10:41
#
Я же не спорю, что очень низкие ставки в иностранных банках, но это плата за надёжность.
Просто нужно это понимать, или Вы хотите надёжности или играете в рулетку.
Понимаете, то что наш народ хочет по депозиту 20+% — это или 100% розничный банк или кидалово. Третьего не дано! В принципе.
+
0
Artur13
Artur13
16 вересня 2016, 11:20
#
А что насчет Привата?
+
+7
SAndreyS
SAndreyS
16 вересня 2016, 11:33
#
Приват — пылесос Коломойского, т.е. его надежность зависит от:
— ситуации в бизнесе Коломойского (Вы ее знаете? Я нет!);
— будут ли постоянно нести деньги в него (живет пока растёт);
— политика;
+ Банка он очень большой, только депозитов физиков там 148 млрд. грн., т.е. при банкротстве выплаты из фонда 100+ млрд., а это: девал как минимум и очень сильный.
+ Банкротство Привата -сильный удар по всей системе. Крайне сильный по сравнению с ним банкротство 80 банков — мелочи.
Соответственно держать его будут пока есть возможность.
Но никто не может сказать, когда держать будет невозможно или бессмысленно.
P.S. Национализации точно не будет, т.к. не имеет смысла, потому что, иначе придется выплатить не только гарантированную сумму но и все депозиты и юрикам тоже за счет бюджета, а из активов дай бог чтобы 10-15% оказались ликвидными.
+
+7
Andrey M
Andrey M
16 вересня 2016, 12:01
#
«Национализации точно не будет» — я не столь уверен, ниже указал вариант который бы я рассматривал будучи главой НБУ :)
+
+7
SAndreyS
SAndreyS
16 вересня 2016, 12:21
#
Согласен, не всё учёл. Но вкладчикам нелегче им лучше бы 200 тыс.
+
+7
Andrey M
Andrey M
16 вересня 2016, 12:33
#
Еще бы я отменил обязательное страхование депозитов через ФГВФЛ и ввел бы диверсификацию страховых платежей в зависимости от рисковости банка, а не только типа депозита. Пускай вкладчик начинает думать почему там дороже или принимает риски на себя раз хочет больше заработать на %.
+
+7
SAndreyS
SAndreyS
16 вересня 2016, 12:58
#
Сложно но можно, как вариант не менять сумму страхования и лет через 5-10 выйти на то, что фактически фонд будет гарантировать — копейки (исходя из инфляции 5-10%)
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
16 вересня 2016, 11:37
#
Кстати исходя из всего вышесказанного, ради Приват могут пойти например, на полную заморозку выплат из фонда. Так как ситуация — критическая будет (временно возможно).
Или вообще как исключительный случай отмену гарантий по Привату (социально опасно).
Или эти выплаты растянут на 10 лет (реально).
Я бы по Привату не надеялся на фонд.
+
+30
Andrey M
Andrey M
16 вересня 2016, 11:58
#
+100500
Если, не дай Бог, ляжет Приват — то выплаты если и буду то в виде гос облигаций с многогодовым погашением (3, 5, 10 лет — чем на больше срок облигации согласишься — тем выше ставка по купону). Но здесь самое страшное девальвация, хотя именно для ее сдерживания могут применить данный вариант — чтоб не печатать и не выбрасывать огромную денежную массу через ФГВФЛ и создавать инфляционные процессы.
Этот вариант также можно использовать и при его национализации чтоб вкладчики не разбежались.
Я об этом детально писал как о возможном варианте развития событий по Привату где то год назад
+
+5
SAndreyS
SAndreyS
16 вересня 2016, 12:10
#
Кстати соглашусь. Действительно есть вариант сделать через национализацию и выплаты на 10 лет или через тот же фонд тоже 10 лет выплаты.
Через национализацию конечно легче — предлог более благовидный не отдавать Cash.
Не учёл, каюсь…
Просто от этой национализации вкладчикам не легче.
10 лет получать в гривне и по ставке 5-10%, очень невыгодно.
+
0
Andrey M
Andrey M
16 вересня 2016, 12:16
#
Почему 5-10%?
У нас валютные были под 8%.
Допускаю варианты 15-20% по таким купонам.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 вересня 2016, 12:20
#
Нагрузка на бюджет большая (представьте 150-200 миллиардов под 15%, только % 20-30 млрд.), помните НДС-облигации под 5%.
+ Тело 15-20 в год.
Итого от 35 до 50 млрд. выплат в год. Не потянет бюджет.
+
0
Andrey M
Andrey M
16 вересня 2016, 12:30
#
Но это гораздо лучше чем выплата с Фонда.
Здесь уже вопрос детальных просчетов и анализа, нам ведь не дешевле обходятся внешние валютные займы с учетом девальвации…
Главное чтоб это не читали НБУшники, а то воспользуются подсказкой и спасибо не скажут:) ) )
+
+28
Artur13
Artur13
16 вересня 2016, 12:55
#
Та пациент еще живой, шо вы его хороните :) Приват еще нас может быть переживет.
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
16 вересня 2016, 12:59
#
Мы размышляем над вариантами.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
16 вересня 2016, 12:59
#
Конечно лучше, но думаю будет 5-10% — государство не обязано давать больше.
+
0
CRI
CRI
16 вересня 2016, 9:51
#
Не було бажання сказати «стоп», щось тут не так, перепочити з банками? Чому в державні на депо не клали — менше відсотків? — але ж більша впевненість.
+
0
Виктор Малиновський
Виктор Малиновський
16 вересня 2016, 9:53
#
Указал тольке те банки где попал под ВА
+
+36
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
16 вересня 2016, 9:57
#
Виктор, хватит оправдываться перед каждым- выше вам писала, что многие думают «размером своего кошелька» :-)!!!!
+
0
CRI
CRI
16 вересня 2016, 9:58
#
З свого досвіду скажу, що потрібно довіряти інтуїції, зважувати на найменші перепони навколо себе: спакувався йшов класти у ВАБ — не сподобався менеджер — прокурена, пропита, *** особа — мимо каси; ну думаю фінанси та кредит — пішов — щось по дорозі не склалося — ну його — через тиждень відділення в моєму селі вже не було — ну не знак?
+
+30
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
16 вересня 2016, 10:07
#
CRI, ваш опыт бесценен :-) — беда или радость ваша в том, что торбЫнка с деньгами у вас была или есть не очень большая и на вашем пути для решения задачи с депозитом было 3 -5 банков, а суммы хватило чтоб вложиться в 1 -2 банка :-)
+
0
CRI
CRI
16 вересня 2016, 10:11
#
CRI, ваш опыт бесценен // дякую, ділюся чим можу
+
+7
Letos
Letos
16 вересня 2016, 10:00
#
Маючи стільки коштів, ви не думали просто зайнятися власною справою?
Невже ви думаєте, що працівники банків набагато розумніші за вас і зможуть більш вигідно використовувати ваші кошти?
Щодо гонки за високими % згоден з паном SAndreyS.
+
+14
Dmitrik7
Dmitrik7
16 вересня 2016, 10:11
#
Остался ещё один «редкий вид» вкладчика, активно танцующий на граблях Платинумбанка.

Не удивлюсь, если у топикстартертера есть и там вклад и он надеется, что с банком «фсё будет хАрАшо». Но возможно сделал выводы из опыта с вышеуказанными банками.
+
+12
Maleficarum
Maleficarum
16 вересня 2016, 10:20
#
Любопытный блог… Вопрос такой автору… Все депозиты и последствия «депозитных баталий»- каков конечный результат? В плюсе таки- или минус по девалу и невозвращённым средствам? Квартиру таки купили? Накопили денёг в банковской системе?
+
0
Summer
Summer
16 вересня 2016, 10:33
#
С учетом трёхкратного девала — ответ очевиден.
Меня научил первый же скачок через некоторое время после введения гривны в полтора-два раза. С тех пор никогда её не держу и держать не буду. Гривна, рубль и многие другие валюты развивающихся или деградирующих стран — инструмент ограбления народа олигархами и прочей «элитой». Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть на многолетний график курса доллара.
+
+14
Maleficarum
Maleficarum
16 вересня 2016, 11:02
#
Ну то понятно. Вопрос типа в том- стоила ли та беготня и нервы потраченные- цены результата… Оказывается- кроме- как беготни- результата то конечного и нет…
+
0
Artur13
Artur13
16 вересня 2016, 11:31
#
Не всегда. Я уже цифр не помню, но ВА в Дельтабанке зафиксировалась на курсе гривна/доллар выше, чем он был на момент выплат. Я, например, от ВА еще в плюс пошел. :) Все зависит от суммы депозита, ситуации.
+
0
Виктор Малиновський
Виктор Малиновський
16 вересня 2016, 23:39
#
По 26 грн. за доллар конвертировали в Фонде, а выплаты пошли когда он был где то по 25. Но это исключение из правил.
+
+6
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
17 вересня 2016, 8:58
#
26, 82 — если быть точнее
+
+7
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
16 вересня 2016, 12:34
#
Какой правильный вопрос maleficarum!
Мне до 2016 крупно везло, если не считать небольшую сумму в городском коммерческом банке. Но везение сильно расслабляет мозг, на банкротстве Крещатика и Фидобанка, я потерял на процентах ~ 20 тыс грн.
В день банкротства Хрещатика я собирался покупать авиабилет и бронировать отель в тёплой стране, но тормознул. А если бы забронировал и улетел? рисковал бы прервать вояж для посещения банков-агентов (суммы большие, выдать кому то доверенность — не вариант).
В итоге, провёл лето на черноморском побережье Херсонщины, периодически посещая банки-агенты за выплатами из фонда…
Из Михайловского выскочил со 100000+ чудом, деньги лежали на текущем счёте, для оформления депозита нужно было тащиться в отделение или на почту, на что не было в тот момент времени…
Потом они сами позвонили, предложили капитал со сказочными процентами, тогда я понял, что пахнет жаренным, если банк САМ предлагает вместо 15% (на текущем счету) 29%.
Сейчас кстати, названивает Траст, видимо совсем у них дела грустные.
Есть ли смысл играться в депозиты с укрбанками? 3 года назад когда только начался майдан, знакомый купил квартиру в Словакии за 20 тыс евро и сдал её за 200 евро в месяц. Эта сумма тогда мне казалась смешной, а модель бизнеса слишком сложной. Сейчас эта же квартира оценивается в 30 тыс евро, арендная плата тоже выросла. Такая собственно альтернатива низким ставкам в валюте.
+
0
Artur13
Artur13
16 вересня 2016, 13:11
#
Предложений покупки недвижимости заграницей сейчас много. Вопрос в том, как контролировать потом? Поделитесь опытом.
+
+7
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
16 вересня 2016, 14:29
#
У меня нету недвижимости зарубежом, поэтому делиться нечем. Знакомый сдаёт квартиру через агенство, согласно договору с ним расчитывается агенство, кто в ней живёт он не знает. Он застраховал квартиру от пожара и затопления, текущие ремонты (сантехника, быт.техника) выполняет агенство, оно же перечисляет ему кеш. Раз в год ему предоставляется фотоотчет, что с квартирой порядок. Это нормальная практика, договоры аренды «физ.лицо-физ.лицо» там не популярны.
+
+7
Indis
Indis
16 вересня 2016, 10:43
#
А почему глаз не посмотрел в сторону Ощада? УкрСоца? УкрСиба? Привата? Аваля? Или нельзя было в эти банки по безналу перекинуть? Я тоже попал с Укрпромом. И мне этого раза хватило, чтобы не играть в рулетку с нашей банковской системой.
+
0
Виктор Малиновський
Виктор Малиновський
16 вересня 2016, 23:43
#
В сторону Привата посмотрел, в Ощаде есть счёт, в Авале тоже клиент но их % по депо убивают без ВА.
+
0
dvded .
dvded .
16 вересня 2016, 11:03
#
Какой еще «строк» депозита?
+
+30
Andrey M
Andrey M
16 вересня 2016, 11:33
#
Виктор, может я буду слишком субьективен но проанализировав Вашу историю отношений с банками могу сказать что по ВиЕйБи, дельте, ФиК, Фидо и Михайловском я знал и писал, в т.ч. и на данном ресурсе, что это банка-зомби еще за полгода-год до введения ВА.
Падение Дельты вызывало сомнения только ее размер, но сама структура портфеля и рисковая политика ТОП менеджмента, которая дала банку быстро стать лидером фин сектора, привела к печальному итогу. Действительно, спрогнозировать оккупендум и войну на Донбассе Лагуну было крайне сложно, как и всем остальным. То что банк уже в последних полгода-год его деятельности тупо разворовывали — было видно, а я как лично знаком с ТОП менеджментом банка и даже лично с Николаем Ивановичем это особенно ярко видел. Хотя, чего греха таить, хотели «немного своровать» чтоб был запас и укрепиться потом за счет государства (рефинансов) — не помогло…
Стандарт вообще не рассматривал как вариант потому что не видел его в принципе в кредитовании — для меня это первый признак кэптивности (Михалыч оказался хитрее — он много декларировал о кредитовании но кредитовал своих Ю.Л.).
Из всего списка мне не совсем было понятно и немного неожиданно падение Имекса. Там вроде был рабочий бизнес но акционеры «заигрались» и сегодня вижу что одной из причин его падения было большое к-во акционеров что не смогли договориться.

А вообще то Вы шли по верхней планке депозитных ставок и не реагировали на негативные тенденции и шум вокруг этих банков.
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
16 вересня 2016, 12:18
#
Личный опыт по депозитам: ощад+приват в валюте. % не большие, обслуживание в ощаде- просто убивает. Тем не менее- если упадет приват и ощад- банковской системы как таковой уже и не будет, так что можно не париться о надежности)
+
+69
Andrey M
Andrey M
16 вересня 2016, 12:28
#
Что вы имеете ввиду под падением? Де факто падение может быть, но де-юре сделают национализацию с заморозкой Ваших денег. Вариантов как это сделать много, один из них описал выше. Именно поэтому я как раз боюсь таких больших «монстров».

Я понимаю что мы гораздо моложе но с рассказов бабушек думаю кто то помнит о облигациях Государственного внутреннего выигрышного займа? :)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
16 вересня 2016, 15:21
#
Если не станет привата и ощада, значит не станет и остальных банков на ногах, т.е. вариантов с депо не будет совсем. так что на текущие расходы- приват и ощад хороши, но на большие суммы- только зарубежка спасает
+
0
Andrey M
Andrey M
19 вересня 2016, 10:11
#
То что в таком случае всем будет ой как несладко это точно. Но банковская система все равно будет — и не такое уже переживали. :)
+
+15
intex24
intex24
16 вересня 2016, 12:55
#
В мене тільки одне питання, мене мало цікавить як люди виходять з таких ситуацій, більш цікавить як вони туди знову і знову входять???
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
16 вересня 2016, 13:39
#
Можно вопрос?

1. Есть понимание того, что если банк собирает депозиты и их собственник выводит в свой бизнес (Фидо и Михайловский), то чем позже, тем опасней влазить. Он жив пока растет и набирает оборотов. Чем больше он вырос, тем скорее лопнет.

То есть, если у банка 70% и более депозитов положили физ лица и при этом 70% кредитов выдано юр. лицам. То это схема «собрал депо-вывел-лопнул».

ТУТ логика такая, если не влез в 2014 то в 2016 уже точно не надо. :)

2. Так же элементарно соотнести банки (при сроке в 6 мес) с рейтингом того же минфина по графе стресоустойчивость и табу на нижнюю четверть списка. И Вы бы не попали ни под 1но(!) ВА из Вашего списка(!).

Можно еще посчитать рентабельность кредитов или активов… Я еще рефинансы боюсь когда набирают… Но это надо заморачиваться… Это долго и скучно.

Скажете что после этого не останется норм банков для вкладов?
Не соглашусь.
На баксы норм%/надежность это Приват, Ощад, Альфа, Укргаз, Форвард, Мега, Марфин, Тас, Укрсоц и т.д…
На гривну Идея, ОТП…
Чуть скромнее % это Правекс, Укрэксим и т.д…
+
+35
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
16 вересня 2016, 13:45
#
Александр, а где ваш вопрос? :-)
Вы по тексту задали один вопрос явно сам себе :-) и ответили на него сами :-)
+
+50
Andrey M
Andrey M
16 вересня 2016, 14:24
#
Как по мне то это лучший вопрос, так как к нему сразу прилагается ответ:)
Причем в целом я с ним согласен.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
16 вересня 2016, 14:30
#
Вопроса два:
1. «Есть понимание того, что… собственник выводит в свой бизнес (Фидо и Михайловский), то чем позже, тем опасней влазить....»?

2. «… элементарно соотнести банки (при сроке в 6 мес) с рейтингом того же минфина по графе стресоустойчивость и табу на нижнюю четверть списка. И Вы бы не попали ни под 1но(!) ВА из Вашего списка(!)...?»

Это и был вопрос. Остальное обоснование почему на это важно смотреть.
+
+29
Александр Савченко
Александр Савченко
16 вересня 2016, 15:04
#
Ложите деньги мутным бизнесменам, а потом ноете. Ну да, фэнтези-проценты затмевают разум многим.
+
+6
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
16 вересня 2016, 15:12
#
Александр, а вы на этот сайт прогуляться вышли? А ваши деньги (если конечно они имеются) положены прозрачным бизнесменам? ??? :-)
+
0
Александр Савченко
Александр Савченко
16 вересня 2016, 15:24
#
Глупые вопросы опускаю, а деньги положены крупным банковским группам, потому что они не растворяются в воздухе с награбленным.
+
+15
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
16 вересня 2016, 15:30
#
А кто и в каком месте в этом блоге ноет? ???? И почему вы исключаете возможность, что у других деньги не положены крупным банковским группам? ????
Крупных банковских групп не так уж много- для вас этих групп хватило ( под размер вашего портмоне ), а некоторым их мало!
+
0
Александр Савченко
Александр Савченко
16 вересня 2016, 15:37
#
Верно, их не так уж и много, но это уже другой вопрос.
+
+21
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
16 вересня 2016, 15:46
#
Это не другой вопрос- это ваши размышления соизмеримые с размером «вашего кошелька», где кто ныл- не увидела и считаю такие блоги полезными так как в них иногда пишут и ведут диалоги финансово грамотные люди
+
+17
Александр Савченко
Александр Савченко
16 вересня 2016, 15:53
#
Что вы к моему кошельку привязались, у меня все нормально, я давно живу на проценты. Видно у кого что болит, тот туда и давит.
Эту тему не я создал, а тот кто наступает на грабли. Положить после стольких проколов вююю Михайловский!, это же вообще за гранью, никаких выводов человек не делает абсолютно.
+
0
Artur13
Artur13
16 вересня 2016, 18:47
#
Я вас умоляю, финансово грамотные люди с большим кошельком точно не держат этот кошелек на депо в банке :).
+
0
Виктор Малиновський
Виктор Малиновський
17 вересня 2016, 0:54
#
А можно вопрос, если скажем Яценюк согласно декларации держал в банке 13 лимонов на депо то Вы не считаете это большим кошельком или причина в другом???
+
0
Artur13
Artur13
17 вересня 2016, 15:34
#
Во первых, мы не Яценюк и не Гонтарева, они свое бабло выведут при любом раскладе.
Во вторых, скорее всего это очень маленькая часть их кошелька. А сам кошелек в бизнесе и прочих инвестиционных инструментах.

На депозитах размещают временно свободные деньги, а рассматривать их как основной инвестиционный инструмент, это не серьезно. А в Украине, так вообще.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
17 вересня 2016, 12:10
#
Посмотрите даже офф декларацию Гонтаревой. :)
+
0
Katbert
Katbert
16 вересня 2016, 15:45
#
Солидарен с Андреем — про все банки говорили, все обсуждалось и разжовывалось. Так попасть — нужен талант. Вот тут у меня возникает вопрос — каким опытом Вы, Виктор, делитесь и в чем его практическое применение? С одной стороны, у меня есть доля сочувствия к человеку, который, вероятно, хорошо делал своё дело, смог заработать денег и потерял их по незнанию. Не каждый должен быть (да и не каждому дано) финансистом, это правда. В то же время какой урок для себя Вы извлекли и можете порекомендовать согражданам? Не ходить по минному полю? Глупо.
+
0
Виктор Малиновський
Виктор Малиновський
17 вересня 2016, 0:41
#
А выводы каждый пускай сделает сам для себя. «Не каждый должен быть (да и не каждому дано) финансистом, это правда.» Да это правда. Вы наверное не финансист, это видно по Вашим выводам. Есть пословица: знал бы прикуп жил бы в Сочи, она в некой степени означает, что всего предвидеть нельзя. Поэтому есть времена когда фиксируеш убытки, а есть когда фиксируеш доходы. Спасибо за «долю сочувствия», но на основание чего Вы сделали вывод что я потерял деньги. Может подскажете где и когда? Если б потерял деньги например в 2015 году, то как бы я смог попасть под ВА в 2016-м??? Понёс убытки — это да, вследствии блокирования средств, девальвации, недополучения доходов в виде % и т.д. А то о чём Вы пишете, мы финансисты или економисты называем банкротством. Если б Вы прочитали о чём я писал, а не только название публикации на главной странице сайта, то увидели что в большинстве случаев введение администрации было единственной возможностю вытащить деньги и я сам требовал её введения. Весь смысл введения администрации в том, что депозиты застрахованы в фонде гарантирования и после введения ВА их возвращают вкладчикам в суме не больше 200 тисяч грн. согласно Законодательства, а то что выше в порядке очереди если средства позволят… Вот видете для себя Вы уже много узнали, если интересно больше почитайте на сайте Фонда. Или Вы сам сотрудник Фонда и таким образом намекаете что не отдадите мне деньги по Михайловскому, тогда учтите что их я ВАМ не подарю…
+
0
Виктор Малиновський
Виктор Малиновський
17 вересня 2016, 0:50
#
P.S. Банк Михайловский единственный по которому пока ещё не отдали деньги, хотя должны были ещё с 15.07.2016, почему не отдают это как раз пытаюсь выяснить. Детали здесь:

minfin.com.ua/blogs/VkladnukViktor/103322/com3034761
+
0
Katbert
Katbert
17 вересня 2016, 9:43
#
Под потерей я имел ввиду убытки плюс время и нервы. Мой вопрос был в другом — какую пользу для себя Вам удалось извлечь? Для подовляющего большинства граждан депозиты — единственный источник пассивного дохода, потому что остальные финансовые инструменты в Украине практически не доступны. Читая статью можно сделать два вывода. Если упростить, то первый (пессимистичный) — банки это плохо, не нужно в них вкладывать. Второй (оптимистичный) — можно гнаться за высокими процентами, фонд все равно отдаст если сумма не большая. Оба не правильные. Я не сотрудник ФГВФЛ :)
+
0
SOR
SOR
17 вересня 2016, 12:54
#
Основная ошибка всех сюда маписавших одна — ложная вера в справедливость и порядочность тех, кого сами вкладчики повыбирали во власть. У этой власти хитрым или грамотным не будешь, и тех и других и даже ушлых всер равно ограбят — кого с меньшим трудом, кого с большим, а тех кто окажется кое кому не по зубам из за своего широкого ума — посадют по сфабрикованному обвинению и все равно ограбят. Есть в Украине всего лишь две правильных системы хранения в банках Украины своих денег — ,, Терминатор,, и ,, Сороконожка,, — я их сам разработал — но ,, сегодня,, и этого уже мало, Надо придумывать что то новое.
+
+21
Кандидат в президенти лісу
Кандидат в президенти лісу
17 вересня 2016, 14:50
#
До чого влада до комерційних структур?

Що за ватна логіка? Ми ж не на рфії живемо
+
+47
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
18 вересня 2016, 9:29
#
Открою вам секрет, если бы в стране выполнялись законы, воровства и мошенничества было бы в тысячи раз меньше, ну кому охота за украденный миллиард сидеть всю жизнь в тюрьме с конфискацией имущества? власть конечно же не причём, она создана для получения взяток, распила бюджетных денег и кредитов, а также для лоббирования собственных бизнес интересов. Должность во власти это волшебная палочка, купи её и воплощай свои мечты…

Гарантировать и обеспечивать соблюдение законов дефакто некому. После майдана ничего не изменилось. Реформы идут только на словах. Вдобавок у некоторых провласных политиков хватает совести прикрывать коррупцию и беспредел войной.

Кто столкнулся с ментовским или судовым беспределом, тот знает о чём я говорю.
+
+12
alexanderzel
alexanderzel
18 вересня 2016, 16:09
#
В корне не верно.после майдана все стало намного хуже.и это касается всего.никаких плюсов после майдана не обнаружил вообще.
+
0
Кандидат в президенти лісу
Кандидат в президенти лісу
18 вересня 2016, 19:58
#
Саме так

І що ви робите, щоб це змінити?
+
+17
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
18 вересня 2016, 20:10
#
А що ви робите???? Практически ВСЕ МЫ только тут бла- бла- бла разводим, А що ще робити? ???:-)
Коль выше вам было в облом свой комментарий перевести на русский и толком ответ выше не написали- хоть тут поясните без мыльных пузырей :-)
+
0
Кандидат в президенти лісу
Кандидат в президенти лісу
18 вересня 2016, 20:16
#
Я — не даю на лапу, коли питають

І не розказую, як все погано загалом, я вказую на конкретну людину

Якщо вам потрібен переклад на росіянську — я вам лише можу поспівчувати
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
19 вересня 2016, 1:16
#
Ну зачем вы так? вы правда считаете что русский язык виноват в каких-то бедах? если вы всемогущая- измените историю. А на деле- если все перестанут давать на лапу, то многие многое потеряют. Я вообще не представляю себе как не дать на лапу при рождении ребенка, ведь для мужчины это самое святое и уязвимое время в жизни, и за роддом, врачей и прочее- надо забашлять.
Вы как раз и кричите что все плохо, а не указываете конкретно. Конкретно-это когда нужны роддомы с высоким уровнем обслуживания, квалификации врачей хоть и платными. Это пример.
+
0
Кандидат в президенти лісу
Кандидат в президенти лісу
19 вересня 2016, 1:27
#
Це ви мене з кимось сплутали
+
0
irakez
irakez
19 вересня 2016, 2:22
#
Поясните финансово неграмотным, для чего нужны десятки текущих счетов в разных банках, еще и неактивные? По депозитам понятно, надо раздробить до 200 тыс., но текущие? И миллион платежных карт?
+
0
SOR
SOR
19 вересня 2016, 13:23
#
Надо раздробить до 200 тыс., но текущие? — ????????????

Неужели многие тут так и не расшифровали о чем именно я ранее написал?

Ведь и сам ресурс создан в качестве заземления той неуправлямой злости, которая посещает любого нормального человека после ограбления по сговору группой лиц чиновничьей национальности. И эта мерзость все таки понимает, что всех заземлить не получиться, что пройдет какое то время, страх у группы чиновников частично пройдет и в телевизоре будут мелькать репортажи с места возмездия, когда я и сейчас подобные репортажи в ящике вижу, то понимаю — в большинстве случаев возмездие настигает уродов по национальности ,, джин грин неприкасаемый,, даже и побег за границу их не спасает. А вся беда в Украине не в Майдане, скорее в том, что истинно буйных мало.
Вот какое то время грабители в должностях и блаженствуют на крови ,, смирных баранов и овечек,,
Искренне на 100%
+
0
Кандидат в президенти лісу
Кандидат в президенти лісу
19 вересня 2016, 15:22
#
Цей ресурс також використовують ватні тролі

Якщо в вас є докази корупції конкретного чиновника — звертайтесь до СБУ та НАБУ

А коли вашого корупціонера посадять — пишить тут про свої перемоги

Удачі
+
+15
Ukrmercy
Ukrmercy
19 вересня 2016, 15:43
#
Интересненько выходит: вместо основных своих занятий и работы, люди, по вашим словам- просто обязаны становиться детективами и сами нести доказательства в НАБУ и СБУ. Сразу видно человека за которого в семье все проблемы решает кто-то другой)
+
0
Кандидат в президенти лісу
Кандидат в президенти лісу
19 вересня 2016, 15:49
#
Ні
Якщо ви багатодіна мати одиначка, то вам достатньо повідомити
Дякую вам, за те, що ви маєте наснагу виховувати десять дітей в такий складний час
ПС чи ви звикли, що всі ваші проблеми вирішуює хтось інший
+
0
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
19 вересня 2016, 20:31
#
Азаза- вы что с Луны прилетели? ??? :-) — Борис по определению не может быть матерью :-) — он мужчина :-)
+
0
Ukrmercy
Ukrmercy
19 вересня 2016, 22:45
#
Такие называются вышиватниками. как не печально, но явление таких личностей не обошло стороной и нас) спивучий и прекрасный, каша в голове и норов дикий
+
0
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ �¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ \'
19 вересня 2016, 22:49
#
Борис, мне его логика и мышление вообще не понятны :-) — из облости Человек пришел три раза из них сем раз воздух испортил и рад, что он что то в комментариях оставил :-) :-)
+
0
Кандидат в президенти лісу
Кандидат в президенти лісу
20 вересня 2016, 12:48
#
Все з Ukrmercy зрозуміло
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися