Мінфін - Курси валют України

Встановити
9 серпня 2023, 16:10

Зростання населення на 1% щороку: навіщо Україні відкривати кордони для мігрантів

Після перемоги Україна зіткнеться зі суттєвим зниженням рівня населення та відсутністю достатньої кількості працівників. Як подібні проблеми вирішувала Австралія і до яких наслідків це призвело, розповів співзасновник і керуючий партнер FinPoint Сергій Будкін.

Заселяй землю або зникнеш

Я живу в країні, в якій, за даними останнього перепису населення, майже третина громадян (29.2%) народилася за її межами, а в майже половини населення (49%) хоча б один із батьків народився за межами країни. У країні третина сімей вдома розмовляють мовою, відмінною від англійської: 5% розмовляють арабською, 4% — однією китайською (Mandarin) і 4% — іншою китайською (Cantonese), 3% — італійською, майже 3% — грецькою і т.п., а мова з найбільшим темпом приросту в суспільстві — непальска, якою розмовляють приблизно 0,5%.

У 1947 році ця країна озирнулася на всі боки після великої війни, побачила величезні простори, економіку і населення, які постраждали від війни, і загрозу від двох величезних сусідів — комуністичного Китаю та тільки-но переможеної Японії. Ці простори були майже на сто відсотків населені англійцями, шотландцями та ірландцями. Всі вони були білошкірі, розмовляли тільки англійською мовою та були таким собі уособленням ксенофобії.

Аборигени, які були населенням до того, як на континент прибули спочатку голандці, потім французи, а потім британці, взагалі не вважалися людьми, з погляду закону, і на них не так давно ще можна було полювати в деяких штатах. Азіатам було законодавчо заборонено приїздити в Австралію та селитися тут. Але дилема, як її сформулював перший призначений тоді міністр міграції, була дуже простою: Populate or perish, тобто населяй цю землю або ти з неї зникнеш.

Як Австралія обирала мігрантів

Тоді владою було прийнято рішення про те, що кожного року Австралія має збільшувати своє населення за рахунок міграційного приросту приблизно на 1%. У зв’язку з вкоріненою побутовою ксенофобією уряд дуже побоювався заворушень після прибуття мігрантів, і тому перші мігранти були ретельно відібрані — я знайомий з людиною, яка працювала тоді в департаменті міграції, і він мені розповідав про те, як він їздив до Європи в табори переміщених осіб із завданням відібрати для першої хвилі міграції «молодих, красивих блондинів та блондинок, які б добре виглядали на камеру».

Перших мігрантів за рахунок уряду Австралії ще в Європі навчали англійській мові. Це були фіни (переважно з Карелії, яку Фінляндія остаточно втратила за підсумками війни), прибалти (які бігли від Радянської влади), голландці, австрійці та всі інші, кого війна викоренила з їхньої батьківщини та перемістила кудись ще. Перші два пароплава з мігрантами зустрічав прем'єр-міністр, а їхніх пасажирів нон-стоп показувало телебачення — головною метою було показати місцевим жителям те, що приїжджають такі ж самі люди, які, якщо й відрізняються від містера О’Грейді або місіс Робінсон, то лише акцентом.

Після того було багато хвиль мігрантів. Я, на жаль, загубив посилання на розповідь якогось дідуся, який жив у Західному Сіднеї (зараз — одному з найбільш національно-диверсифікованих районів країни) і розповідав про те, як суспільство на побутовому рівні змінювалося, — від розповідей в його школі (коли в його район приїхали австралійські ірландці-будівельники перед війною) про те, що от жили-жили нормально, а тут якісь чурки приїхали, руді та розмовляють з дивним акцентом.

Потім — про те, як от жили-жили нормально, всі собі такі британці, а тут якісь чурки приїхали з Прибалтики чи з Фінляндії, біляві зовсім та розмовляють з дивним акцентом. Потім (років через три чи чотири, коли масово поїхали з Італії) — що жили собі нормально, всі собі нормальні Europeans, аж поки оці чурки не приїхали, чорняві та розмовляють з акцентом… Далі зрозуміло — приїхали греки (див. вище про акцент і чурок), потім — мальтійці і араби (див. вище), потім — югослави (див. вище), потім — євреї (див. вище), потім — китайці (див. вище), потім — індуси, потім…

Спочатку їх селили в пустелі в таборах, в яких їх навчали англійській мові та Australian way of life по декілька місяців, доки не вважалося, що вони можуть нормально інтегруватися. Потім суспільство вибудувало, з мого погляду, майже ідеальну систему інтеграції, яка вбудована в повсякденний побут і яка є дуже ефективною.

У 1973 році закон про Білу Австралію, який обмежував міграцію на расових засадах і робив міграцію з Азії майже неможливою, було скасовано. З того часу фокус міграції сильно зсунувся в бік Азії, проте, це не означає, що вихідці з азійських країн почали переважати — їдуть звідусіль. Крім того, країна дуже проактивно ставиться до імміграції і шукає можливостей залучення нового населення, яке б відповідало її цінностям та довгостроковій стратегії перебування частиною великого Заходу та англосаксонського світу.

Тому, наприклад, мігрантам із Південної Африки та Зімбабве, які поїхали звідти після соціальних змін, пов’язаних із кінцем ери апартеїду, Австралія надавала ВНЖ та притулок за спрощеною процедурою.

Або тому рекрутери департаменту міграції на початку дев’яностих їздили найбільшими американськими університетами та робили презентації Австралії, як місця для спрощеної міграції для студентів-випускників Гарварду, Йєлю та Стенфорду, які приїхали туди вчитися з колишніх СРСР та Югославії. Або тому була програма спрощеного надання ВНЖ для громадян Гонконгу після того, як він перейшов від Британії до Китаю.

Кожного року країна публікує перелік професій, в яких є потреба. Таких переліків три — стратегічний, де країна зводить ті професії, які будуть потрібні ще декілька років точно; короткостроковий, де зведено ті професії, в яких є потреба зараз, але освітня система вже працює над тим, аби заповнити ці ніші і за рік-два цей перелік буде змінено; і регіональний — це коли різні місцевості пишуть, що їм потрібні, наприклад, доктори чи педіатри для кількарічного контракту в сільській місцевості, і вони (території чи місцевості) в рамках наданої їм квоти готові надати ВНЖ тим, хто відповідає потребам.

Вся система побудована так, аби залучити тих, хто вже має освіту, ще має дуже багато років плідної праці попереду, привезе з собою дітей та працюватиме в одній з галузей, які потребує країна. При цьому з нелегальними мігрантами поводяться не дуже чемно — їх не люблять, і Австралія витратила багато зусиль і грошей на те, аби вони не їхали (тобто, не пливли) до країни.

Читайте також: У Польщі працюють понад 25 тисяч українських бізнесів: кого шукають на роботу

Результат наочно можна побачити в усіх рейтингах — від рівня ВВП на душу населення до рівня щастя, комфортності основних міст (Сідней та Мельбурн традиційно знаходяться десь в топ-5 найкомфортніших для життя) та безпеки життя в країні.

Як залучати мігрантів Україні

Україна може обрати шлях післявоєнної автаркії і замкнення національного суспільства від міграції, а може обрати шлях Австралії, яка в 1947 році була економічно-спаплюженою війною країною, в якій не вистачало робочих рук ні на що, а вже за десять років стала найзаможнішою країною світу за розрахунком ВВП на душу населення. І мені здається, що вибору в України не буде, бо дилема Populate or Perish перед країною після війни стоятиме набагато гостріше, ніж вона стояла перед Австралією у сорокових роках.

Мені здається, що з австралійського досвіду можна взяти дуже багато для майбутньої міграційної політики України, щонайменше:

1. Формалізована процедура імміграції з чіткими та публічними орієнтирами відносно того, кого країна чекає (з погляду, насамперед, віку, сімейного стану, освітнього цензу та наявності дітей), та мінімальною дискрецією в наданні ВНЖ.

2. Невеликою, але послідовною щорічною долею тих, кого країна залучає (найімовірніше, приріст на 1% за рахунок міграції — це замало для України, але все одно норматив іміграційного приросту населення має бути відносно невеликим, мені здається — на рівні 2% максимум, аби не було ризику утворень етнічних гетто або просто надто великих національних груп, які дуже важко інтегрувати в українське життя).

3. Відсутність будь-якої толерантності до нелегальної міграції. Це окрема велика тема, але однією із похідних війни буде те, що Україна нарешті зможе нормально контролювати свої кордони, з погляду міграції, бо з росії чи білорусі до нас вже точно ніхто несанкціоновано не приїде, стихійної міграції з ЄС нам боятися нема чого, а всім іншим бажаючим дістатися до України треба буде переплисти набагато більше, ніж відстань між тією ж Індонезією та островом Різдва, куди, зазвичай, намагалися плисти нелегальні мігранти до Австралії.

4. Ретельно продумана інформаційна кампанія з підтримки міграції з роз’ясненням суспільству її необхідності, відсутності загрози для суспільства та користі для економіки.

Читайте також: Земля у подарунок і 1% податку для ФОПів: як зберегти націю після війни

5. Чітка програма отримання громадянства після досягнення якогось цензу (осідлості, майнового чи їх комбінації). Це також дуже важливо, бо з тим рівнем депопуляції, з яким, найімовірніше, зіткнеться Україна за результатами війни, помноженими на падіння народжуваності та ще раз помноженими на еміграцію багатьох сімей, та загрозою від росії, яка нікуди не дінеться, проблема того, хто (і на якій основі) служитиме в ЗСУ, з часом тільки загостриться.

Коментарі - 68

+
+204
hisiheb945
hisiheb945
9 серпня 2023, 16:37
#
Чуваки, про що ви, яка Австралія? Хто сюди захоче їхати взагалі? Що окрім низького податку для бізнесу може запропонувати наша країна мігрантам? В нас minimum wage між Киргизстаном і Сирією.
+
+29
nitrolog
nitrolog
9 серпня 2023, 17:18
#
Буряти залюбки сюди поїдуть бо побачили що в нас люди в селах живуть краще аніж вони у містах, і наша корумпована влада та «мудрий нарід» який любить гроші буде сюди пропускати усіх підряд, все сміття яке не зможе потрапити в Европу
+
+61
Lolik1837
Lolik1837
10 серпня 2023, 18:26
#
«Буряти залюбки сюди поїдуть»

Буряты то как раз точно не поедут . Наберите в «гугле» - «самые бедные страны Европы 2010−2021». Украина во всех этих топах на первых местах по бедности .
До орков и бурятов там еще чуть не десятки стран.

Могут поехать к нам афганцы, сирийцы. Но будут ли они работать и будет ли от них польза ? Это вопрос

Так, что рфия переманила гастарбайтеров из Таджикистана, Белоруси , Киргизии. К нам они, в ближайшее время, точно рваться не будут на работу.


П.С. ВАЖНЫЙ МОМЕНТ. Не забывайте про языковой барьер. Гастеры из постсоветского пространства исторически отлично ассимилированы к русскому языку. А у нас их будут дискриминировать на языковой почве , принуждать учить украинский , преследовать и штрафовать за русский .
Это огромный момент в копилку «против»

+
+51
Lolik1837
Lolik1837
10 серпня 2023, 18:59
#
Уже представляю как в наших сферах, где требуется много рабочих рук, типа торговли и сферы услуг, приехали работать буряты, таджики и киргизы, которые с трудом будут вас обслуживать на русском языке , а сотни мальчиков — девочек из «патриотов провокаторов» будут все это дело снимать на свои смартфоны , выкладывать в соц сети и отсылать жалобы «мовному омбудсмену»

А тот с удовольствием и на полном основании «мовного закону» с удовольствием будет штрафовать работодателей на десятки и сотни тысяч гривен.
Много вы гастарбайтеров так «наприглашаете» ?
+
+71
I. B.
I. B.
9 серпня 2023, 17:20
#
«После победы»
+
+15
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
10 серпня 2023, 13:46
#
Україна може бути цілком привабливою для мешканців більшості пострадянських країн і українці більше-менш без проблем приймуть цих людей. Яка зараз мінімалка не так важливо, важливо якою буде динаміка розкитку після війни, якщо США і ЄС буть нас «спонсорувати» якийсь час після війни як: Японію, Корею чи Ізраїль у середині 20-го ст. спонорували США, то все буде добре, імовірніть цього дуже велика. Потім Україна інтегрується у ЄС. І тоді залучати по 300−400 тис. молоді на рік з-за кордону цілком розумна і здійсненна ідея
+
0
vbhjckfd
vbhjckfd
10 серпня 2023, 15:21
#
Білоруси, росіяни, молдавани — так, це ті, кого би нам тут певно не дуже хотілося, але це ті, кого ми маємо шанс сюди залучити, звісно ж профільтрувавши і асимілювавши.
+
+8
nitrolog
nitrolog
10 серпня 2023, 18:21
#
Хто їх буде асимілювати, якщо вони спілкуються російською і місцеве населення не проти…
при цьому багато хто з них можливо навіть воював проти нашої держави і точно мріяв захопити її, в 99% москалів промиті мізки, нам такий непотріб не треба, який не буде поважати країну в якій буде знаходитись, нам мало що радянська влада 70 років знищувала українців і перетворювала їх на москалів, переселяла українців на рашку, а кацапів завозила сюди, тепер от маємо купу люду який любить рашку, не хочуть працювати, бухають і крадуть
+
+14
alexkush
alexkush
11 серпня 2023, 1:34
#
Подивіться на ціни на нерухомість, незважаючи на війну вони ростуть. таких цін навіть не має в деяких країнах Євросоюзу, а ви про Сирію пишете.
+
0
m0ps
m0ps
9 серпня 2023, 17:19
#
> проблема того, хто (і на якій основі) служитиме в ЗСУ, з часом тільки загостриться. Ах вот к чему эта статья была. %)
+
+243
zevs1
zevs1
9 серпня 2023, 18:41
#
Автор умолчал по какой причине эмигранты захотят выбрать для себя Украину, тут будут необыкновенные условия для жизни для бизнеса???

Пока что для самих Украинцев" Слуги Народа «вводят всё больше запретов, штрафов, контроля, всё больше напоминает как мы скатываемся в диктатуру, но при этом по телемарафону рассказывают о том что мы вільній народ вільної країні.

Тогда возникает вопрос, почему власть закручивает гайки вільному народу вільної країні, какая цель?
+
+12
SkeptikUA
SkeptikUA
10 серпня 2023, 11:47
#
Люди хотіли «сильну руку», а тепер жаліються.
+
+96
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
9 серпня 2023, 20:23
#
Смешно… И статья и комментарии…
Как говорит один местный патриот, живущий в Хорватии, а можно статистику …в студию… какую статистику — уровень рождаимости, динамику прироста населения с 2010 года. Ну и сразу, если можно ответ — в чем секрет такой динамики.
Ну, а потом можно рассуждать о миграции и прочих (никому не нужных) вещах.
+
0
gorobezus
gorobezus
10 серпня 2023, 12:12
#
У нас до войны шла убыль населения порядка 1−2 процентов в год
+
+117
Olexandrenko
Olexandrenko
9 серпня 2023, 22:24
#
Автор по заказу пытается подвести к мысли, что мигранты стране нужны и полезны. Предлагаю ему зайти на любой базар в Киеве и Посмотреть чем занимаются гости средней Азии и Закавказья. Они барыжат на украинцах. Ещё они могут шаурмой торговать. И в принципе все. Ноль станочников, механиков, айтишников, инженеров. Учитывая последствия войны и отношение у украинцев к пришлым думаю планам зе завести сюда азиатов-африканцев равны нулю. Прекратить воровать, верните наших из Польши.
+
+54
12391455
12391455
10 серпня 2023, 8:46
#
Прекратить вороваты невыполнимые задачи нашей власти
+
+15
gorobezus
gorobezus
10 серпня 2023, 9:09
#
Вы лучше напишите сколько платят дефективные минетжеры станочникам, механикам и инженерам. И да, где всем вышеперечисленным работать. Вот поэтому к нам и едут мавпочки.
+
+29
nitrolog
nitrolog
10 серпня 2023, 10:47
#
Треба буде завезуть сюда азіатів і ніхто питати не буде, адже мета слуг не народа перетворити Україну та українців на рашку з відповідним знищенням місцевого населення як там, бо знайти людину з європейською зовнішністю там вже проблема
+
+30
zevs1
zevs1
10 серпня 2023, 12:02
#
Каких азиатов, по Китаю средняя зарплата 1000$ кто сюда приедет? разве что из Африки могут приехать
+
0
nitrolog
nitrolog
10 серпня 2023, 14:24
#
А азіати це тільки китайці?
буряти теж не русьге хочу нагадати…
якщо почнуть сюди заселяти всякий непотріб з рашки і інших СНД, то це умовно і називаю «азіати», Африка також може
а оскільки в нас приймають усіх руськагаварящіх і спілкуються з ними москальською, то ці всі люди будуть себе в нас комфортно почуватись, а от українці навряд…
+
+23
Lolik1837
Lolik1837
10 серпня 2023, 18:31
#
«А азіати це тільки китайці?
буряти теж не русьге хочу нагадати…»


Успокойтесь вы со своими бурятами . Украина последние лет 10 возглавляет «топ» самых нищих стран Европы . До «рф ии» еще мест 10−15 добираться надо.

Так, что буряты точно не приедут
+
0
alexkush
alexkush
11 серпня 2023, 1:40
#
О какой нищите вы говорите? цены на квартиры посмотрите. они выше чем в некоторых странах Евросоюза. откуда у нищих сколько денег покупать квартиры по бешенным ценам? и таких квартир ежегодно продается сотни тысяч. невзирая на войну недвига продолжает рост
+
+15
Lolik1837
Lolik1837
11 серпня 2023, 5:18
#
«О какой нищите вы говорите?»

Еще раз говорю — набираете в поисковике «рейтинг самые нищие страны Европы 2010-2021» и убеждаемся, что Украина на первых местах по бедности даже ДО войны

А ПРОТИВ ФАКТОВ НЕ ПОПРЕШЬ!
+
0
regantan
regantan
13 серпня 2023, 9:40
#
Продовжуйте читати русняві факти.
+
0
Lolik1837
Lolik1837
13 серпня 2023, 10:42
#
«Продовжуйте читати русняві факти.»

У вас есть другие данные по рейтингу самых нищих стран Европы?

Дайте ваши ссылки и пруфы.
Посмотрим их
+
+11
MaxTirpiz
MaxTirpiz
13 серпня 2023, 14:01
#
В Украине теневая экономика — от 30 до 50% официальной. Поэтому всю статистику по экономике, ВВП, средним зарплатам, доходу на душу населения можно смело умножать процентов на 40
+
0
regantan
regantan
1 вересня 2023, 19:07
#
На 2021 Україна мала 98 місце за GDP per capita. Так це не найбагатша країна світу. Але й не жебраки.
Питання ж русні, моральним представником якої ви тут є, постає якраз з ваших епітетів про жебрацтво.
+
+22
zevs1
zevs1
11 серпня 2023, 9:26
#
Nitrolong.

Для того чтобы в Украину кто-то хотел приехать и жить, нужно сделать условия чтобы хотелось жить здесь самим Украинцам.

А это значит что нужно дать максимально экономическую свободу, убрать всю бюрократию, приоритет верховенство права с привязкой к Британской системе, в таком случае и население останется жить в Украине и новые люди проявят инициативу к Украине.

Для нас важно чтобы успешные люди из ЕС к нам приезжали и развивали свободно свою деятельность в Украине, тогда и будет понятно какие рабочие профессии нужны.
+
0
nitrolog
nitrolog
11 серпня 2023, 11:01
#
Я навіть про це не сперечався, звісно що треба, питання тільки хто це буде робити? А оскільки чінушам це не треба головне щоб був хтось у рабстві, то їм байдуже буде кого завозити
+
0
zevs1
zevs1
11 серпня 2023, 11:54
#
В этом и проблема вместо того что бы проводить реформы для людей ,чинуши пришли к сталинским методам закрыть границы.
+
0
zevs1
zevs1
11 серпня 2023, 9:58
#
Nitrolong

В целом основные привелегии от проживания в Украине получают чиновники, народ остался за бортом потому и уезжают произошло это не вчера это происходит всё 32года независимости, действующая власть поняла что ситуация с демографией населения критично-плачевная и ничего лучше не придумали как внедрить план закрыть границы после войны на три года, им даже в голову не приходит сделать что-то хорошее для Украинцев даже во время военного положения.

В завершение вывод: украинские чиновники обваровывают и тратят деньги за границей, наши Украинцы зарабатывают за границей и тратят в Украине так было до войны пока целыми семьями не начали уезжать, очевидно ведь кто приносит больший ущерб Украине.
+
+28
preyvanamor
preyvanamor
10 серпня 2023, 2:45
#
Прочитав початок… зайшла мова про якусь там австралію… далі не читав!

країни-мутанти типу якихось там федерацій-іміграцій майбутнього не мають і приречені на РОЗВАЛ!
тисячолітня історія людства чітко показує, що виживають ТІЛЬКИ І ВИКЛЮЧНО національні держави, де люди можуть знайти спільну мову, звичаї, традиції…

абсолютно кожна імперія, яка була зліплена з кусків різних національних держав — РОЗВАЛИЛАСЬ!
+
+91
Злий Інвестор
Злий Інвестор
10 серпня 2023, 9:52
#
Вахахахаа. Це дуже смішно. Ви в курсі, що поняттю «національна держава» немає і 200 років? Нація — це новітній концепт і країни раніше не будувалися на ньому. Ідіть вивчіть історію перед ти як писати несінітниці онлайн.
+
0
preyvanamor
preyvanamor
13 серпня 2023, 1:17
#
ХАХАХАХААХ! а ти бачу клоун.
Поняття «квантова піна» існує лише кілька десятків років, а ОСЬ САМА КВАНТОВА ПІНА існує від початку всесвіту!!! Таке саме і з поняттям «національна держава». Якщо люди мають спільну мову, звичаї та традиції, то вони спільно і виживуть протягом сотень років, незалежно від того, як ти називатимеш їхню спільноту! Може і поняття «держава» має тільки 200 років, але в минулому це називалось протягом сотень років «королівствами». Суть від цього не сильно змінилась!
+
+62
gorobezus
gorobezus
10 серпня 2023, 9:06
#
Какой резон ехать в Австралию я понимаю, но объясните мне кто и зачем попрется к нам в Украину, здесь процентов 10 мужской части населения свалят как только границы откроют и процентов 10 от общей численности в течении лет 5 после этого. Зачем сюда ехать?
+
+107
Rubi0
Rubi0
10 серпня 2023, 9:20
#
Да интересно конечно,10 лет назад мудрий нарід своим же гражданам кричал «чемодан -вокзал», а теперь «Украина может выбрать путь послевоенной автаркии и замыкания национального общества от миграции, а может выбрать путь Австралии» и «мне кажется, что выбора у Украины не будет» раздумывая как интегрировать культурно и религиозно разных людей. Если со своими не смогли сладить то идея о мигрантах тем более обречена на провал.
+
+166
Gullfaxi
Gullfaxi
10 серпня 2023, 10:27
#
Проти мігрантів як таких не має нічого проти, адже багато років працюю у міжнародних компаніях. Але мене шалено дратує той факт, що держава робить мало, якщо не сказати нічого, щоб зберегти людей, які ВЖЕ в Україні. Один «розумник» закликає заборонити виїзд на 3 роки, інші все ніяк не можуть зробити нормальне бронювання, щоб міжнародний бізнес міг хоч якось працювати тут із горизонтом планування хоча б в 1 рік. Велика кількість ІТшників та інших професіоналів відкрито говорять про наміри покинути країну після війни та замість того, щоб зломити цей тренд, працювати на збереження того що є, влада думає чим би замінити таких людей.
+
+38
nitrolog
nitrolog
10 серпня 2023, 10:49
#
100%
+
+38
Riojas
Riojas
10 серпня 2023, 11:31
#
Помимо власти, есть еще турбопатриоты, которые в спину тебе будут кричать «ну и уезжай! стране без тебя будет только лучше!». Я-то уеду, а вот будет ли с вами лучше…
+
+62
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
10 серпня 2023, 11:36
#
Я как-то этого и не скрываю, откроют …мay be… границы и я и вся семья валим … И уже не один раз слышал что без таких как я будет только лучше. И очень этому рад! что хоть кому то будет лучше.
+
+15
Riojas
Riojas
10 серпня 2023, 13:19
#
Дождаться бы… возраст уже не юниорский. а то, что кому-то хоть от этого будет лучше — это да.
+
+30
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
10 серпня 2023, 14:10
#
Самому 55 но решение созрело еще в 2016, в 2020 уже все решили и по деньгам и по фирме и по недвиге, собирались на старт в мае 2022 но увы… теперь ждем! Компания работает, раз в год «кашляет» деньгами, но прикол в том что деньги уже тут не в радость.
+
+45
Rubi0
Rubi0
10 серпня 2023, 15:11
#
«деньги уже тут не в радость» — это ключевая причина почему поедут именно те у кого есть деньги. Ведь зачем иметь премиум банкинг и карту с fast-line если нет возможности банально полететь за границу на отдых
+
+45
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
10 серпня 2023, 15:19
#
И это тоже, но больше это о внуках. Не вижу для них будущего!
+
+30
Lolik1837
Lolik1837
10 серпня 2023, 18:46
#
Сам терзаюсь сомнениями сходными с вашими. Не вижу будущего в стране где пользу от тебя видят не в том, что ты даешь и можешь дать стране, а в том насколько, например, ты часто употребляешь «державну «, сколько раз крикнул «Чемодан, вокзал…» .

Ребята- Как вы собираетесь приглашать людей иностранцев , с чужой верой , чужим языком, чужими обычаями , если вы СВОИХ граждан дискриминируете на языковой почве , на национальной? Вы же своих гоните с криками «чемодан , вокзал…»
Какие, мля , буряты, какие китайцы, белорусы , молдоване к вам поедут поднимать экономику , если вы своих гнобите ?

П.С. И да — не вижу будущего для своих детей. Буду убеждать их покинуть страну. Хочу быть спокойным за них
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
10 серпня 2023, 19:03
#
Это асе эмоции. Когда вами двигают эмоции значит вы еще морально не готовы, а когда на все происходящее будете смотреть как на факты которые мешают или помогают решению «проблем», и не обращать вримание на «пыль дорог» вот тогда вы будете готовы что-то глобально менять в своей жизни.
+
0
regantan
regantan
13 серпня 2023, 9:43
#
Для початку дітей вам треба хоча б мати. Голосніше за всіх кричать ті,в кого дітей нема й не буде
+
0
Lolik1837
Lolik1837
13 серпня 2023, 10:46
#
«Для початку дітей вам треба хоча б мати. Голосніше за всіх кричать ті,в кого дітей нема й не буде»

Вы такой знаток .
Видно, что по своему опыту судите
+
0
regantan
regantan
1 вересня 2023, 19:02
#
В мене дітей вп’ятеро більше за пересічного українця. Так що у данному випадку так. З мого власного досвіду про дітей кричить різний непотріб що їх не має й не планував навіть.
+
0
Studen3
Studen3
12 серпня 2023, 14:22
#
Приехал с Польши. Родственники работают 6дней в неделю по 12 часов и более. Семья 4 человека. Зарплата двоих примерно $2500 в мессяц. Квартира , аренда на окраине Варшавы $1000. Откложить получается мало. Пока молодые, примерно 50лет, не болеют. Авто одно 15лет. Там хорошо , когда деньгам есть. Первое 500 гр, кофе 150гр, салат 500гр, пиво 200гр, вода 150гр, кола стакан 150гр. С детьми, школьники, иногда ходят в Макдональдс.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
13 серпня 2023, 4:01
#
Это в Польше пол литра пива 24 злотых что почти пять евро?
+
0
Studen3
Studen3
13 серпня 2023, 12:05
#
Цены кафе в центре.
+
+22
SkeptikUA
SkeptikUA
10 серпня 2023, 11:51
#
Ніхто і не хоче «зберегти» українців. Їм вигідніше сюди навезти азіатів і смоктати з них, вони майдани не організовують кожні 10 років =)
+
0
regantan
regantan
13 серпня 2023, 9:45
#
Бо азіати готові за існуючих умов мати дітей й працювати. А ви навіть у найкращому місці у світі народите максимум 1 дитину й продовжите волати як все погано.
+
+169
Bitcoin
Bitcoin
10 серпня 2023, 10:55
#
Какие мигранты? У тебя экономики нет. Очнитесь. Экономики нет. Какие мигранты? Каждое утро повторяйте себе это. Нет экономики и не просматривается. Хватит этим инфошумом забивать эфир. Более того, в мире полно стран с населением 20 млн вполне успешных. Но нет у нас экономики, гос сектор только растет, налоги вернулись на прежний уровень вместо экономической свободы. Из мужчин сделали крепостных и они скажут свое слово.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
10 серпня 2023, 10:59
#
…пишут то за что платят…
+
+45
MaxTirpiz
MaxTirpiz
10 серпня 2023, 11:09
#
Не з нашою корупцією завозити мігрантів. Буде як у Орді - мільйони таджиків та киргизів, які ледве бекають російською але усі проходять мовний тест і отримують паспорти з куркою.
+
0
gorobezus
gorobezus
10 серпня 2023, 12:13
#
Та почти все вышеприведенные и так в орду переехали
+
+15
Rubi0
Rubi0
10 серпня 2023, 15:13
#
Так прикол в том что к нам даже таджики и киргизы и до войны не ехали)))
+
0
zevs1
zevs1
11 серпня 2023, 10:23
#
Как будут завозить сюда мигрантов если они сами не хотят сюда ехать.
+
0
Yaroslav TheRock
Yaroslav TheRock
10 серпня 2023, 14:15
#
Промацують ґрунт… дивляться на реакцію суспільства.
Хто каще «який хрен сюди приїде», той дуже помиляється. Все-таки в країні і клімат файний і більш цивілізованіше ніж деякі країни африки та азії, тому попит буде, якщо пропозиція відкриється.
+
+15
Rubi0
Rubi0
10 серпня 2023, 15:16
#
Зачем африканцам со знанием французского ехать в Украину? Они поедут во Францию Бельгию, возможно Канаду на пособия. Украина даже своим гражданам платит 2000 грн это меньше чем Франция мигрантам
+
0
Yaroslav TheRock
Yaroslav TheRock
10 серпня 2023, 22:00
#
Африканцю зі знанням французької може дійсно немає що робити в Україні. Але якомусь сенегальцу зі знанням тієї державної мови Франція не підійде.
+
0
Rubi0
Rubi0
11 серпня 2023, 11:59
#
В Сенегале тоже французский. Ну не суть, если не французский то будет Английский.
+
0
Genna Smatko
Genna Smatko
10 серпня 2023, 17:40
#
Чим менше населення тим цінішим воно є.
А робити як в росіїї баби наражають це не наш шлях.
+
+24
AlexeyBeley
AlexeyBeley
11 серпня 2023, 0:44
#
Ха-за-ха…
+
0
Zorika
Zorika
15 серпня 2023, 12:36
#
Фантазии на тему, что кто-то захочет приехать в Украину после войны из менее развитых стран. Смешно. Украинская зарплата в 200−300 евро — это почти дно. И как собираются их расселять. На такую зарплату ипотеку не взять. Будут строить для них жилье? Т.е для переселенцев из Донбасса в 2014 денег не было, а для, например, африканцев из Нигерии найдутся? И где гарантия, что не начнется новая война? И почему ещё до войны те же африканцы не ехали в Украину? Живя 1,5 года в Бельгии об одном жалею, что не уехали раньше.
+
0
Riojas
Riojas
15 серпня 2023, 13:29
#
Пришлют врачей и инженеров из Европы, ну тех, что на лодках приплыли из Сирии. Обяжут принять по очередной ассоциации, и лях нас будет поучать «вы же понимаете, что договор это обязанности и ограничения».
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися