2 листопада 2021, 10:00

Український «гамбіт»: Чому Україна виграє від відкриття Північного потоку-2 (відео)

Швидше за все йдеться про те, що Північний Потік 2 буде добудований, і після 2025 року Україна вже не здійснюватиме транзит російського газу до Європи. І це країні потрібно усвідомити та прийняти.

У цьому відео Михайло Федоров розповість про те, як Україна може виграти від відкриття Північного потоку — 2.

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 173

+
+223: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 10:29; #

Раз все просрали, теперь надо убедить что это была победа …

пипец …

+
0: Андрей Иванов; 2 листопада 2021, 13:31; #

Проиграли в сражении, но не в войне. В Молдавии продали газовую компанию Газпрому. Это не спасло от газового противостояния.

+
0: DataProvider; 2 листопада 2021, 14:47; #

Очередная вариация бессмертной басни Ивана Андреевича Крылова «Лисица и виноград».

Уже намечается аналогичная ситуация с поставками электроэнергии из РФ и РБ.

+
+55: yarg; 2 листопада 2021, 10:30; #

Много внимания второстепенной проблеме. Єто во времена кучми єти газопроводи давали половину єкспорта стране. А сейчас 2−3%. Переживем.

+
0: bonv; 2 листопада 2021, 12:16; #

Експерти вважають, що відносно пізнє введення санкцій в США проти російського проекту — продуманий і запланований маневр. Поки Росія будувала газопровід «Північний потік — 2», американці вичікували, щоб Москва побільше грошей в нього вклала, а потім вибрали момент для санкцій, щоб перешкодити закінчити цей проект. Але щось пішло не так…

+
+34: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 12:27; #

Вопрос стоит не в выручке, совсем, хотя и в ней. Утрата транзита это 10% наших валютных поступлений, величина девальвации — 25%. Но даже не в этом, а в том что ФИЗИЧЕСКИ газ не будет попадать в Украину, а значит уже маневры организовать «реверс» не будет работать. Его надо будет делать по настоящему — а это другие бабки.

Но даже с физическим реверсом — как доставить газ на восток и юг Украины. Труба была рассчитана на то что газ входит на востоке, а затем мы его там отбираем, остатки транспортируем и разницу компенсируем с хранилищь на западе.

Все это приведет к необходимости договариваться с путиным … а дальше наши нацики выскочат на бронивички и будут кричать — нет капитуляции … а если не покупать то выскочат на бронивички — страна замерзает … При этом мало всех интересует что 70% всего энергетического угля идет из рф, и значительная доля бензина и дизтоплива.

Вообщем ждем шоу. При негативных раскладах это может быть уже «все».

+
+15: yarg; 2 листопада 2021, 15:26; #

Ваши нацики? это кто? Кива с пацанами? мы их живо задавим.
а шоу вам будет, не сомневайтесь. и «все» тоже будет.

+
+66: Qwerty1999; 2 листопада 2021, 10:50; #

На сегодняшний день украинский ИТ-сектор даёт больше валютной выручки,
чем все газовые контракты с Россией вместе взятые.
Аналогично и с агросектором.
Одно из направлений энергетики будущего — водород и его применение.

Так может не стоит зацикливаться на России и продолжать зависеть от неё во всём,
а развиваться сам и развивать экспортный потенциал без оглядки на страну-агрессор…

+
+45: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 12:35; #

Давайте больше делать ITшников. был дворник пошел в ITшники. это ж не сложно, сидеть возле компьютера на кнопочки нажимать.

мы уже прошли пик человеческих возможностей, а этом плане. Это ограниченный ресурс. Мы изъяли эти мозги из других отраслей. Вместо того чтоб разработать физический продукт, обеспечить рабочими местами 100 человек из тех кто не может, мы выбрали другой путь — продать мозги, а 100 человек отправить за границу собирать клубнику. И наши собственные города пустеют.

Не самый лучший путь в длительной перспективе.

+
0: vt313; 2 листопада 2021, 13:15; #

До пика еще далеко. Никаких предпосылок. А есть предложения по рабочим местам?

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 13:19; #

Почему? люди будут становиться умнее?

если есть спрос, это не значит что будет предложение. На сегодня против СССР количество специалистов удвоилось. Но это все. Если человек не может понять математику то программистом он не будет. Количество мозгов — это ограниченный ресурс. 1% — самые умные, 3% спосмобны их понять, 10% способны действовать по инструкциям. Остальные делают — то что им скажут.

на западе своих бездельников хватает.

+
0: vt313; 2 листопада 2021, 13:38; #

Это слишком сложно. Можно проще. Современные украинские программисты существенно лучше индусов. А индусы востребованы.

+
+15: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 13:44; #

Лучше — но больше количественно их не будет. ограничения физиологии. рождаются дети в определенной пропорции. кто-то может кто-то нет.

+
0: Sage05; 2 листопада 2021, 14:09; #

Можно посмотреть на КНР, где детей в школах мучают учёбой и понять, что у нас могли бы делать тоже самое. И не будет таких отговорок: не может. Не хочет- да, но не не может

+
+30: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 14:14; #

Это Н Е ПОМОГАЕТ. Люди такими рождаются. У них есть семьи, приоритеты. Это природное. Иначе бы все были бы успешными.

Это все в процентах. Дальше или ваши мозги работают докторами, или создают самолет, или делают программирование. Когда создают самолет то вы можете дать работу людям что будут его собирать. Когда программирование — вы дадите работу кому то в сша. Менеджерам, работникам. Как-то так.

Дальше уже против нас будет играть убыль населения. От 0 до 30 лет у нас есть 13 млн (все родившиеся за годы независимости) минус уехавшие. Они родят еще меньше детей. Пенсионеры не годятся в программисты.

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 14:18; #

Я вам больше скажу я проводил эксперимент, есть у меня шапошный знакомый, он работает за 3 тыс грн. меньше минималки. ему закрывают ½ ставки истопником. Вроде не совсем туп. Решил я ему помочь, нашел человека что согласился подарить ему свой старый ноутбук, итого? а ничего. так все и осталось.

Сколько я не пытался менять людей — ноль. им можно просто дать какието посильные альтернативы.

+
0: vt313; 2 листопада 2021, 14:18; #

Обижаешь пенсионеров

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 14:19; #

Нет. просто я понимаю что им по плечу. нельзя требовать от людей то что они не могут.

+
0: Qwerty1999; 2 листопада 2021, 16:00; #

Алексей Яковлев
«Это Н Е ПОМОГАЕТ. Люди такими рождаются.»

Не стоит все людей судить исключительно по себе…
Если лично вам ничего не помогает — это ваши личные проблемы…

Есть масса примеров, когда обучение
и самообразование творит чудеса…

Один из самых известных случаев
описан в моём блоге — рекомендую ознакомиться…

https://minfin.com.ua/blogs/qwerty1999/109065/

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 16:54; #

Ой … пусть будет так, мы сделаем еще 1 млн программистов и заживем … подымете мне веки когда это произойдет.

еще раз — в сша так не работает, а там есть все для этого.

+
0: Sage05; 3 листопада 2021, 16:48; #

т. е. вы за идею, где есть генетический мусор?) вот именно такие речи как у вас, приводят к сегрегации.

+
+1: Sataroth; 2 листопада 2021, 16:29; #

О, евгеникой запахло. Помните как персонаж Преображенский говорил? Вата в голове! :)

+
0: Qwerty1999; 2 листопада 2021, 14:51; #

Алексей Яковлев
«Давайте больше делать ITшников.»

Вас никто в Украине не ограничивает в выборе
будущей специализации для своих детей.

Вы можете из них сделать либо ИТ-специалистов,
либо медиков, либо продавцов в киосках, либо
выбрать любую другую профессию из сотен существующих.

Всё в ваших руках и руках ваших детей…

И перестаньте нести пургу об изятии мозгов из различных отраслей…
Платите адекватные зарплаты — тогда и мозги появятся…

Если в Британии и Польше за сбор клубники платят значительно больше,
чем за простой неквалифицированный труд в самой Украине, то понятное дело,
что часть людей поедут работать туда, где платят больше…

Миграцию трудоспособного населения можно остановить
только «железным занавесом», который существовал во времена СССР…

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 15:08; #

Вы можете из киоскера сделать IT шника? Или почему он стал киоскером?

в IT зарплаты на сегодня больше чем может заработать директор завода.

еще раз — мозги — ограниченный ресурс. потому все и ищут. Что образовательная система США плоха? Истории била гейтса не мотивируют? Почему они нуждаются?

+
0: vt313; 2 листопада 2021, 16:01; #

Там 200 лет назад 5% населения умели читать. Сейчас 100%. Примерно то же и в программировании.

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 17:11; #

Возьмите кого-то конкретно, кого вы знаете, и помогите ему. Объясните фишку — ты будешь зарабатывать 4 тыс долл, я готов тебе помочь, обучить, рассказать. И посмотрите на свои успехи. Тогда забудете о рассказах про сферических коней в кубе, кто что читает.

+
0: vt313; 2 листопада 2021, 18:00; #

Я этим не занимаюсь. И зачем такие сложности. Я знаю людей, которые прошли курсы и трудоустроились.
Количество растет с каждым годом.

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 18:27; #

Ну да, есть и такие. Но сколько их.

Ладно, я понял, как зеленский и порошенко мыслите — бездонная бочка.

У меня есть друг, принимая на работу менеджером он задает один лишь вопрос сколько будет 20% от 200 гривен. И вы не представляете как ему тяжело их найти.

+
0: Qwerty1999; 2 листопада 2021, 18:53; #

Алексей Яковлев
«Вы можете из киоскера сделать IT шника?»

Из всех своих детей я сделал преуспевающих в своих областях знаний специалистов, в том числе и в области ИТ.

И эту работу мы с женой совместно начали проводить
с самого рождения детей, ежедневно в течении более
чем двадцати с лишним лет.

В этой жизни знания, умения и навыки не приходят сами собой — нужно долго и упорно учиться, чтобы стать высококвалифицированным специалистом.

А вот трудиться над собой да ещё и продолжительное время, готовы не все, и поэтому после окончания ВУЗа кто-то становиться специалистом, а кто-то продавцом на рынке или охранником в супермаркете…

Все дети рождаются примерно с одинаковым объёмом мозга даже если их вес при рождении отличается на кило или полтора.

А дальше почти всё зависит от их родителей…
Большинство родителей считают, что их функция по воспитанию подростающего поколения закончилась деторождением, а дальше детский сад, школа и улица должны научить их детей всему остальному…

А потом удивляются полученному результату…

+
0: DataProvider; 2 листопада 2021, 15:08; #

Как представитель индустрии полностью с Вами согласен.
Кроме того, есть тенденция среди тех, у кого достаточная квалификация и кого здесь ничего особо не держит — переезжать в цивилизованные страны.
Так что после пика может наступить резкое падение.
Высокая квалификация, к моему удивлению, уже не такой важный параметр в последнее время. Джуны спокойно уезжают.
Некоторые рассказывают как скучают, только одного знаю, кто вернулся (из Израиля).

+
0: Sataroth; 2 листопада 2021, 16:27; #

Кто Вам сказал что это ограниченный ресурс? Сели, почитали, поучились и готово. Да, трудно, да долго, а что Вы хотели? Поэтому и компенсация высокая :) Я вот из бедной семьи без айтишного образования, научился и работаю… А Вас все не отпускает этот физический продукт, никак не видите других возможностей кроме как болванки на заводе точить как обезьяна, 40 лет подряд…

+
+15: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 17:00; #

Люди разные нужны, люди разные важны … ваша квартира, ваша мебель, все это кем-то сделано. а они могли бы быть программистами, а вы сидели бы в шалаше …

странно что у людей заносит своя собственная корона так далеко что они не понимают как должно быть устроено нормальное общество где зарабатывают все, а не 150 тыс человек.

+
0: Qwerty1999; 2 листопада 2021, 20:29; #

Алексей Яковлев
«ваша квартира, ваша мебель, все это кем-то сделано.»

Только не пишите очередной бред о том, что лично вы строили свою квартиру в многоквартирном доме, а затем собственноручно прокладывали все виды коммуникаций — трубы холодной и горячей воды, отопления, газа и даже электропроводку.
И конечно же изготавливали всю мебель, которая находиться сейчас у вас в квартире, не говоря уже о том, что лично изобретали и собирали стиральную машинку, свч-печку и телевизор с компьютером впридачу…

Вы купили подавляющее большинство товаров за деньги, которые получили за свою работу — это называется общественное разделение труда, когда каждый индивидуум выполняет свою узкопрофильную работу…

+
0: Алексей Яковлев; 3 листопада 2021, 18:26; #

Я не живу в многоквартирном доме …

+
0: Qwerty1999; 5 листопада 2021, 8:59; #

Алексей Яковлев
«Я не живу в многоквартирном доме …»

Значит лично сами строили свой дом по индивидуальному проекту
и сами делали себе всю мебель, а также всю бытовую технику…

+
0: Алексей Яковлев; 8 листопада 2021, 11:58; #

Да проект я придумал сам лично, нарисовал на компьютере и по нему строил. да, многое делали люди, а кто бы делал если бы вы их переучили бы в программисты, программистами они были бы некудышными.

+
+44: preyvanamor; 2 листопада 2021, 11:00; #

Ви вірите, що гроші за транзит газу доходили до українця? Я впевнений, що абсолютно кожна копійка осідала в кишенях казнокрадів! Скільки вкрала на газі тимошонка? фірташ? Ось через 3 роки їм нарешті обломиться «сидіти на трубі».
Плюс ще й москалі вже не зможуть шантажувати Україну ні транзитом газу, ні відключенням газу, бо Україна зможе купити в європі по нормальній ринковій ціні, без диких переплат, без політичних поступок.
Так що суцільна вигода! А кричать про «катастрофу» якраз ті, хто крали мільярди на транзиті газу.

+
0: bonv; 2 листопада 2021, 12:12; #

Та ж байда. Доля «великого крадівництва» у «Великому будівництві» сягає 30 відсотків із майже 125 мільярдів гривень.
https://gazeta.ua/articles/politics/_vlada-garantuye-bezpeku-kolomojskogo-urij-nikolov-pro-korupciyu-j-rukodupya-obilechuvannya-oligarhiv/1054991

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 12:39; #

Я не знаю сколько украли на этой стройке. Я знаю что НИКТО за последние 30 лет не смог сделать столько сколько сейчас сделали за 2 года. Потому неудачники видимо и забрасывают — крадут. При порошенко — я делал фото, в балке где-то возле берислава моя машина по капот поместилась в яме. Потом мне пришлось купить внедорожник, сейчас же я все больше езжу на камри с ее несчастными 14 см. Харе. Европа начинается с дорог. И я рад что их наконец то делают.

И если сейчас воруют больше чем например при порошенко или януковиче — то почему дорог получается сделать в разы больше? Сначала свои докладывают потом воруют?

+
+30: bonv; 2 листопада 2021, 12:48; #

Я тобі це на пальцях швидко розкладу.
Яник залишив пусті закрома, раша захопила Крим та Донбас.
А порох зелі залишив шикарні показники. Тепер зеля набирає боргів як собака бліх і краде на зе-крадівництві без зазору совісті.
Порошенко зменшив ВВП з 80% до 59%
І все це під час агресії росії коли Україна втратила 20% ВВП.

+
+19: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 12:54; #

Что значит «пустые закорма»? остатки на ЕКС? так там денег на 1 день.

я понял верующий из секты порошенко. Мне все равно во что ты веруешь — я тебе говорю о ФАКТАХ. Два года порошенко не делал дороги моя машина поместилась в яму. дальше такой разрухи страна не выдержит.

война никуда не делась, а добавился короновирус .

и разговоры — война все спишет — мы их уже слышали.

+
+30: bonv; 2 листопада 2021, 13:00; #

Я тобі факти і написав. А ти фігню пишеш. При пороху дороги теж активно будували. У нас на Заході - точно. Чи ти хотів щоб порох в один миг тобі всі дороги побудував. Ніхто не заперечує що будівництво ведеться але зе-крадівництво відбувається а не тільки будівництво. І то крадуть зе-бєшеними темпами. Якщо ти з секти зебілів — то просто проходи стороною. Ось ще тобі ФАКТИ:
За 5 років Порошенка при владі, борг збільшився всього на 8 млрд, з 70 млрд до 78 млрд.
За 2,5 роки зелі при владі борг з 78 млрд збільшився на 14 млрд до 92 млрд. Гірше точно не буде? ©

+
+19: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 13:09; #

Можно услышать — факты?

при порошенко, первые два года вообще ничего не делали, затем повторили смехотворные объемы прошлых правителей. Столько сколько за эти 2 года не строилось. Я наконец то могу куда то доехать на камри.

Харе — нравится бардак — то ясно что за патриоты. Мне нравиться как в европе.

Что мешало порошенко за 5 лет построить дороги? Он не купил ни одного танка, ни одного самолета, корабля, или вертолета для армии. На это деньги не тратились. Военный бюджет был меньше чем сейчас.

Ну, а то что порошенко не давали в долг зная что разворует — это отдельная тема.

+
+1: bonv; 2 листопада 2021, 13:12; #

Оперуй фактами.
«Когда меня избрали президентом, Украина была на грани банкротства, 80% банков в системе не функционировали. ВВП — минус 14%. Инфляция — 49%. Золотовалютный резерв — 5 млрд, обязательства по выплатам 7 млрд. Никто не верил, что Украина выживет — Порошенко.
***
2014 рік рік іншої влади… Тому тільки 7,5 млрд в ЗВР і 70 млрд боргу…
2018 рік — майже 21 млрд ЗВР і майже 78 млрд боргу…
***
Какую экономику получил Зеленский ТОП 10
1.Потребительская инфляция — 8,8% в годовом измерении,
2.Прирост ВВП (по данным Минэкономразвития/Нацбанка) — 2,2/2,4%,
3.Рост промышленного производства — 12%
4.Уровень госдолга — 59% ВВП,
5.Средняя зарплата — 10,24 тыс. грн.,
6.Официальный курс гривны — 26,22 грн./$,
7.безработицы — 311,4 тыс. человек,
8.Численность населения — 42,1 млн. человек,
9.Размер госбюджета — 1,1 трлн. грн.,
10.Золотовалютные (международные) резервы Нацбанка — $20,5 млрд.
***
Порошенко залишив 78,23 млрд доларів боргу, а тепер при Зеленському він «скоротився» до 92,53 млрд.
У 2020 році держборг збільшився на 6,9%, з 84,4 млрд доларів до 90,3 млрд доларів.
За 2019 рік державний і гарантований державою борг збільшився на 6,05 млрд доларів, а в гривневому еквіваленті скоротився на 170 млрд гривень.

+
+1: bonv; 2 листопада 2021, 13:15; #

У 2012-му ЗВР України в піковому значенні були $31,6 млрд, а в березні 2014-го їх було вже $15 млрд.
А після залишених режимом Януковича заборгованостей і глибокої економічної кризи, викликаної вторгненням Росії, що спричинило колапс економік і відтік інвестицій, на лютий 2016- го українські ЗВР становили $5,6 млрд.
***
Для зебіла: — Зарплати/економіка ростуть:
Найбільшою мінімальна зарплата у валюті була у 2013 році та у еквіваленті складала 140 доларів.
З істотним підвищенням мінімальної зарплати до 3,2 тис. гривень у минулому році (2018) вона становила 119 доларів у еквіваленті.
На сьогодні «мінімалка» становить 4173 гривні, що еквівалентно 159 доларам. (2019)
І все це під час агресії росії коли Україна втратила 20% ВВП.
Динаміка росту середньої зарплати в 22,5% проти 9,8% інфляції… (квітень 2019 рік)

+
+1: bonv; 2 листопада 2021, 13:16; #

Більш як половина українців вважає, що їхнє матеріальне становище за часів правління президента Володимира Зеленського погіршилося.
Про це свідчать результати соціологічного дослідження на тему: «Суспільно-політичні настрої населення України: вибори до Верховної Ради та оцінка економічної ситуації», проведеного Київським міжнародним інститутом соціології 15−18 жовтня.
Як показало опитування, 55,5% громадян вважають, що фінансове становище їхніх родин за останні два роки погіршилося. Про покращення сказали 10,7% респондентів, а ще 32,9% стверджують, що нічого не змінилося.
Відповідаючи на запитання про головну причину економічної кризи серед запропонованих чотирьох варіантів 42,1% респондентів обрали варіант «високий рівень корупції», 31,2% — «некомпетентність влади». Про пандемію коронавірусу говорять 12,1%, а про війну на Донбасі — 8,5%.

+
+19: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 13:24; #

Просто одно утверждение — инфляция 49%. Способен сам найти табличку?

Самая высокая инфляция — 2015 год, через год «работы» порошенко — 43%.

население — порошенко получил 45,4 млн, сдал 42

ну и так далее.

резервы нацбанка были 20 сейчас 28.

ты не цитируй порошенко, а сам, своими ручками каждую циферку перепроверь.

на этом все.

чтоб ты ездил всю жизнь по дорогам порошенко …

+
+16: bonv; 2 листопада 2021, 14:19; #

Я ж тобі написав яку інфляцію залишив порох нелоху. І про те що яник розікрав ЗВР та розкурочив армію. І про втрату через це 20% ВВП написав. А ти далдониш про 2015 рік?
Найбільшою мінімальна зарплата у валюті була у 2013 році та у еквіваленті складала 140 доларів.
З істотним підвищенням мінімальної зарплати до 3,2 тис. гривень у минулому році (2018) вона становила 119 доларів у еквіваленті.
На сьогодні «мінімалка» становить 4173 гривні, що еквівалентно 159 доларам. (2019)
І все це під час агресії росії коли Україна втратила 20% ВВП.
Динаміка росту середньої зарплати в 22,5% проти 9,8% інфляції… (квітень 2019 рік)
***
За 5 років Порошенка при владі, борг збільшився всього на 8 млрд, з 70 млрд до 78 млрд.
За 2,5 роки зелі при владі борг з 78 млрд збільшився на 14 млрд до 92 млрд. Гірше точно не буде? (с)
При пороху маємо + 13 ЗВР і мінус 8 держборгу за 5 років, тобто +5 млрд
і при нелоху +8 млрд ЗВР і мінус 14 млрд збільшення держборгу, тобто мінус 6 млрд за 2,5 роки.

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 14:51; #

До свидания.

+
0: vt313; 2 листопада 2021, 23:59; #

Это манипуляции.
ЗВР нужно смотреть чистый
1.06.14 — 11.768
1.06.19 — 9.198
1.10.21 — 19.095
Долг нужно смотреть внешний, и то условно
1.06.14 — 41.428
1.06.19 — 48.708
1.10.21 — 53.184

+
+31: bonv; 2 листопада 2021, 11:38; #

Данія відмовилась підтримувати запуск «Північного потоку-2».
За словами прем'єр-міністра Данії Метте Фредеріксен, попри енергетичну кризу в Європі, країна не підтримує «Північний потік-2».

+
+19: Qwerty1999; 2 листопада 2021, 12:07; #

Разрешения на прокладку СП-2 в своих территориальных водах
предоставили — этого вполне достаточно…

+
+15: BEZE; 2 листопада 2021, 12:11; #

Непослідовна;)))

+
0: Sage05; 2 листопада 2021, 12:20; #

Https://www.slovoidilo.ua/2021/02/05/infografika/ekonomika/yak-zminyuvalysya-obyemy-vydobuvannya-hazu-ukrayini-roky-nezalezhnosti
Вот 20 лярдов кубометров в Украине спокойно добывается.
http://reform.energy/news/ukraina-v-2020-godu-uvelichila-potreblenie-gaza-na-55−17040 а использует 30 лярдов.
Население потребляет 8 лярдов, остальное потребляет промышленность. Т. е. нам своего газа хватает для того чтобы не замерзнуть, еще и для предприятий остаётся.
А вот основные потребители: https://first-drilling.com.ua/2010/06/struktura-potrebleniya-prirodnogo-gaza-v-ukraine
Т. е. чтобы не было дефицита газа, достаточно чтобы эти компании обновили своё оборудование. Так что, имеет смысл на европейский импорт как раз их перекинуть, может станут сговорчивее и начнут обновлять оборудование и делать своё производство более энергоэффективным. В сравнении КМК и КНР металлопроката- выходят абсолютно разные цифры как кдж потребления. Наверное там климат другой?) Так что, чего печалиться? Аграрка не встанет, население зе замёрзнет, половина промпроизводства- тоже, и это в случае полного отказа от импорта. Хз чего ноют.

+
0: Qwerty1999; 2 листопада 2021, 12:57; #

Sage05
«Хз чего ноют.»

Неужели непонятно…
Хотят опять привязать Украину к России,
как это делают с импортом электроэнергии
из Беларуси и России,
выводя в простой свои блоки АЭС.

+
+1: Sage05; 2 листопада 2021, 13:19; #

Приспособу на воротник себе пусть пришьют, а не возвращение к мышебратьям. 8 лет страданий для чего было? Лучше дружбу водить даже с той же Молдовой, чем с этими полупокерами.

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 13:02; #

Мы можем отказаться от промышленности, но тогда где люди заработают денег чтоб платить за газ дома?

уже давно все собственники экономят по максимуму. дальше это препядствие для развития экономики.

в любом случае газ уже нужен сегодня, а не послезавтра.

+
+1: Sage05; 2 листопада 2021, 13:21; #

Если 5 предприятий остановить, без работы останутся 270к человек. И всё. Решить проблему с перепрофилированием этих людей и дело в шляпе. И это только при учёте того, что собственники не захотят переоборудовать свои заводы и делать их более энергоэффективными.

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 13:39; #

Какие именно 5 предприятий на 10 млрд кубов? может им дать право напрямую закупать газ?

+
0: Sage05; 3 листопада 2021, 16:52; #

Если им дать право напрямую закупать газ, то они его никогда не потянут. Напомню, промпотребители, как КМК- платят за газ меньше, так как в ЕС и развитых странах, считают не в кубах, а квт, и если у нас в широких массах осознают, что их ценник на тепло может быть в разы меньше, и что они по сути оплачивают прибыли этих самых промпотребителей- знатно пригорит.

+
0: Алексей Яковлев; 3 листопада 2021, 18:33; #

Разница между кубами и киловаттами копеечная. речь идет о 5%.

+
0: Sage05; 6 листопада 2021, 0:10; #

Ну да) рассказал. у нас как раз с 2005го года мистер ющ и ко тянут с этим вопросом. Во всём готовы быть эуропейцами, кроме этого, тут- низзя, тут лицо отобьют олигархи

+
0: yarg; 8 листопада 2021, 15:34; #

Мне вот интересно как это измерятся будет.
как счетчик считает кубы — это понятно. А как киловатты?
Я так понимаю — считать будут те же кубы, а потом дядя Фирташ их будет умножать, делить, крутить и вертеть — и укажет в платежке киловатты.
Обделит ли он себя при этом? Сомневаюсь.

+
0: vt313; 8 листопада 2021, 16:02; #

Почти. На самом деле это давно делается.
https://kyivgaz.ua/ofitsijna-informatsiya3/pokazniki-yakosti-gazu.html

+
0: Sage05; 8 листопада 2021, 23:26; #

А зачем придумывать что-то новое? Неужели нельзя скопировать систему начисления как в ЕС?)

+
0: vt313; 3 листопада 2021, 20:05; #

У нас также платят, правда привязка идет к Ккал.
Население, как правило, недоплачивает, а крупные потребители платят как положено.

+
0: Sage05; 8 листопада 2021, 23:28; #

Ничего подобного, у нас как раз идёт лабеан в сторону кубов с разной атмосферой. Например- куб газа зашёл для промки в 0.8 атмосфер, на деле- 2.4, разница в 3 раза. Василий из Шепетовки заплатит разницу. Я иногда удивляюсь посмехуйчикам, которые такие: промпотребителя- святые, и не знают какие трубы на предприятиях, что там 0.8 тупо не зайдет =)

+
0: Smehue4ki; 2 листопада 2021, 13:18; #

Физически газ можно прокачивать в обратном направлении как с Румынии, так и со Словакии и Польши. Нафтогазу и всем остальным нашим транзитным компаниям пора этот план готовить.

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 13:56; #

А у них он где возьмется и по какой цене? Будут ли у них остатки для нас? СП-2 столько не прокачает, а через нас транзит закроют. Венгрия уже. польша в следующем году.

и физически там огромные сложности.
в 2009 году отключили все предприятия кроме группы, А. Я одно из таких возглавлял.

+
+15: Qwerty1999; 2 листопада 2021, 17:49; #

Алексей Яковлев
«А у них он где возьмется и по какой цене?»

И такой простофиля, не умеющий пользоваться
даже интернет-поиском, когда-то занимал
должность директора на предприятии…

Я в шоке…

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 18:24; #

Я умею пользоваться поиском и знаю что на 30% расход газа в европе закрывает газпром. СП-2 с трудом даст возможность закрыть те объемы которые европа потребляет. для нас там газа нет.

но я должен где-то погуглить и что-то узнать? или вы о спотовых ценах рынка как о великом открытии величаете?

+
0: vt313; 2 листопада 2021, 21:03; #

Тут такое дело, а если зима будет теплой?
Погуглите сколько ветряков нужно поставить, чтобы отказаться от Газпрома, вообще.

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 21:48; #

Не собираюсь гуглить потому что есть чел по киевом, он поставил себе и панели и ветряк, думая что закроет таким образом потребление и публиковал графики. и бывает что ни солнца ни ветра.

+
0: Qwerty1999; 6 листопада 2021, 0:30; #

Не повезло челу под Киевом с розой ветров…

+
0: Алексей Яковлев; 8 листопада 2021, 9:58; #

Какая скорость ветра у вас прямо сейчас?

+
0: Qwerty1999; 8 листопада 2021, 10:17; #

У меня в квартире нет ветра от слова вообще,
разве что сквозняк могу устроить ненадолго…

Зато есть регионы, где ветер есть почти всегда:
— Одесса и область
— Николаев и область

+
0: Алексей Яковлев; 8 листопада 2021, 10:38; #

В Украине есть 2 или 3 региона где ветер есть всегда, один из ник в крыму. Но это не решает проблемы всей страны. Не получится подать электричество на 1000 км. И разницу в выработке надо компенсировать чем-то. более ветренные менее ветренные.

Единственный смысл в альтернативке — как-то помочь накопить уголь на зиму.

+
0: vt313; 8 листопада 2021, 10:51; #

10 м/с

+
0: Qwerty1999; 8 листопада 2021, 10:53; #

Алексей Яковлев
«Но это не решает проблемы всей страны.»

Кроме ветра в стране есть реки с уже работающими гидроэлектростанциями, и поля с солнечными батареями и даже есть блоки АЭС, умеющие генерить достаточно дешёвую электроэнергию, так что не стоит писать о том, что кроме ветроэнергетики у нас нет ничего и без угля в зимний период мы все замёрзнем…

Уголь нужен всего-лишь для сжигания, чтобы вырабатывать тепло для обогрева жилищ граждан и генерить электроэнергию, балансируя нагрузку блоков АЭС.

С таким же успехом можно сжигать и метаново-водородную смесь — результат будет не хуже, а может даже и лучше, хотя бы в части экологии…

+
0: Алексей Яковлев; 8 листопада 2021, 11:56; #

По порядочку. реки дают мизер и интересны только как балансир. АЭС — они уже на грани выработки ресурсов и условно дешевы по той причине что экологический вред будет растянут на десятилетия. АЭС меняет режим в течении суток. Они не способны работать на пиках потому ночное электричество в 2раза дешевле.

У нас нет газа, нет угля — эту зиму мы протянем. А следующую прийдется договариваться с путиным. Ну и дальше зеленский попадает в вилку — едет договариваться — его свергают нацики, не едет — все замерзаем и народ подымает восстание. Нытье прсевдопатриоты уже подняли.

+
0: vt313; 8 листопада 2021, 12:33; #

Реки дают 6 — 10%.
АЭС будут работать еще около 10 лет.
Импорт энергетического угля около 10% от потребностей.

+
0: Qwerty1999; 8 листопада 2021, 13:52; #

Алексей Яковлев
«По порядочку.»

Фанаты путинской России по любому будут от неё фанатеть и желать договариваться, ведь они не мыслят своего существования без России, не зависомо от наличия или отсутствия тех или иных ресурсов в Украине…

Украине никто не запрещает ускооренными темпами внедрять использование метано-водородной газовой смеси как на производстве так и для бытовых потребителей.
Украине никто не запрещает построить в одесской области СПГ-терминал с привлечением иностранных инвесторов.
приёму танкеров.
Но ведь это надо работать на будущее и видеть перспективу.

Некоторым проще постояно договариваться с Путиным и вернуть Укриаину под протекторат РФ с последующим политическим и экономическим погложением нашей страны, как это на наших глазах сейчас происходит с Беларусью.

+
0: yarg; 8 листопада 2021, 14:34; #

Бедный «Алексей Яковлев» все пытается в разных темах протащить идею что «нужно договариватся с путиным и он решит все наши проблемы, от низкой рождаемости до дорогого мяса», а народ все не понимает :)

наверное злые нацики Медведчука мешают :)

+
0: Алексей Яковлев; 8 листопада 2021, 14:36; #

Газ закончится весной.
Водородная смесь НИГДЕ не испытана
Цена ее минимум в 3 раза дороже газа будет.
Физика говорит что текущие трубы ее не удержат.

Но вы вместо того чтоб думать реально предпочитаете распевать как ваш дед и прадед коммунистические лозунги … Придумывать прожекты …

Наша газовая мадам распевала лозунги про газовый терминал … слушаю где посмотреть …

когда ж вы верующие в сказки переведетесь? Я уже перестал осуждать политиков и кидал, ибо они пользуются уже существующей глупостью.

Ситуация уже образуется весной. И будут два пути. Можете предложить третий сейчас срок выполнения проекта — 7 месяцев.

+
0: yarg; 8 листопада 2021, 15:00; #

Это все понятно.
вопрос в другом — мы пытаемся договорится с путиным уже лет 7. договариватся не хотят не выдуманные нацики — а именно он.
и его мотивы тоже понятны — вся его легитимность сейчас, после обнуления, держится на «крымском консенсусе».
говоря по простому — «договорился с Украиной — слетел с президенства. потому что не пацан.»

Поэтому при жизни путина никаких договоренностей не будет — он не допустит.

+
0: Алексей Яковлев; 8 листопада 2021, 15:11; #

Если не будет договоренностей — то у нас будет такой кризис что нашей страны не будет. И он прилагает именно к такому сценарию все усилия. там было потрачено дохрена бабла на это и ресурсов.

кстати о чем мы пытаемся договориться с путиным, что на одной чаше весов, а что на другой.

+
0: vt313; 8 листопада 2021, 15:22; #

Газ закончится весной.

Добыча газа весной будет такой же как и сейчас.

+
0: yarg; 8 листопада 2021, 15:22; #

Возможно. Но при живом путине их не будет. Он на такое не пойдет.
Ждем смерти старичка.

п.с. ни один кризис еще не уничтожил ни одну страну.
В венисуеле небыло електричества, еды и туалетной бумаги. Люди жили на 5 долларов в месяц. И что — страна куда-то исчезла? прилетели американцыц и всем раздали гражданство, а страну сделали 51 штатом?
Так не бывает. Все решают свои проблемы сами. Как умеют.
Так что опции «страна исчезнет и будет красота» у нас нет.

о чем пытаемся договорится- вопрос к Зеленскому. это его переговоры, а не мои.
но ничего не получится, пока жив дедуля.

+
0: Алексей Яковлев; 8 листопада 2021, 16:28; #

Да, только из-за отсутствия туалетной бумаги (образно) рухнул ссср … а так выжили как-то. Вы хотите такой же судьбы для Украины?

+
0: Qwerty1999; 8 листопада 2021, 16:55; #

Алексей Яковлев
«Водородная смесь НИГДЕ не испытана»

Чем меня поражают фанаты России на форуме Минфина — так это своим упрямством в отстаивании тезисов, противоречащих реальным фактам из-за неумения или нежелания научиться пользоваться поисковиком Google.

Украинскую газотранспортную систему
проверили на способность перекачки водорода
26.08.2020

https://metallurgprom.org/news/ukraine/5014-ukrainskuju-gazotransportnuju-sistemu-proverili-na-sposobnost-perekachki-vodoroda.html

Что показали результаты транспортировки водорода
в газовых сетях.
19.11.2020

https://biz.censor.net/r3231297

+
0: Qwerty1999; 8 листопада 2021, 17:02; #

Алексей Яковлев
«Да, только из-за отсутствия туалетной бумаги (образно) рухнул ссср»

СССР рухнул из-за перманентного отсутствия жратвы.
В качестве туалетной бумаги большинство граждан СССР использовало различные виды печатной правды:
— газету компартии «Правда»
— газету комсомола «Комсомольская правда»
— газету пионерии «Пионерская правда»
— газету трудящихся «Труд»
и массу других периодических печатных изданий…

А после развала СССР, союзные республики,
ранее входившие в его состав никуда не исчезли…

+
0: yarg; 8 листопада 2021, 17:26; #

CCCР рухнул по совершено другим причинам.
Если бы страны рушились из-за єкономических проблем…
голод 33 и 47 пережили, а в 1989 — на туалетной бумаге споткнулись? :)

Я хочу лучшей судьбы. Но причем здесь мои хотелки? Напоминаю — президент сейчас не я. И депутаты — не я.

+
0: Алексей Яковлев; 8 листопада 2021, 19:19; #

Да вы батенька ПРИКОЛИСТ. Вы а) не знаете школьного курса физики — чему вас там учат б) не читаете то что постите.

«система, которая является герметичной при транспортировке природного газа, пропускает водород. «

это означает что если газ запустить в дома, то ваша плита начнет пропускать водород, при этом запаха газа не будет — газ задержится, и при концентрации 4% образуется гремучая смесь. Она называется так потому что взрыв будет в разы сильнее чем при газе.

+
0: Алексей Яковлев; 8 листопада 2021, 19:22; #

Именно так и произошло — я это все на своей шкуре, а не по учебникам. стоял в очередях за сахаром. видел в каком объеме водку потребляли. видел пустые магазины, стирали пакетики за 5 копеек. на этом фоне идеи экономического эгоизма сработали. центральному правительству нечего было предложить как видение будущего (почти тоже происходит сейчас — только границы открыты — народ так разбегается), и страна рухнула.

+
0: yarg; 8 листопада 2021, 19:41; #

У нас есть пример ЛНР. прекрасная прививка от сепаратизма.

+
0: Алексей Яковлев; 8 листопада 2021, 19:47; #

Государства разрушаются через отсутствие видения будущего — Украинский случай это больше не луганск, это когда страна вымирает и разбегается. от 52 млн официально осталось 41, но это включает 9 млн мигрантов и 4 млн луганска. Или в реале нас менее 30 лямов. С учетом того что детей и стариков не вакцинируют — у нас будет скоро спад вакцинации. недели через три — некого будет вакцинировать.

ну, а потом следующий этап когда на сегодня самая многочисленная группа 40+ дойдет до пенсии, пенсии не будет, а у каждого пенса будет по голосу, поржем за кого они проголосуют.

+
0: yarg; 8 листопада 2021, 20:24; #

Какое видение будущего у Польши? Белоруси? Молдовы? России? У них оно есть? а у нас — нету? точно?

да, население упало. бывает. Но это ниочем.
Население Ирландии
1841 - 6 528 799
1900 - 3,231,000
1960 - 2,832,000
2020 - 4,977,400

И ничего. живут себе. Не хуже нас.

за кого проголосуют? за зеленского. Или булавина. Или кудрявцеву. Кто будет — за того и проголосуют.

+
0: Алексей Яковлев; 8 листопада 2021, 21:56; #

1960 → 2020 удвоилось, важно что происходит сейчас, а не 100 лет назад !

ОПЗЖ уже на 2 м месте.

А когда не будет пенсий проголосуют как в крыму — за пенсию, за того кто им даст ее.

ты хоть понимаешь что в экономике будет при стареющем населении? Куча никому не нужных бабушкиных квартир. Молодежи делать нечего — налоги будут расходоваться на пенсов, платишь платишь, а едешь по убитым дорогам. Пенсы не смогут заплатить за тепло — пока это в малых городах, приползет в большие. Дома где просто забиты окна они никому не нужны. Масса азиатов — этот шаг как выход будет еще предложен.

Вот тогда узнаешь почему в американском кино на многих городах стоит табличка «здесь живет ххх человек». в чем ценность.

+
0: yarg; 8 листопада 2021, 22:19; #

Та да. польские и украинские мигранты решают…

ОПЗЖ упала с 2 на 3 место.

в россии пенсий и зарплат нет. 6000 рублей пенсии и 15000 реальной средней зарплаты — это слезы. Они требуют у правительства установить среднюю зарплату «хоть немного больше чем в Украине».

понимаю. и что с того? вариантов кроме секса — нет. Ну или клонирования. Что выбираем?

+
0: Qwerty1999; 8 листопада 2021, 22:51; #

Yarg
«вариантов кроме секса — нет. Ну или клонирования. Что выбираем?»

Я как всегда за секс, но наше правительство выбирает
третий вариант — импорт рабочей силы из третьих стран…

+
0: yarg; 8 листопада 2021, 22:55; #

Мы не бангладешцы, которые плодятся как кролики при доходах 20 долларов в месяц. Мы страдаем — 11 айфон или 12 купить… дети это дорого, им же частная школа в Англии нужна…
Поэтому — или клонирование, или пакистанцы.

+
0: Алексей Яковлев; 9 листопада 2021, 13:32; #

Вы видимо поддались украинкой пропагаде и не способны сами узнать. тоже самое что они считаю про Украину. Это так модно сейчас придумывать.

про опзж у вас есть более свежие данные чем за 2 ноября ?

https://www.pravda.com.ua/news/2021/11/2/7312542/

Вы проснетесь в россии при таких подходах.

+
+15: Mit Mitke; 2 листопада 2021, 18:20; #

Надо готовить нашу ГТС к продаже на металлолом, в скором времени толку от неё будет ноль — таковы реалии, а не выдуманный мирок отдельной категории наших сограждан и «панов» разных мастей. Печально, что внешняя политика и дипломатия нашей страны не стоит даже ломанного гроша. За это будем платить мы — граждане Украины.

+
+15: Qwerty1999; 2 листопада 2021, 18:31; #

Mit Mitke

Узколобо мыслите…
Да и шаблоны чисто российского исполнения…

Некоторые региональные газовые сети этим летом уже протестированы на работу с водородно-метановой смесью и через годик-другой Украина планирует стать экспортёром такого вида топлива в ту же Европу по существующей ГТС.

+
+15: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 18:42; #

А энергию для генерации водорода где возьмут и самое главное где его хранить будут?

для понимания солнечные батареи зимой дают в 7 раз меньше электричества чем летом.

а водород улетучивается даже сквозь кристалическую решетку балонов — он первый в таблице менделеева, вы хоть химию с физикой учили в школе?

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 19:08; #

Для информации. подробный обзор водорода.

https://www.dw.com/ru/ukrainskij-vodorod-dlja-evropy-videnie-budushhego-ili-mylnyj-puzyr/a-59379385

+
0: vt313; 2 листопада 2021, 21:21; #

«Килограмм водорода в Германии сейчас стоит 4−6 евро. Это в два-три раза дороже, чем нынешняя стоимость газа в пересчете на содержание энергии на кубометр, подсчитал Рихард Унтерзеер.»

Хотелось бы увидеть эти расчеты.

+
+15: yarg; 2 листопада 2021, 21:43; #

Килограммы путаются с кубометрами… Признак инфо от Газпрома :)

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 21:48; #

Только это «немецкая волна». И таки в энергетике — килограмм водорода а не куб считают.

+
+15: Qwerty1999; 2 листопада 2021, 21:58; #

При использовании энергоносителей, того же газа — потребителей
интересуют килокалории, а не кубометры и килограммы.

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 22:00; #

А в энергетике считают водород килогаммами. наверное потому что куб водорода может быть разным по объему. калории известны.

в любом случае вы как я понял не проведя личного анализа уверовали во всю пропагандисткую хрень наших сми …

+
+15: yarg; 2 листопада 2021, 22:10; #

Мы помним визг газпрома по поводу солнечных панелей 15 лет назад. Помним его визг по поводу ветряков 10 лет назад. О стаях перелетных птиц, убиваемых лопастями ветряков :)

Теперь визг о водороде…
просто не газпром, а «труппа бродячих визгунов» :)

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 22:25; #

При чем здесь газпром?

физику в школе учили? неа наверное.

ну пролистайте хотя бы там про машины на водороде — все о хранении, доставке водорода. Почему тема не идет. Даже в мизерных автомобильных количествах работает плохо.

по солнечным панелям — там тоже не все хорошо, зимой они дают в 7 раз меньше эл энергии. Чем компенсировать когда она нужна? Топить надо зимой, а не летом. Далее ее балансировать надо постоянно. Солнце вышло — она дает, пошли дожди — не дает.

По ветрякам — не так много у нас мест есть где ветер есть постоянно. просто посмотрите ветер за эту неделю у себя дома.

+
0: yarg; 2 листопада 2021, 22:41; #

Какая школа.
я же при совке учился. осень — помощь подшефному колхозу. на редиске. зима — школа без отопления, закрыта. Весна — уборка территории, мытье школы. А лето — каникулы. Вот и не знаю физику…

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 22:48; #

Так никогда не поздно учиться. ютуб в помощь. ну или положите личные деньги на эту энергетику или купите авто водородный. и на собственной попе осознайте в чем подвох. деньги лучший учитель.

+
0: yarg; 2 листопада 2021, 23:21; #

Водородных толковых еще нет. А вот об электро — думаю уже.
смотрю цены на бензин — и думаю.

+
0: Алексей Яковлев; 3 листопада 2021, 10:42; #

А почему нет толковых водородными и что вы имеете ввиду под толковыми? они есть. водород есть. в париже целых 4 заправки и такая реально экологичная среда почему-то не пользуется популярностью. наверное есть подводные камни?

у нас на следующую весну намечен хороший хороший энергетический кризис который перерастет в политический. одновременно нас ждет экономический кризис. устоит ли зеленский — неизвестно. устоит ли государство в том виде — неизвестно.

+
+15: yarg; 3 листопада 2021, 10:53; #

Над электромобилями тоже смеялись. Уже не смеются. Уже смеются над пациками на бехах — ископайках.

о, да… государство развалится, прилетят американцы на голубом вертолете и всех нас заберут в свой рай.

+
0: vt313; 3 листопада 2021, 11:50; #

Кем намечен? Поподробнее можно. Я записываю…

+
0: yarg; 3 листопада 2021, 12:04; #

Видимо сектой нациков мертвечука-кивы.

+
0: vt313; 2 листопада 2021, 22:01; #

Современные генераторы водорода тратят около 50 КВтч/ кг.
Крайние СЭС, ВЭС выходят на цену 2 с/КВтч.
Это 1 евро на кг, а не 4 — 6.
Содержание энергии, это мало. КПД топливного элемента выше чем у газогенератора.

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 22:06; #

Откуда вы взяли про 2 цента? цифра нравится? тогда надо просто переходить на нее. это дешевле атомных станций, тэц и прочих. где можно заказать себе зеленую энергетику по 2 цента потому что в сеть можно отдавать по 15 центов.

далее затраты электроэнергии это не единственные затраты. работа, расходники, амортизация.

итого я думаю 4−6 посчитано объективно.

но хотя бы с килограммами разобрались?

вся вша зеленая энергетика полностью накрывается зимой. как раз когда топить надо.

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 22:13; #

Далее, если вы мне дадите 1 квт энергии по 2 цента, то у меня дома стоит тепловой насос который сделает 4 квт тепла из нее. будет шара и водород не нужен.

при производстве / сжижении водорода из 3 квт энергии получается 1 квт от водорода в конце.

+
0: Qwerty1999; 2 листопада 2021, 22:19; #

«при производстве / сжижении водорода из 3 квт энергии получается 1 квт от водорода в конце.»

Зачем его перегонять в жидкое состояние, если водород планируют смешивать с метаном, получая водородно-метановую смесь…

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 22:28; #

На сжижение только 25% идет из этого. 1:2 примерно при производстве.

дайте мне просто эл энергию, и мой тепловой насос из нее сделает 4 квт тепла. Все что реально нужно. Зимой сделает меньше, но тоже не мало.

+
0: vt313; 2 листопада 2021, 22:33; #

Https://renen.ru/solnechnaya-elektroenergiya-po-tsene-odin-tsent-za-kvt-ch-novyj-mirovoj-rekord/

Установленный КВт — 500 долл.
Производство ээ 2000 КВтч в год, 50000 КВтч за 25 лет
1 с/КВтч
Туда-сюда, что-то набегает. Но 2 с. это уже не рекорды, встречается довольно часто

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 22:36; #

Да … но есть ньанс — в саудовской аравии … там где 365 дней в году солнце. без затрат на инвестиции, обслуживание и т. д.

еще раз — у нас можно сдать по 15 центов. стройте.

+
0: vt313; 2 листопада 2021, 22:37; #

Если нашлись деньги на тепловой насос, то поставить несколько панелей не проблема.
Водород предполагается как элемент хранения избыточной ээ.

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 22:39; #

Прикинь … «не проблема» — ты решил за меня … серьезно?

а больше знаю, все взвесил — и мне НЕ ВЫГОДНО их ставить.

поставь себе.

тепловой насос тоже так себе окупается только при условии что прослужит не менее 10 лет.

а сам водород где хранить? он улетучевается даже через металл. физика. он самый маленький элемент на планете проходит сквозь кристалическую решетку металлов.

+
0: vt313; 2 листопада 2021, 22:51; #

В пустыне свои проблемы. Охлаждение, пылевые бури.
Так строят. Сетевые, с окупаемостью в несколько лет.

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 22:52; #

Выгодно — стройте. по 15 центов сдадите. по центу себестоимость.

+
0: Алексей Яковлев; 2 листопада 2021, 21:53; #

Водород дороже бензина при прочей равной теплотворности.

а вообще стоит изучить проблематику водорода чтоб понять почему от него отказались автопроизводители в пользу батарей. одно из главных — проблемы хранения. второе — гремучая смесь самое страшное что может случиться.

+
0: Qwerty1999; 8 листопада 2021, 10:25; #

Для использования водорода в газовой смеси с метаном
ваши страшилки не так уже и страшны…

Даже 20% добавление водорода к метану может полностью перекрыть потребности страны в газе собственной добычи и уменьшить зависимость от импорта такого необходимого энергоносителя как газ.
Уверен, что перенастроить техпроцессы с сжигания метана на сжигание метано-водородной смеси не составит больших проблем ни учёным ни производственникам.

Добывать водород и кислород из воды путём электролиза
можно без особых проблем, потребляя генерацию блоков АЭС и при этом можно меняя в течении суток уровни потребления активно балансировать нагрузку — увеличивая потребление ночью и уменьшая потребление днём.

Кстати, медицинский кислород у нас в дефиците и его приходиться закупать за валюту за границей.

Так что при производстве водорода, побочно полученный кислород, тоже найдёт своё применение и не только в медицине и строительстве…

+
0: vt313; 8 листопада 2021, 14:55; #

Водород, сейчас, эффективен в топливных элементах.
Сжигание его не эффективно.
Перенастроить процессы будет крайне тяжело, если, вообще, возможно.

+
0: Qwerty1999; 8 листопада 2021, 18:12; #

Vt313

Что показали результаты транспортировки
водорода в газовых сетях.
19.11.2020

https://biz.censor.net/r3231297

+
0: vt313; 8 листопада 2021, 18:40; #

Посмотрел. Эти результаты очень плохие.

+
0: Qwerty1999; 8 листопада 2021, 19:03; #

А на дату публикации смотрели…

Эти результаты были получены
ровно один год назад…

За один год многое меняется в мире,
в том числе и в технологическом плане…

+
0: Алексей Яковлев; 8 листопада 2021, 19:34; #

Черт. а может законы физики меняются?

люди вы как с луны свалились. сложно изучить тему водорода и почему всего 4 заправки на весь париж? о чем бьюся ученые?

хорошо даже придумают новые технологии — но это значит что все надо будет менять. у вас дома — плиты, газовые колонки, наладить производство поддерживающих водород, потом саначала лет за 20 убедить всех поставить, сделать ревизии всему газовому хозяйству, заменить трубы. И потом грустно это обслуживать. бегать по домам и дрожать чтоб не взлететь на воздух.

физику не обманешь.

+
0: yarg; 8 листопада 2021, 19:42; #

О чем переживать? газа в мире осталось лет на 15−20. потом все равно замену искать. И ему — и нефти.
водород? хорошо.
что-то другое — тоже неплохо.

+
0: Алексей Яковлев; 8 листопада 2021, 19:50; #

Я читал давиче «Добыча. Всемирная история борьбы за нефть, деньги и власть», и там было в 30х годах прошлого столетия четко доказано — нефти будет не больше чем на 10 лет. И цена за литр была $1, тот доллар, который в разы дороже этого.

+
0: Qwerty1999; 8 листопада 2021, 19:59; #

Алексей Яковлев
«сложно изучить тему водорода и почему всего 4 заправки на весь париж?»

Закон Лермана гласит:
— абсолютно любую техническую задачу можно решить, если у вас есть деньги и время.

Да нам пофиг на автомобильные заправки
чистым водородом, которые есть в Париже
в количестве 4-х штук.
Нас интересует работа украинских ТЭС,
которые сейчас сжигают газ метан.
Если потери водорода при добавлении в метан
в размере от 5% до 20% будут достаточно велики,
то никто не запрещает на каждой ТЭС установить
систему смешивания водорода с метаном и сразу же
сжигать эту гремучую смесь, а не гонять её по ГТС…

Украинцы должны найти приемлимые варианты замены российскому газу и белорусской электроэнергии — и нам это реально под силу, если конечно не будем ежедневно ныть на тему «договариваться с Путиным» или «ложиться под Россию».

Кроме российского газа в этом мире есть много других стран-экспортёров газа.
Например, существует американский и катарский СПГ, который можно принимать либо с польского СПГ-терминала,
либо построить украинский СПГ-терминал в одесской области.
Также нам теоретически доступен азербайжанский трубопроводный газ через европейскую ГТС.

Вопрос в том, что надо постоянно работать в направлении диверсификации поставок, а не тупо сидеть и ждать превращения независимой Украины в Киевский федеральный округ РФ.

+
0: Алексей Яковлев; 8 листопада 2021, 20:31; #

т. е. на ходу вы придумали новую тему которая НЕ ТЕСТИРОВАЛАСЬ?

Вы не устали придумывать водородный двигатель? Его придумывают уже лет 30. пока так себе. и под это надо модернизировать наши тэц. а главное гдето его хранить. проблема водорода — хранение и транспортировка. ибо он улетучивается даже сквозь кристалическую решетку металла.

физика. чему вас вообще учили.

при хранении его надо сжижить, потерять 25%. имеем уголь по цене 15 центов за киллограмм, и водород по 4 доллара. Что приводит что бензин по 1 долл. разница по теплотворности есть, но не на эти деньги.

Ради величия наших побед строим водородные генераторы, переоборудываем станции на использование, создаем систему хранения. И кто это делает? ВЫ. Ибо только вам законы физики не писаны.

Вы не задумывались почему никто до вас и наших прожектеров это в мире не создал? Ладно вы физику не учили, но они осознанно вводят всех в заблуждениях. Нужно чудо иначе пипец.

СПГ — юля строила, строит. тоже сказки заливала.
азербаджанский как нам может быть доступен если глубина черного моря 2 км, а крым оккупирован россией и никто не пустит наши суда на укладку?

+
0: Qwerty1999; 8 листопада 2021, 20:53; #

Алексей Яковлев
«на ходу вы придумали новую тему которая НЕ ТЕСТИРОВАЛАСЬ?»

Справочно, размер одного сообщения на
форуме — не более 1500 символов вместе с тегами.

Я предоставил вам всего одну прошлогоднюю ссылку о предварительных результатах проведенного тестирования и планах на будущее в ответ на вашу фразу о том, что в Украине ничего не тестировалось…
Оказывается тестировалось да ещё как…
По факту уже больше года идёт активное тестирование украинской ГТС в разных режимах и об этом периодически публикуются отчёты, но вы не способны самостоятельно найти ни одного документа и ни одного сообщения на эту тему…
Ну, а я не ваш секретать, чтобы работать на вас и за вас.

Возможно вы заточены на совершенно другой результат
и реальная независимость Украины от России по энергоресурсам вам как кость в горле…

В своё время Сократ изрёк фразу,
дошедшую до нас через века:
«Кто хочет, тот ищет возможности,
кто не хочет — ищет причины.»

Похоже, что вы тоже ищите причины,
а не возможности…

+
0: vt313; 8 листопада 2021, 20:54; #

Как сказать, полная установка светодиодных ламп полностью решит вопрос с белорусской ээ.
Установка бытовой техники класса А+, снимет проблему угля. Это чуть дороже, но не на много.

Это совсем просто, но что-то не работает.

+
0: vt313; 8 листопада 2021, 21:00; #

«Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны», — лорд Кельвин.

+
0: Алексей Яковлев; 8 листопада 2021, 22:00; #

Цитирую ваш отчет

«система, которая является герметичной при транспортировке природного газа, пропускает водород. «

Это открытие … менделеев посрамлен. серъезно?
Это физика — ее надо учить в школе.

Вам пустят водород, ваша газовая плита пропустит его, образуется гремучая смесь и взрыв во много раз мощнее газа. При этом запаха не будет — добавку что пахнет она не пропустит.

Я за то чтоб фантазеры прочитали учебник по физике, и думали о реальном. А так да мне говорили в ссср еще «ты родину продашь» потому что говорил правду. И опять эту хрень слышу.

но главный вопрос — почему вам так легко лапшу на уши навешать. каждое поколение политиков одно и тоже. Русская сказка — по щучему велению, вдруг, неожиданно, 33 года на печи лежал — встал и победил… ну и так далее.

+
0: Алексей Яковлев; 8 листопада 2021, 22:02; #

Не решат лампы, и А++ не решит. Уже все давно ставят лампы и покупают новую технику. Старые лампы практически не продаются. Вместо поработать руками у нас появились посудомойки, бойлеры, утюги по 2 квт, и общая нагрузка на сеть выросла. Уже советских 16А не хватает в доме.

+
0: vt313; 9 листопада 2021, 8:24; #

Http://www.iskra.com.ua/index.php/uk-UA/svitlotekhnichna-produktsiya-ta-dzherela-svitla-iskra/lampy-rozzharyuvannya-iskra

+
+15: Sage05; 9 листопада 2021, 12:04; #

СПГ как раз норм выход для Украины. Напомню, для населения, Украина покрывает все 100% нужд в газе, для промки- на 74%. Если интересует выработка ээ- то есть множество вариантов с СПГ, также есть более 100 вариантов ГЭС, оставшихся нам в наследство от УССР. Но нет, кастрюлеголовые ищут случки с мышебратьями. Вы же видите, что с 2007 года, рашка- это не просто ненадёжный торговый партнер, это цыганский табор клоунов, со свистульками и пердульками, которые вместо торговли, пердят на камеру и хохочут (см видео, где пьяная боброедка-Симоньян перданула и потом такая: это наш ответ Украине). Так что, искать нужно любые идеи и возможности, кроме торговли и взаимодействия с рашкой.

+
0: vt313; 9 листопада 2021, 12:27; #

СПГ не выход. За все время никто не показал ни одного вразумительного бизнес плана по развитию СПГ.

+
0: Sage05; 9 листопада 2021, 15:41; #

США предлагали проект в 2012, Израиль в 2009 году. Также, внезапно- был проект физического реверса в исполнении Януковоща, который единственный из президентов Украины, не просто челюстью хлопал, а хоть тчо-то реальное сделал чтобы появился физический реверс. В любом случае, нужно понимать: с мышебратьями уже ничего хорошего не будет, и вести диалог и подписывать дороговоры и меморандумы с шизофрениками- не имеет смысла. Есть такое понятие: недееспособность, вот именно в царях у мышебратьев сидит такой. С юридической точки зрения- любые договоры с недееспособными, не имеют места быть.

+
0: vt313; 9 листопада 2021, 15:53; #

Само-собой никто этих планов в глаза не видел.
Физический реверс был осуществлен зимой 2009 г.

По поводу СПГ.
Все наши ТЭС и ТЭЦ, которые работают на газе, по факту являются газо-мазутными. Вся инфраструктура для приема, транспортировки и хранения мазута есть. За исключением форс-мажоров, мазут дешевле газа.

Зачем идти в сторону СПГ?

+
0: Алексей Яковлев; 9 листопада 2021, 15:58; #

Он был осуществлен в пределах минимальных потребностей населения и только самых важных предприятий. реально юг херсонской области замерзал.

+
0: vt313; 9 листопада 2021, 16:17; #

В данном случае он или есть или нет.

+
0: Алексей Яковлев; 9 листопада 2021, 16:43; #

Не в полном объеме. надо останавливать заводы.

+
0: vt313; 9 листопада 2021, 18:30; #

Да не несите чушь.
Реально, сейчас, не восстановить картину.
Но, в 2008- 09, заводы останавливались из-за кризиса и отсутствия спроса.

+
0: Алексей Яковлев; 9 листопада 2021, 18:43; #

Я работал директором завода. я помню картину. отключили все что не было прямо связано с критическим снабжением, хлебозаводы оставили, все что другое по смыслу отключили. Людей в отпуска. Детей на каникулы. Это так было.

никак не связано с спросом. при этом восток — было плохо, юговосток — *** .

+
0: vt313; 9 листопада 2021, 19:23; #

Что-то можно найти.

https://www.ukrrudprom.ua/news/321254874512021548.html
https://www.ukrrudprom.ua/news/V_yanvare_proizvodstvo_stali_sokratilos_na45.html

Видно что причина не в газовом кризисе.

Найдите что-то аналогичное, где причина в газовом кризисе.

+
0: Алексей Яковлев; 9 листопада 2021, 19:31; #

Давайте вы мне расскажите как было, ну в вашей теории, я вам говорю как было на практике.

я устал уже слушать от теоретиков как мы прожили этот период, как было при ссср, ну и так далее. проходит время и появляются люди которые читали в интернете и с уверенностью рассказывают …

падение производства в январе часто связано с новогодними праздниками, но проблема была не в падении производства, а в нулевом лимите газа. Металлургии газа много не надо. Они в основном кокс потребляют. Остановили все кроме критического. И детям до 20х чисел продлили каникулы.

+
0: vt313; 9 листопада 2021, 19:56; #

На какой еще практике? На базе одной школы?

Я же факты предоставил. Эти заметки не корректируются со временем.
Металлургия потребляла 15% всего газа. Предприятия были остановлены планово, до газового кризиса.

Давайте список заводов, которые были остановлены в результате этого газового кризиса.

+
0: Sage05; 9 листопада 2021, 20:06; #

Где столько мазута найти?

+
0: vt313; 9 листопада 2021, 20:11; #

Там же где и газ. Предложений побольше чем СПГ.

+
0: Алексей Яковлев; 9 листопада 2021, 20:15; #

Интернет стал уже «фактами»? полная картина мира?

я не буду давать список заводов и тем более полный — этой информации у меня нет.

повторение — мать учения. глупых надо учить на собственной шкуре. плохо что интернет дал вам трибуну и уравнял нас по смыслу.

+
0: vt313; 9 листопада 2021, 20:43; #

Зачем говорить о том, о чем информации нет?
Вы находитесь в том же интернете, научитесь им пользоваться, только и всего.

+
0: Sage05; 10 листопада 2021, 12:19; #

Тикер мазута с поставками посмотрите. Для Украине есть только FOB и полная страховка, и всё. Т. е. или нулевая и в случае чего залёт, или оверпрайс. С СПГ же страховка к танкерам идёт от фрахта. Вот и вся разница.

+
0: Алексей Яковлев; 10 листопада 2021, 12:27; #

Ты осознай что я не из интернета черпаю «знания», интернет все стерпит. Зачем мне читать в интернете все что я прожил на собственной шкуре? Я сейчас читаю иногда и диву дивному даюсь как все искажено и часто прямая ложь. А память у стада ровно на пол года. Потом стадо начинает искать в интернете.

+
0: vt313; 10 листопада 2021, 12:34; #

Зачем такие сложности
https://flagma.ua/products/q=%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%82/

+
0: vt313; 10 листопада 2021, 12:41; #

Все стерпит, и твои посты тоже?
Ты объездил 100 тыс. предприятий и убедился, что они остановлены?
И хочешь, чтобы кто-то в это поверил?

+
0: Алексей Яковлев; 10 листопада 2021, 13:09; #

Ты наверное думаешь что это происходит как пальцем тыкано? типа где-то львам не докладывают мяса.

это телефонограммы, это совещания в обладминистрации и т. д. ты не представляешь размер кипиша.

я тебе говорил что я был директором завода.

впрочем я понимаю в вашем мире — все по другому. фантазии, сказки. а вдруг где-то было по другому. в паралельной реальности.

есть один способ проверить — повторить. и посмотреть что будет. сейчас будет легче — лугандон на обеспечении россии. Но все равно прийдется принимать кризисные меры.

С 2009 потребление существенно сократилось — мы избавились от части производств. Лугандон отвалися. Крым — он с нулевым балансом — роли не играет. Но все равно будет весело. А самое главное не физические процессы — а что будет делать стадо. Оно все хочет по щучему велению.

+
0: vt313; 10 листопада 2021, 13:28; #

Ну реально. Все в другой реальности, кроме тебя.
Это было и в 2015 г.
И будет, с высокой вероятностью, в этом году.

+
0: Sage05; 10 листопада 2021, 18:25; #

Вы, надеюсь, понимаете разницу отопить пару домов, и всю страну?)

+
0: vt313; 10 листопада 2021, 18:41; #

В смысле?

+
0: Sage05; 11 листопада 2021, 13:50; #

В коромысле

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Не зареєстровані на Мінфіні? Придумайте логін і пароль для управління підпискою. (Я вже зареєстрований)

тільки латинські літери та цифри

логін вже існує введіть логін логін повинен містити 3-15 символів логін повинен містити літери

Введіть пароль

√

Новини по темі

Всі новини

Український «гамбіт»: Чому Україна виграє від відкриття Північного потоку-2 (відео)

Коментарі - 173

Заявка успешно отправлена