ESP Обезьяны гораздо умнее людей. Они не начали разговаривать, чтобы их не заставили работать

Зареєстрований:
21 травня 2013

Останній раз був на сайті:
18 серпня 2022 о 12:17

Підписчики (40):

044blog

36 лет, Киев

987

3 года

Чернівці

48 лет, Украина

Жашков city

bjork

Киев

maestromaestro

тернополь

Anko

tobias

bankirr

43 года

Andrey M

45 лет, Киев

всі підписчики

ESP — Обезьяны гораздо умнее людей. Они не начали разговаривать, чтобы их не заставили работать

2 березня 2014, 1:28

Мое поручение украинской власти

Все мы знаем, что сейчас происходит в Украине.

Каждый день ситуация ухудшается и есть на это объективные причины. Новая власть существует всего неделю, но уже успела сделать много ошибок. Самое неприятное, что продолжает их тиражировать. Не буду их перечислять, нет времени для этого. Сейчас главное — разумные действия власти.

Сейчас нужно:

1. Заявления Турчинова, как главы государства, о том, что мы живем в многонациональной Украине.

2. Исключить из лексикона власти термин «нацменьшинства» как дестабилизирующий и унижающий всех неукраинцев.

3. Заявить о том, что мы уважаем всех граждан Украины, независимо от региона и языка, на котором они говорят.

4. Пригласить уже в понедельник представителей всех регионов сесть за стол переговоров для выработки законодательного поля мироустройства Украины.

5. Проводить такие переговоры открыто и ежедневно, пока не будет принято решение ЕДИНОГЛАСНО всеми регионами.

6. Призвать регионы направить по 3 представителя от каждого региона на такие переговоры.

7. Исключить в таких переговорах эмоциональную составляющую.

8. Для этого исключить из возможных переговорщиков «горячие головы» и сформировать свои делегации на основе безусловных моральных авторитетов каждого региона.

9. Результатом переговоров должен быть перечень законов, которые должна принять Верховная Рада.

10. Безусловные гарантии принятия этих законом Верховной Радой, основанной на документе, подписанном не менее 300 депутатами.

Это единственный и реальный шаг сделать Украину единым государством. Это единственный шаг, выбивающий почву у Путина для вооруженного конфликта. Это единственный шаг новой власти, который успокоит людей. И это нужно делать срочно.

Переглядів: 5483, сегодня — 0

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 356

+
+14: ballistic; 2 березня 2014, 18:04; #

Путин от своего уже не отступится — он будет выглядеть полным идиотом, если после всего заберёт свои войска из Крыма. Нужно готовиться к худшему. К сожалению.

+
+20: ESP; 4 березня 2014, 4:32; #

Ну да, у нас же не хватает мозгов обезоружить противника мирным путем:(((
Власть продолжает делать новые ошибки.
Власть олигархов на отдельно взятой территории откидывает нас в эпоху феодализма — нате, батенька, Вам земли и крестьян в придачу!
И где, кстати, обещанные контроллеры власти с Майдана?
Они за ЭТО проливали кровь???

+
+34: ESP; 4 березня 2014, 4:52; #

Что очень настораживает.
Новая власть никак не обеспокоина решать проблемы самостоятельно.
Яценюк с первого дня своего только будущего премьерства заявил, что казна пуста и за неделю гривна упала на 25% и продолжает падать.
Кто платит за это? Правильно, мы с Вами.
Верховна Рада отменяет «мовный» закон во второй день своей «независимости» от Якуновича (предлагаю его только так называть в силу его «лигитимности» только для России. Даже Крым и Юго-Восток от него отказался).
Новая власть ежедневно «надувает щеки» в телеобращениях и совершенно беспомощна в действиях.
Саша Белый до сих пор «легитимный» бандит от Майдана или его показательно арестовали?
Правильно, новая власть пообещала и, как всегда, не сделала.
Кличко сделал очень умное, как всегда, заявление, что «у нас нет армии», но ему простительно, он и раньше делал только умные заявления.
Даьше больше — Москаль вообще рассказал, что «у нас ничего не летает и ничего не стреляет. Какая мобилизация? Во что мы будем одевать этих...?»
КАК, скажите, военному после этого думать о защите любимой неньки???
И последнее.
Надо признать новой власти, что она сама все сделала для того, что Крым и Юго-Восток желал в Россию.
Но она этого НИКОГДА не сделает.
Лучше очередной раз простые люди за это заплатять кровью.
ТАК БУДЕТ ЛУЧШЕ???

+
0: nesma1981; 6 березня 2014, 9:03; #

Закон не принят про мову, Турчинов не подписал

+
+4: ESP; 6 березня 2014, 10:14; #

Я об этом же пишу несколько ниже.
И заметьте, он не подписал отмену «мовного» закона под давлением как раз этих обстоятельств.

+
+17: molsp; 7 березня 2014, 15:13; #

«Надо признать новой власти, что она сама все сделала для того, что Крым и Юго-Восток желал в Россию.
Но она этого НИКОГДА не сделает.
Лучше очередной раз простые люди за это заплатят кровью.
ТАК БУДЕТ ЛУЧШЕ???» — за это Вам огромный +. Я не хочу никого накручивать, но разве наша «новая» власть не пляшет под дудку Майдана? В итого получается, что во всем обвинят Майдан.

+
+9: kopcap; 7 березня 2014, 15:45; #

Не преувеличивайте значение Майдана. Майдан не выдвигал новую власть. В нужный момент, власть нажила выгоду на существовании Майдана. Власть пляшет под дудку тех, кто создавал Майдан таким, каким он стал в январе-феврале.

+
0: molsp; 7 березня 2014, 15:49; #

Тогда вопрос поставим по другому: а кто же тогда создавал Майдан? И как же Вы утверждаете, что «Майдан не выдвигал новую власть» — если рада Майдана утверждает кабинет министров? Я в таком случае вообще ничего не понимаю.

+
+9: kopcap; 7 березня 2014, 17:34; #

Может, я упустил процедурный момент с утверждением кабмина радой майдана — есть какие-то протоколы, стенограммы и т.д или интервью членов этой рады?
Во-вторых, по-моему, когда Турчинов зачитывал этот «великолепный» состав министров и глав комиссий, майдан отнють не рукоплескал.
Кто конкретно создавал, поддерживал и финансировал майдан? Смотри, кому выгодно! ЕС, США — да, националистические, в том числе радикальные, движения внутри и вне Украины — да, олигархи, не входящие в орбиту семьи — да.
Вы же сами, по-моему, в каком-то блоге выкладывали интервью с комиссаром ЕС о двойных стандартах.

Плюс это наложилось на крайнее недовольство простых людей и предпринимателей властью, плюс люди, которым и без майдана по-кайфу покидать тяжелые и огнеопасные предметы в ментов — получили на выходе Майдан.
Только власти, по-большому счету, интересы людей не интересны. Вот, что главное.

+
+4: molsp; 7 березня 2014, 18:51; #

В том то и дело. Когда я кричал, что все это не просто так, мне в ответ закидывали всякую хрень, что я проплаченные российский провокатор и все в таком же духе. Мяну пытались убедить, что люди с коктейлями и оружием это мирный протест.

Теперь по второму пункту — Вы видели или слышали кого привели в кабмин? А по всем каналам показывали как рада майдана типа как утверждала их кандидатуры.

+
0: kopcap; 8 березня 2014, 11:41; #

Половина — персонажи сомнительного профессионализма и репутации. Давайте остановимся на том, что большая часть рады майдана — действующие и бывшие народные или местные депутаты от партий, оппозиционных к ПР и КПУ. То есть те, кто теперь власть.

+
+4: molsp; 8 березня 2014, 11:53; #

В таком случае что делать с меньшей частью? Поймите, отказаться от услуг профессионала только потому что он/она принадлежит к другой партии или религии — это разве не бред???

+
0: kopcap; 8 березня 2014, 14:28; #

Я не совсем понимаю, в чем Вы меня пытаетесь переубедить? Я не уговариваю отказаться от профессионалов и не агитирую за Майдан.
Что делать? — ждать действительно народной революции, если власть и дальше не будет способна решить насущные проблемы граждан.

+
0: vicmarin37; 8 березня 2014, 15:26; #

Да гоните эту с рань региональную подальше и всё будет в порядке…

+
0: molsp; 8 березня 2014, 16:26; #

А что есть взамен??? Ломать всегда легче, чем строить. Одна срань уйдет, а другая придет.

vicmarin37, хочу Вам и остальным напомнить о том, что те, кто сейчас так сказать власть, уже были у руля. И что из этого вышло?

+
0: vicmarin37; 8 березня 2014, 17:28; #

Нынешних майдан пообещал держать за одно место и спуску не давать

+
+4: ESP; 9 березня 2014, 22:58; #

Что то перестали показывать «народный контроль» Майдана… где-то на второй день после известных заявлений.

+
0: vicmarin37; 9 березня 2014, 23:22; #

Трудно сказать насколько реально удастся в будущем реагировать на действия властей. А сейчас же в правительстве уже работают майдановцы.

+
+12: ESP; 13 березня 2014, 2:37; #

Майдан, как и все в этом мире, имеет две «стороны Луны». Есть романтики, отдавшие жизнь за светлое будущее. Но есть Сашко Белый и Дмитрий Ярош.
Мы все стыдливо стараемся не касаться этой темы. Но эта не просто тема, это проблема, требующая решения.

+
+45: ESP; 6 березня 2014, 4:15; #

Мой блог был актуален на 2 марта, когда новая, типа «народная» власть вот уже неделю делала неразумные шаги младенца от политики.
Сегодня 6 марта — ничего не изменилось.
В лучшую сторону.
Да, Турчинов не подписал отмену «мовного» закона.
Но тут же было заявление о том, что мы будем делать новый закон.
Конфронтация с каждым днем растет, Юго-Восток не ощущает, что пришла СПРАВЕДЛИВАЯ власть.
В чем же проблема?
Власть не хочет, боится и не умееет вести неприятный диалог с народом.
Власть не хочет публично заявить то, что ОНА уважает каждого из нас, не зависимо от языка и региона.
Власть не хочет сказать, что ОБЪЕКТИВНО расследует трагические события Майдана.
Власть боится заявить, что ей не по пути с экстремалами из Правого сектора.
Власть не знает, что ей в итоге делать с этими экстремалами.
Власть не хочет вести диалог с Россией в надежде, что за нас это сделают другие, более «взрослые» страны.
Но зато власть готова продаться с потрахами за кредиты от Запада.
В тоже время вдруг «напоминает» России, что вы же обещали 2 млрд, так дайте, а мы их сразу отдадим за газ.
Пародоксально, но за деньги Запада мы все сделаем, а за деньги России мы с вами даже разговаривать не будем.
Детский сад.., который все хуже пахнет…

+
+38: CMa; 6 березня 2014, 9:35; #

«Конфронтация с каждым днем растет, Юго-Восток не ощущает, что пришла СПРАВЕДЛИВАЯ власть.»
млин может хватит уже продуцировать эту путинскую пропаганду про обиженный восток, если бы востоку каждый день не говорили что он обижен, то об этом никто бы не знал, как не знал две недели назад.

+
+10: ESP; 6 березня 2014, 10:12; #

Все годы независимости Украины власть, независимо от окраса, играла в детскую игру под названием «соборная» Украина. Прозападники это делали «свидомо» не обращая внимание, что Запад и Восток Украины совершенно разный. Донецкие же периодически вспоминали, перед выборами, об этом, чтобы получить нужную поддержку. Потом снова забывали, т.к. как-то неловко отстаивать права каких-то «нацменьшинств», которыми сами и являлись.
А что касается путинской пропаганды, то моя позиция однозначна — Путин все делает для того, чтобы даже русские в Украине от него отвернулись.
Проблема Украины не только в имперских амбициях Путина, но и в нас самих — мы боимся признать очевидные вещи.
А до тех пор, пока это мы сами не сделаем, мы эти проблемы никогда не решим.
А проблемы такого масштаба надо решать как раз сейчас, а не когда-то потом.

+
+31: vicmarin37; 6 березня 2014, 10:31; #

Скажите, в Донецке и Харькове на русском языке с органами власти сейчас можно вести переписку и отстаивать свои права или нет? А не хотите ли защитить права украинцев в Крыму, которые реально не могут вести переписку с органами крымской власти на украинском языке и которые не хотят выполнять законодательство, касающеся даже хозяйственной деятельности? Для информации — я всю жизнь нахожусь в Крыму, который входит в состав Украины, и мне еще ни разу ни горсовет, ни коммунальное предприятие не ответило на украинском языке. Это нас, украинцев, нужно защищать в Украине. И это не шутка. Видите, как я к русскому языку приспособился по этой причине?

+
+16: CMa; 6 березня 2014, 10:36; #

Естественно нет, документооборот уже давно на украинском, но обиженными себя считают не бизнес и не люди, которые ведут переписку с органами власти, такие люди в следствии своей образованности, прекрасно понимают что проблема «русского языка» надуманна. Обижены на востоке люди, которым с казали «вы обижены», им сказали «вы хотите федерализации», вот они обижены и хотят федерализации. Для того чтобы все это прекратить, нужно просто не нагонять истерию, и начать хотя бы с нашей стороны…

+
0: vicmarin37; 6 березня 2014, 10:49; #

Принять Закон, чтобы все органы власти и органы самоуправления вели документацию на украинском и всех других языках, если есть хотя бы 5-10 процентов такого населения в данной местности. Община фиксирует свою численность и в крайнем случае через Прокуратуру и Суд гарантируется их право на получение информации на их языке в данном регионе. Закон о применении языков и должен быть так сформулирован. Вот и вся формула.
Что касается школ и детсадов. То община спокойно может организовать такие учреждения и претендовать на финансирование из центрального бюджета страны, а также и за счет своих средств.

+
0: nesma1981; 6 березня 2014, 10:50; #

Та есть этот закон… еще 1996 году принимали, но дальше не разработали подзаконные акты как это все осуществлять

+
0: vicmarin37; 6 березня 2014, 10:53; #

Но написанную мной выше формулу применения языков я ни разу не слышал от украинской власти.

+
0: ESP; 6 березня 2014, 11:02; #

Я живу в Одессе.
Все решения власти, судов, органов правопорядка — только на украинском языке.
Заявления от тебя лично могут принять на русском языке.
Если же письмо от тебя как юридического лица — только на украинском.

+
+10: vicmarin37; 6 березня 2014, 11:31; #

Так и должно быть. Поедьте в любую страну мира и посмотрите. Юридическое лицо не в состоянии переводчика содержать? Это же юридические документы, а не межнациональное общение.

+
0: ESP; 6 березня 2014, 11:58; #

И я за это же — здесь нет ничего плохого.

+
0: vicmarin37; 6 березня 2014, 12:30; #

Так это же никто из власти спокойно не может разьяснить, причем именно на русском и других языках…
Политики же ведут себя некорректно — отсюда и возникают кризисы. Я ни разу не слышал от высших политиков, чтобы они именно на русском языке и других языках сообщили особенности и правила использования языков у нас в стране.

+
0: nesma1981; 6 березня 2014, 11:07; #

Та Вы многое не слышали, у нас проиграна информационная война еще с 2004 года…
есть столько законов это регулирующих, что реально там черт ногу сломит, но не работает система
НЕТ СИСТЕМЫ — НЕТ ПОРЯДКА!!!

+
0: ESP; 6 березня 2014, 11:14; #

Что касается «новой народной»системы — действующий прокурор Николаевской области поставлен руководить Одесской области.
Я даже не хочу обсуждать его «честность» и «служение закону».
Вопрос — что изменилось?

+
+7: nesma1981; 6 березня 2014, 13:29; #

Есть такое… систему сразу не сломаешь и тем более не перестроишь, но напаравление движения должно быть все равно…

+
+8: ESP; 6 березня 2014, 13:34; #

Так «направление» есть — «народное правительство», а результат один и тот же — перетасовка колоды…

+
0: CMa; 6 березня 2014, 10:40; #

Основная проблема в том что людей всегда учили не думать, а верить, не надеяться а бояться, И наши СМИ в том числе, сюжетами аля жек ничего не делает — пиши те заявления, вместо сюжета о том почему жек ничего не делает…
Пропаганда на востоке манипулирует страхами и фобиями людей. Если говорить о системном решении проблемы, то нужно учить думать и сравнивать, если о быстром, но не стойком эффекте, то нужна контрпропаганда.

+
+16: ESP; 6 березня 2014, 10:56; #

У нас контрпропаганда работает очень старательно — 5 канал, канал 24, да собственно и все остальные, кроме Нового канала, также однобоко показывают происходящее в Украине, как и российские каналы.
Идет банальная информационная война, что и разжигает пожар этой нестабильности.
Но не в России, а, заметьте, у нас — мы здесь и сейчас проигрываем.

+
+14: CMa; 6 березня 2014, 11:05; #

Не вижу поводов для такого пессимизма, где мы проигрываем?
По моим опросам знакомых с востока Украины:
1. Рейтинг яныка = 0, еще две недели назад был примерно 50 на 50
2. Истерия с бэндеровцами и фашистами спадает т.к. нет реальных подтверждений.
3. Многие (по прикидкам большинство) резко не одобряют действия России и реально боятся войны.

Мы проигрываем войну в самой России, это да. Те митинги, которые сейчас происходят на востоке не отражают реальные чаяния региона, т.к. не малая часть там — это российские туристы, это я беру не только с 5го канала, а из реальных вопросов к людям с востока. И такие действия рано или поздно ударят по их же организатарам, т.к. это дает картинку для неприхотливого зрителя Киселева, а для жителей самого востока идет обратный эффект (как было кстати с антимайданом и титушками в Киеве). Вы могли представить еще 2 недели назад чтобы в Луганске люди вышли на проукраинский митинг?

+
0: ESP; 6 березня 2014, 11:12; #

Вы сами давно ходили на какой-нибудь митинг?

+
+10: CMa; 6 березня 2014, 11:19; #

Да и не раз, но живу в Киеве и мой пост не касается Киева.
И я не согласен не только с Вашими утверждениями относительно пропаганды, но и относительно власти например:
«Потом показала полную свою несостоятельность, когда без единого выстрела Россия оккупировала Крым» — я не есть обожателем нынешней власти, но в данных условиях они полностью правильно делают, неужели не понятно, что ответь они в Крыму выстрелами, то сегодня русские танки уже были бы под Полтавой…
«Потом, игнорируя мнение Майдана о недопущению в правительство «100 самых богатых людей Украины», новая власть назначает олигархов в восточные области.» тоже не согласен — сейчас это и есть те авторитеты, о которых Вы сами написали, других там просто нет.

+
+8: ESP; 6 березня 2014, 11:37; #

Что касается любых митингов — большинство там зрители.
Если митинг организован какой-то силой — он просто фальшивый.
Что касается Крыма — я не об этом.
Мы все гордимся нашей армией, которая закрылась в своих городках и не сдается сотне российских морпехов.
Мы все гордимся народом, который стал на защиту наших военных.
Не кривое ли это зеркало, в которое мы все время смотримся?
Что касается олигархов.
Я лично знаю людей из Привата, которые с Коломойским начинали.
Совершенно не хочу обсуждать, какой это «авторитет».
Но лично сам «несколько» пострадал от его «авторитетной политики».
В конце 2008 года мне звонят с одного приватовского завода и по-человечески говорят — срочно подавай на нас в суд, т.к. мы с тобой никогда не рассчитаемся.
Почему?
Потому, что хозяин запретил рассчитываться с подрядчиками.
В связи?
Он начал финансировать предвыборную компанию Ющенко.
И что мне даст суд?
Кто среди первых подаст, тот может что-то и получит.
Я так и сделал.
Получил я свои деньги через полтора года, сами понимаете по какому курсу и то только потому, что на этом заводе был назначен новый директор.
Который на претензии исполнительной службы сказал — если должны, надо платить.
Он платил ровно неделю, на большее его не хватило.
Мне тупо повезло.
Вот такой «авторитет» господин Коломойский.

+
0: CMa; 6 березня 2014, 11:45; #

У меня абсолютно нет иллюзий относительно честности наших олигархов, я просто говорю о их способности влиять на ситуацию. Например вчерашняя «бомба» в Донецкой ОДА это явно почерк местной власти, но вчера это не дало возможность кое кому в очередной раз «подтвердить» что Донецк русский город. Думаю что назначение нового губернатора в Донецк уже дает свои результаты.
Хотя естественно согласен с Вашими опасениями что мы сменили шило на мыло, но сейчас вопрос уже более серьезный, т.к. на кону война или мир…

+
+9: ESP; 6 березня 2014, 11:47; #

Так для того, чтобы сдвинуть ситуацию в сторону мира — новая власть должна сама что-то СДЕЛАТЬ, а не уповать на то, что Запад за нас порешает.

+
+3: Mry; 14 березня 2014, 20:09; #

Самая здравая мысль!!! Складывается впечатление, что наша новая власть по прежнему в оппозиции, кроме критики и бесконечных переговоров ничего не происходит

+
0: molsp; 7 березня 2014, 11:09; #

А Вы еще вспомните историю с рынком «Озерка» и покойным бизнесменом Курочкиным. Вот так дела решают нынешние поставленные сверху авторитеты.

+
0: ESP; 7 березня 2014, 12:15; #

Таки даю

+
+7: vicmarin37; 6 березня 2014, 9:44; #

Ничего не понятно из Ваших поручений. Вы хотите бороться за признание украинского языка вторым государственным во всей России или только в отдельных регионах? Очень интересное предложение. Но россияне же утверждают, что у них не нарушаются права нацменьшинств? И должны ли украинцы защищать права украинцев на территории России — это часть украинского мира.

+
+6: nesma1981; 6 березня 2014, 9:47; #

Да, этот вопрос меня тоже волнует: в росии несколько миллионов украинцев, их защита тоже должна быть ВСУ гарнтирована???

+
+3: ESP; 6 березня 2014, 10:04; #

Вы зря оба ерничаете по этому поводу.
Сейчас стоит вопрос не о России, а об Украине и ее реальном единстве.
О том, что каждый украинец должен им себя чувствовать независимо от национальности и того языка, на котором он говорит.
Или очень трудно заметить, что новая власть «очень постаралась» показать Юго-Востоку Украины, что там живут нацменьшинства, а именно какие-то «недоукраинцы»?

+
+10: vicmarin37; 6 березня 2014, 10:17; #

Законодательство на украинском языке, а в общественной жизни можно разговаривать и вести деятельность на любом языке. И если в каком-то регионе или районе или селе есть многочисленная община, то дополнительно местный совет ведет документооборот и на этих языках.
В чем проблема? Кто мешает горсовету вести документацию и предоставлять информацию на украинском и еще нескольких языках? На юго-востоке органам власти не разрешают дублировать документацию на русском языке?
Большинство людей к великому сожалению выдумывают проблемы там где их нет.

+
+14: vicmarin37; 6 березня 2014, 10:24; #

Что касается Юго-востока, то они сами стараются сделать из себя недоукраинцев, не изучая украинский язык и культуру, находясь в украинском сообществе.
И это минимум неприлично в цивилизованной стране.
И если такие граждане не понимают этого, то к сожалению — это их личная беда.
А вот большинство украинцев знает и украинский, и русский языки, и даже восхищаются многими русскими деятелями.

+
0: ESP; 6 березня 2014, 10:31; #

Это была бы их проблема, если бы всех нас не касалось.
Сейчас на Юго-Востоке благодатная почва для путинской пропаганды.
А надо бы так сделать, чтобы она была благодатная для единения Украины.

+
0: molsp; 7 березня 2014, 11:26; #

«то они сами стараются сделать из себя недоукраинцев, не изучая украинский язык и культуру, находясь в украинском сообществе.» —
не мелите ерунды. Общеобразовательная система у нас едина для всей страны. Как для Донбасса, так и для венгерского Закарпатья и полупольского Львова. Не стоит равняться на АзИрова. Этот недоумок мог бы хоть для приличия читать без ошибок. Тот же Янык заговорил по-украински. Пусть с ошибками, но говорит же. Вы остальных послушайте. Так сказать носителей языка.

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 12:14; #

В чем тогда конфликт?

+
0: molsp; 7 березня 2014, 12:30; #

Конфликта нет. Есть только реальные факты. Никто на юго-востоке такие же «надоукраинцы» как и везде. Язык не знает ни одна из частей Украины, а тем более культуру. На сколько мне известно самый чисты и правильный украинский язык только в центральной части, потому как там нет влияния соседних языковых культур таких как русский, белорусский, польский, румынский, венгерский и т.д.
И как мне кажется не стоит именно навязывать любовь. Украинский язык один из самых красивых и мелодичных языков в мире. И его нужно показывать, прививать к нему любовь, но не навязывать. Народ ведь какой противоречивый, если ему навязывать силой, он всегда будет противица. А если Вы считает, что любовь к тому или иному персонажу истории есть культура, то я с Вами согласится никак не могу. Это тоже самое что убеждать — что яблоки вкуснее груш или наоборот.

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 12:36; #

В чем конфликт восточных с западными?

+
+5: molsp; 7 березня 2014, 12:40; #

Насколько я понимаю, так со стороны востока нет никаких претензий. А вот со стороны западных есть твердое убеждение, что все должны полюбить Бандеру. Они не понимают как можно его не любить. Что касается меня, то мне абсолютно все равно. Если хотят ставить памятники УПА во Львове, пусть ставят, но не надо его ставить в Донецке, а тем более возводить в лик святого.

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 12:43; #

Ладно с этим Бандерой.
А памятник Тарасу Шевченко в Донецке есть? Ходят к нему донецкие?

+
0: molsp; 7 березня 2014, 13:03; #

Вы ведь смотрите ТВ? Памятник стоит перед обладминистрацией. Все торжества проходят именно там. А ходят туда именно люди или нет, то я думаю также как в Киеве, и во всей украине — только 9 марта.

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 13:13; #

Показывают, что донецкие собираются возле памятника Ленину,
а возле Шевченка даже и не помню репортажей. Ленин больше нравится?
Может в этом суть конфликта? Ленин, как известно, для Украины ничего не сделал. Т.о. донецкие сами себя отталкивают от украинцев. Вопрос только — специально это или по недомыслию?

+
+19: Banderlog; 7 березня 2014, 12:58; #

Тут мало хто розуміє ким був Бандера. Це вже міфологізований персонаж, можливо навіть більше ніж Ленін на сході. Справа в тому що нема чіткої ідеї існування України крім західноукраїнського націоналізму. Тому будь-яка влада приречена загравати з «картонними» бендерівцями. Але тепер не до ідей, тепер треба жорстко наводити порядок.
Україна з минулою «бандитською» владою котилась у прірву, а при сьогоднішньому безвладді ми перетворимось на повну Ліберію.

+
0: molsp; 7 березня 2014, 13:08; #

«більше ніж Ленін на сході» — с этим тезисом согласится не могу. Люди защищают памятник Ленину не потому что он им дорог, а потому, что не стОит его сносить ночью и неизвестно кем. Это с родни громить памятники на кладбище. Это вандализм. А чтоб его снести нужно провести что-то типа референдума. А потом сами жители города решать нужен он или нет и что с ним делать, если не нужен. Это ведь не есть символ тоталитаризма.

+
0: Banderlog; 7 березня 2014, 13:20; #

Справа не в тому. При революціях завжди розбивають старі памятники. Система починає сама себе руйнувати. Все тільки починається. Це треба зупиняти бо ціна за наведення порядку з кожним днем зростає.
Ми різні і це добре. Нація не може бути однорідною. почитайте Гумільова «Этногенез и биосфера Земли „gumilevica.kulichki.net/EBE/

+
0: nesma1981; 7 березня 2014, 13:04; #

Никто не заставляет ни кого любить, благодаря Майдану мы сейчас Вами можем вообще хоть найти общее для УКРАИНЫ, потому что до этого Восток кормилец, Запад иждивенец, Центр не пойми шо делать…
может уже хватит, страну просрали по полной, а разобраться сами не можем с собой, или может мы дибилы полные и не заслуживаем вообще быть нацией

+
+5: molsp; 7 березня 2014, 13:17; #

До тех пор пока новая «законная» власть не признает что она не права и такая же бандитская, воровская как и предыдущая и что действует только по указке Запада, порядка не будет. Этим будут еще долго спекулировать.

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 13:30; #

Будут же выборы и Президента, и Верховной Рады в этом году.

+
0: nesma1981; 7 березня 2014, 13:40; #

Рада не поменялась, значит она как была бандитской так и осталась… поменяется Президент вот на выборах в мае… что тут незаконного…
а действовать по указке военных интервентов как в Крыму — это не одно и то же??

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 13:52; #

После выборов Президента Рада пообещала самораспуститься.

+
0: nesma1981; 7 березня 2014, 13:54; #

Пообещать не значит жениться…
но я надеюсь что коктейли молотова запомнили все политики

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 13:56; #

Ну майдан же наверное им не даст обмануть себя?

+
0: molsp; 7 березня 2014, 12:44; #

Более того я надеюсь Вы здравомыслящий человек и понимаете для чего в мире существуют искусственно созданные такого рода конфликты. Ведь до прихода на выборы Ющенко вопрос о том, что мы разные не было. Я не помню, чтоб кто-то до него поднимал. Я учился в институте на украинском языке и заканчивал украинскую гимназию.

+
0: nesma1981; 7 березня 2014, 13:42; #

Вопрос это подняли до Ющенко, акция Кучму геть у меня где-то листовка есть, с разделенной Украиной пополам по Днепру, кстати издатель тогда даже был пропечатан, что на прошлых выборах было большим нарушением

+
0: molsp; 7 березня 2014, 14:41; #

Вы сами видите, что разделение нагнетается искусственно.

+
0: nesma1981; 7 березня 2014, 16:25; #

Каждый раз перед выборами…
на этот раз нагнетали перед подписанием ЕС, подписание сорвали но не ожидали что чивокуня тюфяк и не запакует всех по-быстрому в тюрьмы

+
0: ESP; 6 березня 2014, 10:50; #

В свое время оппозиция задекларировала создание правительства «народного доверия».
Потом создало его из «своих» и активистов Майдана.
Потом в Верховной Раде тут же отменила «мовный» закон, который только через неделю типа не подписал Турчинов.
Потом, игнорируя мнение Майдана о недопущению в правительство «100 самых богатых людей Украины», новая власть назначает олигархов в восточные области.
Потом показала полную свою несостоятельность, когда без единого выстрела Россия оккупировала Крым.
И много, много тех шагов, которые только подливают масла в огонь.
Можно как угодно относиться к зомбированным «недоукраинцам» с Юго-Востока, но это тоже наши люди, которые боятся прихода Сашка Белого с автоматом в руках.

+
0: molsp; 7 березня 2014, 14:51; #

Я пропущу все, что Вы сказали выше, больше меня интересует другое — а лично Вас устраивают такие комиксы как Сашка Белый. Просто востоку это напоминает 90-ые. Получается, что до западной Украины эта волна только докатилась.

+
0: ESP; 9 березня 2014, 23:03; #

Комикс с оружием, поэтому хреново пахнет.

+
0: Andrey M; 9 березня 2014, 23:06; #

Кроме этого дибила много можете назвать?
Таких не мало как на Востоке так и в Рашке.

+
+5: molsp; 10 березня 2014, 14:44; #

Я не спорю, что таких дебилов везде полно. И в ЕС. А что Вы скажете на счет тех, которые приковали к сцене мэра? Это Вы считаете нормально? А те, которые захватили отделение милиции, спалили его со всеми уголовными делами и захватили табельное оружие? Они по-вашему нормальные? Еще примеры дебилов называть?

+
+31: ssr; 6 березня 2014, 11:15; #

Бесполезный треп. Бабло побеждает добро. Будет работать экономика, будут создаваться рабочие места с достойной зарплатой, будут соблюдаться права человека и тогда все надуманные проблемы указанные выше уйдут сами собой.

+
+3: ESP; 6 березня 2014, 11:16; #

Это потом — да.
Но сейчас — мы «де-факто» находимся в состоянии войны с Россией.
Что делать?

+
+17: vicmarin37; 6 березня 2014, 11:37; #

Надо поднимать вопрос перед российскими властями о правах украинцев на территории России. Конкретно, аргументированно, спокойно и требовательно.
Это приведет их в чувство. Российские украинцы этот вопрос никогда не будут поднимать сами, так как понимают, что с ними церемониться не будут. Это должна делать Украина и украинские общественные организации, особенно сейчас в дни 200 летия Шевченко.
Это гарантированная стратегия на успех.

+
0: ESP; 6 березня 2014, 11:38; #

Согласен на все 100%.
Как это будем делать (без всякой иронии)?

+
0: vicmarin37; 6 березня 2014, 12:23; #

Можно зайти на страницы к нашим ведущим политикам, на сегодняшний момент имеющих активность — Яценюк, Кличко, Тягнибок, другим депутатам — насколько знаю у них есть страницы в facebook. Там легко можно оставить свои комментарии, чтобы они поднимали и аргументировали данную ситуацию.

+
0: ESP; 6 березня 2014, 12:39; #

Договорились.

+
0: molsp; 7 березня 2014, 11:27; #

Мне кажется, что никто слушать не будет. И странички ведут не они сами, а их админы. У Азирова тоже есть страничка и что???

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 12:18; #

Похоже что читают. Но чтобы использовать просьбы и рекомендации, то это вряд ли.

+
0: ESP; 7 березня 2014, 12:18; #

Сейчас они слышат только голоса с Запада, да и то потому, что расчитывают получить немного денюжков:((((
К сожалению, взвешенного подхода от вновь властвующих ждать не приходится.

+
0: molsp; 7 березня 2014, 12:32; #

Этого никто не показывает и не рассказывает — minfin.com.ua/blogs/molsp/46816/
Вопрос: ПОЧЕМУ??????

+
0: ssr; 6 березня 2014, 11:29; #

Требовать соблюдения гарантий предоставленных в Будапеште. Если Россия не выполняет своих обязательств то это должны сделать США и Великобритания. Поэтому воевать с Россией должны они а не мы.

+
0: ESP; 6 березня 2014, 11:39; #

Но на нашей территории?

+
0: molsp; 7 березня 2014, 11:29; #

У меня товарищ принимал присягу с деревянным автоматом. Вот с этим сверхновом оружием и будем отстаивать права. :)

+
0: ssr; 6 березня 2014, 12:23; #

Почему на нашей территории. Они могут начать на территории России, тогда России придется вывести свои войска с Украины, что бы противостоять армиям США и Великобритании.

+
0: ESP; 6 березня 2014, 12:40; #

Если начнут на их территории, то это уже агрессия против России, а это представить просто невозможно.
Поэтому только на нашей территории.
Нас ведь никому не жалко.

+
0: Banderlog; 6 березня 2014, 13:14; #

Щоб почало нато потрібно щоб почали МИ. А Україна не готова навіть до символічного опору. от зберуться наші «збройні сили» з духом через тиждень-другий тоді побачим…

+
0: ESP; 6 березня 2014, 13:33; #

Соберутся с духом и… сдадутся новой власти Крыма, если за эти две недели политики ничего не порешают.

+
0: Banderlog; 6 березня 2014, 14:23; #

Варіант. Криму і вернути номінально януковича до виборів. можливо і найкращий безкровний. але все вирішують не в нас.

+
0: my2pennies; 6 березня 2014, 13:42; #

Ув. ESP. Я в восторге от Вас. Столько энергии тратите на переписку здесь на сайте. Я почти со всем согласен. Я здесь minfin.com.ua/blogs/okhrimenko/46760/ в комментарии написал, что первым делом следовало бы новой власти бежать в Москву к ВВП. А здесь minfin.com.ua/blogs/my2pennies/46694/ предложил свой источник получения Украиной денег. Не посмотрите?

+
0: ESP; 6 березня 2014, 13:43; #

С удовольствием:)

+
0: ESP; 6 березня 2014, 13:57; #

Вы в своей статье затронули проблему значительно шире здесь обсуждаемой.
Конечно, здесь не поспоришь, дружить лучше со всеми.
Но как-то у всех властей, кроме Кучмы, не получается.
Измельчал как-то украинский политик…
P.S.
А что касается моей энергии, просто день более-менее свободный для «поговорить»:)

+
0: ESP; 6 березня 2014, 15:39; #

Пока мы тут «выстраиваем» стратегию поведения новой украинской власти, крымский парламент форсированными темпами закрепил свое желание примкнуть к России на референдуме уже через 10 дней — 16 марта.
Ситуация крайне обостряется с этого момента.

+
0: nesma1981; 6 березня 2014, 15:49; #

А как по мне то наоборот, столь поспешное решение принято под давлением силы…
но поскольку сила без референдума откроет глаза крымчанам, то результат уже становится непредсказуемым… поэтому спешат как могут, план на глазах валится

+
0: ESP; 6 березня 2014, 15:57; #

Не только.
Наш «свободовский» генпрокурор вчера заявил, что на председателя Верховного Совета и председателя Совета Министров Крыма (пока писал, аж прям совдепией запахло) заведены уголовные дела.

+
0: nesma1981; 6 березня 2014, 16:07; #

Да видел, но он прокурор… и он должен реагировать на обращения «граждан»

+
0: ESP; 6 березня 2014, 16:20; #

Пусть реагирует, но сейчас это не нужно озвучивать — все это выглядит, как очередное «подливание масла в огонь».

+
0: nesma1981; 6 березня 2014, 16:49; #

Ну а масло в огонь не подливают когда называют прокурора Бандеровец или власть неофашистов???
не в том дело, просто убили институты власти, это уже давно происходило, и чивокуня на этом нажил себе состояние…
вот только наживем ли мы себе, тут оставшиеся хоть какую-то надежду на улучшения

+
0: ESP; 6 березня 2014, 16:51; #

Когда говорят, что мы живем в хреновое и неспокойное время, я никогда не думал, что это про Украину.

+
0: ESP; 6 березня 2014, 16:52; #

Поток взаимных обвинений не добавляет разума ни одной из сторон.
Без разума и уважение к мнению оппонента проблему не решить.

+
0: nesma1981; 6 березня 2014, 16:52; #

К оппоненту — да, троллю — ни за что

+
0: ESP; 6 березня 2014, 16:59; #

Это Вы о чем?

+
0: nesma1981; 6 березня 2014, 17:23; #

Та то я уже переработал

+
0: ESP; 6 березня 2014, 17:41; #

+
+3: vicmarin37; 6 березня 2014, 17:20; #

Я с опозданием узнал о решении ВСКрыма, просматривал реакцию крымчан,
Да это какое-то шоу, театр абсурда… на 16 марта референдум…
жду приглашения для участия — кто их печатать будет и когда?
где Константинов и Аксенов? — в Москве остались и будут оттуда управлять, чтобы тут не арестовали? бред сивой кобылы

+
0: nesma1981; 6 березня 2014, 17:24; #

И как реакция Крыма на это???

+
0: vicmarin37; 6 березня 2014, 17:51; #

Тут же 150 национальностей… кто с юмором поддергивает руководство, кто плюется, кто-то радуется среди русскоязычных…

+
0: nesma1981; 7 березня 2014, 8:56; #

Юмор по-моему только и спасает, а так давно стрелять начали бы…

+
0: Donkey; 6 березня 2014, 19:26; #

otkat.od.ua/news/smotryashchiy_za_odesskoy_oblastyu_vernulsya_v_ukrainu_spasat_imushchestvo/
Что Вы думаете по этому поводу?

+
0: Donkey; 6 березня 2014, 19:29; #

А что Вы думаете об этом?
www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/6/7017803/
Вы лично верите господину Турчинову?

+
+3: Natalie11; 7 березня 2014, 10:11; #

Новой власти надо просто и честно сказать — нет кадров.
Нет людей, способных системно, профессионально, современно мыслить.
Нет людей, способных недемонстративно работать. И недемонстративно поглощать.
Вы видели вчера, что произошло с домом Пшонки?
Вы видели вчера, где, а вернее у кого оказались авто Януковича-младшего?
Это демонстрация. Это «экспроприация экспроприаторов».
Никогда не думала, что задумаюсь об отсутствии формирования идеологии в обществе. «Общеукраинская» идея не продвинулась ни на шаг за 22 года!!!
Новая, старая и прочая власть в этом государстве висит в вакууме. А махновщина, партизанщина, схронщина — крепчает.

+
0: ESP; 7 березня 2014, 12:22; #

Вы думаете у них об этом болит голова?
Цель достигнута — Януковича скинули.
Правительство «народной довири» сформировали.
Алигархов, как «авторитетов» в своих вотчинах поставили.
С Юго-Востоком своей же Украины разговаривать не собираются.
С Россией даже не пытаются наладить хотя бы диалог.
Зато с Западом:
1. Все подпишем!
2. Все условия выполним!
3. Только дайте денег!

+
0: molsp; 7 березня 2014, 12:33; #

Вы считает это правильно???

+
0: ESP; 7 березня 2014, 12:41; #

Я каждый день вижу неадекватные ситуации действия новой власти.
У меня уже нет никакой надежды, что в новой власти хоть есть капля разума, для того, что бы разрулить эти проблемы.

+
+11: Lesia; 7 березня 2014, 11:01; #

Складывается впечатление, что до этого власть захватила верхушка преступного мира, что не нравилось маргинальной части типа Саши Белого, а теперь произошел реванш — одна банда сменила другую. Имея таких «друзей» и врагов не надо. Жаль только романтиков, которые поверили в идеалы революции. А после того как в поднимут цены на газ, отопление, электроэнергию и заморозят прожиточный минимум — наступит полное разочарование. За что боролись, за что гибли?

+
0: molsp; 7 березня 2014, 11:06; #

Не будьте столь резки в высказываниях новой «законной» власти. Сейчас Ваши оппоненты — упыри расскажут, что Вы всё не правильно поняли. Вот то, что Вам не показывают на украинских каналах: minfin.com.ua/blogs/molsp/46816/

+
0: Banderlog; 7 березня 2014, 12:37; #

Схоже що революція продовжиться. Бардак ще скоро не закінчиться.

+
0: ESP; 7 березня 2014, 12:43; #

Это самое неприятное, что мы проживаем ту часть эволюции, которая имеет имя революция.

+
0: Beaver; 7 березня 2014, 11:15; #

В состав делегаций предлагаю включить:
— от Ровно — Билого;
— от Крыма — Аксёнова;
— от Харькова — Допу и Гепу.
Вот так шоу получиться, 95 квартал отдыхает! :-)

+
0: Beaver; 7 березня 2014, 11:16; #

Забыл еще Губарева от Донецка.

+
0: molsp; 7 березня 2014, 11:19; #

Тогда и Яроша возьмите. Обхахочемся

+
0: ssr; 7 березня 2014, 11:33; #

Вы абсолютно правы. Например я в Запорожской области не знаю ни кого кому бы я доверил поехать договариваться за меня.

+
0: ESP; 7 березня 2014, 12:45; #

Надо думать, все равно другого пути нет.

+
+4: Natalie11; 7 березня 2014, 11:35; #

«… революционерам в Киеве нужно наступить на горло своей песне. И возврат в том или ином виде закона о региональных языках (с чем сейчас согласилось уже большинство лидеров новой власти, хотя и непонятно, насколько искренне) — это лишь одно действие, пусть и весьма важное. Второе действие — прекратить прививать Юго-Востоку комплекс побежденной стороны, побочным следствием которого является жажда реванша. Необходимо четко и однозначно сказать, что и те украинцы, которые были за Майдан, и те, которые были против, являются гражданами одной страны, у каждого из которых была своя правда в то сложное время, и поэтому их нельзя делить на «правильных» и «неправильных». Точка в этом вопросе должна быть поставлена жирная и категорическая. Что, конечно же, не отменяет необходимость расследования преступлений, совершенных во время событий на Майдане.»
reporter.vesti.ua/41311-krymskaja-vojna-160-let-spustja

+
0: molsp; 7 березня 2014, 12:13; #

А как Вы считаете в чем выиграл например Донецк? Был головой один придурок ставленник Саши Яныка, а сейчас поставили, олигарха. Какой он авторитет это второй вопрос, как по мне так никакой. Его никто не знает. Получается, что Киев, как всегда, решил только свои вопросы. А потом опять будут закидоны, что в Донецке бандитская власть. В таком случае напрашивается вопрос а кто ее поставил?????

+
+3: molsp; 7 березня 2014, 12:49; #

Уважаемый ESP, я б добавил еще один пункт в Ваше поручение. п.11. Децентрализировать денежные потоки. Отдать возможность распоряжаться своими деньгами громадам на местах. Только ДО того как их (деньги) отправляют в Киев. А не так это происходит сейчас.

+
0: nesma1981; 7 березня 2014, 12:56; #

Согласен, тогда отпадет сама собой необходимость в льготах и субсидиях… нет денег — нет и льгот

+
0: molsp; 7 березня 2014, 12:58; #

В тех же США, у каждого штата свои налоги.

+
0: ESP; 7 березня 2014, 13:05; #

Мы уже начинаем говорить о возможном «федеральном» устройстве будущей Украины.
Вы все не знаете, чего этого так боятся наши политики?

+
+11: nesma1981; 7 березня 2014, 13:10; #

Нет, федерализация нам не поможет никак, еще раз говорю нет СИСТЕМЫ…
США не зависит от одного ДОЛБОЕБА у власти, потому что там все налажено и работает без этого… смена Президента не сказывается на бизнесе, не сказывается на армии, не сказывается на ментах…
а у нас — смена Президента целый сериал, все смотрят кто идет и как под него подстроиться…

+
+3: ESP; 7 березня 2014, 13:36; #

Не согласен.
Сейчас «сериал» только потому, что все потом кормятся с этой руки.
Все бегают в Киев выбивать свои же заработанные деньги.
Для этого же нужны и депутаты Верховной Рады и не важно, красные они или белые.
Депутат — большой бизнес именно в этой связи.
Что плохого, было бы в том, что любая область Украины, заработав свои 100% налогов, оставляет у себя 90%, а только 10% отдает в центр?

+
+1: molsp; 7 березня 2014, 14:37; #

«Что плохого, было бы в том, что любая область Украины, заработав свои 100% налогов, оставляет у себя 90%, а только 10% отдает в центр?» — именно так и надо. Так и хотят. Только этого хочет восток, но не запад и тем более не Киев.

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 14:42; #

А Вы знаете, что именно донецкие и не хотят изменения нынешней системы? Спросите у крупного донецкого бизнеса — нравится им эта налоговая и финансовая система?

+
0: molsp; 7 березня 2014, 15:01; #

Вы меня удивляете. Какое отношение бизнес имеет к отчислениям из области в госбюджет? Или я что-то не понимаю. А чем отличается крупный бизнес от среднего? А по этой «эта налоговая и финансовая система» работает не только Донецк, но и вся Украина.

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 15:24; #

Остальным нечего продавать. А Донецк химию и металлургию гонит и бабульки оставляет за кордоном и не жужжит. Остальные тоже хотят, но нечего. Кажется в Донецк из Бюджета больше денег возвращается, чем платится, включая дотации на шахты. Харьков и Полтава лучше всех работают в стране.

+
0: molsp; 7 березня 2014, 15:34; #

Днепр — металл и военно-космический комплекс, сельское хоз-во, Запорожье — металл + электроэнергия. И многие другие. Только вот я одно в толк не пойму почему построенные на Западной Украине сахарные заводы не работают. Порошенко ведь у нас сахарно-шоколадный заяц.
«Кажется в Донецк из Бюджета больше денег возвращается» — это смотря как считать. В процентном или денежном соотношении. Опять же а кто должен по Вашему больше получать? Будет как в известном фильме — кто не работает, тот есть — учись, студент!!! :)

+
0: kopcap; 7 березня 2014, 17:03; #

Донецкая область 2013 год: поступления в госбюджет — 8,3 млрд. грн.; трансферты из госбюджета — 8,05 млрд. грн.
42 % общего объема субвенции на соц-эконом. развитие, благодаря известно кому, получила Донецкая область,

Господдержку на угледобывающую промышленность и др. госпрограммы я бы во внимание не брал — не один донецк энергию потребляет.

Харьковская обл.:
поступления в госбюджет — 22,6 млрд. грн.,
трансферты из госбюджета — 5,6 млрд. грн.

На всякий случай те же цифры, к примеру, Ивано-Франковская обл:
поступления в госбюджет — 1,9 млрд. грн.,
трансферты из госбюджета — 4,9 млрд. грн.

+
0: ESP; 7 березня 2014, 17:08; #

Вот, это надо постоянно и чество показывать людям.
И предлагать регионам жить по средствам.
Это будет справедливо.

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 17:41; #

Спасибо за цифры. Полтаву, если можно, подтвердите — там тоже должен быть в плюсе.

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 17:44; #

Кстати, Вы зря дотации на шахты не показали. Уголь и идет на производство металлургии и прибыль оседает там где надо, т.е. не у нас.

+
0: kopcap; 8 березня 2014, 11:47; #

По Полтаве — вернусь во вторник на работу — напишу. Но Днепр на втором месте после Харькова. Полтава — после Днепра.
По поводу металлургии не сильно специалист в этой области, но там, кажеться, нужны коксующиеся угли, а на Донбассе — преимущественно некоксующиеся. Основной их потребитель — ТЭС. Поправте, если неправ.

+
0: vicmarin37; 8 березня 2014, 13:15; #

Да, действительно Днепр на втором месте с большим плюсом, а Донецк, Луганск и Киев с большим минусом.
Такое ощущение, что те, кто больше всех деребанят бюджет страны и кипишуют сейчас.

+
0: vicmarin37; 8 березня 2014, 13:19; #

Харьков +7,
Днепр +6,
Полтава +5,5,
Киев -12,
Донецк — 9,
Луганск — 5,
Крым — 3,7
==========
Киев, Донецк ушли в минус из-за возврата НДС.

+
0: nesma1981; 7 березня 2014, 16:23; #

Давайте не будете говорить за запад и Киев… попросим по крайней мере их представителя в дискусии высказаться…
а мы все равно вернемся к тому с чего начинали, СИСТЕМА отсутствует… есть масса законов и актов, но они не работают… и кто куда деньги перечисляет не важно, главное что никто не понимает почему это именно так происходит…

+
0: molsp; 7 березня 2014, 18:55; #

« Давайте не будете говорить за запад и Киев… попросим по крайней мере их представителя в дискусии высказаться…» — здесь согласиться не могу. Так как цифры — вещь упрямая. И не зависимо есть представитель или нет.

+
0: molsp; 7 березня 2014, 14:34; #

Никто не говорит о федерации. Речь идет о разделении финансового потока. Тем более все говорят, что действующая схема не эффективна.

+
0: nesma1981; 7 березня 2014, 13:07; #

Тю, у нас местные налоги тоже есть… и каждый решает какой из налогов применять и в каком размере, это все в руках власти местной…
и наша система напоминает США: перечень налогов для всей федерации и что не запрещено вводите у себя…
вопрос как всегда стоит в другом — СИСТЕМА власти не эффективна, и не нужно пенять на Киев, местные князья все туда ездили за дотациями, и ВР идут только ради этого…

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 13:20; #

Тут Вы, к сожалению, ошибаетесь. Ничего у нас американского не напоминает. Одна порнография.
И по налогам, и по законам. Давно надо было американскую систему внедрять и не было бы региональных конфликтов. А чтобы не хотели отсоединяться к турции, то налоги должны быть меньше чем у соседей и никто никуда не пойдет.
Это и есть ключ к успеху.

+
0: ESP; 7 березня 2014, 13:31; #

Солидарен с Вами полностью.

+
0: nesma1981; 7 березня 2014, 13:44; #

Я согласен, но многое что у нас есть — мы не сами придумали а взяли у кого-то… но это все как отрывки, нет системы, как Вы и пишите…
Грузия пример для подражания: создание системы с нуля, иначе все это грузнет в старых схемах бумагах

+
0: ESP; 7 березня 2014, 13:48; #

Что интересно — новая власть Грузии совершенно не приемлет Саакашвили.
Но — систему не ламает, им созданную.
Высшее достижение политика — запуск системы, которая от тебя уже не зависит и живет своей жизнью.

+
+3: nesma1981; 7 березня 2014, 13:53; #

Вот. я за это… сменили Сааку — и порядок… он уехал читать лекции…
а система дальше работает, есть его или нет ей уже все равно

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 13:51; #

Извините, это вонючее дерьмо а не отрывки. представьте отрывок из америки — в пьяном виде за рулем и грозит тюремный срок на полгода, полицейский остановил и шевелиться нельзя, если не улыбаешься, значит что-то замышляешь нехорошее…

+
0: nesma1981; 7 березня 2014, 13:54; #

Так и есть…
поэтому систему легко сломать, но вот построить тяжелый труд

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 13:55; #

Я уже предлагал — переведите всё из америки один к одному, а потом уже смотреть, если что-то не подходит и подправлять под наши условия.

+
0: nesma1981; 7 березня 2014, 14:14; #

Так ЮгоВОсток против будет… это же США, не приемлемо

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 14:29; #

Сингапур, Австралия и Канада имеют аналогичное.
Все же знают рывок Сингапура со дна в первую пятерку.
Думаю Сингапурская система донецким точно подойдет.
Там правда за грязь и лужи большие штрафы. Ну ничего, если не сможем без грязи — отменим штрафы.

+
0: molsp; 7 березня 2014, 15:03; #

Т.е. Вы хотите сказать, что при днепропетровских (Кучма, Тимошенко, Лазаренко и т.д.) Вы жили лучше? Сейчас Коломойский я так понимаю будет Днепр поднимать? А Днепр кто-то опускал?

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 15:27; #

Вы извините, но Вы во многих вопросах не в курсе. по дружески рекомендую — наберите одно слово Сингапур и почитайте об экономике и жизни в этой стране.

+
+5: molsp; 7 березня 2014, 14:29; #

Вы ошибаетесь. Сначала все деньги уходят в Киев, а только после этого местные советы имеют право, получив их обратно, ими распоряжаться. То ли что-то отремонтировать, то ли за что-то заплатить или построить.

+
0: nesma1981; 7 березня 2014, 16:18; #

Та нет, казанчейства в платежках разные и по бюджету деньги должны оставаться там где получены деньги… но у нас ка квсегда все решают не законы а необходимость

+
+5: Vadim; 7 березня 2014, 16:42; #

Не совсем так. Существует т.н. «единый казначейский счет» (на самом деле — целая система счетов, открытых в различных банках, причем не только в гос. казначействе и гос. банках). Для каждого вида доходов и расходов бюджета определены распорядители — территориальные органы гос. казначейства. Они лишь контролируют поступление средств в пределах своего региона. Расходование средств с ЕКС строго лимитировано, отдельно взятый распорядитель не имеет права расходовать сумму по «своему» счету ЕКС сверх установленного лимита. Остатки средств регулярно (ежедневно!) распределяются между разными регионами в зависимости от потребностей.
Поэтому средства у нас не остаются «там где получены», да и не могут — слишком неравномерное поступление и расходование средств, этот процесс обязательно нужно регулировать.

+
0: ESP; 7 березня 2014, 16:50; #

Ну это обычное дело при нынешней системе взаимоотношений регионов и центра.
А вот если изменить систему — 90% остаются в регионе от заработанного, а 10% — в Киев?
Как, страна наша выжевет при такой системе?

+
+5: Vadim; 7 березня 2014, 17:05; #

В условиях постепенного движения бизнеса к укрупнению, а также в целях «оптимизации налогообложения» многие холдинговые компании имеют офисы (и соответственно — платят государственные налоги) не по месту нахождения основного бизнеса. Федерализация бюджета приведет к большИм региональным дисбалансам.

+
0: ESP; 7 березня 2014, 17:06; #

Не совсем понял почему так.

+
0: Vadim; 7 березня 2014, 17:18; #

К примеру, головной офис крупной компании преднамеренно регистрируется в каком-нибудь поселке в Киевской области. Причины — это отдельная тема :)
Все местные налоги, уплачиваемые ими, пойдут непосредственно в доходы бюджета этого поселка. Все государственные налоги — на счета казначейства этого поселка, с дальнейшим перераспределением в масштабах Украины. Фактически поступления налогов от этого плательщика могут в десятки раз превышать потребности в средствах этого региона.
Без гос. регулирования этого процесса никак не обойтись.

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 17:51; #

Таких везунчиков очень мало. лучше бы налоги поотменяли, чтобы и иностранный бизнес мог зайти к нам.

+
0: ESP; 8 березня 2014, 6:28; #

Ну а если для всех регионов будут одни для всех правила 90/10, то может интерес крупной компании исчезнет регистрироваться в поселке?

+
0: Natalie11; 8 березня 2014, 11:34; #

А как же инициатива Коломойского о налоговых каникулах в Днепропетровской области?:)

+
0: kopcap; 8 березня 2014, 11:52; #

Компании по-большому счету, все равно в какой бюджет платить налог. Хоть 100/0 — ситуация не изменится. Если компания не принадлежит какому-нибудь местному чиновнику, это вообще несвязанные друг с другом вещи.

+
0: Vadim; 8 березня 2014, 14:08; #

Весь вопрос не в том «куда», а в том «сколько» платить :)

+
0: kopcap; 8 березня 2014, 14:33; #

«Весь вопрос не в том «куда», а в том «сколько» платить :)»

Поддерживаю. Я и имел ввиду — лишь бы как можно меньше, а куда — все равно.

+
0: kopcap; 7 березня 2014, 18:05; #

Если по нормальному рассчитать — не приведет.
90 на 10 % — конечно перегнули палку.
Можно в конце-концов разделить области на группы, установив для каждой свое соотношение.
Зато уменшится возможность из центра финансировать «свои» регионы, выдумывать в Киеве под себя бюджетные программы «для регионов».
Как раз такая система и усугубляет дисбаланс.

Но речь конечно же о децентрализации, а не о федерализации.

+
0: ESP; 8 березня 2014, 6:32; #

Хорошо, но смысл честного сосуществования только в единых правилах для всех, иначе ничего не изменить.
«Слабые» регионы получат удочку, а не рыбу и начнут реально «шевелится».
Кстати, в той же России налоги распределяются по этой же схеме 90/10.

+
0: kopcap; 8 березня 2014, 12:08; #

Во-первых, в России более-менеее единая стратегия и национальная идея. федеральные законы и бюджеты не идут в разрез с генеральной линией. Сделать федерализацию у нас и отдать все деньги на места — велика вероятность того, что одни вложат их, к примеру, в «духовные ценности украинского национализма», другие «на поддержку русского языка и развитие украинского фронта». Не обделят, конечно, работников органов местного самоуправления, штаты которых и сейчас настолько раздуты и бестолковы. И те и другие оставят с голой задницей врачей, учителей, малоимущих и других социально незащищенных.
Во-вторых, неплохо бы привести объемы поступлений местных бюджетов в России и сопоставить их с нуждами базових отраслей бюджетной сферы — образование, охрана здоровя, соцзащита. Я же привел выше цифры по Ивано-Франковской области. Таких регионов у нас — большинство. 10 % от регионов донаров им просто не хватит.

+
0: vicmarin37; 8 березня 2014, 12:44; #

Ну, Вы тут кажется и насмешили. Равняться на придурков — это же всем известно, что в России дураки и дороги — они и сами это признают. Если хотите перенять опыт, то нужно ехать в лучшие страны мира — США, Канада, Австралия, Сингапур и внедрять у нас, а не ходить за дуракими и самим дуреть.

+
0: kopcap; 8 березня 2014, 14:35; #

Я и не призывал равняться на Россию. Еще раз внимательно перечитайте.

Наша проблема — со своими дураками разобраться, а проблемы дураков в России или где еще оставить им самим.

+
0: vicmarin37; 8 березня 2014, 15:31; #

«Во-вторых, неплохо бы привести объемы поступлений местных бюджетов в России и сопоставить их с нуждами базових отраслей бюджетной сферы — образование, охрана здоровя, соцзащита» ====
Там не на что смотреть — сироты не обеспечены, инвалиды не обеспечены и т.д.

+
0: molsp; 7 березня 2014, 12:50; #

Это снимет тот вопрос кто кого кормит

+
0: ESP; 7 березня 2014, 13:38; #

Однозначно.
И чванство Центра поубавит, когда он с барского плеча за откат дает или нет твои же деньги.

+
0: molsp; 7 березня 2014, 14:55; #

«Показывают, что донецкие собираются возле памятника Ленину,
а возле Шевченка даже и не помню репортажей. Ленин больше нравится?
Может в этом суть конфликта? Ленин, как известно, для Украины ничего не сделал. Т.о. донецкие сами себя отталкивают от украинцев. Вопрос только — специально это или по недомыслию?» — не смотрите украинские каналы. Наша донецкая обладминистрация находится на бульваре Шевченко. Как Вы думаете чем еще там памятник может стоять. Могу подкинуть масла в огонь — у нас еще есть областная библиотека им. Крупской. Так что будем с ней делать? А что делать будем с хрущовками и сталинками?

+
0: Olli; 7 березня 2014, 15:30; #

Насчет сноса памятников Ленину.
Ленин поддерживался и финансировался западом (приехал в немецком вагоне). Воспользовавшись недовольством масс и выдвинув популистские лозунги «земля крестьянам» «фабрики рабочим» которые не выполнил, совершил государственный переворот.
Рассчитывался с западом за финансирование революции землями (брестский мир) и золотом (закупка паровозов и пр.)
Не слишком ли много аналогий?

+
0: molsp; 7 березня 2014, 15:44; #

В таком случае какие есть предложения? Что дальше будем разрушать? Вы знаете, что например компания Сименс использовала в своих разработках результаты опытов, которые проводились на теми, кто был в концлагерях? Или вот Standard Oil, Ford, General Electric, Du Pont и ITT. Эти компании использовались для финансирования Гитлера. Погуглите. Там много интересного. И как Вы помните после подписания пакта о ненападении СССР обучал немецких летчиков. Как ко всему этому относиться? Как относиться к США, которые как «страна победитель» так сказать экспроприировали золото?

+
0: CMa; 7 березня 2014, 16:18; #

Может быть начать жить 21 м веком?

+
0: molsp; 7 березня 2014, 19:06; #

Вы понимаете, что нельзя жить не озираясь назад. История это как грабли. Если мы хотим быть дураками, то на одни и те же грабли будем наступать всегда. И не важно какой сейчас век. Меняются только декорации, а суть остается прежняя.

+
0: Olli; 7 березня 2014, 16:20; #

Насчет Ленина, это я так, о круговороте в природе.
А относительно разрушения, это вы правильно подметили. Сейчас массы сплачиваются энергией агрессии, отрицания, разрушения. Настанет время, маятник качнется в другую сторону.
Об Украине, мне кажется у неё особая миссия, через боль, ошибки и страдания выкристаллизовать что-то новое светлое. Белоруссия хранит прошлое, Россия готовить площадку, но именно Украине должно зародиться толи новая концепция организации общества, то ли новое мировоззрение и устремления направленные на созидание.

+
0: nesma1981; 7 березня 2014, 16:27; #

Либо вернемся к хорошо забытому строму козацтву

+
0: molsp; 7 березня 2014, 19:08; #

Многие историки и политологи признают, что тогда была действительно на территории Сечи демократия. Потом она уже утопла в личных амбициях.

+
0: ESP; 7 березня 2014, 16:28; #

Романтик?

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 15:35; #

Дорогой наш собеседник! Извините, но Вам еще учиться и учиться, как завещал великий Ленин.

+
0: molsp; 7 березня 2014, 15:46; #

Если Вы это ко мне, то я не совсем понял, что Вы имеете в виду.

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 16:35; #

Вы же даже на вопросы не отвечаете.

+
0: molsp; 7 березня 2014, 18:59; #

Я возможно что-то упустил, много чего есть сказать. Не могли бы Вы повторить вопрос????

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 19:10; #

Без проблем. Почему донецкие собираются в основном возле памятника Ленину, а не возле памятника Шевченко?

+
0: Toha; 7 березня 2014, 19:26; #

Смотрите карту центра Донецка и станет все понятно

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 19:36; #

С 8 марта Вас. Щоб Ви були здорові і завжди мали кохання.

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 19:53; #

Самая большая площадь?

+
0: molsp; 7 березня 2014, 19:43; #

Памятник Ленина стоит на площади Ленина — это самая большая центральная площадь в Донецке. Между прочим чествование ФК «Шахтер Донецк» и День города тоже проходят на этой площади. Кстати там стоит и старое министерство угольной промышленности, которое изначально было там.

+
0: vicmarin37; 7 березня 2014, 20:12; #

Ладно. Ничего я не понял по картам Google, что там такое.

+
0: ESP; 7 березня 2014, 16:39; #

Хочу несколько изменить ход дискуссии.
Госпожа Эштон предлагала новой украинской власти:
«Мы можем предоставить вам людей, которые знают, как проводить политические и экономические реформы. Ближайшие к Украине страны сами прошли через масштабные изменения и большие политико-экономические реформы. У нас огромный опыт, которым мы с вами с радостью поделимся».
Это я к построению новой, не коррупционной, системы власти.

+
+4: Natalie11; 7 березня 2014, 21:30; #

Мы такое уже проходили в 1994-1998 годах. Куча программ USAID работала в Украине. В частности в здравоохранении. Вот картина маслом, при которой присутствовала лично.
Заходит такой «знающий человек» (американец) в рентген кабинет и начинает из укромных мест доставать заныканую СВ пленку и прочий расходный материал. Врач и лаборант в шоке, не стесняясь выражают возмущение главврачу, присутствующему при этом. Америкашка на столе собирает кучу малу и просит меня описать и оценить. Главный говорит: «Не здесь! Унесите к себе и работайте» Еще минут 15 на переноску. В это время лепечущего и брызгающего слюной иностранца, успокоительно уводят к главному в кабинет, утвердительно кивая на все его нотации «вот так надо» и «оштрафовать». Практически сразу заходит ко мне рентгенолог и начинается перемотка кино назад. Звоню главному и спрашиваю как оценивать без описи. Ответ:«Та намалюйте что-нибудь для отмазки, но врачу обязательно сейчас все отдайте»
Мораль: наш менталитет ничем не перешибешь.

+
0: ESP; 8 березня 2014, 6:52; #

Но здесь речь несколько о другом — политические и экономические реформы.
Я тоже сталкивался с иностранцами, которые сидели по месяцу в органах власти и реально мониторили состояние промышленности. Проще говаря, очень смахивали на обычных шпионов, которых мы еще кормили и поили за это:)
Но дальше советов дела не продвинулись.
Сейчас «золотое» время, когда можно в корне изменить саму «систему». Мне, как гражданину Украины, видится «открытая» система власти, когда, чтобы получить услугу не нужно стучаться в кабинет. Любая услуга должна быть заказана через интернет и оказана в кратчайшее время.
В мэрии любого города должен быть десяток человек без всяких отделов и управлений — сейчас же все это фикция за наш счет.
Тоже самое и налоговая — там должны работать операторы, обеспечивающие учет платежей.
Тоже самое и министерства — зайдите в любое — там только все перекладывают бумажки с одного стола на другой.
Все очевидно — нужна простая и эффективная система власти без влияние чиновника.
У нас же сейчас чиновник нужен для «принятия решений» там где это «решение» совершенно не нужно.
Опыт Грузии это подтверждает, Саакашвили нет, а система работает.
Вот для этого нужны европейские эскперты.

+
0: molsp; 8 березня 2014, 11:31; #

Ни в коем случае не допускать иностранцев в управление нашей страной. Это обыкновенный шпионаж. Такое уже проходила Россия с советниками из-за бугра. Потом Путин еле выгнал. У нас очень много стратегического. Такого как атомные реакторы, ракетостроение. Таже «Кольчуга» в Донецке. И еще много чего. Они и так нос суют куда не поподя, а тут все будет типа официально. И кто тогда Родину продал? Нет, мне кажется не стоит привлекать иностранцев. У нас своих толковых полно. Их просто не выгодно привлекать. В этом и состоит глупость наших руководителей.

+
+4: Natalie11; 8 березня 2014, 11:32; #

«Именем революции», или Невидимая борьба в Миндоходов за светлое будущее
.
— Какие причины расформирования Миндоходов и целесообразно ли это решение правительства?
— Решение уже принято. С учетом реалий я был за то, чтобы дать Министерству определенный срок. Например, до 1 июня или до 1 августа, чтобы можно было посмотреть на результат, а затем принять решение. Но сейчас, когда у нас такая обстановка в Крыму, мы не критикуем решений. Воспринимаем их такими, как они есть. Решение же неоднозначное принято.
— Какие первоочередные шаги должны быть предприняты в министерстве, кроме усилий по сохранению документов?
— Создание форума на официальном сайте, горячей линии, куда бы сотрудники Миндоходов или обычные граждане смогли бы позвонить и сообщить, пусть и на условиях анонимности, о различных нарушениях в министерстве. Потому что мы должны в первую очередь вернуть доверие, которое сегодня не выше доверия к МВД. У нас нет возможности принуждать платить налоги, если не будет стимулирующих факторов. Я думаю, что для возрождения доверия есть смысл рассмотреть обращения и по поводу рейдерских захватов.
За последние три года основной функцией налоговой службы стало «крышевание» одних обналичивающих фирм и борьба со всеми другими обналичивающими фирмами. Так или иначе любой руководитель до уровня начальника отдела был в этом замешан. И вся эта группа товарищей продолжает оставаться на своих рабочих местах, ведет переговоры с новым правительством, с депутатами. Чтобы ликвидировать Миндоходов как можно быстрее, что позволит уничтожить всю документацию, затереть информацию на серверах и спокойно устроиться в новых службах. Говорят, куда вы торопитесь, революция заканчивается, а мы остаемся. Конечно, ребята с Майдана хорошие, веселые, хотят, чтобы все было честно, но вы понимаете, разбираться же в этих процессах должны профессионалы.
И как в таких условиях увеличить поступления в бюджет?
Увеличить можно, но не с профессиональными наперсточниками. Главные ушли, остались их помощники. Уровень ниже, но суть такая же. Они только себе в карманах рост могут обеспечить.
С учетом того, что полностью разрушен кадровый потенциал, мы обратились к правительству с просьбой вернуть сюда тех специалистов, которые не запятнали себя сотрудничеством со старой властью
Даже Ленин, не глядя на партийность, возвращал старых специалистов, когда понял, что не всегда кухарка может управлять государством. В любом случае это должен быть специалист.
— Как я понимаю, сейчас в обществе есть тенденция к поиску виновных, этакой «охоте на ведьм». Однако не до конца понятны критерии. И вопрос в том, как можно объективно оценить «запачканность» специалистов?
Все-таки нужны правовые механизмы. Сейчас много на кого можно навешать ярлыков. Вы имейте в виду, что ситуация непростая. Есть внешние факторы, есть внешний враг. К тому же на улицах Киева практически шла война с «Беркутом». Есть те, кто проливал свою кровь, кто пострадал, и те, кто держался в стороне от насилия, уже имеем коллизию. Кроме того, сейчас у нас очень тяжелая экономическая ситуация.
За февраль недобор госбюджета составил около 53%. Поэтому сейчас речь идет не о том, как отделить запачканных от незапачканных, а как заставить эту систему работать с минимальными потерями.
— А есть возможность дать им конкурентную зарплату?
— Вы знаете, сейчас такая ситуация… Не надо так ставить вопрос, мы же, например, на Майдан приходили не за зарплату. Те афганцы, которые несут дежурство по периметру Налоговой, они не получают зарплату. Есть понимание ситуации в государстве. Если не мы, то кто?
— Но семьи тоже надо кормить.
— Да, конечно, возможно есть смысл возвращаться к «двадцаткам»-«тридцаткам». Раньше была такая практика, когда определенная доля от суммы найденных нарушений отправлялась на развитие Налоговой службы. ( Введена Н.Я.Азаровым-Natalie11) Еще одним мощным механизмом может стать введение обязательного декларирования доходов и расходов для всех граждан страны.
… говорили, что нужно повысить акцизы на табак, водку.
Главное -фальсифицированную продукцию не производить
Нужно четко разобраться, где этот НДС из воздуха, а где – реальный
Любое повышение налогов ведет к тенизации экономики.
Нужно жить по закону, а не согласно подзаконным актам. Или дорабатывать этот закон, потому что он некачественный. Есть много подзаконных актов, которые не дают нормально работать и не помогают ни электронные сервисы, ни электронная отчетность.
… те, кто убежал отсюда, они все недалеко убежали. Оставили своих людей с указанием держаться до последнего и валить все под ноль. А кругооборот денег – это кровеносная система государства. Без нее весь организм умрет. Иностранная армия, вот эти вредители в середине госорганов власти… Если сейчас не предпринять активнейшие меры, то пройдет несколько месяцев и ничего не останется. Ни большинства в Раде, ни правительства, потому что ляжет полностью экономика, люди выйдут на улицы.
— И что предпринимает правительство в связи со сложившейся обстановкой?
— Я не знаю, что предпримет правительство. Разгонит ли нас, эти перестреляют, как они уже угрожали. На все Божья воля. Вот вы суть поняли? Не цифры или номера приказов сейчас играют решающую роль. Вот проникнитесь ситуацией, прошу вас.
— Хорошо, у нас хватает кадров, чтобы всех заменить?
— У нас есть очень много квалифицированных людей, которые сами ушли или которых уволила старая власть. И среди них много хороших специалистов… когда-то давно мы зашли слишком далеко в своем конформизме.
Мы ворвались в институты власти, но новые баррикады, воздвигнутые противниками перемен, выросли внутри самих зданий.
Источник: domik.ua/novosti/imenem-revolyucii-ili-nevidimaya-borba-v-mindoxodov-za-svetloe-budushhee-n218243.html

+
0: vicmarin37; 8 березня 2014, 12:56; #

У нас нет специалистов, ни старых, ни новых — одни мошенники.

+
0: molsp; 8 березня 2014, 16:30; #

Зря Вы так. У нас очень много умных людей. Но им никто не даст наладить систему. Из неё ведь нельзя будет украсть. Да и не забывайте популистские лозунги политиков. У них все работают плохо, а им самим мешают.

+
0: vicmarin37; 8 березня 2014, 17:29; #

Система налаживается на законодательном уровне, а у нас не юристы и экономисты, а мошенники какие-то…

+
0: molsp; 7 березня 2014, 19:11; #

Тема для размышления. Сегодня, не знаю показывают это или нет, но Булатову (его на митинге в Донецке выбрали народным губернатором) обвинят в свержении существующей власти и захвате админзданий. Это разве не парадокс? О каком тогда примирении идет речь? А Ярош в свою очередь требует, чтоб для правого сектора открыли доступ к складам с оружием. У меня реально нет слов.

+
0: molsp; 7 березня 2014, 19:19; #

Прошу прощения оговорился. Не Булатов, а ГУБАРЕВ.

+
0: ESP; 8 березня 2014, 6:55; #

У новой власти при всей декларации «народовластия» та же политика двойных стандартов.
И в этом как раз основной источник всех сегодняшних бед.

+
0: molsp; 8 березня 2014, 11:33; #

И что Вы предлагаете с этим можно сделать? Как бороться? У нас возле обладминистрации суд запретил проводить митинги. Люди пошли на площадь Ленина. И заметьте все это происходит ТОЛЬКО ПО ВЫХОДНЫМ.

+
0: vicmarin37; 8 березня 2014, 12:57; #

На субботники люди не пробовали пойти?

+
0: molsp; 8 березня 2014, 16:32; #

Пробовали. И ходят. А что делают остальные??? В других регионах.

+
+6: vicmarin37; 8 березня 2014, 17:30; #

Тоже надо гонять… Только там где много и старательно работают есть толк и позитивный результат…

+
0: eld2014; 8 березня 2014, 21:50; #

«Не совсем так. Существует т.н. «единый казначейский счет» (на самом деле — целая система счетов, открытых в различных банках, причем не только в гос. казначействе и гос. банках). Для каждого вида доходов и расходов бюджета определены распорядители — территориальные органы гос. казначейства. Они лишь контролируют поступление средств в пределах своего региона. Расходование средств с ЕКС строго лимитировано, отдельно взятый распорядитель не имеет права расходовать сумму по «своему» счету ЕКС сверх установленного лимита. Остатки средств регулярно (ежедневно!) распределяются между разными регионами в зависимости от потребностей.
Поэтому средства у нас не остаются «там где получены», да и не могут — слишком неравномерное поступление и расходование средств, этот процесс обязательно нужно регулировать.»

Разве ЕКС входит в денежную базу НБУ. Я так понимаю что нет.

+
0: eld2014; 8 березня 2014, 21:56; #

«К примеру, головной офис крупной компании преднамеренно регистрируется в каком-нибудь поселке в Киевской области. Причины — это отдельная тема :)
Все местные налоги, уплачиваемые ими, пойдут непосредственно в доходы бюджета этого поселка. Все государственные налоги — на счета казначейства этого поселка, с дальнейшим перераспределением в масштабах Украины. Фактически поступления налогов от этого плательщика могут в десятки раз превышать потребности в средствах этого региона.
Без гос. регулирования этого процесса никак не обойтись.»

фуфло это все.

Есть такая штука в США — NEXUS (Substantional Physical Presence = существенное физическое присутствие) т.е. налоги платятся не по месту штаб-квартиры корпорации/компании а по месту экономической активности (как у нас НДФЛ) — каръер, шахта, мастерская, розничная точка, департамент сбыта и т.д.

другое дело что гребаная отечественная ментальность лечится только косвенными проверками абсолютно всех физлиц по налогам и рыночным налогом на недвижимость, ну и конечно 100% госпошлина на феррари и майбахи

+
+9: heyzues; 9 березня 2014, 23:31; #

Извини, но это полная туфта.

+
0: eld2014; 10 березня 2014, 0:06; #

Что именно? в США туфта работает как часики, а мы будем изобретать велосипеды?

другое дело, если… как сказал мой товарищ-коллега тоже аудитор (на мой вопрос в 2004 — чувак надо начинать платить налоги сейчас, завтра будет поздно) «да ну на хер, что-то будем платить, а по полной неа, я хочу жить сейчас»

+
0: heyzues; 10 березня 2014, 9:49; #

Нет исполнителей.

+
0: eld2014; 10 березня 2014, 20:19; #

А Грузия?

Исполнители это как бы… был бы хлеб, а зубы будут

+
0: heyzues; 10 березня 2014, 20:58; #

Не был не знаю.

+
0: eld2014; 10 березня 2014, 21:35; #

Да я то же не был, тут правда нужна ремарка — в Грузии были западные фонды (накачали деньгами, чтобы уволенные госслужащие с голоду не померли). Но в Грузии то населения в 10 раз меньше чем в Украине.

аналогия тут такая, приватизация в Хорватии, Чехии была денежная, каждом выдали по 20 000 долл. (т.е. экономики одной только ФРГ хватило чтобы запустить мотор), у нас… думаю даже если бы США, ЕС, Япония и т.д. решили бы залить деньгами СНГ в 1991, то таких денег просто не было даже у них, уж слишком мы большие :(

+
0: heyzues; 10 березня 2014, 22:45; #

Опять же проблема кадры, дали денег, а что с ними делать, и кто. Население и т.д. не в счет. Имо работа гос-ва очень банальна следить за порядком, собирать налоги, заниматся соц. проектами/ифраструктурой и не мешать.

+
+7: eld2014; 10 березня 2014, 23:16; #

Это верно, но опять же, Швейцария или Норвегия, а у нас… советские заводы заточенные под россию, без госпрограммы (малый и средний бизнес, агроиндустрия) сам рынок не выйдет из болезни

просто нужны гранты и займы под реформы как в Польше, а кадры… так я ж говорю косвенные проверки физиков по налогам (где взял деньги на мерс и недвигу) иначе писец стране

+
0: my2pennies; 11 березня 2014, 7:48; #

Я требую от автора написать вторую часть с названием:«Мое поручение украинской власти — 2» для подведения промежуточных итогов. По пунктам разложить всё, к чему пришли в результате обсуждения. Для удобства читателей/налогоплательщиков.
Конечную версию предлагаю вынести на соответствующий сайт для сбора подписей (я знаю один такой — Avaaz.org) и отправки депутатам.
Целиком и полностью согласен с автором, что: Сейчас «золотое» время, когда можно в корне изменить саму «систему».
Не разделяю мнения автора что «где-то там» хорошо. Ж… па везде. Налогоплательщиков насилуют повсюду. Кипр, Ирландия и Греция лишь начало. Побеждающий социализм (a la Швеция, Франция, США) тянет на дно всех.

+
0: ESP; 11 березня 2014, 7:57; #

Принято:)

+
0: ESP; 11 березня 2014, 12:34; #

Написал новую статью «Мое поручение украинской власти — часть 2»
Пока ее нет на главной Форума, то можно посмотреть здесь:
minfin.com.ua/blogs/ESP/46982/

+
+17: ESP; 11 березня 2014, 13:06; #

Да…
Админ мне ответил, что политика с экономикой не связаны(?!)
Поэтому моя статья не будет на главной.
Вопросы, поднятые в ней, являются очень важными не только для меня, но и для всех нас — мы на пороге войны.
Реальной войны.
Нужно всем нам пытаться влиять на власть всеми доступными нами способами.
И я это делал до сих пор через сайт Минфина.
С этих пор мне придется искать другую интернет-площадку.
Мне очень жаль.

+
0: my2pennies; 12 березня 2014, 1:45; #

Если админ ответил — это здорово. значит работают. на «украинской правде» даже зарегистрироваться не дают. через твиттер у них не зайдешь. остаются только сайты для подростков: фейсбук и вк.пришлось регистрироваться на вк.

+
0: ESP; 12 березня 2014, 10:11; #

От этого не легче — просто как не крути на каждом интернет-ресурсе существует внутренняя цензура.
Хорошо или плохо — не мне судить.
Но очень жаль, когда сайт Минфин, имеющий прекрасный интерфейс форума, отказывается выводить все статьи блогеров на главную страницу по умолчанию.
Кстати, так и было несколько лет назад при главреде Шевченко — форум был «живым» и интересным.
Если статья не вызывает интерес, она сама сначала скатится вниз Главной страницы, а потом исчезнет из поля зрения активных пользователей сайта.
Понятное дело — что экстремистские статьи и т.п. надо фильтровать, тем более сейчас.
К сожалению по отношению к моим публикациям это выглядит так — «лучше будем дуть на холодную воду»…

+
0: Vadim; 12 березня 2014, 10:20; #

Просто взгляд со стороны…
Любой интернет-ресурс не рискнет выводить абсолютно все статьи любого из блоггеров на главную страницу. Даже «матерые блоггеры» не всегда пишут по теме ресурса, и далеко не все свои записи они хотят выставлять на всеобщее обозрение.
Редакция может отвечать за содержание лишь тех материалов, которые прошли через нее. Все остальные записи должны будут проходить пост-модерирование и оценку со стороны редакции. Иначе ресурс рискует превратиться в помойку.
Свяжитесь с редакцией, договоритесь с ними о публикации на главной странице тех своих блогов, которые считаете нужными. Думаю, Вас поддержат.

+
0: ESP; 12 березня 2014, 10:52; #

Я так всегда и делаю:)

+
+14: UGOCHAVES; 13 березня 2014, 13:10; #

Тор887888 чи как там — месяц бана, за разжигание розни и оскорбления, мандаринка неделя бана за финансистов хреновых, АндрейМ следующий кандидат на недельный бан, индульгенции закончились. molsp тоже самое. Политический срач на политических форумах разводите. Весь бред поудалял.

+
0: ESP; 13 березня 2014, 17:31; #

Грустно все это.
Все что я написал в своей статье, направлено на позитивное решение совсем не позитивной проблемы.
Очень бы хотелось здесь и сейчас поговорить без эмоций и понять всем нам, как жить дальше.
P.S.
Нельзя жить постоянно в состоянии революционного опьянения, т.к. все равно будет похмелье.
Пусть политики живут в своей системе координат, пусть они не совсем нас слышат.
Но мы то люди, которые достигли чего то в жизни своим трудом, просто должны уважать другое мнение.
Или я не совсем прав?

+
+3: UGOCHAVES; 13 березня 2014, 17:39; #

Позитивно мыслить может тот, у кого что то в котелке есть… политчиеские боты, причем и с той и с другой стороны этого не могут.

+
0: molsp; 13 березня 2014, 19:28; #

Тяжело разговаривать с теми у кого есть только их «правильное» мнение. А когда не хватает слов, начинаются тупые оскорбления.

+
0: ESP; 14 березня 2014, 16:39; #

Кому-то очень надо, чтобы мы что-то постоянно выясняли и били морду друг другу.
Кому-то не только в Украине, в России, а и США и Европе.
Как в той украинской поговорке:
«Паны ссорятся, а у холопов чубы трещат»…

+
0: ESP; 15 березня 2014, 20:29; #

Сегодня к утру арестовали 30 членов Правого сектора в Харькове, которые убили 2 и ранили 5 людей.
У них есть оправдание, что это «пророссийские» активисты.
Власть все время делает вид, что эти «герои Майдана» к сегодняшним серьезным проблемам в Украине не имеют отношения.
До каких пор???

+
0: ESP; 15 квітня 2014, 12:43; #

Вчера Турчинов заговорил, наконец, о возможном референдуме:
www.unian.net/politics/907512-turchinov-uje-soglasen-na-referendum-o-federalizatsii.html
Новая власть, как впрочем и старая, все время запаздывает с решениями.
Напоминаю новой власти — все нужно делать вовремя!

+
+6: Natalie11; 15 квітня 2014, 12:52; #

Власть совсем опоздала.
Ведь признала же ЦВК, что в Крыму и для крымчан голосование на 25 мая организовать невозможно.
Признают, что и референдум 25 организовать невозможно по срокам.
И вообще, зачем проводить выборы президента тогда? Ведь многих само его существование может не устроить. Кому нужен тогда этот «выборный пакет»?
Напомню еще раз свое предложение: 25 проводить только референдум -государство надо ставить на ноги, а не на голову
Все делают через… европу. :(

+
0: ESP; 15 квітня 2014, 12:56; #

Похоже, что совсем все плохо…

+
0: nesma1981; 15 квітня 2014, 13:48; #

Организовать возможно, выезжают за территорию и голосуют, участки организовать не проблема
а что делать с должностью Президента, его реально нет и все что деалется сейчас с подписанием закнов, поручений вызывает много вопросов… вот этот вопрос и нужно решить срочно, без него дальше нет смысла двигаться

+
0: Natalie11; 15 квітня 2014, 14:00; #

gazeta.ua/ru/articles/politics/_provedenie-vyborov-prezidenta-ukrainy-v-krymu-nevozmozhno-cik/552349

+
0: nesma1981; 15 квітня 2014, 14:32; #

Да, комиссии нет, но в законе об оккупированной территории разрешали выезжать на территорию для голосования на местах, с отрывными талонами…

+
+3: ESP; 15 квітня 2014, 16:17; #

При чем здесь Крым?
Сейчас хотя бы остальную Украину сохранить.
Кстати, президент нужен для легимитизации новой украинской власти.

+
+6: Qwerty1999; 6 травня 2014, 10:32; #

В Украине по действующей конституции парламентско-президентская форма правления.
Парламент первичен, он не захватывался и не переизбирался. Кабинет министров назначен парламентом, ну а должность президента пока вакантна, но как известно, свято место пусто не бывает — поэтому там сейчас и.о.
Ждем дня выборов, вот только дружественные соседи делают все возможное, что бы выборы не состоялись либо их перенести на декабрь 2015…

+
0: vicmarin37; 6 травня 2014, 10:48; #

Вам известен порядок внесения изменений в Конституцию — 226 голосов на одной сессии, затем проверка в Конституционном Суде и только через полгода на следующей сессии голосование и должно быть 300 голосов.

+
0: Qwerty1999; 6 травня 2014, 10:52; #

А зачем в конституцию прямо сейчас вносить изменения…
Вон Янукович решением суда поменял конституцию — никто и не пикнул — сплошной одобрямс. Теперь просто вернули ее (конституцию) к исходному виду и все на этом.

+
0: vicmarin37; 6 травня 2014, 11:00; #

Ну и ну. Ну так и в 2004 году изменения внесли за один день без одобрения Конституционного Суда и без ожидания следующей сессии, потому что очень приспичило. К тому же, в последующем выяснилось что некоторые полномочия Президента и Премьера пересекаются, что и вызвало реальный конфликт между Ющенко и Тимошенко. И эти положения наверное и сейчас возвращены и будем ждать как новый Президент с новым Премьером будут аналогично в конфликте — так что шоу продолжается.

+
0: Qwerty1999; 6 травня 2014, 11:32; #

А констуктивные предложения у Вас есть?
А то одно недовольство всем и вся, хотя могли бы и Януковича хоть иногда критиковать, для баланса…

+
0: vicmarin37; 6 травня 2014, 12:03; #

Вы же должны знать, что незаконным способом будущее не создается — происходит возвратная компенсация, эдакий бумеранг возвращается… По поводу конструктивных предложений — насколько помню Вы предлагали украинцам самостоятельно писать законодательство, а я утверждал и утверждаю, что так ничего не получится — нужно просто переписать у одной из высокоразвитых стран. Почему? Потому что страна не имея собственного исторического государственного опыта будет только набивать себе шишки. Но людей как правило тянет на приключения…
Точно также здесь на форуме в прошлом году появлялись ведущие менеджеры банков — спрашиваю зачем гоняете эту финансовую пирамиду, если сами то работаете на 5% марже, обратитесь с коллективным обращением коммерческих банков и в НБУ, и в Верховну Раду, чтобы законодательно ограничили депозиты в определенном коридоре скажем 5-10% и кредиты в коридоре до 15% и будете спокойно работать на надежность и качество обслуживания. Ответ был такой, что им нравятся острые ощущения и правовая запутанность и можно поиздеваться надо лопухами, тем более что на худой конец банки легко могут уйти в банкротство и никто ни в чем ни виноват… И ту власть критиковал, обратился к Азарову пару лет назад без ответа, что срочно меняйте и упрощайте налоговую систему иначе страна уходит в пропасть, неужели не чувствуете и не видите…

+
0: Qwerty1999; 6 травня 2014, 12:16; #

Вы пишете — незаконным способом будущее не создается:
— в Крыму прошел незаконный референдум — но новое будущее уже создано.
— в Донецке и Луганске тоже планируют провести незаконный референдум — и ничего, большинство местных патриотов с автоматами ничего плохого в этом не видят — главное выполнить поставленную и оплаченную задачу, а потом все россияне вернуться назад кто в Москву, а кто и в тульскую область…

+
0: vicmarin37; 6 травня 2014, 12:44; #

Что о крыме говорить — представьте получает страна такой подарок и что? Не могли даже Артек профинансировать. Это уже не смешно. Это разгильдяйство.

+
0: Qwerty1999; 6 травня 2014, 13:30; #

Вы же не поверите, если напишу, что воровать из бюджета надо было меньше семье Януковича и его соратникам по дерибану…

+
0: vicmarin37; 6 травня 2014, 14:54; #

Да при чем тут Янукович. Это же годами разные нардепы верховной рады издеваются над всей страной — и это закономерный результат. Кажется, в Швеции нардепы живут в гостинице возле своего парламента и получают на уровне средней зарплаты по стране — вот и всё их обеспечение.

+
0: Qwerty1999; 6 травня 2014, 15:03; #

По Вашей логике ни вор-президент Янукович, ни его сын Александр, ставший самым богатым украинцев за пару лет — вообще не причастны к разворовыванию в особокрупных размерах и бюджетных средств и госимущества и имущества частных собственников…
Оригинально Вы мыслите — виноваты все, кроме «семьи».

+
0: vicmarin37; 6 травня 2014, 15:41; #

Оригинально мыслите.
23 года разворовывают страну — и ищите крайнего. Кучма ничего не спер, но зять миллиардер.
Вы же тут читаете давно — в стране коррупция, а это и есть узаконенное воровство. Поэтому, я просто сообщаю, что законодательство коррупционное и не соответствует международному.
Неужели этого мало?

+
0: Qwerty1999; 6 травня 2014, 18:22; #

Посчастливилось жить и при Кучме — было нелегко, но такого вымогательства и уровня коррупции, как при Януковиче образца 2010 года — не было ни в одной ветви власти (законодательной, исполнительной, судебной). И тогда не один Пинчук поднялся, а целая плеяда олигархов…

+
0: vicmarin37; 6 травня 2014, 20:20; #

Вы наверное не можете понять, что коррупция это уже сама законодательная возможность использования государственной власти для различных злоупотреблений.
Можете это понять или нет?
Простой пример. Государственный Бюджет может быть напечатан в СМИ с подробными статьями расходов, кроме естественно засекреченных. Но захочешь нигде не найдешь такой расшифровки — только какие-то общие числа. Если что-то утаивается, значит с какой-то целью. Что мешает Верховной Раде вписать такое положение в законодательство, чтобы подробно информировать граждан стран, платящих налоги, о детальных расходах и государственного, и местных бюджетов?

+
0: ESP; 7 травня 2014, 8:31; #

Поддерживаю vicmarin37, но не совсем.
В законодательстве любой другой развитой страны куча ненужных и замшелых законов, да и с бюрократией все не просто.
А менять систему надо в корне — нужно открытое правительство всех уровней. Без кабинетов, с онлайн сайтами, где закупки, получение документов ведется через инет (я об этом писал ранее).
Только это действующие политики делать не будут, им и так хорошо — кому война, а кому мать родна:(

+
0: vicmarin37; 7 травня 2014, 9:31; #

Как Вы думаете, вот эту и вторую банду удастся убрать?

+
0: p4ejikuh; 2 червня 2014, 23:43; #

Только данная конституция стала действующей после отмены действительно действующей. Рада сама себя назначила главной властью, после антиконституционного переворота, попутно лишив страну конституционного суда до поры до времени, вдруг че… А вот теперь я вас не перебиваю, продолжайте.

+
+7: Qwerty1999; 2 червня 2014, 23:58; #

P4ejikuh
А где Вы были в 2010 году, когда очень конституционно конституционный суд отменил изменения в конституцию…
Что то никто не возмущался из сторонников завгара…
А сейчас, как по мановению руки Путина — шквал брызжащих слюной защитников Яныка и его подельников…

+
0: p4ejikuh; 3 червня 2014, 0:12; #

В результате того беспредела никто ни в кого не стрелял, и мы не начали воевать. Яник так укрепил власть, возможно так надо было, что бы заблокировать партийную элиту, созданную при ющенко, это вам в голову не приходило? Он эту власть получил, и добился гораздо большего чем западный ющенко. Давно хотел спросить, кто нибудь из вас, кто вышел на майлан не за деньги а по собственным убеждениям, читал условия вступления Украины в Евроассоциацию(не путать со встеплением в Ес, т.к. Восточное партнерство, это объедки с барского стола)? Кто нибудь с экономическим образованием. Вы хоть поняли причину, по которой он отказался от нее??( помимо преславутого — он русский шпион).

+
0: Andrey M; 3 червня 2014, 7:57; #

« и мы не начали воевать» — так зачем вы начали воевать? ведь россия напала на Украину а не наоборот!

+
0: p4ejikuh; 3 червня 2014, 0:15; #

Кстати, там хоть конституционный суд участвовал. И еще, хватит уже про путина звездеть, я с украины слышу больше рекламы про путина чем дома, он вам платит за это что-ли?

+
+7: Qwerty1999; 3 червня 2014, 0:28; #

«В результате того беспредела никто ни в кого не стрелял»
А никто Яныка в декабре 2013 года не заставлял давать приказы стрелять своих граждан.
Мог-бы по примеру Ельцина, но 1 декабря 2013 года сказать, что он устал и уходит…
А он сидит в Ростове и воображает себя президентом всея Украины…

+
+3: Qwerty1999; 3 травня 2014, 0:32; #

Киевская городская территориальная избирательная комиссия зарегистрировала заместителя председателя Интернет партии Украины Дарта Вейдера кандидатом в мэры Киева.

+
0: ESP; 6 травня 2014, 7:57; #

Это мечта украинского коррупционера — иметь чужое имя, внешность, что бы потом не взяли за мягкое место:)
Дарт Вейдер — новое лицо (?) украинской политики:)

+
0: Qwerty1999; 6 травня 2014, 10:23; #

У Дарта Вейдера в украинском паспорте такие же имя и фамилия и только фотография без атрибутики…

Личное мнение — пусть будет больше интернет-партий, партий любителей пива, чем лево и право радикальных…

+
0: ESP; 7 травня 2014, 8:23; #

Но так пиарится то он только в атрибутике Дарта Вейдера:)
Как же он собирается выиграть выборы мэра Киева, не снимая маски?
Или цели другие?

+
0: Qwerty1999; 7 травня 2014, 12:38; #

Возможно, одна из целей интернет-партии, отучить молодежь и граждан среднего возраста голосовать ЗА коммунистов и ПР.

+
0: ESP; 7 травня 2014, 23:26; #

:)
… и приучить голосовать за мультики?

+
0: Qwerty1999; 8 травня 2014, 0:23; #

Коммунисты в этой жизни ничего путнего так и не построили…
местные ПРовцы больше похожи на бандитов с большой дороги…
Зачем голосовать из года в год за одних и тех же подонков, даже если они свои, родные подонки…
Возможно интернет-партия сможет приблизить срок создания интернет-правительства…

+
0: ESP; 8 травня 2014, 7:38; #

100%, но список можно продолжить до бесконечности — Батькивщина, Удар, Свобода…
А такой взгляд на интернет-партию мне симпатичен в разрезе создания интернет-правительства:)
Такое правительство было бы лучшим из возможных, когда всей ее деятельностью заняты десятки функционеров-операторов услуг, а не тысячи коррупционеров!

+
+3: Qwerty1999; 9 травня 2014, 14:24; #

Нашел в украинском сегменте интернета очень интересную пошаговую инструкцию:

«Как за один день избавиться предателей и легитимно расстрелять диверсантов противника»

zbroya.info/ru/blog/3149_kak-za-odin-den-izbavitsia-predatelei-i-legitimno-rasstreliat-diversantov-protivnika/

На всякий случай, добавлю к Вашим инструкциям…

+
0: Natalie11; 9 травня 2014, 15:09; #

К Диккенсу в блог загляните — там и обсуждение есть.

+
+5: ESP; 9 травня 2014, 16:19; #

Достойно уважения и принятия к действию такие конкретные рекомендации.
Ссылку повешу, чтобы все-таки легко открывалась:
zbroya.info/ru/blog/3149_kak-za-odin-den-izbavitsia-predatelei-i-legitimno-rasstreliat-diversantov-protivnika/
Одна проблема — «власть в лицах» это и многое другое не слышет, сама ничего не умеет и даже критики не достойна.
Пришло время «сильной руки».

+
0: Natalie11; 9 травня 2014, 17:04; #

«Власть» таковой является только в части капитала. Другими словами, она возглавляет борьбу части народа против другой части. И ей без разницы, какую часть она в данный момент возглавляет — лишь бы не отобрали капитал и бюджетный способ его приумножения.

+
0: ESP; 10 травня 2014, 7:47; #

Таки да.
Но что мешает просто «купить» спецов, что бы на них работали профессионально?
Или и на это тоже вавка в голове?

+
0: Natalie11; 10 травня 2014, 12:53; #

А зачем? И потом, «умом спеца нас не понять» :)

+
+6: ESP; 12 травня 2014, 11:18; #

Да.
Фальшивая власть зарабатывает на войне — грязной, кровавой, никчемной.
Для этого спецы не нужны.

+
+16: pin bin; 9 травня 2014, 17:38; #

Война продолжается.
Мариуполь 9 мая 2014г.
www.ntv.ru/novosti/960936/

Гвардейцы, с кем воюете? Угар пройдет, с совестью договоритесь? Или такая безделица вас не волнует, лишь бы не усомниться в своей правоте.

+
+35: ESP; 10 травня 2014, 7:51; #

«Не читайте с утра советских газет.
Так других же нет?
Так никаких и не читайте».
М.Булгаков «Собачье сердце».
Все что сейчас происходит — грязная, как любая другая, война.
Мой Вам совет — не читайте «российских газет».

+
+3: ESP; 14 травня 2014, 17:48; #

Наконец-то!
Прошло почти 2,5 месяца, как новой власти дошло, что пора собрать Круглый стол представителей всех регионов.
Лучше поздно, чем никогда.
Но для этого «понимания» надо было пролить столько крови…

+
0: Natalie11; 14 травня 2014, 18:19; #

Я без подвоха: думаете срастется?

+
0: ESP; 14 травня 2014, 18:38; #

Сложно все…
Но «дурак думкой богатеет»:)
Бум надеяться, что выбора у них все же нет — Путин не хочет Донбасс, Яценюки и Ко его не хотят терять.

+
0: vicmarin37; 14 травня 2014, 19:06; #

Ну и что — поболтали и разошлись…

+
0: ESP; 14 травня 2014, 19:13; #

За один «присест» эти вопросы не решаются.
В любом случае Круглый стол — это хороший знак.

+
+6: Qwerty1999; 25 травня 2014, 21:51; #

ESP
У меня почти риторический вопрос — а о чем можно договориться, например, с представителем ДНР Гиркиным (москвичем и гражданином России)…

+
+7: eld2014; 26 травня 2014, 0:19; #

У меня тоже есть риторический вопрос — помните в фильме «Иван Васильевич меняет профессию», Куравлев спрашивает (глядя на свирепое «войско» шатающееся без дела) — а что нет ли у нас какой войны ?, в смысле как бы их куда либо послать подальше от Москвы.

Вот и получается, что путлер понимает — если сейчас он не «найдет работу» собственным дебилоидам, завтра они начнут самого путлера рвать на части…

… больной российский народ одним словом, и неизлечимо.

+
0: Qwerty1999; 26 травня 2014, 0:36; #

Так в России постоянно проводят учения, переброски войск — армии нельзя расслабляться и сидеть долго на одном месте — начнут задумываться о смысле жизни…

Если верить укрСБУ, то в России наконец-то нашли применение
25-му кадру в телетрансляциях.

Мой вопрос о Гиркине и других ДНРовцах и по совместительству гражданах России пока остался без ответа.
Зачем вся эта войнушка, неужели такое непреодолимое желание получить аналогичные побрякушки из рук Путина, как у Аксенова и Константинова…

+
+12: ESP; 26 травня 2014, 13:30; #

Ответ на риторический вопрос:)
Договариваться с той властью, которая на местах — нравится она кому-то или нет.
Понятное дела — эта власть на 100% Партия Регионов.
Сейчас народ Донбасса против ВСЕЙ власти, в первую очередь, местной, а значит Партии Регионов.
И именно ПР инициировала все эти проблемы с сепаратизмом, что бы отвлечь от себя внимание.
Внимание отвлекла, главный спонсор ПР Ахметов так же в этом поучавствовал.
Но центральная власть своими переговорами с властью Донбасса должна показать людям того же Донбасса, что она уважает их через их же представителей.
Народ Донбасса нужно успокоить конкретными предложениями центральной власти — децентрализацией, русским языком, референдумами по всем острым вопросам и т.п.
Ахметов и компания, конечно, заигрались в войнушку.
Им тоже надо помочь выйти из этого состояния.
Другой вопрос — нужны перевыборы депутатов всех уровней.
И в том же Донбассе придут новые лица и это хорошо.
Но говорить то надо и обязательно.

+
0: Qwerty1999; 26 травня 2014, 13:40; #

Не путайте 5 млн народа Донбасса и несколько тысяч вооруженных бандитов.
Пример выборов 25 мая показал — все решает кучка боевиков.
Если идти по Вашему варианту, то будет следующее:
— отвод нацгвардии, вывод войск, открытие границ с Россией.
— переговоры, на которых только подтвердиться желание руководителей ДНР (граждан России) отделить две области от Украины.
— затем петиции в ООН и другие международные структуры, со ссылкой — Украина ведет переговоры с руководством ДНР — значит Украина ДЕ-факто признает ДНР.

А дальше фактическое отделение и ввод миротворцев из России.
А дальше как карта ляжет — Путин захочет — присоединит, не захочет, будет второе Приднестровье — и это на всегда…

+
+6: ESP; 26 травня 2014, 15:53; #

Народу там живет несколько больше — 6,5 млн:) В любом случае — немало.
Вооруженных бандитов не так уже и много.
Много другого — саботажа украинской власти.
От местной ПР элиты — как не крути.
Пока они таким способом демонстрируют свою власть в Донбассе и безвластие Украины там же.
Ваш вариант?

+
0: Qwerty1999; 26 травня 2014, 0:43; #

Кто может при президенте Порошенко возглавить кабинет министров?

+
0: ESP; 26 травня 2014, 13:30; #

Порошенко еще до выборов сказал, что останется Яценюк.

+
0: Qwerty1999; 26 травня 2014, 13:46; #

Формально должны переназначить через парламент + назначение всех и.о.

+
0: ESP; 26 травня 2014, 15:54; #

Почему и.о.?

+
0: Qwerty1999; 26 травня 2014, 15:58; #

Главу кабмина должны при перевыборах президента переназначать. Также в кабмине есть два министра, которые на сегодня и.о. — их тоже положено переназначить (МВД+Минобороны)…

+
0: ESP; 26 травня 2014, 16:10; #

В смысле после выборов Президента все они переходят в разряд и.о.?

+
0: p4ejikuh; 2 червня 2014, 15:38; #

В смысле после майдана они стали и.о… захват власти в стране остался незаметным на фоне маскаляк?

+
+9: ESP; 28 травня 2014, 11:40; #

Хочу несколько подытожить свое «Поручение украинской власти».
Я его написал еще 2 марта через неделю после известных событий.
Тогда еще был «Крым наш», украинский.
Тогда еще Ефремов, Рыбак и прочие регионалы клялись в верности новой власти.
Тогда еще не было вооруженных бандитов в Донбассе.
Тогда еще многие из погибших были живы…
Это я к тому, что на всех этих политиках лежит конкретная ответственность за происходящее в Украине.
Этому дали оценку люди, которые не проголосовали за Тимошенко.
Обращаю внимание на это нового Президента Украины Порошенко — все нужно делать во-время.

+
0: Qwerty1999; 28 травня 2014, 12:01; #

Интересный вопрос, в свете «шпионского скандала» о Киевстаре и МТС — что дальше делать с этими российскими компаниями-монстрами…

У Киевстара зафиксирован первый слив клиентской базы и биллинговых данных в Россию, у МТС это уже повторный слив.

Т.е. спецслужбы России сейчас владеют полной базой всех звонков этих двух мобильных операторов и клиентской базой по контрактным абонентам…

Нашим СБУшным карманникам это и не снилось…

+
0: Василий Афганский; 28 травня 2014, 12:07; #

Наше СБУ до сих пор работает тихо-тихо, что не понятно, осталось ли оно филиалом ФСБ или нет?

+
0: heyzues; 28 травня 2014, 12:32; #

Остались, старикам там не место, пока они там сидят.

+
0: nesma1981; 28 травня 2014, 12:24; #

Я это пропустил, а где это было???

+
0: Qwerty1999; 28 травня 2014, 12:27; #

Больше о НКРСИ, но есть упоминания об актах проверок…

biz.liga.net/all/telekom/stati/2757663-shpionskie-igry-v-chem-prichina-gromkogo-skandala-na-telekomrynke.htm

+
+9: Qwerty1999; 29 травня 2014, 23:55; #

Интересное интервью с интересным человеком — рекомендую прочитать…

Бендукидзе: Вы или сейчас создадите новую Украину, или никогда

biz.liga.net/pervye-litsa/all/intervyu/2755479-bendukidze-vy-ili-seychas-sozdadite-novuyu-ukrainu-ili-uzhe-nikogda.htm

+
0: ESP; 30 травня 2014, 12:02; #

Главное — честно назвать вещи своими именами.
Вот с этим у нас большая проблема.
Народ надо еще больше «достать» — значит, заплатить жизнями.
Как не горько это признавать — он прав.

+
+8: Banderlog; 30 травня 2014, 12:08; #

Народ ще до кінця не зрозумів що король голий. люди живуть в уявних вязницях.
не факт що буде краще коли ВСІ зрозуміють що справжньої влади нема.

+
+3: ESP; 30 травня 2014, 12:17; #

Весь народ до конца никогда и не понимал. И это благо.
Когда весь народ что-то делает в одном порыве — это всегда только погром.

+
0: ESP; 2 червня 2014, 13:19; #

Судя по тому, как Кличко первым делом «попросил» Майдан с Крещатика, власть так ничего и не поняла…

+
+2: p4ejikuh; 2 червня 2014, 15:48; #

Власть не изменилась, сменился только президент(ну и олигархи получили крестьянские наделы, особенно забавно что Рада кинула спичку(топ 10 олигархов страны) в пороховую бочку(Донбас), видимо для снятия напряжения на юго-востоке . Ну и появилась ненависть ко мне(я из РФ). Волшебной палочки не существует, в ваших руках будущее вашей страны, Ваших детей и если будут, то внуков… ни в руках РФ(вы нас очень грубо послали, и сейчас безмерно гордитесь этим), ни в руках ЕС и СШП(чем больше умрет славян, тем им лучше), думайте, думайте, а потом решайте и действуйте. Только на нас не валите за Ваши нынешние и будущие поступки(Порошенко выбрали Вы) и помощи не просите, я не помогу тем кто кричал москаляку на гиляку, так же как не помогу и тем кто прошел мимо и не прикрыл рот крикуну-заводиле.

+
0: Qwerty1999; 2 червня 2014, 17:34; #

« Только на нас не валите»

Попробуйте сами прикрыть ротик Кадырову, потом расскажете, если живы будете…

+
0: p4ejikuh; 2 червня 2014, 17:43; #

У тебя страна на куски валитса а ты про кадырова… если тебе станет легче, он наемником был у запада(как и прочие боевики), куплен путиным… дорого куплен. Ну допустим скажу и что? Думаешь от это ЕС не станет выращивать ГМО на территории Укпаины(которые запрещены в Ес) и продавать это вам же? К чем был вообще твой коммент не пойму?(

+
0: Andrey M; 2 червня 2014, 20:36; #

«чем больше умрет славян, тем им лучше» — это уже клиника, только забыли что русские это угро-фины своровашие историю у своих славянских соседей…
Все вокруг россии хотят ей зла, все хотят ее уничтожить. Но как показывает история большего врага чем сами себе есть русские у них никогда не было!

+
0: p4ejikuh; 2 червня 2014, 20:57; #

Может и так, но не своровали а стали частью киевской руси, о чем помним и чем гордимся тысячу лет, а ты и тебе подобные за 23 года втоптали в грязь всю историю, культуру и память… сам хоть понял чем оскорбить пытался? Почитай историю, на писаную не на западные гранты, вдобавок еще узнаешь что мы фашизм почти победили, вот только его пригрели и заново вскормили в канаде и сшп. Да и надосуге озканомся с военными действиями нашей страны( именно нашей общей империи) с 1850 годов, сколько европейский стран атаковали нас напрямую или чужими руками- какие деньги вливались в ту же японскую войну 1903 года.

+
0: Andrey M; 2 червня 2014, 21:07; #

Русские фашизм победили?
Вы его реинкарнировали в виде рашизма!
Как вы можете гордится тысячу лет если русских тысячу лет назад и в помине не было?!

+
0: p4ejikuh; 2 червня 2014, 21:11; #

Смотря из каких книг делать выводы, я оспаривать не стану, живи с этим если тебе так удобно

+
0: vicmarin37; 2 червня 2014, 21:08; #

А что такое фашизм?

+
0: p4ejikuh; 2 червня 2014, 21:16; #

Ну дела… Для него нет нескольких определений, спроси у деда своего, он лучше объяснит

+
0: vicmarin37; 2 червня 2014, 21:19; #

Дед уже умер давно.

+
0: p4ejikuh; 2 червня 2014, 21:24; #

Как и у меня, война была мировая.

+
0: vicmarin37; 2 червня 2014, 21:30; #

Какие нам рекомендации дадите?

+
0: p4ejikuh; 2 червня 2014, 21:36; #

Живите и процветайте) а что вы мне посоветуете? ко мне можно и на «ты»

+
0: eld2014; 3 червня 2014, 21:14; #

Здесь надо сделать ремарку. Во-первых, насчет «города русской славы» Севастополя. Там погибло англичан не меньше чем русских (1850-е года), с таким же успехом его можно назвать городом английской славы. Во-вторых, русско-японская война была нужна верхам российской империи, чтобы сбить волну протеста внутри империи (вспоминайте откуда появилось выражение «японский городовой»).

В третьих, СССР напал на финляндию в 1939, на Афганистан в 1979 и т.д. Вообщем Вам нужно или быть объективным, или…

+
+6: ESP; 4 червня 2014, 12:11; #

Объективным быть в этом дерьме не получится. Всегда играют чьи-то интересы. Наше дело — принять ту сторону, которая нам лично представляется справедливой.

+
+29: Qwerty1999; 2 червня 2014, 22:08; #

P4ejikuh
Моя страна валиться из-за таких как ты и твоих помошников, бандитов из чечни под руковоством Кадырова, будущего президента России…

+
+7: p4ejikuh; 2 червня 2014, 22:36; #

И еще куча народу думает так же как и ты, вас взрастили для этого, бабло вкачали… американцы ничего не дают просто так, тем более свои миллиарды. славян не победить захватом, но оказалось легко развалить изнутри. У меня вопрос, все 45 млн украинцев думают так же? И про кадврова, ты боишься его, да и я если честно опасаюсь, но пес в наморднике а спустить его могут не только на украину. К тому же если быть до конца честным, разве твои братья украинцы не воевали плечом к плечу с ним на кавказе? Он ведь твой друг и единомышленник получается.

+
0: Andrey M; 2 червня 2014, 22:43; #

Не ну 100% о вас — minfin.com.ua/blogs/AndreyM/51445/

+
+2: p4ejikuh; 2 червня 2014, 22:53; #

Перестал читать на фразе: Россия ведет войну против украины- это бесспорно" не думают что стоит читать человека, который запрещает оспаривать свои слова. А начало интересное, видимо именно по этому принципу назначались феодалы-олигархи главами юго-востока, но вот беда, народ не киевский и не западный оказался.

+
0: CMa; 3 червня 2014, 1:35; #

Естественно не просто так.
В США сланцевая революция -> нужен рынок сбыта-> РФ пускается во все тяжкие ->Европа бежит в объятия штатов и их сланцевого газа->РФ превращается в пугало для Европы чтобы не забывали своего союзника
Еще есть такая цепочка:
в США президент демократ и ведет социальную политику, и даже (немыслимо!) решили урезать военный бюджет — >НАТО превращается в формальный блок без врага -> Европа экономит на военных бюджетах и забывает кто их защитник — >РФ пускается во все тяжкие -> НАТО возрождается, военный бюджет наращивают-> в США побеждает президент республиканец->РФ превращается в пугало для Европы чтобы не забывали своего союзника
и еще можно придумать много всего, но в любом случае америкосы молоцы их можно не любить, но уважать и учится у них стоит.

+
0: Andrey M; 3 червня 2014, 8:00; #

«и еще можно придумать много всего» — ну в этом русаки мастаки. Он уже придумали что биатлонистка Пидгрушна подрабатывает снайпером:)

+
+2: p4ejikuh; 2 червня 2014, 18:15; #

Еще 1 момент с переворотом не может не удивлять… все повально кричат что яник воровал… порошенко, тимошенко и прочие нет? Сколько украл рус-янукович, США-ющенко и прочие «лидеры»? 2 миллиарда,20 миллиардов? А сколько страна за эти годы заработала и и оказалась на грани дефолта… триллионы!!! Такие деньги не украсть президенту и всем дальним родственникам, такие деньги выводятся и известно куда. В россии та же беда, в конституции, которую «помогали» писать пиндосы для снг есть масса интересных моментов. Как можно менять законы, не разобравший, почему не работали старые???

+
0: Andrey M; 2 червня 2014, 20:37; #

Может расскажете сколько КК (кремлевский карлик) украл?

+
0: p4ejikuh; 2 червня 2014, 21:05; #

Открою тайну: согласно моей конституции, мы не может купить или напечать валюты больше чем Продала Нефти за Доллар. Путин при всем желании не может украсть больше чем мы отдаем пиндосам за торговлю. Лучше платить путину по 10 млрд, чем Отдавать 50% ввп пиндосам. Мы хоть знаем про это и боремся, а ты даже узнать не хочешь, до борьбы за независимость еще несколько майданов надо наверное. Твои внуки поймут о чем я

+
+19: ballistic; 2 червня 2014, 21:15; #

Сдаётся мне это автобот.
Админы, может стоить прикрутить к сайту фичу, чтобы новозарегистировавшиеся тролли не имели возможности оставлять более 3-х комментов в день в течении месяца после регистрации?

+
+4: p4ejikuh; 2 червня 2014, 21:19; #

Запретить чужое мнение проще чем его оспорить, вдруг придетса проверить мои слова и результат не понравитьса?

+
+8: Lesia; 2 червня 2014, 22:21; #

Ваши слова уже проверили — ответ здесь v-n-zb.livejournal.com/7136030.html

+
+4: p4ejikuh; 2 червня 2014, 22:28; #

Угу… труп уже точно не заговорит. Посмотри сколько человек-в-минуту погибает на Украине, сравни со своей статьей. Дело в причинах почему мы убиваем друг друга именно там. Тебе эти причины нравятса, судя по тому как ты подал инфу. Мне нет.

+
+15: Lesia; 2 червня 2014, 22:38; #

Троль:
во-первых сначала выучи грамматику;
во-вторых научись различать людей по половому признаку;
в-третьих предлагаю отсылать тролей в инор, т.к. платят им по колличеству комментариев в ответ на их бредятину.

+
+2: p4ejikuh; 2 червня 2014, 22:57; #

А я то сомневался еще в канале Россия24! Вы же реально не можете ответить на мои посты а только обвинять или менять тему! Твою то за ногу…
Тех же кто просто прочел посты для саморазвития, прошу не останавливаться на этом, наберитесь смелости и прилете в горячую точку востока страны, глаза не солгут, если только сами не захотите этого

+
+47: ESP; 3 червня 2014, 3:56; #

Прочитал все Ваши комментарии.
Есть что сказать.
Да, в конце февраля Путин решил, что хватит играть в бирюльки с Украиной. Украина вконец охренела и вконец «страх потеряла».
Пора ставить на место. Надоело складывать буквы в дипломатические речи. Пора называть вещи своими именами.
Эти хохлы думают прикрыться америкосами, идиоты.
Америкосы празднуют победу, такие же идиоты.
Пора показать, кто в доме хозяин.
Раз — русский Крым «сам» захотел в Россию.
Два — за неделю все оформили — «Крым наш» навеки!
Великая победа русского народа — все ликуют!
Америкосы вякают, пусть хоть подавятся от своей импотентности!
Но процесс пошел! Уже русский Юго-Восток так же рвется в Россию!
Надо помочь, пока эти импотенты чухаются!
Помогли, только как-то в Харькове, Одессе, Николаеве и Херсоне все идет вяловато. Я уж не говорю за Днепр и Запорожье, там еще сложнее.
Но Донбасс оправдал ожидания! Молодцы!
Что? Люди гибнут?
Так это бендеровцы и правосеки проклятые!
Что народ в Украине как-то уже не любит Россию?
Вот америкосы промыли мозги!
Что, украинцы обижаются за Крым?
Вот идиоты, Крым всегда был русский!
P.S.
Вот где-то так Путин «решает» нашу судьбу.
Мы же пытаемся сами ее решать, нравится ему или нет.

+
+39: heyzues; 3 червня 2014, 12:23; #

Все проще Украина не на равных, то есть это не братсво и не партнерство. Россия это такой себе «хулиган» который распоясался, и пока его хорошо не отделают, будет распускать руки и дальше.
Жаловатся бесполезно, так как обычно «хулиган» не вопринимает словесных доводов.
Пока России не вломят конкретных люлей, местные люмпены ничего не поймут, такое мое резюме.

+
+3: ESP; 3 червня 2014, 13:14; #

В контексте к «местным люмпенам»:
minfin.com.ua/blogs/ESP/51465/

+
+7: Qwerty1999; 6 червня 2014, 21:34; #

Советы Украине от идеолога польских экономических реформ

forbes.ua/opinions/1372306-sovety-ukraine-ot-ideologa-polskih-ekonomicheskih-reform

+
+8: ESP; 7 червня 2014, 5:47; #

Четко, конкретно и понятно.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Новини