Мінфін - Курси валют України

Встановити
Alex2006
Зареєстрований:
21 липня 2022

Останній раз був на сайті:
26 травня 2024 о 13:44
Підписчики (140):
AlexBucks
AlexBucks
kuzsacha
kuzsacha
56665957
Цой Жив
24 года
Lada2010
Lada2010
57230724
Den Kov
50 лет
dzian
dzian
xlkostya
xlkostya
42 года, Харьков
collab
collab
vetaliyon
vetaliyon
bmp
bmp
48 лет
Tanyaktn2023
Tanyaktn2023
Olek7
Olek7
54 года
всі підписчики
Alex2006 — Пункт підвищення фінансової грамотності :)
23 жовтня 2023, 14:46

І знову про правильний підрахунок

Зустрів нещодавно такий коментар:

GrugoriyHoland
23 октября 2023, 13:29

Условно 100000 в январе 2014 года размещаю на депо (срок 1 год) под 20% годовых.
В январе 2015 года получаю в банке, после вычета налога) 1180500 Правильно?
И далее до января 2016 — получаю (после вычета налога — 1356706. Потом продлеваю, уже под 16% (средний за 2015 -2023 год). В 2017 году получаю 1531448, ну и дальше в 2018 году получаю — 1729925, уже в 2019 получаю 1952738, в 2020 — получаю — 2204250, 2021 год — 2488157, 2022 год — 2808631 и 2023 год — 3170381
И теперь сам вопрос -а в чем же толк или смысл, если (условно) в январе 2014 года, еще без особых проблем можно было купить доллар по 8.50 -9 гривен и превратить «бумажный» миллион в 115 — 120 тысяч долларов, а после всех «плюшек» от НБУ на момент января 2023 года, получив 3170381

Давайте його розберемо. Тут знову бачимо давню проблему українців — вони нагреблись долару, курс зріс, і вони вважають, що правильно встигли купити долар «поки ще дешево», адже курс зріс! А те, що він зріс якраз через те, що вони нагрібали валюту, вони не розуміють через низьку фінансову грамотність.

Але давайте повернемось до розрахунків. Зрозуміло що відсотки у пана GrugoriyHoland занижені, але давайте візьмемо їх за основу, за 9 років він має мультиплікатор гривневих інструментів 3.17. Тепер поясню, чому даний приклад зовсім не корелює зі стратегією вибору гривня/долар і не відображає реальний фінансовий результат стратегії.

1. Звідки взялись 100000 початкових гривень? Якщо це заощадження, то вони раніше просто лежали на звичайному рахунку? Якщо так, то вони вже одразу в мінусі відносно варіанту, коли б вони крутились на депозитах до цього. Тобто, якщо вони просто лежали з січня 2010 року і чекали, щоб їх обміняли на валюту, то за цей період на гривневих інструментах вже можна було б перетворити їх у 100000*1.14*1.14*1.14*1.16=171859грн і в даному прикладі це б дало 171859*3.17=544793грн у 2023 році або еквівалент курсу 54.48.

2. У прикладі наведена лише одна операція, а не стратегія вцілому. Людина приймає рішення щодо того, куди вкластись, постійно, коли отримує вільні кошти, а не один раз. Пан GrugoriyHoland взяв вигідний курс січня по 9, але ж у 2014 році в грудні курс вже був 19. Тому якщо застосувати той самий приклад до курсу 19, отримуємо 19*3.17=60.23, тобто якби у грудні 2014 року замість купівлі долару по 19 людина крутила гривню на гривневих інструментах, зараз би мала еквівалент курсу 60.23. І загальний результат гривневої стратегії за 2 замірами буде еквівалент курсу (60.23+31.70)/2 = 45.97. Тобто, правильна методологія підрахунку, це не один конкретний приклад, а заміри щомісяця, як було тут: https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/201333/. При такому розкладі зрозуміло, що ті, хто гребли валюту, гребли її не лише по курсу 8, 15 та 26, але й по 36, 42 і т.д., тому їх загальний результат гірший, а у тих, хто не купував по 8, але й не купував і по 40+, він в результаті кращий.

3. Ще цікаво про тих, у кого дохід у $ як у мене. При зростанні курсу автоматично зростає і дохід і кількість гривні, яку відкладають як збереження заощаджень. Тому якщо взяти методологію з пункту 2, то при зростанні курсу все більше гривні відкладається як заощадження і результат стратегії ще кращий. На прикладі двох замірів, маємо дохід $2000, у січні 2014 отримали 18000грн доходу, у грудні 2014 отримали 32000грн доходу (бо офіційний курс тоді був 16, а на чорному ринку — 19). За стратегією пана GrugoriyHoland відкупили $2000 у першому випадку і $1684 у другому, разом $3684. При використанні гривневої стратегії маємо (18000+32000)*3.17=158500грн, що наразі є 158500/38=$4171. Хоча насправді трохи більше, бо перша частина завершилась у січні 2023 і ми б ще її перевклали і отримали б ще додатковий дохід за ці місяці.

Як і очікувалось, гривня завжди попереду, якщо рахувати правильно. Вона гарантує або гарний плюс, або у випадку криз невеликий тимчасовий мінус, який з часом все рівно виходить в плюс. Тому абсолютно незрозумілі заяви кабанчиків начебто у гривні треба за щось переживати. Навпаки, переживати треба тим, хто купив долар, бо якщо не буде постійної девальвації вищої за ставку гривневих інструментів, вони гарантовано будуть у мінусі.

Переглядів: 1227, сегодня — 0
Стежити за новими коментарями

Коментарі - 28

+
0
geese
geese
23 жовтня 2023, 22:20
#
По пунктам
1. Что за треш? Строить догадки что было с деньгами и плюсовать в доход…
2. Конечно хорошо взять максимальный курс и сказать, что дол в проиграше. Для некоторых после майдана было всё понятно, но когда курс был 12,95 то уже и самому дураку было ясно, что его держат изо всех сил и нужно срочно покупать. Даже не знаю, кто каждый месяц покупал. Кстати, точно так прослеживается и после начала войны, что гривня полетит.
2.1. Этого пункта нет, но, а куда делись денежки в грн и у.е, что лежали в Дельте на выгодном депозите (даже самом выгодном из всех, что были). Уплыли выше 200 тыс гривневые инструменты, а баксы посчитались по заниженному курсу. Ну и пусть, не берём в расчёт т.к. нужно показать, что грн побеждает
2.2. Тоже нет этого пункта. А депо от Привата на 5 лет по доллару под 10% чего не учитывается? Или если в долларе, то под подушку, а если в грн — то в банк?
3. Суть не понял. Да и малый совсем процент у кого доход в у.е. Но другой вопрос, кто меняет всё у.е. в грн?
+
+15
Alex2006
Alex2006
24 жовтня 2023, 12:13
#
1. Це приведення початкових умов до реальності. Бо це також впливає на загальний результат стратегії
2. Справа не у максимальному курсі (чи мінімальному, як взяв пан Григорій), а у правильному підрахунку. У пункті 2 якраз пояснив як рахувати правильно на прикладі 2-х замірів, а далі — за тією самою методологією, як було тут: https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/201333/
За правильного підрахунку зрозуміло, що гривня завжди попереду, тому і зрозуміло, чому я завжди в плюсі. А з пункту 3 зрозуміло, чому не просто в плюсі, а гарному плюсі.
2.1. Ну так само і не враховано, що готівковий долар вкрали/згорів/зіпсувався/виявився фальшивим/не хочуть брати бо «білий» і т.д.
2.2 Кабанчики банкам не довіряють, вони там гроші намагаються не тримати, тому порівняння йде з їх стратегією, але так само роблять більшість українців. Нести кошти під 10%… ну це пощастило, що Приват викупили, а так… Порівняння йде в першу чергу з девальвацією. Моя стратегія завжди випереджає девальвацію і я у плюсі на відміну від заяв кабанчиків, начебто у мене якісь там збитки.
3. Ті, у кого виручка офіційно заходить на валютний рахунок, її треба продавати через МБ. Я продаю усе, і тут розбирав чому це вигідніше: https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/198812/
+
0
geese
geese
24 жовтня 2023, 12:51
#
Ну опять же отсебятина.
1. У человека есть 100к. Это условия изначальные. Может он с депо их снял. Чего тут манипулировать.
2. Опять же, кто будет покупать каждый месяц? Купят как я написал в моменты стабильности. А так да, можно всё по максимальному курсу считать и оленями называть. Тогда уже пиши, что у полных… оленев, покупающих всё по максимальному курсу, но таких практически нет.
2.1. Опять одни предположения. Тоже можно и гривне отнести, да и любой доллар ранее принимали. Не манипулируй! Тут те, кто держал в Дельте, а есть несколько знакомых, на квартиру собирали — попали очень хорошо. да и потом то что в грн выдали по высокому курсу пришлось переводить в у.е. Те кто сидел в у.е. или вовремя перевёл в огромном плюсе.
2.2. Опять если бы да кабы с Приватом. Точно так как и сейчас про курс на перёд.
3. Поэтому экспортёры и не продают сейчас доллар. Они все тупые?

В итоге видно одни манипуляции с цифрами.
+
+15
Alex2006
Alex2006
24 жовтня 2023, 13:01
#
1. От і чудово, тобто до цього людина використовувала депозити, а потім раптом купила долари. То де тут стратегія? Ще просто як лоторея, вгадав чи ні. Хтось так само зняв депозит і купив долару по 40, і що? Отож.
2. Що буде з коштами до покупки доларів? Які моменти стабільності, якщо пан Григорій купував у січні 2014, яка стабільність тоді була? У кабанчиків і курс 40+ був моментом стабільності і нагреблись у збиток.
2.1 «огромний плюс» — це лише теорія, на практиці це один точковий вигідний випадок аж ніяк не стратегія
2.2 Він не наперед, він ретроспективно, якщо ви не побачили. І ретроспективно видно, що моя стратегія у гарному плюсі відносно девальвації. Хоча пан Григорій запевняв, що я брешу, але насправді він просто не в змозі порахувати правильно фінансовий результат стратегії.
3. Як бачите, так. Нажаль в Україні бізнесмен не означає фінансово грамотну людину. За посиланням розібрав, ому сенсу притримувати виручку не було і як бачите, я не прогадав. Якби тримав виручку цей рік, був би у мінусі, а так — добряче збільшив свій плюс за рахунок купівлі облігацій на гривню від проданої виручки
+
0
geese
geese
24 жовтня 2023, 13:19
#
Смысла спорить нет. На все доводы — что-то левое.
1. А может поменял у.е. на грн, может наследство, подарили и т. д. При чём тут «стратегия»
2. Кстати, одни знакомы начали сразу после майдана по курсу до 8,5 конвертить депо и покупать дол, где только продавали. Они в большом плюсе оказались, в отличие от тех, кто продолжал держать депо в Привате и Дельте. Почему всегда Вы выбираете кого-то тупого, кто по максимальному курсу купил?

Дальше не вижу смысла что-то писать. то по кругу всё идёт и вместо аргументов какие-то домыслы.
+
+15
Alex2006
Alex2006
24 жовтня 2023, 13:30
#
Ну це лише ваша думка про «ліве», бо прикро визнавати, що я правий.
1. Увесь цей допис пана Григорія був спробою заперечити, що я у гарному плюсі завдяки моїй фінансовій стратегії. У даному дописі я пояснив, чому він не правий і як правильно рахувати результат фінансової стратегії, а не однієї конкретної операції.
2. Знову точковий варіант, і «гарний плюс» — поняття відносне. От тоді отримали «гарний плюс» і зараз так само думали, купили по 40+ і тепер сидять у збитках. Знову таки, до стратегії ніякого відношення не має. Ну якщо ви вважаєте, що «Вы выбираете кого-то тупого, кто по максимальному курсу купил», то ви не зрозуміли допис. Перечитайте ще раз методологію: https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/201333/. Там враховані і ті, хто купував по 40+ і ті, хто купував по 31.35.

Якщо вам неприємно визнавати правоту моїх аргументів, від цього вони не стають менш вірними.
+
0
trade7721
trade7721
28 жовтня 2023, 18:19
#
Эфективная стратегия это держать«нос по ветру»,правильно оценивать и использовать текущую ситуацию и соответсвенно ей делать текущие фин.действия (покупка$,гривнадепо,Овгз, и т.д).А так это больше на мазохизм смахивает.И где в Вашей стратегии «сценарий дефолт»,почему напрочь отсутсвует?А почему своим подписчикам Вы,претендующие на роль ЛОМА (лидера обществ.мнения) не сообщаете о возможности такого сценария ДЕФОЛТ ?тем более сейчас.
+
+15
Alex2006
Alex2006
28 жовтня 2023, 18:57
#
У кожного різне відношення до «тримати носа по вітру», кабанчики за таким підходом нагреблись долару по 40+ в очікуванні 100 і тепер скиглять через збитки. Гривня завжди попереду тому навіщо видумувати велосипед заради якоїсь невеличкої тимчасової переваги. Купив облігації - і спиш спокійно і не переживаєш чи буде девальвація вище відсотків гривневих інструментів чи ні. А щодо дефолту, його ймовірність зараз набагато нижча від ймовірності, що готівка вдома згорить чи її вкрадуть.
+
0
trade7721
trade7721
28 жовтня 2023, 19:33
#
Хм, так мы об эффективности или простоте?
+
0
Alex2006
Alex2006
28 жовтня 2023, 23:02
#
У випадку гривневих інструментів це комбо. І просто і ефективно.
+
0
trade7721
trade7721
28 жовтня 2023, 19:40
#
И с таким подходом получается Вы сами себя програмируете,чтобы не происходило,я завжди у гривнi, бо це плюс.И ограничиваете себя в возможных действиях,улучшающих фин.результат. Так я Вам могу сказать, что если стратегия была гибче,результат был краще в разы
+
0
Alex2006
Alex2006
28 жовтня 2023, 23:04
#
>И ограничиваете себя в возможных действиях,улучшающих фин.результат.
Або які його погіршать. Це вже ризик, а я за безризикові стратегії гарантованого доходу. Я не заробляю на депозитах, вони просто допомагають мені збільшувати мою купівельну спроможність з мінімальними витратами часу і енергії на це. Нема безризикової стратегії, яка була б в рази кращою.
+
0
trade7721
trade7721
28 жовтня 2023, 19:43
#
По дефолту,речь не о степени риска,а возможности как таковом…о верояности спорить не буду, сам не знаю, но если случится то это никакими стратегиями не вернешь
+
0
Alex2006
Alex2006
28 жовтня 2023, 23:05
#
Ну якщо вас пограбують, то те саме.
+
0
trade7721
trade7721
28 жовтня 2023, 20:19
#
Коломойский до войны предлагал дефолт…Нафтогаз объявил недавно дефолт…А чем не вариант в этой ситуации объявить дефолт по ОВГЗ? Кто пострадает, на физиков пох , война; банки в порядке, выстоят.на основной массе населения не скажется.Не думали?не
+
0
Alex2006
Alex2006
28 жовтня 2023, 23:06
#
>А чем не вариант в этой ситуации объявить дефолт по ОВГЗ? Кто пострадает
Бо в цьому нема сенсу. Внутрішні борги у гривні держава може виплатити абсолютно завжди, нехай просто надрукувавши гроші під це. Просто не треба вірити у всякі нісенітниці зі страниЮа. владі це точно не потрібно і ніхто так робити не буде.
+
0
trade7721
trade7721
29 жовтня 2023, 0:13
#
Ну напечатать деньги это девал,пострадают все, а дефолт по ОВГЗ нарид может не заметить, ну, а своих обеспеченных граждан кинуть так это можно ,не впервой
+
0
Alex2006
Alex2006
29 жовтня 2023, 12:01
#
Якщо ви не помітили, минулого року надрукували гроші, постраждали усі, і що? Нарід помітив? Так отож. А новину про дефолт ОВДП точно помітять все) Ну і може це для вас таємниця, але ще з часів Януковича представники влади заробляли на ОВДП, тому з ними точно нічого не буде і усе виплатять)
+
+15
trade7721
trade7721
29 жовтня 2023, 14:27
#
BlackRock не последние люди,покруче наших можновладцiв, и то ждут с 2015 года свои деньги, а Вы подождете и подавно, если что
+
0
Alex2006
Alex2006
29 жовтня 2023, 14:42
#
Ви плутаєте зовнішні борги і внутрішні. ОВДП — це облігації внутрішньої державної позики. Тому знову таки, повертайтесь у реальність.
+
0
trade7721
trade7721
29 жовтня 2023, 16:49
#
Ну просто КАПИТАН ОЧЕВИДНОСТЬ… Кинули крутых чужих (а это стремно),своих и подавно (безнаказанно) ЛОГИКА понятна?
+
0
Alex2006
Alex2006
29 жовтня 2023, 19:12
#
Якби ви менше читали странуЮа і могли мислити самостійно, то розуміли би, що внутрішні борги завжди виплачуються, на відміну від зовнішніх. Це навіть без урахування, що представники влади сидять у них.
+
0
trade7721
trade7721
29 жовтня 2023, 20:48
#
Проблема в том,что Вы слышите токо себя…какая странаюа,что это?про внутренние долги пойдите спросите держателей ГКО на расии или вкладчиков сбербанка или еще с десяток примеров (гугл в помощь) как они выплачиваются.Забудьте слова никогда и всегда.в отношении денег
+
0
Alex2006
Alex2006
29 жовтня 2023, 21:03
#
Ваша проблема в тому, що ви орієнтуєтесь на події минулого тисячоліття і не розумієте реальну картину сьогодення. Ніхто таке зараз робити не буде, странаЮа — це про-російський ресурс, через який українцям напарюють різну пропаганду і викривлене уявлення про реальність. Там і про «зовнішнє управління» Україною, і про дефолти і про те, що Захід використовує Україну щоб напасти на росію і т.д.
+
0
trade7721
trade7721
29 жовтня 2023, 16:54
#
И не надо мне элентарные вещи объяснять, я уже начинаю потихоньку забывать то что Вы завтра будете учить в 3 классе свого пункта пидвищення «Пiдрахуй»
+
0
Alex2006
Alex2006
29 жовтня 2023, 19:12
#
Та схоже, що потрібно, бо судячи з ваших слів багато що з базових речей для вас невідомо.
+
0
trade7721
trade7721
29 жовтня 2023, 20:50
#
НИЧЕГО не надо от слова совсем,мне все понятно с Вами
+
0
Alex2006
Alex2006
29 жовтня 2023, 21:04
#
Ну то все лірика. То буде від вас ваша стратегія з фіксацією операцій чи лише буде ганебний злив? Тут пропонував усім долучитись: https://minfin.com.ua/blogs/alex2006/193797/
Умови ті самі, у вас є 200к грн, ви ними розпоряджаєтесь, фіксуючи операції і підраховуючи фінансовий результат. От і покажете майстер-клас і як у вас там «в рази краще» усе.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися