Multi від Мінфін
(8,9K+)
Оформи кредит — виграй iPhone 16 Pro Max!
Встановити
8 жовтня 2025, 13:02

Чи замерзнемо ми взимку: чому влада наближає такий сценарій

Президент Володимир Зеленський заявив, що уряд збереже фіксовану ціну на природний газ для побутових споживачів. Це рішення має суттєво зберегти кошти українців, але може призвести і до негативних наслідків. Яких саме, розповів інвестиційний банкір Сергій Фурса.

Чи замерзнемо ми всі взимку? Росіяни дуже стараються. Нам би цього не хотілось. І логічно робити такі кроки, які віддаляють нас від цього сценарію. А не наближають. Натомість…

Перемога! Ціни на газ зафіксовано. Щастя популізму крокує країною. Що сталось? Росіяни весь рік бʼють по газовій інфраструктурі. Особливо активно останнім часом. Це не могло не минути без наслідків.

Як результат, газу власного видобутку не вистачить. Причому не вистачить сильно. Запасу у сховищах не вистачить, щоб цей дефіцит компенсувати. Тут скажімо «щире дякую» пану Чернишову (голова правління НАК «Нафтогаз України») і Ко, що рік тому показував прекрасні фінансові результати Нафтогазу, продаючи газ, який продавати не можна. В результаті активної закачки цього року (і активного залучення грошей партнерів під це) вдалося відновити певний рівень. Але не більше.

Отже, в країні стараннями росіян буде дефіцит газу. Щось нагадує? Так, 2022 рік і активні удари росіян по запасах бензину. Черги, дефіцит. Оце все. До речі, тоді також у кризу входили із фіксованою ціною бензину. І поки це неподобство не скасували, шалений дефіцит лишився. Тобто є досвід, як робити не треба. Але ми вперто повторюємо помилки.

Як вдалося подолати бензинову кризу у 2022 році? Ринок. Ціна стала ринковою і люди, що хотіли заробити гроші, завезли в країну достатньо бензину. Так, ціна виросла. Але люди продовжували купляти, незважаючи на «зубожіння». Країна поїхала.

Увага, питання. Чому з газом має бути інакше? А якщо закони ринку скрізь однакові, то чи не варто було б до них дослухатися. І витрачати гроші на субсидії для тих, хто дійсно не може заплатити. Замість того, щоб робити газ дешевим для всіх.

Знов буде шалена різниця цін на газ для населення і промисловості. Знов згадаємо «справу Фірташа», коли газ йшов трошки не туди? І це все точно не буде сприяти ощадливому споживанню. А отже буде посилювати дефіцит.

Отже, це рішення призведе до:

  • посилення дефіциту
  • зростанню корупційних ризиків
  • більших витрат платників податків України, які так чи інакше за все заплатять (звісно, якщо раптом ми не отримаємо $1−2 млрд гранту від норвежців. Але мріяти можна)

І знов ці кляті популярні рішення замість правильних. Знов цей привид виборів, до яких як до неба рачки.

І якби питання було тільки в затратах. Можна сказати, що за все заплатить Європа. Чи заплатить чи ні питання відкрите, але сказати то можна. А поки махнути рукою і закрити очі, не дивлячись у сторону фінансів Нафтогаза, який буде купляти дорого і продавати дешево. Типу якось потім саме розсосеться.

Але дефіцит газу взимку на тлі проблем, як мінімум регіональних, з електрикою, це не дуже приємна історія. І популізм замість ринкових механізмів посилює цей дефіцит. Спитайте зараз у росіян, нам же всім подобаються відосики з чергами на росії за бензином, правда?

То ми хочемо мерзнути, не маючи дешевого газу. Чи хочемо бути в теплі і мати цей газ?

Коментарі - 39

+
+165
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
8 жовтня 2025, 13:34
#
Не хватало еще и этого «эксперта»!!!
Редакция!!! Давайте сразу сюда тащите все прокремлевские «телеги»!!!
Напоминаю, статья этого «банкира» —
От наших атак на российские НПЗ на самом деле было больше вреда, чем пользы. Вот почему
(Сергей Фурса инвестбанкир, заместитель директора Dragon Capital)
https://www.liga.net/all/opinion/ot-nashih-atak-na-rossiyskie-npz-na-samom-dele-bylo-bolshe-vreda-chem-polzy-vot-pochemu

Сразу ясно кто стал хозяином «минфина»!!!
+
+90
Kanarej
Kanarej
9 жовтня 2025, 13:39
#
Он не прокремлевский. Он просто как обычно гнет «рыночные цены» невзирая ни на что. Но не осознает, что во время войны другая реальность, и либерализм в ценообразовании в условиях перманентного звездеца по жизненно необходимым вещам, которых вдруг перестает хватать — приводит только к тому, что продавцы и спекулянты вздувают цены до неадекватных высот, и заработают огромную сверхприбыль. Но товара больше не появится. Так и здесь, когда газа не хватает, добыча выносится все больше, а пропускная способность трубы на вход ограничена — то газа больше не станет. И не станет тепло всем. Просто от повышения цен тот у кого деньги есть — заплатит эти деньги, и будет сидеть в тепле и комфорте, а тот у кого денег нет — будет замерзать.
Обычно в таких условиях государство должно взять на себя распределение «по-честному». Чтобы выжили все, хоть и в дискомфорте.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
9 жовтня 2025, 14:06
#
Нет, минуточку, в конечном итоге, мы будем покупать именно газ который попал в ЕС или в Турцию именно с рф и именно нашими деньгами «поможем» стране агрессору.
+
+60
Kanarej
Kanarej
9 жовтня 2025, 14:19
#
Не факт, что именно этот, но мне лично все равно. В ЕС эсть определенный энергобаланс, и его наполнение от нас не зависит. Можна конечно герочески замерзнуть, но не взять ни молекулы газа агрессора, тем более замрзнут точно не те кто примут такое решение, но можно и мозг включить, и хоть какой-то инстнкт выживания.
Но надо понимать, что агрессор на этом газе заработает как всегда, но МНОГО заработают спекулянты, представителем которых в данном случае является Фурса.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 жовтня 2025, 13:04
#
ЕС активно наращивает закупки СПГ, в первую очередь из США и Катара,
что позволило компенсировать потерю трубопроводного российского газа.

Доля российского газа в ЕС в 2025 упала до 13% - это по «турецкому потоку» + СПГ.

К сведению, Болгария с 2026 года прекращает транзит российского газа
по своей территории, так что «турецкий поток» в Турции и закончится…
+
+74
bosyak
bosyak
9 жовтня 2025, 14:16
#
«Но товара больше не появится» — якщо ціна буде ринковою, то більше товару і не знадобиться. Я підтримую логіку Фурси і за ринкову ціну на газ. Бо ми її все рівно платимо через тариф і доплачуємо з бюджету — з податків. Вища ціна зменшить попит. Знов згадаємо пелети, дрова, щепу і т.і. Замороження тарифу=дефіцит.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
9 жовтня 2025, 14:37
#
Стоп! Я извиняюсь что вас беспокою, но что в вашем понимании …рыночная цена???
Это цена зафиксированная на день расчета, или средняя цена в период отопления (октябрь — апрель) или пиковая цена (январь — февраль) что именно вы подразумеваете?
Вы просто. скорее всего живете в квартире и не являетесь конкретным потребителем именно обьемов газа, поэтому так просто рассуждаете.
напомню, что всем ненавистный премьер Гончарук. пробывал проводить расчеты для потребителей по фактической цене на расчетный период, но эта «лавочка» под давлением и «нафтогаза» и «облгазов» быстро закрылась… так что не надо так говорить именно о …рыночной цене. тот же азаров «игрался» в с НДС с поставками и реализацией газа, яценюк с субсидиями. Гончарук с фактической ценой, итог один -увеличение задолжности населения, вывод — пока у нас работает система расчета по фактическому обьему, а не по калорийности, мы будем постоянно в ****. Ну и соответственно с самой позицией (монополиста) «нафтагаза».
+
+15
bosyak
bosyak
9 жовтня 2025, 20:14
#
Ринкова ціна, ціна яка визначається балансом попиту і пропозиції на вільному ринку, до якого мають доступ всі постачальники і всі споживачі. У нас такого ніколи не було У нас тариф. Тариф — середня ціна по году з урахуванням усіх «хотелок» продавця і дискримінацією покупця. Живу в приватному будинку, ми сусіди.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
9 жовтня 2025, 20:17
#
…ми сусіди…
…может быть, а может и не быть.
+
+15
Kanarej
Kanarej
9 жовтня 2025, 15:08
#
Не зменшить. Дрова, пелети — хто міг, той вже собі це зробив. Тому збільшення тарифів фактично призведе лише до збільшення заборгованості населення, при тому що багато де опалення просто буде відсутнє або недостатнє (при цьому людей змусять за це «недостатнє» платити як за повноцінне, якщо не дорожче). Газ взимку — це так само як хліб в голод. Якщо не контролювати і не регулювати ціни — це призведе до космічних цін, і до того, що хтось буде жирувати (ті для кого ці ціни не є високими відносно доходів і ті хто цим ресурсом торгує), а хтось буде помирати від голоду.
+
+30
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
9 жовтня 2025, 15:15
#
Есть масса. проверенная европейским опытом., способов обеспечить, без ущерба для всех сторон, потребителя энергоносителем. Но не в нашем случае, благодаря нашим «крышевателям» энерго олигархов. которые рассказывают нам сказки о «европе».
+
+29
vt313
vt313
9 жовтня 2025, 18:17
#
Не правда. риночний потолок є. Більше не буде ніяк.
Статистика зараз відсутня, але по памяті до війни це було не так.
Мало платили як раз багаті, в кого великі будинки.
Тут влада держить низкі ціни для себе. Мені, що 100 грн. в місяць, що 300 не принцмпово, а от тому хто платить 10000, досить таки суттєво. Можливо і відключить опалення в пустому будинку.
+
+15
Kanarej
Kanarej
10 жовтня 2025, 13:06
#
За опалення буде точно не 100 і не 300 грн. Тут мова йде про те, буде опалення в холодні місяці умовно 2000 грн за місяць як зараз, чи 6000. І так, владі для себе пофіг, яка буде ціна, вони від цього не збідніють. Боляче буде в першу чергу звичайному населенню, яке живе у містах, і не може забезпечити собі альтернативне опалення.
І знаючи наших схематозників — вони знайдуть як викрутити собі газ задешево, або взагалі вкрасти, які б ціни не були. І нічого їм за це не буде. Мова йде про те, щоб бізнес, який зав'язаний на олігархів та деякі міжнародні групи, які увійшли в цю сферу — змогли отримати надприбутки за рахунок викручування рук населенню всієї країни, яка і так вмивається кров'ю, і на якій зараз і так заробляють мільярди всі кому не лінь як всередині так і зовні.
+
0
bosyak
bosyak
10 жовтня 2025, 14:33
#
Просто перестануть платити, ніякої різниці. Боляче буде потім, коли за борги лишаться без квартири.
+
0
zephyr
zephyr
10 жовтня 2025, 15:09
#
Когда стоит вопрос не о тысячах людей, а о сотнях тысяч- то появляется вопрос: а может…тех кто хочет забрать жильё…пустить в расход? Будет любой популист, даже руснявый, и скажет: прощу все задолженности, надо просто пожать друг-другу руки. У человека, у которого кроме этого жилья ничего нет- это звучит здраво. Не этично, не свiдомо, но здраво. Поздравляю, вы открыли секрет праваков Венгрии, Словакии, Чехии.
+
0
bosyak
bosyak
10 жовтня 2025, 15:38
#
Закон є закон, життя в борг має наслідок. Навіть для сотен тисяч. Шо означає «вибачити заборгованості»? Те що кожен своїми податками сплатить цей борг за «того парня», або кожен сам буде платити.
+
+30
vt313
vt313
10 жовтня 2025, 19:59
#
Zephyr, 100 тыс. будут за, но 20 млн. против.
+
0
zephyr
zephyr
11 жовтня 2025, 11:59
#
Одних пенсов в Украине посмотрите сколько, и у них просто пенсии нет, платить повышенные тарифы. Не 100 тыщ будут, а пара лямов.
+
0
zephyr
zephyr
11 жовтня 2025, 12:01
#
Ну, был закон и сбербанк должен был людям сотни тысяч рублей, которые имели покупательную способность…что с ними случилось то? А тут оп- сделать минимальную банкноту в 100грн, и всё резко обесценить и вуаля- законно, 100к грн долгов заплатил, еще на 100к хлеб купил. Закон же, да?
+
+14
vt313
vt313
11 жовтня 2025, 12:48
#
Zephyr, сейчас люди платят не более 15% от своего дохода.
Остальное покрывает государство.

Совокупно должников около 800 тыс.
А счетов в банках — 70 млн.
+
0
vt313
vt313
10 жовтня 2025, 19:48
#
Kanarej, розмова про тарифи для населення. Тарифи для ТЕЦ не регулюються.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
12 жовтня 2025, 13:07
#
bosyak
«Вища ціна зменшить попит…»

Вища ціна тільки збільшить заборгованість
,
бо ЖКХ в Україні не працює за авансовою схемою продажу послуг.
+
0
yago
yago
8 жовтня 2025, 13:53
#
Можливо ви в чомусь праві, але середній клас теж рахує свої гроші, і купувати газ втридорога він не захоче. Звісно правильно мати субсидії та ринкові ціни. Хоча ринковими цінами деякі банкіри можуть маніпулювати, підвищуючи їх та створюючи штучні дефіцити , все заради прибутку. Ідеальних рішень не існує
+
+15
zephyr
zephyr
8 жовтня 2025, 14:51
#
Что не учтено: курс будет таки рыночным, но не для всех, вернее платить будет бизнес и промышленность. Чтобы «зафиксировать» ценник на газ и соответственно на электроэнергию- МСБ и промышленность получила отличные ценники, которые заняли первое место в Европе- перемога жеж. Тут будет тоже самое, но на корж размажут еще и грузоперевозки УЗ. Популизм и «жалко бабушек" — именно то, что разрушает Украину, не меньше русни
+
+45
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
8 жовтня 2025, 14:52
#
Если уважаемые местные эксперты хотят поговорить о цене на газ (природный для бытовых потребителей).
То начинать надо не с цены на этот товар, а говорить о самом товаре!
На протяжении уже более 30 лет, Украина как государство (наверно единственное в мире) не имеет национального сертификата качества …газ природный для бытовых потребителей…
Вся эта «веселая компания» вращается вокруг -
ГОСТ 5542−87 «Газы горючие природные для промышленного и коммунально-бытового назначения

Многие «эксперты» рассуждающие на финансовые темы. по факту не имеют своего жилья 9не говоря о своем доме) и даже не представляют суть самой проблемы!
Ну, а «хитрые» политики . эксперты и всякого рода «балаболы» (не безвозмездно) подыгрывают и «нафтогазу» и частным «операторам» уводя внимание потребителей в плоскость ОБЬЕМА газа, а не КАЧЕСТВА. Не говоря о самих счетчиках ! Самый распространенные это «мембранные» счетчики класса «дж — 4» которые по нормам «нафтагаза» устанавливаются на улице (частный дом). Читаем характеристики — температура — … -25, +55 погрешность до 3.5%… И это при том, что «считать» он будет природный газ. у которого есть (заданный) уровень влажности.
Так что все разговоры о «цене» это пустая «баляляйка» если нет сертификата качества на этот продукт!
+
+133
zephyr
zephyr
8 жовтня 2025, 15:36
#
Там даже важнее- калорийность. В 2012 так смог отсудить у Киевгаза деньги для КГ. Просто снижают калорийность, и «настоящего» газа меньше в составе. Поэтому, в ЕС и считают всё в квтч, там хоть пердячий пар подавать будут, платить будешь именно за калорийность.
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
8 жовтня 2025, 15:42
#
Я тоже судился с «облгазом» в 2013 году…И дошло и до «забора «газа и анализа калорийности и до всех показателей по влажности. И закончилось те что вызвали представителя «Нафтогаза» и по факту …иск отклонен так как не существует национального сертификата и соответственно смой судебной методики для судебной экспертизы. Ну, а по счетчику (хотел поставить свой) однозначно только тот который сертифицирован (тогда) «котлонадзором» и который есть в реестре МинЭнерго.и «Нафтагаза».
+
+15
zephyr
zephyr
8 жовтня 2025, 16:09
#
Там важен был статус организации, ведь продажа газа физ лицу по лицевому и продажа газа КГ- разные вещи, как и договора. ГОСТ 5542–87 который ДСТУ скопировали, как раз даёт 7600 ккал/м3, 31,8 МДж/м3 минимальное значение. В Вышгороде, Святошинском и Шевченковском районе как раз и работали частные конторы, где можно было заказать анализ. Потом хозсуд и реприза на бис, чтобы компенсацию получить, ведь бывает что на первом суде всё ок, и газовщики признаются виновными, а 2ой- говорит что они не правы, но компенсации не получить. Это одна из причин, почему так много КГ под Киевом. Есть газ- значит КГ :D
+
+10
KValera
KValera
9 жовтня 2025, 9:01
#
Гриша из-за войны сейчас миллионы украинцев не имеют своего жилья.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
9 жовтня 2025, 9:47
#
Уважаемый, те кто из-за войны не имеют своего жилья, не сидят сутками на этом форуме , не рассказывают «сказок» о своем благополучии (битки, валюта. недвига и т п). И е занимаются распространением «новостей» с кремлевских «телег» и не тиражируют тексты дискредитирующие военно политическое руководство Украины!
+
+30
KValera
KValera
11 жовтня 2025, 12:55
#
Гриша зато у тебя очень много времени сидеть на этом форуме и рассказывать как всё должно быть. Может расскажешь, что лично ты сделал, чтобы в стране произошли изменения к лучшему?
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
12 жовтня 2025, 17:38
#
Конечно расскажу. Главное , я не распространяю пророссийкие нарративы.
+
+45
zephyr
zephyr
9 жовтня 2025, 11:35
#
Из-за войны, точно таким же образом, не следят за многими нормами, включая исполнительные, судовые и законодательные, еще проще: беспредел. Так что да- сложно переживать насчёт того, что украинцев дурят с газом, на фоне того, что тцк убивают людей, а чинуши-олигархи крадут миллиарды. Ведь важно что? Мовний патруль и в трембиту подудеть в майке с Бандерой
+
+15
Kanarej
Kanarej
9 жовтня 2025, 13:47
#
Газ — не бензин, его автотранспортом не привезешь из Европы, и больше его не появится от того что отпустить цены. А в условиях «украинских реалий», цены просто вздуют до небес, но теплее от этого не станет. В итоге людей нахлобучат два раза — с одной стороны враг, который лишил части газа, и из-за которого все (или большинство) будут сидеть в холоде, а с другой — свои же, которые обберут до нитки.
Но Драгон кэпитал гнет свою линию, так как очевидно есть инвестиции в газовый сектор, и хочется заработать много, несмотря ни на что.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
9 жовтня 2025, 14:09
#
«Драгон капитал» с самого момента существования «приклеился» к украинскому энерго рынку!!! И именно некоторые «энергетики» финансируют существование этой «компашки».
Уверен. что скоро мы узнаем много интересного о участии «дагона» в истории с «бурисмой» и медведчуком.
+
0
zephyr
zephyr
9 жовтня 2025, 17:01
#
Лэра и Холэра, бдящие сверху- вполне себе одобряют. Немножко давления и околозаконных инсинуаций и всё будет ок. Вот только…они заинтересованы продавить выкуп газа, т. е. имеем цену газа Х, добывает свободная и демократическая компания газ, и заставляет выкупать этот газ по цене 2Х, и полит крыша запада и Украины- кивает, мол, классная идея, всё лучше чем платить 15% за транспортировку (но это не точно). Вротердам+ ничему не научил.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 жовтня 2025, 15:05
#
Швеція передала Україні 400 (!) тонн рибальських сіток для створення захисту від дронів-камікадзе
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
9 жовтня 2025, 15:09
#
Притащи лучше еще какое ни будь «решение суда» или расскажи, как там в Германии с тарифами… а то про «сетки не интересно!
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
9 жовтня 2025, 16:12
#
«Притащи лучше еще какое ни будь „решение суда“»

неужели мало своих…
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися