Multi від Мінфін
(8,9K+)
Оформи кредит — виграй iPhone 16 Pro Max!
Встановити
9 грудня 2025, 18:15

Як уряд маскує свої бажання під «вимоги МВФ»

Черговий раз українська влада, посилаючись на «вимоги Міжнародного валютного фонду», розглядає непопулярні зміни до оподаткування ФОПів другої та третьої групи. Чи дійсно фінаннсовий донор вимагає таких змін та чи потрібні вони, розповідає в колонці для ЕП перший віцепрезидент Торгово-промислової палати Михайло Непран. «Мінфін» обрав головне.

Цей прийом давно використовується в українській політиці, але нинішня ситуація демонструє іншу реальність. На відміну від попередніх десятиліть, місія МВФ та офіс Фонду в Києві активно працюють із бізнес-асоціаціями, проводять консультації, збирають дані, аналізують бар'єри та проблеми.

Саме тому чітко видно: багато ініціатив, які в публічній площині подаються як «вимоги МВФ», де-факто є пропозиціями Міністерства фінансів, а не позицією Фонду.

Роль МВФ полягає у визначенні фіскальних ризиків — дефіциту бюджету, нестачі доходів, неефективності адміністрування. Але МВФ ніколи не визначає конкретних податкових інструментів, якими уряд має закривати ці ризики.

Яким саме шляхом збалансовувати бюджет — рішення української влади. Тому приписування МВФ непопулярних заходів, таких як підвищення податків для ФОПів, є некоректною інтерпретацією. Фонд вказує на проблему, а спосіб її вирішення пропонує уряд. І часто цей спосіб є найпростішим.

Економічна роль ФОПів

В першу чергу — це інструмент самозайнятості. ФОП — це основна форма зайнятості для мільйонів людей. Він знижує навантаження на державні соціальні видатки та забезпечує мобільність українського ринку праці.

Друге — фундамент мікроекономіки громад. У малих містах та селищах ФОПи формують ядро локальної економіки: торгівля, майстерні, послуги, громадське харчування.

Третє — опора цифрової економіки. IT, маркетинг, дизайн, розробка — значна частина експортоорієнтованих сервісів працює у ФОП-моделі.

Четверте — антикризовий механізм. В умовах війни та криз ФОПи виконують роль «економічного амортизатора» — дозволяють людям швидко адаптуватися.

Структурні проблеми спрощеної системи

Оптимізаційні схеми: зарплатні ФОПи, поділ компаній на десятки ФОПів, використання спрощеної системи для великих операцій.

Нерівність у податковому навантаженні між ФОП і ТОВ. Це стимулює вибір організаційної форми не за бізнес-логікою, а через різницю у податковому навантаженні.

Відсутність адресного контролю. Замість роботи з порушниками, ініціюються масові зміни для всіх — що неефективно.

Нестача якісної аналітики та моделювання. Податкові рішення в Україні традиційно ухвалюють без оцінки впливу на ринок праці, рівень тінізації, поведінку платників, макроекономічні показники.

Позиція держави та політичні фактори

Рекомендація НБУ та ДПС щодо зарплатних ФОПів. Документ визначає: ФОП, який виконує ті самі функції, що штатний працівник, — це прихована зайнятість. Цю норму потрібно перевести у площину обов'язкового виконання.

Реакція парламенту. Низка народних депутатів публічно заявила про недоцільність різких змін оподаткування ФОПів у воєнний час.

Позиція податкового комітету. Голова Комітету з питань фінансів та податкової політики Данило Гетманцев наголосив: до завершення воєнного стану система оподаткування ФОПів змінюватися не буде.

Позиція бізнесу. Українська Рада Бізнесу закликала МВФ переглянути підхід і концентруватися на покращенні адміністрування, підсиленні аналітики, адресній боротьбі зі схемами.

Як розв'язати проблему

ФОПи є не фіскальною, а соціальною та економічною опорою — особливо у воєнний час. Статистика 2021−2025 років демонструє гнучкість і швидку адаптацію мікробізнесу.

Основна проблема — не модель ФОП, а зловживання, які держава може вирішити адресно. Масові зміни, спрямовані на всіх ФОПів, несуть ризики тінізації та релокації бізнесу.

Політично та економічно радикальні зміни в оподаткуванні ФОПів малоймовірні найближчим часом. Фокус має зміститися з «масових рішень» до адресної роботи контролюючих органів, з використанням рекомендацій НБУ, ДПС та сучасних аналітичних інструментів.

Коментарі - 70

+
+15
yago
yago
10 грудня 2025, 0:58
#
Ну возьмём айтишников — 80% из них это не предприниматели, а по сути то либо наемные работники либо как в Европе контрактники. Только контрактники платят налоги на общих основаниях. Выход на самом деле простой — упрощенка только если у тебя 2 трудоустроенных, как в ЕС. Вообще нам можно ориентироваться на Эстонию по налогам — 0% но выведенная прибыль 35 вроде. И почему-то нашим такая система больше по душе чем 18 на общей системе. А так получается что бедный кассир из своей зарплаты платит 45% налогов и ему зарплаты не хватает, а мажоры айтишники 5% с огромных зарплат, на уровне топовых чинуш, о чем вы говорите?
+
+103
bimmer
bimmer
10 грудня 2025, 1:18
#
Ну так головне ж зло у нас у країні — ІТшники, а не дроблення бізнесу різними великими гравцями, і не контрабанда, і не податкові скрутки. Все вірно, треба щімити айтішників, щоб остання важлива причина залишатися в Україні, тобто податки — зникла, і вони з радістю звалили нафіг закордон, де умови такі ж самі, як стали в Україні (або просто пішли у тінь, крипту, щоб держава не побачила і тих 6% податків, котрі вони платять).
От тоді заживете, от тоді буде топ!
+
0
Я. ..
Я. ..
10 грудня 2025, 11:39
#
Bimmer

«Ну так головне ж зло у нас у країні — ІТшники, а не дроблення бізнесу різними великими гравцями, і не контрабанда, і не податкові скрутки.»

Що таке «дроблення бізнесу» і де в податковому кодексі це заборонено? Конкретну статтю і пункт, бо якщо це не заборонено, то виходить що це легально, просто податковій не подобається, що холопи лазівки знайшли) це інше питання, як і контрабанда і податкові скрутки))

А вище була мова про те, щоб ті хто отримують велику зп, платили податки так само як і інше населення, а не так що всі платять одні податки, а айтішніки як інваліди платять зменшені податки, казалося про це, не треба приплітати сюди все те, що не стосується прямої сплати податків фізичними особами з різних сфер)
+
+118
combojack911
combojack911
10 грудня 2025, 9:42
#
Припустимо ви зробитие погані умови для IT, знаєте що буде далі? IT перейдуть на різні схеми (від дістанційного відкриття компаніі в ЄС до оплати криптою) і держава нічого не отримає

>>А так получается что бедный кассир из своей зарплаты платит 45% налогов и ему зарплаты не хватает
касир може пійти працювати в інше місце де йому будуть платити більше
+
0
Я. ..
Я. ..
10 грудня 2025, 11:36
#
Combojack911

«Припустимо ви зробитие погані умови для IT»

Пардон, а що значить «погані умови для ІТ»?))

Погані умови для айті - це те що платять всі інші, чи який критерій?))

«касир може пійти працювати в інше місце де йому будуть платити більше»
Про касира вище було сказано в контексті того, що касиру не вистачає зп, бо після оподаткування мало залишається. А судячи по твоєму повідомленню, ти виклав тезу про те, що збільшення оподаткування для айтішніків = «зробите погані умови для ІТ», так і айтішники можуть піти працювати в інше місце, де йому будуть платити більше, щоб айтішнік себе почував нормально, сплачуючи податки з своєї зп, як сплачують всі, а не з «пільгою», наче айтішнік = інвалід))
+
+58
combojack911
combojack911
10 грудня 2025, 17:46
#
Ви намагаєтеся спростити складну економічну дискусію до рівня «або всі платять однаково багато, або хтось — інвалід». Давайте повернемося до економічних реалій, а не до емоційних оцінок:

Це не питання того що «те, що платять всі інші», а те, що робить Україну менш конкурентною на глобальному ринку. Гірші умови => менше валюти => гірше особисто вам.

«Погані умови» — це коли податкове навантаження, бюрократія або регуляторні ризики стають вищими, ніж у Польщі, Румунії, майже всюди окрім Німеччини де високі податки. Для IТ це означає, що чистий дохід фахівця зменшується до рівня, коли релокація стає фінансово вигіднішою, ніж робота в Україні. І це навіть не враховує ризики шахеда у квартиру, оплати ecoflow за свій рахунок працівникам, неадекватний фінмоніторинг.

Я тут не враховував тезу що 5% від отриманих на фоп за IT грошей будуть більше за 40% від зп касира
+
+15
zephyr
zephyr
10 грудня 2025, 16:00
#
Не кассир платит, а работодатель
+
+30
vPrirech
vPrirech
10 грудня 2025, 11:05
#
Як тільки ці д.ні змінять оподаткування для ІТ, впаде не тільки конкурентна здатність але й працювати у країнах ЄС буде вигідніше якщо не з економічної точки зору то з перспективи резиденства.
Цікаво чому ніхто не дивиться на факти що ті 5% що платить ІТ — вони прогресують за курсом, регулярні і більше за ті 45% що платить касир.

Майже більшість контрактів містять в собі пункт «щодо виконання роботи 3ю особою, коли ти можеш залучати когось на допомогу». Тому розділити дохід на n-частин це не буде проблемою.

І саме головне, ніхто не проти платити податки, але не на фоні масового виїзду нардепів з ярдами, горою кримінальних справ і всього іншого. Зеленим потрібно не податки змінювати, а перестати п.и гроші з бюджету, тоді і податки можна буде зменшити не тільки касиру.
+
0
Я. ..
Я. ..
10 грудня 2025, 11:43
#
VPrirech

А що такого «конкурентноздатного» розроблюється у нас, що через це треба возводити в абсолют айтішників і давати податкові знижки?)

Просто не чув щось якихось українських айті компаній з світовим ім`ям, може назвеш 2−3?)

Те що айтішники переїжджають в штати і ЄС, щоб там в компаніях працювати — це супер, а про саме українське айті є щось?)

«І саме головне, ніхто не проти платити податки, але не на фоні масового виїзду нардепів з ярдами, горою кримінальних справ і всього іншого. Зеленим потрібно не податки змінювати, а перестати п.и гроші з бюджету, тоді і податки можна буде зменшити не тільки касиру.»

Виглядає кумедно, виходить, люди платять податки, але незадоволені тим, що айтішніки платять податків відчутно менше, а айтішнік розповідає одразу про депутатів котрі гроші в мішках вивозять)) а оце «ніхто не проти платити податки» звучить як в специфічних вуман сучасності, типу «я сама можу заплатити звісно, але не буду» :D
+
+30
vPrirech
vPrirech
10 грудня 2025, 15:48
#
Даня Г. це ти ?)))) Якщо ти вмієш писати, а не читати що тобі всі тут пишуть я повторю.

1. Щодо компаній саме компаній ІТ, а не ФОПів, гадаю в тебе не буде проблеми зібрати статистику скільки ІТ компаній закрилися, змінили форму власності, структуру і локацію, як тільки за них взяласі зелена діджіталізація. Україна виграла — х. там. Всі топові ІТ компанії в Україні формально щоб отримувати потенційно — можливі замовлення і створювати субподряди.

2. Кінцевий доход який отримує ФОП ІТшник в Україні додає йому конкурентроздатності за разунок можливостей і благ, які він може отримати в Україні у порівнянні з країнами Європи. При цьому всьому спачуючи податок 5% він платить грошей більше ніж касир. І саме головне витрачає кошти в Україні. Якщо податок буде більше не буде сенсу і працювати і жити в Україні, бо в Україні не буде конкерентних переваг для роботи.

3. Саме так виглядає кумедно, якщо з мене беруть на 20% більше податку і я втрачаю конкурентні переваги працювати в Україні я маю розуміти підставу. Підстава — нестача бюджету — при цьому міл'ярдні корупційні скандали. Ні одна нормальна людина, яка розуміється на причиннонаслідковому зв’язку не буде добровільно платити податок підстава збільшення якого нестача бюджету яка виникла за рахунок того що якийсь д… не вміє керувати державою та краде ярди.

Маю надію моя точка зору тобі зрозуміла Даня Г.)))
+
+30
combojack911
combojack911
10 грудня 2025, 17:39
#
>> А що такого «конкурентноздатного» розроблюється у нас, що через це треба возводити в абсолют айтішників і давати податкові знижки?)

IT генерує значний валютний виторг для країни (до повномасштабної війни це була одна з найбільших статей експорту). Безвідносно того що є компаніі із світовим ім'ям чи немає, це валюта в країну.

Податкові пільги (зокрема, через модель ФОП, або спецрежим «Дія.City») потрібні для того, щоб залишити ці тисячі фахівців та їхні робочі місця саме в Україні і зберегти цей експортний потенціал.

Це не питання дискусіі «айтішники-депутати», а прагматичній вибір: чи потрібна валюта в країну чи хочемо отримати гіперінфляцію
+
+45
zephyr
zephyr
11 грудня 2025, 14:07
#
Более логичная линия поведения: визы nomad для IT в разных странах ЕС предлагают многое, включая Эстонию- 0% если деньги остаются в стране, Словакию- 6.5%, Германию- 8%, Португалию- 4+4, платишь 4% если в стране деньги остаются. Т. е. какой смысл IT специалисту оставаться в Украине, если его обложат конскими налогами, и мутками с межбанком, если есть условия лучше и в странах ЕС? Поэтому, надо понимать, что их, как базу налогообложения- надо лелеять.
+
0
Три літри
Три літри
10 грудня 2025, 11:21
#
Крім айтішників є реальні ФОП. Не має сенсу обговорювати тут айтішників бо це відома схема оптимізації податку на дохід фізичної особи.
+
0
Danconia
Danconia
10 грудня 2025, 14:12
#
Определение ФОП — физ особа предприниматель — не физ особЫ, а физ особА!

а 2 наемных работника это не ФОП, а ООО на упрощенке, там ведь тоже есть упрощенка


+
+30
Kanarej
Kanarej
11 грудня 2025, 13:13
#
А в чем заключается мажорность айтишников? В том, что они не такие же нищие, как украинский кассир?

«как в Европе контрактники» — в Европе есть очень разные страны. С очень разными условиями. Если брать по Восточной Европе, во многих странах есть упрощенка для контрактников. А в некоторых даже специальные режимы для ИТ. Или просто значитльно более низкие налоги как в Болгарии. И да, налоги были и пока еще остаются основным источником конкурентоспособности страны для того чтобы в ней оставаться многим айтишникам. А на фоне того, что происходит в стране, если обложат ФОПов — значительная часть просто будет выезжать при любой возможности, потому что в соседних странах будет лучше по всем показателям, в том числе уже и по финансам.

Но я открою маленький секрет. Как раз ИТ это не сильно зацепит, потому что для ИТ доступен вариант Дия-сити, в котором налоги хоть и повыше чем ФОП, но не сильно. Неприятно будет разве что маленьким ИТ-фирмам, в которых работает несколько человек. Потому что в Дия-сити есть ограничения на минимальные размеры. Но опять же, в перспективе это подорвет развитие отрасли, так как новые компании с нуля будет открывать сложнее из-за того что они под Дию попадать не будут, а кто будет — это ряд дополнительных административных расходов по сравнению с ФОПами, которые для маленькой компании будут довольно существенными. В итоге это приведет либо к тенизации, либо к появлению инкубаторов, через которые можно будет пользоваться льготным нал
+
0
Kanarej
Kanarej
11 грудня 2025, 13:20
#
Обрезало. В итоге это приведет либо к тенизации, либо к появлению инкубаторов, через которые можно будет пользоваться льготным налогообложением Дии
+
+116
zevs1
zevs1
10 грудня 2025, 21:09
#
Министр финансов Марченко получается экономический диверсант который работает на врагов и против благополучия Украинцев, все его действия указывают именно на это.
+
+71
Kanarej
Kanarej
11 грудня 2025, 12:58
#
Вместе с Гетьманцевым. Кажется уже это очевидно всем кроме Зеленского.
+
0
zephyr
zephyr
11 грудня 2025, 14:09
#
Вообще-то, впечатление такое, что зелик внутри Украины- вообще не на что не влияет, просто полезный попрошайка, чтобы просить что-либо за бугром
+
0
Kanarej
Kanarej
11 грудня 2025, 14:24
#
Надо сказать, что по Конституции он и должен мало на что влиять внутри страны. Так как у нас там записана парламентско-президентская система, и президенту остается в основном внешняя политика и силовики. Но по факту у нас ОП подгреб под себя всю власть. И да, не стоит себя тешить, что царь хороший, бояре плохие. Управляет именно Зеленский. Но если ты забрал на себя все полномочия, то тебе за всё и отвечать в итоге.
+
0
zephyr
zephyr
11 грудня 2025, 22:56
#
Со времён Кучмы- не встречал какого-то адекватного управленца. Все то технократы, то меритократы, но оказываются в конце-концов в Британии.
+
+15
Kanarej
Kanarej
12 грудня 2025, 4:37
#
Да-да, как бы его у нас ни ругали — Кучма был единственным вменяемым президентом. И адекватные управленцы у него еще были. Все остальные после него — разрушение и деградация… путь в бездну.
+
0
Три літри
Три літри
12 грудня 2025, 8:37
#
Це той адекватний управлінець який вперше довів країну до віялових відключень без війни та атак на енергетичну інфраструктуру.
Це той адекватний управлінець при якому звіряче вбили журналіста, і не якісь бандюки, а поліція за наказом керівництва.
+
+15
vPrirech
vPrirech
12 грудня 2025, 9:04
#
К сожалению как не крути, а при втором сроке Данилыча было все и у всех.

по журналисту намного проще, он залез в юбочный огород одного из спикеров и слов не понял — вот и вся история
+
0
zephyr
zephyr
12 грудня 2025, 12:26
#
Это как раз тот, кто первым начал заменять совковое оборудование, потреблявшее конские объемы, попутно, в нище стране смог достроить блок на ЗАЭС и ввести патенты что стало стартом для упрощёнки и вернул хоть какое-то подобие силовиков, что закончило эру рекета. А насчёт Гонгадзе- не удивлюсь, если он козликом скачет где-то в США. Лучшее что смогли тогда сделать- объявить результаты ДНК теста за 2 часа до предоставления образцов лаборатории, мол пипл схавает. И Пукача даже смогли найти. А Кучму- посадить не смогли, ведь доказательств нет. И да- он смог показать что такое закон, сотрудничая с интерполом и ФБР, когда наглых Лазаренко-Тимошенко наказали. Такое после него хоть кто-то смог сделать? Нет- везде олигархические структура суда, прокуратуры, проверяющих органов.
И попутно: коростышевская бригада, которая под конём, правой рукой параши, ходила- спокойно, по-европейски , вспоминала что такое 90ые. Поэтому- да, после Кучмы, до сих пор не пришёл к управлению кто-то, кто не заинтересован исключительно в корыте и развале.
+
0
Три літри
Три літри
12 грудня 2025, 14:29
#
Это как раз тот, кто первым начал заменять совковое оборудование, потреблявшее конские объемы

Президент заміняв обладнання? Боже, що ти мелеш
+
0
Kanarej
Kanarej
12 грудня 2025, 16:49
#
Три літри,
Нічого, що віялові відключення почались щн з початку 90-х, тобто за часів Кравчука? А також що причиною була не стільки інфраструктура, скільки те що за енергію підприємства практично не платили?
За часів Кучми як раз і провели реформу енергосектору, приватизацію, і на другому його терміні ці проблеми поступово були вирішені. І під кінець його другого терміну почалось швидке зростання економіки.
Він перший і єдиний, хто реально намагався зберегти вискотехнолгічні галузі.
Поява ФОП, що дало розвиток малого і мікробізнесу та ІТ, які до того знаходились у тіні.
Щодо журналіста — там так нічого і не було доведено. І так виглядає, що скандал був притягнутий за вуха виключно для дискредитації щоб позбавити його можливості лишатись далі при владі.
+
0
yarg
yarg
12 грудня 2025, 16:57
#
Кучма був при владі 2 строки. ніяких можливостей «лишатись далі при владі» у нього і не було.
+
0
Kanarej
Kanarej
12 грудня 2025, 18:43
#
При бажанні все в нього було. Але скандал і виступи «Україна без Кучми» зробили спробу походу на третій строк безперспективною.
+
0
yarg
yarg
12 грудня 2025, 19:00
#
Аа. типу стать як путлер — «обнуленышем» ? переписати конституцію…

Кучма не таке велике щастя , щоб на третій термін ходити.
+
0
zephyr
zephyr
12 грудня 2025, 20:19
#
Премьер, министром итд. Но дело Лазаренко-Тимошенко, как и дело банка Украина, как-бы намекнули, что Кучма, ну уж очень неудобный тип, ведь воруешь больше нормы- тебя сажают, или на рыбалке пьяным тонешь.
+
0
yarg
yarg
12 грудня 2025, 21:04
#
Дада. И кто там потонули из воров? Суркис может? Или еще кто? Я вот только убийство Черновола припоминаю. . наверное он главний вор бил…
+
0
Три літри
Три літри
12 грудня 2025, 22:46
#
Нічого, що віялові відключення почались щн з початку 90-х, тобто за часів Кравчука?

Нічого що на початку 90-х віялових не було?

Але навіть якби почались то мова не про те, а про систематичні відключення світла як раз наприкінці 90-х коли це було майже так само як і зараз, з графіками.

За часів Кучми як раз і провели реформу енергосектору

Так, провели, покликавши нових управлінців які потім після Кучми виграли вибори і стали хто президентом, хто прем'єм-міністром. Але ж ти нам тут липиш що вони були погані управлінці, а як же тоді вийшло що за часів Кучми вони були гарними управлінцями і подолали енергетичну кризу?

І під кінець його другого терміну почалось швидке зростання економіки.

Так швидке зростання економіки в нас було і при Юще, і при Порошенко. От при Януковичу не пригадаю нічого крім застоя та стабільного курса «по 8».
+
+75
Kanarej
Kanarej
11 грудня 2025, 12:46
#
«Поэтому приписывание МВФ непопулярных мер, таких как повышение налогов для ФОПов, является некорректной интерпретацией.» — давайте скажем прямо, это является наглой ложью :)
+
0
yarg
yarg
12 грудня 2025, 14:24
#
Коли МВФ говорить «збільшити надходження від податків треба" — то це вони не про вигаданого міндіча. І не про «алєгархов». Залишимо ці казочки для фейсбук- грамотіїв. Це мова саме про ФОП.
+
+15
Kanarej
Kanarej
12 грудня 2025, 16:51
#
Та шо Ви кажете? Це МВФ Вам особисто повідомив, про що йшла мова?
+
0
yarg
yarg
12 грудня 2025, 17:00
#
Читайте https://www.imf.org/en/news/articles/2025/11/26/pr-25399-ukraine-agreement-on-new-us-8-point-1-bil-48mo-eff-arrangement

In addition to implementing their debt restructuring strategy to restore debt sustainability, the authorities have also committed to accelerate efforts to prevent tax evasion and avoidance, and broaden the tax base, including by taxing income earned through digital platforms, closing customs loopholes for consumer good imports and removing exemptions for VAT registration.
+
+15
Kanarej
Kanarej
12 грудня 2025, 18:40
#
А в якому місці тут написано, що цього вимагає МВФ? От власне нагнути ФОПів? А не запропонували представники влади, і вони ж зобов’язались? І зрозуміло, що влада нічого не пропонувала ні щодо міндіча, ні щодо рідних «алєгархов». То ж свої.
+
0
yarg
yarg
12 грудня 2025, 18:42
#
Ясно. Ну вірте казкам далі.
+
+15
Kanarej
Kanarej
12 грудня 2025, 18:45
#
Ясно. Ну вірте казкам далі (від влади, що це не ми, то все МВФ вимагає).
+
0
yarg
yarg
12 грудня 2025, 18:59
#
А владі навіщо ця стрижка свиней ? від фОПів вереску явно більше ніж грошей.
+
+45
Kanarej
Kanarej
12 грудня 2025, 19:01
#
В Гетьманцева спитайте, в нього з дитинства мрія знищити ФОПів.
+
0
yarg
yarg
12 грудня 2025, 19:29
#
Він їх вигадав. Всі ФОПи називають його «батя».
+
0
zephyr
zephyr
13 грудня 2025, 20:46
#
Потому что это всё еще лучше, чем ТОВы и ПРаТы трогать, или, не дай бог- бухгалтерские нормы как в ЕС вводить, это ж оптимизировать так нагло не получится.
+
0
zephyr
zephyr
13 грудня 2025, 20:48
#
Когда на smak появляются шутки, про сборы в банку на его ликвидацию- то, наверное, всё немного иначе. В любом случае, он молодец: чем быстрее выбьет ФОПов из Украины и они поедут работать в ЕС, тем быстрее сбудется мечта украинцев, стать европейцами.
+
+15
yarg
yarg
14 грудня 2025, 12:33
#
Та да.
в Украине ФОП , владеющий ларьком с шаурмой и не купивший за год лексус — *** неудачник.
В Германии он со своим ларьком — заработает половину месячного дохода наемного сантехника за год торговли. А лексус толкь ов кино увидит.

Верю — помчатся в Европу :)
+
+30
zephyr
zephyr
14 грудня 2025, 13:19
#
Всё дело в нюансах: в компании есть работники-немцы и работники украинцы, стараюсь больше брать украинцев. Патриотизм? Нет. Всё просто- условия труда. Немец, никогда в субботу ночью не выйдет на аварийный объект за любые деньги, а украинец- с радостью, потому что платят много. В этом и разница. И да- обычный сантехник, за год, как раз лексус себе и купит, 2018 года какой-нибудь, но всё же.
+
+15
Kanarej
Kanarej
15 грудня 2025, 13:18
#
Yarg, я так понимаю, Лексус Вам купить не удалось, хотя очень хотелось… что мешает стать ФОПом, открыть ларек с шаурмой, и исполнить свою мечту? :)

Или убедиться в том, что неудачник? :))))
+
0
Kanarej
Kanarej
15 грудня 2025, 13:21
#
Кстати в Германии Лекус действительно настолько редкая история, что скорее в кино его увидишь :)))
+
0
zephyr
zephyr
15 грудня 2025, 15:11
#
Ну, у меня друг есть, тоже украинец, у него как раз Лексус. Работает настройщиком станков с ЧПУ. Племяха- ноготочки делает, ездит на порше-кайен. Как бы, немцы такое бы точно не выбирали. VW- вот это классно: экономичный, удобный, прагматичный.
+
0
Kanarej
Kanarej
15 грудня 2025, 17:34
#
Раньше был… в последние годы VW — удобно конечно, не так уж и прагматично. Совсем не дешево, и ремонт тоже не самый дешевый если что.
Экономичный дизель зарубали зеленые, а с гибридами у них не срослось — японцы по гибридам их сильно опередили и явно лучше.
По электричкам они отстали кажется от всех, даже французы и корейцы получше как по мне, а китайцы вообще всех теснят всё больше и больше, предлагая часто лучшие характеристики по батарее/зарядке/запасе хода (что проблема #1 в электричках) + богатые комплектации (хотя порой не все работает идеально), но по существенно более низкой цене.
+
0
Kanarej
Kanarej
15 грудня 2025, 17:37
#
А племяха на кайене — подозреваю, одних ноготочков на него бы не хватило :) Если самостоятельно, обеспечивать себя, и еще на кайена накопить, и на дальнейшее его содержание.
+
0
yarg
yarg
15 грудня 2025, 19:19
#
И не хотелось и не купил. Купил Хюндай. вполне доволен.
неудачник ли я ? не знаю… если сравнивать по количеству денег с илоном маском — наверное да. Если с форумными умничалами — нет :)
+
0
zephyr
zephyr
15 грудня 2025, 23:03
#
Туарег-гибрид за 112к км- никаких проблем. ТО, естественно, по расписанию. ТО намного дешевле японцев в Германии, или других немцев. Также, при покупке электрики или гибрида немецкого- можно налоги списывать, что прям очень прагматично.
+
0
zephyr
zephyr
15 грудня 2025, 23:06
#
В Мюнхене узнайте цену ноготочков- будете удивлены, прям матерно удивлены. Я когда увидел 22 евро- думаю, вау, не так и дорого. А потом оп- за каждый ноготь. Ну и конечно же- это её салон. Т. е. она и мастер и других девочек берёт на работу.
+
0
zephyr
zephyr
15 грудня 2025, 23:07
#
Неудачник уже в том, что себя с кем-то сравниваешь. Прямо- основная ошибка человека.
+
0
yarg
yarg
15 грудня 2025, 23:23
#
Людям свойственно себя с кем-то сравнивать. Мир даже штуку такую придумал — рейтинги. Это в совке было стыдно сравнивать — все же равны были…
+
0
Kanarej
Kanarej
16 грудня 2025, 2:00
#
Туарег — далеко не массовая машина, в том числе даже в Германии.
И еще, при покупке гибрида или электрики в Германии льготы действуют на любые гибриды и электрички, независимо от страны выпуска. Естественно, если машина везется из-за пределов ЕС, то там будут еще пошлины. Но многие японцы и корейцы имеют производства в ЕС. Китайцам конечно пытаются закрыть вход повышением пошлин, но вот к примеру BYD уже заканчивает строить завод в Венгрии. А Volvo, кстати, уже давно куплен китайцами.
Что касается того что 112 тыс и никаких проблем — абсолютно верю. Я говорил о другом. Эффективность и стоимость гибридов. Эффективность гибридных установок у японцев выше. А французы, Стеллантис смогли сделать очень дешевую гибридную установку, которая может и не самая эффективная по цене сравнима с аналогичным дизелем. С электричками аналогичная ситуация, немцы уступают.
В итоге по эффективности и стоимости немцы проигрывают конкурентам и в гибридах и в электричках. Зря они дизеля уничтожили. Дизеля имеют ряд преимуществ, в том числе и над бензиновыми гибридами. И плагин-гибрид с дизелем на борту мог быть очень практичным и выгодным вариантом.
+
0
Kanarej
Kanarej
16 грудня 2025, 2:10
#
Про ноготочки, сомневаюсь что немки по таким ценам массово бегут делать ноготочки… скорее в большинстве если ходят, то по большим праздникам, очень большим :)
То есть поток клиентов бльшим не будет, сколько бы девочек она ни набирала. А еще в Германии надо платить налоги, и явно больше чем украинский ФОП. И аренда помещения сильно больше. И зарплата девочек побольше украинской, опять же процентов 40 от зарплатного фонда на налоги. Конечно на Кайена б/у-шного накопить можно наверное, тем более в Германии б/у сильно дешевле новых, но какой в этом смысл кроме понтов? Жрет много, обслуживать дорого…
+
0
zephyr
zephyr
16 грудня 2025, 10:34
#
Поток большой, потому что спрос большой- предложение маленькое. Они и раньше платили такие деньги, но за качество пониже и хуже. Местные не могут конкурировать с мастерами из Украины- одного техникума недостаточно. И если брать богатые города- там вполне себе барышни могут позволить и не такое.
+
0
zephyr
zephyr
16 грудня 2025, 10:38
#
Разница той же электрички и гибрида не в скидках, а в возможности возврата налогов. Если брать того же корейца или японца- то не смогу из налогов вычет сделать, а поэтому- немец прагматичнее. Про BYD и прочий китайский мусор- они хороши как паркетники где-нибудь в центре города, потому что ломаются и выходят из строя пачками. Сегодня ухал- стояла чайка будовская, померла на обочине и моргала. Может лет через 20 у них что-то и получится, но точно не сейчас.
+
0
Kanarej
Kanarej
16 грудня 2025, 15:04
#
Я что-то не вижу чтобы в Германии была какая-то программа возврата налогов или субсидий именно для немецких брендов. Те программы с субсидиями и налоговыми льготами, что у них были, есть или планируются — не привязаны к маркам. Вот по ценам — есть ограничения.

Что касается ломается-не ломается, у разных моделей по-разному. Туарег например тоже прославился своей ломучестью, по крайней мере в предыдущих поколениях у них проблем было немало, в актуальном поколении не знаю.
+
0
zephyr
zephyr
16 грудня 2025, 19:01
#
7500 евро, макс вычет на гибриды и электрокары, которые не растамаживались
+
0
Kanarej
Kanarej
17 грудня 2025, 1:58
#
Ок, дайте ссылку, что именно на немецкие автомобили, или те, которые не растомаживались. Я в упор не могу найти ничего подобного. Те, которые импортируются в ЕС — облагаются ввозной пошлиной. Не немецкие производители, имеющие производство в ЕС — пошлинами не могут облагаться, так как общий рынок и безпошлинная зона. Дискриминация автопроизводителей из других стран ЕС субсидиями и льготами в пользу своих — немедленно вызвала бы масштабный скандал, но мы ничего подобного не слышали.
+
0
zephyr
zephyr
17 грудня 2025, 11:58
#
Https://mobilityportal.eu/germany-budget-2025-electric-mobility/
Получаешь в % соотношении одно и то же, в количественном- абсолютно разные. По %- это не дискриминация, по сумме- очень даже.
+
0
Kanarej
Kanarej
17 грудня 2025, 19:38
#
:))) ну естественно. Если платишь больше за автомобиль, то размер вычетов в абсолютном выражении больше. Хотя там есть все-таки и ограничения по стоимости. Кстати, в статье речь только о корпоративных автомобилях, и предельную стоимость подняли, чтобы дорогие немецкие машины не выпадали из праздника жизни, и спрос на них не падал еще больше :).
Для частных пользователей совсем другая реальность. Там отменили было вообще субсидии пару лет назад, а с 2026 года — возвращают, но ограничение по сумме 40 тыс евро. Туда Мерсы с БМВ и Ауди уже вряд ли впишутся, разве что б/у. Или может самые базовые модели по акциям могут дотянуться.
+
0
Kanarej
Kanarej
17 грудня 2025, 19:52
#
Немцы вообще загнали себя в угол. В соответствии с зеленой повесткой уничтожили значительную часть энергетики, сделали ее дорогой, и в соотвствии с ней же субсидируют разрастание парка электромобилей. В то же время начали форсировать зеленую повестку, прибивая ДВС и в первую очередь дизель — самое эффективное что у них было. И не подготовив свой автопром для выпуска конкурентоспособных машин в новой парадигме, тогда как конкуренты заранее активно взялись за эту тему и были готовы. А потом имеют кучу проблем и удивляются, «Стою на асфальте я в лыжи обутый, толь лыжи не едут, толь я …ый»
+
0
zephyr
zephyr
18 грудня 2025, 0:21
#
Выше написал- для бизнеса. Там 2 вычета: первый- общий из аналога НДФЛ, второй- от земель. Общий- идёт % от суммы, местный- 7500, если машина немецкая. Местный- даёт вычет только для немецких. Дальше- нету такой привязки права собственности, как у юриков в Украине, мол- только собственность компании. 2 года прокатался- оформляешь на себя как б/у на физ лицо. У меня так старые L-200 и паджеро вагоны 10−12 года, дизеля- на наёмных оформлены.
+
0
zephyr
zephyr
18 грудня 2025, 0:24
#
Вот это да- в угоду зелёным, стрелять себе в ногу, особенно по промышленности, которой сложно конкурировать с тем же КНР. То что КНР откровенный электро-хдам выпускает, то ещё надо пара лет чтобы увидеть и заплакать, но в моменте- молодёжь выбирает всякий haval: выглядит хорошр, везде синхронизация с телефоном, очень круто. На деле: грунт остался на ходовой или дождь- гниёт днище за пару лет. И это ещё тут солью редко где посыпают дороги.
+
0
zephyr
zephyr
12 грудня 2025, 22:53
#
Главное, не гуглить, что же там по фоп в % соотношении от ТОВ и всяких ПРаТ и прочих интересных ребяток)
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися