9 квітня 2020, 12:13

Реструктуризація держборгу. Чому це не вихід для України

Нещодавно НВ опублікувало бліц-інтерв'ю з відомим українським олігархом Ігорем Коломойським. Серед іншого, йому поставили питання — чи підтримує він дефолт України. Коломойський відповів, що виступає за реструктуризацію боргів.

Економіка України, борги, МВФ, реструктуризація боргу, дефолт, Сергій Фурса — фото: 24tv.ua

Позиція олігарха змінилася. Нагадаємо, менше року тому в інтерв'ю Financial Times олігарх заявляв, що Україні нічого боятися, якщо вона не виконає своїх зобов'язань перед кредиторами. Він радив президенту Зеленському оголосити дефолт, щоб ЄС і США списали Україні борги.

Чому реструктуризація боргу не вигідна Україні на даному етапі, як і дефолт, і до чого може призвести такий крок, написав у фейсбуці інвестиційний банкір, фахівець відділу продажів боргових цінних паперів Dragon Capital Сергій Фурса.

Кому потрібна реструктуризація

Які країни йдуть на реструктуризацію? Ті країни, у яких дуже високе боргове навантаження, і вони не в змозі обслуговувати свій борг. З абсолютно об'єктивних причин.

В Україні за останні 4 року боргове навантаження було істотно знижене. Якщо 2017 рік ми починали з боргом на рівні 80% від ВВП, то у 2020 рік ми увійшли з борговим навантаженням на рівні 50% від ВВП. Це зниження майже вдвічі. Таким чином, наш борг абсолютно під контролем.

Читайте також: Як епідемія змінила економічні прогнози для України

Які борги реструктуризують

Реструктуризують борги перед інвесторами. Так званий ринковий борг. Той борг, який залучається за рахунок випуску облігацій. І ось тут підступ. В Україні цього боргу зараз не так і багато. Нам просто нічого реструктуризувати.

Цього року нас чекає одна велика виплата — $1,4 млрд. Але тільки у вересні. Зараз виплати інвесторам не чинять ніякого тиску на бюджет чи на рахунки Мінфіну. Бо їх просто немає. Якщо заради $1,4 млрд у вересні затівати бучу зараз, яка відлякає всіх наших партнерів, то в цьому немає ніякого сенсу.

Якщо криза буде розвиватися, якщо до вересня все стане тільки гірше, тоді можна буде говорити про реструктуризацію. Інвестори це зрозуміють. Але вже точно не зараз. І вже точно не з причини гострого бажання одного олігарха зірвати співпрацю з МВФ.

Всі інші наші борги — це борги перед американським урядом ($1 млрд в травні) або офіційними кредиторами. Не платити їм просто не можна. Особливо в той момент, коли ви гостро просите вас їх підтримати.

Читайте також: Як правильно зберігати й інвестувати гроші в кризу

Про що говорять прихильники реструктуризації

Вони говорять про те, що Україна має виплатити цього року за боргами половину бюджету. І знаходять підтримку, адже люди думають, що цього року бюджет треба витрачати на підтримку економіки, підтримку тих, хто втратив роботу в результаті карантину, підтримку малого і середнього бізнесу, а не віддавати гроші буржуям.

Підступ у тому, що в бюджеті ви не знайдете цього рядка. Віддати 50% на виплату боргу. Цього там просто немає. Цього року Україну дійсно чекали і все ще очікують пікові виплати за зовнішнім боргом. Але ці виплати ніколи не передбачені в бюджеті.

Справа в тому, що борги завжди у всіх країнах віддаються за рахунок залучення нових боргів. Україна тут не виняток. У бюджеті ніхто не закладає погашення кредитів. Це не що інше, як дешева маніпуляція, у спробі використовувати низьку фінансову грамотність більшості людей.

Читайте також: Кредитні канікули під час карантину. Як скористатися і які ризики

2020 рік — незвичайний

Все, що ми цього року віддамо буржуям, ми залучимо у цих самих буржуїв. Але фішка в тому, що цього року ми повинні взяти у буржуїв набагато більше грошей. Не тільки на те, щоб віддати гроші буржуям. Але і для фінансування заходів з порятунку економіки від карантину.

Цього року дефіцит бюджету України зросте більш ніж в 3 рази до 7,5% від ВВП. Таким шляхом різкого збільшення дефіциту бюджету йдуть всі країни ЄС і США. Просто немає іншого виходу. Інакше ви не зможете мінімізувати втрати від карантину.

Нам треба залучити всі ці гроші на медицину і на допомогу бізнесу. Взяти їх, крім як у кредит, нам ніде. Якщо ми вирішимо їх надрукувати, то вже на завтра надруковані гривні нічого не коштуватимуть. Тому потрібно залучати борг. У валюті. І єдиним джерелом ресурсів для підтримки української економіки є МВФ.

Читайте також: Новий варіант держбюджету-2020. Зменшення фінансування АПК і збільшення видатків на культуру

Цей дефіцит бюджету — разова акція. Наступного року його вже не буде. Всі витрати, на які спрямовані гроші, разові, пов'язані з карантином та вірусом. Як вже було сказано, в останні три роки Україна суттєво скорочувала боргове навантаження. І сьогодні, в екстрених умовах, ми можемо собі дозволити збільшити наш борг, який в кінці року може дійти до 60% від ВВП. Неприємно, але це необхідне зло в умовах відсутності гарного вибору. При цьому, Україна буде брати дуже дешеві гроші від МВФ, які коштують в рази менше, ніж наші ринкові борги.

Автор:

Iнвестиційний банкір Фурса Сергій

Dragon Capital

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 100

+
+30: mary27; 9 квітня 2020, 12:53; #

Что интересно, за ''реструктуризацию'' не раз выступал Яценюк.
Неужели его купили?

+
0: lika197; 9 квітня 2020, 13:07; #

Только если деньги идут в бюджет, а не тлеют в ЗВР, 2% в валюте конечно лучше чем 10+% в гривнях. Конечно, хотя бы часть денег МВФ будут тлеть в ЗВР, то есть эффективная ставка может быть 4-5%.

Но всё равно нужно стараться минимизировать долговую нагрузку. Любые ненужные затраты вытесняют частный сектор, и 10%+ — вообще неприемлемо для бизнесов и развития экономики.

Дефолт просто чтобы делать страну зависима от отдельных олигархов — не вариант. Должно быть фундаментальная геополитическая перестройка и соглашение с другими партнерами в Европе и на востоке.

+
+9: mary27; 9 квітня 2020, 13:36; #

Частный сектор существует отдельно, его проблемы не должны волновать бюджет.
Т.к. частный сектор постоянно мошенничает с уплатой налогов.

+
+15: lika197; 9 квітня 2020, 13:50; #

Государство нон-резидентов даже не даёт народный частный сектор развиваться, как раз старается убить малые и средние бинзнесы как можно больше карантином.

Должны существовать местные бизнесы (а не иностранные), чтобы иметь налоги платить.

И должно существовать эффективное государство Украинцев, а не оккупанты — международные мошенники в правительстве, чтобы иметь смысль платить ему налоги. Очевидно, что демократия — коммунизм — наша рада, вообще неэффективная система, поэтому только осталось уменьшить бюджет и налоги и позволить бизнесам развиваться.

+
+80: mary27; 9 квітня 2020, 14:00; #

Опять все смешалось в вашей безумной голове.

В реальности в Украине частный бизнес давно и успешно паразитирует на государстве.
Причем от крупного и до мельчайшего.

Налогов не платят ни те не другие, постоянно требуя себе льгот. Крупный и средний бизнес давно всю прибыль выводит на офшоры, а по бумажкам работает в убыток.
Только собственники покупают самые дорогие в мире виллы)

И вас наняли за 3 копейки каменты в их защиту писать)

+
0: lika197; 9 квітня 2020, 14:02; #

Опять доказываете, что нон-резиденты — международные мошенники = коммунисты (касательно других народов, чтобы делать их полезными рабами).

Боюсь, что мне платят намного больше 3 копейки, и не за комментарии.

+
+15: yarg; 9 квітня 2020, 15:35; #

А кто у нас нон-резиденты ? малый бизнес , крупный , или государство ? или коммунисты ?
я просто впервые слышу термин «нон-резиденты» :(

+
+9: lika197; 9 квітня 2020, 18:11; #

Нон-резиденты — международные мошенники — двойные граждане сконцентрированы в государствах, в СМИ, финансовом и технологичном секторе, развлекательном секторе.

Крупный бизнес и государство всегда работают вместе. Они проповедуют социализм, чтобы одновременно поднять «угнетенных», которые ни на что не способны и не являются угрозами им, и вытеснять конкурентов.

По правилу в демократических странах, меньше налогов на бизнес = ниже цен для потребителей, а выше налогов = деньги в чей-то карман. Я думаю, большинство тут даже не может назвать какие государственные программы и законы именно помогают им — лично, я вижу смысль в государственном образовании, общественной безопасности, здравоохранении, благоустройстве, и всё.

Наш пенсионный фонд например — полный позор, лучше было б обойтись без него, и полагаться на личные инвестиции и сбережения. Не разбираетесь в финансах, это ваша проблема, а не общественная.

Космическая программа например — зачем она нам нужна? Как раз хороший способ к краху, питает высокомерие человечества и развитых стран, но кого это кормит? Лучше было б отправить деньги в ядерную программу, чтобы защититься.

+
+15: yarg; 9 квітня 2020, 18:24; #

Сначала хотел что-то ответить , а потом понял - этот текст нужно занести в аналы и пугать им врагов.

+
+15: 82845392; 9 квітня 2020, 15:41; #

Так-то да, а государство свои обязанности выполняет исправно. Например, медицина у него - действительно бесплатная, а бюдженые средства чётко направляются на самое необходимое (вроде института книги).

+
0: yarg; 9 квітня 2020, 16:31; #

На медицину направлено 80 миллиардов гривен.
а сколько там на какие книги ? миллионов 5-6 ?

+
0: 82845392; 9 квітня 2020, 17:06; #

«50 млн грн дополучит Институт Книги (в общем, бюджет - 100 млн грн)» - на эти деньги можно было бы пару больниц построить. И на бумаге выделить 80 миллиардов (да хоть 180) - не проблема, вот дойдут ли они до медиков - большой вопрос.

+
+15: yarg; 9 квітня 2020, 17:20; #

На эти деньги молодая зеленая команда газон перед больницей разобьет.....

«институт книги» - это учреждение , делающее закупки книг для государственных библиотек. Таким образом 100 миллионов - это годовой бюджет на библиотеки (в основном). Согласен что они народу не нужны, но традиция такая есть .

+
0: 82845392; 9 квітня 2020, 18:16; #

Не лукавьте, у них там и другие хлебные и интересные виды деятельности есть, типа «Популяризація української літератури у світі». И предыдущая команда ничем не лучше, и это именно они раскормили всё это госкино.

+
+15: yarg; 9 квітня 2020, 18:22; #

Я не лукавлю. конечно есть.
У правительства есть множество разных программ. В том числе и популяризация книг (что на деле предполагает скорее всего участие в какой-то книжной выставке или проведение выставки).
Это вам кажется ужасным ? мне-нет. и причем здесь предыдущая команда ? при них появилось кино и книги ?
при януковиче каждый год в бюджете была и финансировалась примерно на 10 миллионов гривен программа «образный компьютер». Финансировалась не один год. Попробуйте выяснить что это такое :))))

+
0: 82845392; 9 квітня 2020, 18:34; #

Как это отменяет то, что при Порошенко миллиарды разворовывались на любой статье расходов (от армии до госкино)? :) При чём в условиях войны и кризиса, а не «загнивающей стабильности и доллара по 8» :))

+
+45: yarg; 9 квітня 2020, 18:43; #

Мм.
вы говорите так , как будто они и правда разворовывались. Но вот беда - целый год целый отдельный государственный орган - ДБР , искал все мыслимые злодеяния порошенка. но вот беда - никаких следов миллиардных краж они не нашли. все что нашли (и чем сейчас козыряют ка «уголовными делами» - это «нарушение правомочности полномочий при назначении судьи хреновского районного суда». и ВСЕ.
печаль для всех , кто верил в «злодеяния кровавой хунты» , но вас же предупреждали - не ведитесь на вранье , не ведитесь.

+
0: 82845392; 9 квітня 2020, 19:01; #

Да, они и правда разворовывались. И ПАПу уже практически привлекли, но вот незадача - нужно было земельную реформу протолкнуть, тут и договорнячок созрел :)

+
+15: yarg; 9 квітня 2020, 19:12; #

Ой. а ссылочку можно ? я вот собирал все заведенные против него портняышкой дела - и никакого разворовывания. один треш. повторю этот страшный перечень :

https://minfin.com.ua/blogs/yarg/124880/

в каком из них - о миллиардах ?

+
0: 82845392; 9 квітня 2020, 19:29; #

Ой, конечно можно: google.com «порошенко запчасти для армии» (без кавычек).

+
+30: yarg; 9 квітня 2020, 19:37; #

И что? выпадают ссылки на фейковое дело свинарчука. То , с которого начиналось зелеботское вранье :) Даже туповатый портняжка не рискнул обвинять в этом порошенка :)

хороший пример.

А что там с реальными делами - например с ермаком , торгующим должностями ? ась ? не слышу. где посадки зелебобиков ?

+
0: 82845392; 9 квітня 2020, 19:46; #

Фейковое в каком месте? :) Назначенный при Порро Сытник утверждал, что это всё цветочки, и что суммарные убытки от хищений - около миллиарда :)

+
+15: 82845392; 9 квітня 2020, 19:48; #

«ась? не слышу» — уясь :) Я не являюсь ни фанатом зели, ни янука, поэтому найдите их ботов, и с них спрашивайте :) Я вот себе порохобота нашёл, и тыкаю палочкой его :)

+
+30: yarg; 9 квітня 2020, 19:51; #

В любом месте. Как минимум в том , что осталось газетной статьей.
При Перро (как вы его гордо назвали) - Сытника и прочих назначали по конкурсам. т.е. назначал не порошенко. Не путайте с нынешними , которые то торгуют должностями , то пристраивают «сына мамкиной подруги».
Сытник заявил - у него и спросите с чего он там миллиард насчитал и где уголовное дело.

+
+15: yarg; 9 квітня 2020, 19:51; #

Палочка сломалась.
тренируйся на кошках :)

+
0: 82845392; 9 квітня 2020, 21:01; #

Я назвал его Порро, читайте внимательнее, а то путин нападе :) Где уголовное дело - это отличный вопрос, но, к сожалению, при нынешней власти мы его, похоже, не увидим.

+
0: 82845392; 9 квітня 2020, 21:03; #

На «ты» не стоит - коров Вы пасли без меня :) В общем, когда главнокомандующий ответит за своё безудержное воровство на армии, вранье по поводу «дали по зубам» после Иловайска и сынка-«ветерана» в палатке с охраной - тогда и приходите, господин бот :)

+
+15: yarg; 10 квітня 2020, 9:57; #

«Я назвал его Порро, читайте внимательнее, а то путин нападе :) Где уголовное дело — это отличный вопрос, но, к сожалению, при нынешней власти мы его, похоже, не увидим.»

зеленский вам же сказал — путина не существует. а если будете в него верить — порошенко нападе. :)

т.е. завести 13 дел по фактам «захвата фирмой лелик» базы отдыха фирмы «болек» — получилось, а здесь нет?

+
+15: yarg; 10 квітня 2020, 10:00; #

«На «ты» не стоит - коров Вы пасли без меня :) В общем, когда главнокомандующий ответит за своё безудержное воровство на армии, вранье по поводу «дали по зубам» после Иловайска и сынка-«ветерана» в палатке с охраной - тогда и приходите, господин бот :)»

детские обиды ? бывает...
поток фейков закончился ?
ну тогда поехали топтать твоего зелепуку.
когда он ответит за безудержное воровство богданов и ермаков. За обещание остановить войну просто перестав стрелять. за развал экономики , которая начала рушится с его приходом. за кумовство и бесконечных сватов на всех постах.

+
0: 82845392; 10 квітня 2020, 17:34; #

А что за фейк, уже известно, где сынок командующего служил, или что там за рейды по зубам были, :)

+
0: 82845392; 10 квітня 2020, 17:36; #

Дела завели по совершенно очевидным вещам, которые лежали на поверхности, это ежу понятно. Вот дальше уже копать политической воли не хватило, к сожалению… Ну, ещё посмотрим — если «зелёные» сольются, может, хоть следующий режим возьмётся :)

+
+30: yarg; 11 квітня 2020, 10:55; #

Фейки , рейды.... это для тебя слишком сложно. Ты о сути рассказывай - что будет если Ермак продаст должность президента.
Порошенку.
что ты тогда петь будеш ? :)))

+
0: 82845392; 13 квітня 2020, 0:46; #

Сначала ты по сути расскажи, что за Петь и почему он будеШ, когда он Порох? :))

+
+7: lika197; 9 квітня 2020, 18:20; #

Дойдут до чьего-то кармана, конечно. Законы в демократии не написаны для вас, даже не для среднего бизнеса, а для самых крупных лиц, предложивших наивысшую цену.

+
0: mary27; 10 квітня 2020, 12:11; #

Что предлагаете вместо демократии - коммунистическую диктатуру и гос.капитализм?)

+
0: Cudzik; 9 квітня 2020, 13:51; #

То есть зарабатывать мы не планируем!

+
0: vlad9486; 9 квітня 2020, 19:46; #

Правительство вообще не зарабатывает, а перераспределяет. А не использовать свой кредитный рейтинг это тоже самое что не использовать свои деньги когда они нужны. Все остальные правительства будут использовать свой и обгонять наше государство.

+
+26: AleksandrBank; 9 квітня 2020, 14:15; #

Реструктуризация внутри Украины нужна, а не долгов. Долги мы платим, а внутри страны БАРДАК.

+
+15: skylake3; 9 квітня 2020, 17:55; #

Почему господин Фурса, при упоминании долговой нагрузки, ни слова не сказал о стоимости обслуживания этих самых долгов? Мне было бы интересно узнать, какой процент бюджета идёт только на обслуживание этих самых долгов, то есть выплаты по ним процентов. Почему-то мне кажется, что там приличная сумма)

+
+15: yarg; 9 квітня 2020, 18:11; #

Она есть в бюджете. это не секрет.

+
+15: SAndreyS; 9 квітня 2020, 18:12; #

Это действительно приличная сумма, она есть и ее можно посмотреть в бюджете. Вот только, вопрос: и что? Ну узнали вы эту сумму? И что дальше? Деньги на поддержание экономики нужны и нужны сейчас. Люди в изоляции кушать хотят 3 раза в день, но ничего не производят, за что им можно платить.

+
0: skylake3; 11 квітня 2020, 18:17; #

Просто не понравилось, что Фурса преподаёт это как какую-то ерунду, мол, проценты копеечные, а если верить посту Влада ниже, то там 134 миллиарда гривен. Думаю, для этих денег нашлось бы куда более нужное применение. Конечно, почти все развитые страны так делают, но есть один важный нюанс, они живут в долг под в среднем 2% годовых, что как бы большая разница с нами.

+
0: SAndreyS; 11 квітня 2020, 19:21; #

Знаете, если бы стоял вопрос платить 134 млрд. или не платить, имело бы смысл это обсуждать, но 134 млрд. платить в любом случае, а нужно еще сверху кровь из носу денег.

+
0: vlad9486; 11 квітня 2020, 19:36; #

Проценты по гривневым долгам больше половины, но и гривны же стабильно дешевеют (долг самосписывается), если отнять инфляцию, то выйдет немного. Проценты по гривневым долгам так или иначе возвращаются через прибыль НБУ, или госбанков (вон НБУ больше 40 миллиардов бросает в бюджет каждый год). А средневзвешенный процент по долгах в долларах и евро менее чем 5%. Причем это из-за еще бондов тех времен когда кредитный рейтинг был в группе C, 7.75%-9%, новые даже коммерческие долги после улучшения рейтинга к группе В, 3%-4% в долларах и евро. Нужно продолжать перезанимать, стабильно платить без реструктуризаций и жестко пресекать все разговоры и дефолте, тогда рейтинг будет и дальше расти, а проценты уменьшаться.

+
0: bhakti2020; 9 квітня 2020, 18:26; #

Об этом есть открытая инфа,Минфин также выкладывал посты с этими данными где то неделю назад

+
+15: vlad9486; 9 квітня 2020, 19:51; #

https://openbudget.gov.ua/national-budget/expenses?class=program

Шукайте по коду 3511350. В цьому році 141 473 124 600, але зазвичай виходить менше, в минулому році було 119 мільярдів, а в 2018 115.

Тут більш оперативні дані з урахуванням фактичного курсу долара, а не прогнозного.
https://mof.gov.ua/uk/borgovi-platezhi-ta-prognozi

Виходить 83,35 + 51,07 = 134,42.

+
+23: EEEE111; 9 квітня 2020, 19:57; #

Нормуль стаття. Просто і зрозуміло. Якщо повернемо, то візьмемо більше. І це єдиний спосіб розвиватись....Краще правда, спочатку брати. а потім з взятого повертати)...Ефективність взятого - це окрема тєма, але зараз вона точно вище ніж при Янику. Фігєю від кількості проплачених коментів. Тримайтеся. Дяки за статтю!

+
0: Petrovich121; 10 квітня 2020, 6:13; #

Если верить автору статьи то нам не нужно «запускать» внутреннюю экономику допечатывая «связанные»под пенсии и зарплаты гривны а правильно взять напечатанное в других странах,положить их в ЗВР пусть там полежат бестолку,набегут проценты -которые уже будут реальными деньгами и долгами и которые нам нужно будет вытянуть из своих карманов и отдать «благодетелям».А не пошли бы эти благодетели на три весёлых...)))
Допечатанные и связанные под социальную сферу гривны как раз наполняли бы наш бюджет через налоги с торговли внутри страны и стимулировали производство востребованных товаров.
Валюту в долг можно брать -явно не сейчас-под какие-то серьёзные программы -например стротельство новых или модернизацию старых заводов если за технологии и станки надо заплатить валютой и если её нет...)))
Нам не нужно обьявлять дефолт и не нужно набиратся новых долгов,пусть «связывают» и укрепляют свои свеженапечатанные бумажки сами ,валюты хватает-спасибо экспортёрам и гастарбайтерам...)))Спокойно ,без истерии -платить что должны ,сокращая тело долгов и уменьшая проценты...)))

+
0: SAndreyS; 10 квітня 2020, 9:24; #

Нет такого, как связанные деньги под пенсии и зарплаты. Это бред и сказки. Есть печать денег и не печать денег.
Остальное от лукавого.
Любая гривна напечатанная и выданная в виде зарплаты и пенсии идет сначала на потребительский рынок (покупаются товары и услуги), а потом на валютный рынок в результате курс «в небо», инфляция тоже.

+
0: Petrovich121; 10 квітня 2020, 9:38; #

Ну вы же эксперт...Вам виднее...)))...даже не буду спорить...)))тем более мысли от лукавого...)))

+
0: Petrovich121; 10 квітня 2020, 9:41; #

Раз на руках у людей денег нет,но есть товар....пора возвращатся к бартеру...хочеш носки-давай 2 кг помидор ...)))...так держать...)))

+
0: SAndreyS; 10 квітня 2020, 9:57; #

Откуда это взято, что денег нет? Вот совсем денег нет или что-то есть?
А сколько денег хватает только на поесть и коммуналку, а дальше пойдет покупка импортных товаров?
И почему блин не взять у МВФ под смешные % и уже под них напечатать сколько не хватает. Все будут знать, что деньги у государства есть, что если что нет смысла лезть на межбанк и грести доллары.

+
0: Petrovich121; 10 квітня 2020, 10:09; #

Вы суть уловите-падает внутренний рынок потребления,нету денег у людей-ничего не покупают и перестают производить,соответственно нет налогов с продаж-всё замирает....До Вашего межбанка эти копейки должны в кучку собратся...)))Зачем у МВФ брать деньги под проценты...??? Что-то покупать будем в этом году???Если у Вас есть 1000долл а потратить вы можете только 500 зачем ещё тысячу под проценты брать...???)))

+
0: vlad9486; 10 квітня 2020, 10:13; #

Все деньги берут только под проценты и от МВФ и напечатанные от НБУ. Деньги никто не ест, значит они есть и не могут исчезнуть.

+
0: SAndreyS; 10 квітня 2020, 10:36; #

Да, потому что не копейки зайдут на межбанк: производство хлеба - это импортный газ, это пшеница-мука, которая иначе уходит на экспорт и дает приход валюты, помидоры - это импортные семена (дорогие), это отопление теплиц. Все вышеперечисленное - это и ГСМ для доставки (импортные или импортная нефть), запчасти, расходные материалы для автотранспорта - это все импорт и валюта.
Практически во всех товарах есть много импорта.
Поэтому нужно иметь валюту под напечатанную гривну, чтобы это все купить.
Кроме того, есть психологический фактор, как только государство начинает печатать необеспеченную гривну все участники экономики начинают скупать валюту, зная что будет обвал и тем увеличивают обвал. Но если гривна обеспечена, то как раз никто не бежит докупать и до межбанка доходит только небольшая часть спроса, которая легко закрывается без роста курса.
Но это сложно для понимания, хотя попробуйте, может получится.

+
0: Petrovich121; 10 квітня 2020, 11:03; #

Оперируйте цифрами ...)))без бла-бла-бла и попыток оскорбить...)))Вам трудно понять как работает внутренняя экономика и зачем вообще ЗВР...)))Если у нас так всё плохо почему внешнеторговый баланс профицитный а ЗВР растёт ...)))

+
+15: SAndreyS; 10 квітня 2020, 11:48; #

Так вы изначально ими не оперируете: «о Вашего межбанка эти копейки должны в кучку собраться...)))» Это цифры, это просто ИМХО. Нет? А может вы не правы?
Я очень хорошо понимаю, как работает внутренняя экономика. И начать нужно с того, что она вообще работает в связке с внешней, а не автономно.

+
+30: mary27; 10 квітня 2020, 12:13; #

Не трудитесь, гражданин поймет только тогда, когда выяснит, что его месячная з/п стала равна 3-5 долларам.
В начале 1990 это уже проходили.

+
+15: SAndreyS; 10 квітня 2020, 12:16; #

У нас все пытаются найти простые решения. Типа, а что такого, если мы выдамим людям деньги на покушать. Ведь, еду мы сами производим, правда же? Деньги на импорт не уйдут. Ну правда же?
Простые решения очень популярны, но и насколько же утопичны.

+
0: Petrovich121; 10 квітня 2020, 14:37; #

То есть в США и Европе сейчас утописты у власти???))) А может люди просто соображают как запускать внутреннюю экономику и как не дать ей на задницу сесть??? ))) Для того чтобы работал производитель на внутреннюю экономику надо чтобы у него покупали продукцию ,тогда налоги будут...)))У Вас видение что надо всё в доллар и в подушку,или всё в доллар и ждать пока подорожает...)))Доллар не товар а инструмент и он нужен только для покупки критического импорта...)))Доверие к своей валюте позволяет работать внутренней экономике без стрессов и повышать зарплаты в разы от тех что у нас.И если при повышении зарплаты люди пойдут и купят пожрать получьше себе и родителям а не в менку за долляром-не была бы наша экономика на жопе...)))

+
0: SAndreyS; 10 квітня 2020, 14:53; #

Может просто США и ЕС может рассчитаться своей валютой с иностранцами (они так и делают), а наши гривны пока никто не принимает?
Как только нашу гривну будут принимать другие страны, как доллар, евро или фунт, я тут же скажу: печатайте, проблем не будет.

+
0: Petrovich121; 10 квітня 2020, 15:12; #

Скажите если у вас лежит дома к примеру 100 000 долл в нз,к вам приходит друг и говорит-давай в твоём нз ещё 100 000 долл моих полежит,только ж тратить их нельзя и ты за это мне всего лиш 2-3000 долл в год дай,это ж немного...)))Не знаю как Вы а я лично послал бы «добряка»...)))

+
0: Petrovich121; 10 квітня 2020, 15:18; #

Резервная валюта тот же доллар обеспечен не больше чем наша гривна-так с чего чтоб допечатать на внутренний рынок денег которые пустить не на межбанк по хитрым схемам а в экономику через те же зарплаты и пенсии нам нужно попросить чтоб они у себя станок включили...После отдачи таких кредитов тело обнуляется а вот на проценты которые набежали мы кормим их экономики...)))

+
0: SAndreyS; 10 квітня 2020, 16:19; #

Какая разница обеспечен или нет, весь мир верит, что обеспечен, потому и принимает.
А наши бумажки никто не принимает.
Поэтому США и может печатать доллары, потому что их примут, а наши гривны — никто не примет.
Остальное болтология, какие-то придуманные хитрые схемы и.т.д.
Нет никаких схем, нельзя печатать деньги, если не хочешь загнать экономику в пропасть, не через зарплаты, не через пенсии, не через как-то (только вам понятно как) напрямую в экономику. Никак.
Если вы печатаете много денег, неважно как вы их выдаете в экономику — будет беда!

+
0: SAndreyS; 10 квітня 2020, 16:26; #

Уже исторически все это прошли, куча правителей пыталась печатать деньги и по разному вливать в экономику:
В СССР получили - дефицит, потому что вливали деньги (напрямую, через зарплаты и пенсии), а цены держали;
В 1993 и 1994 тоже напрямую, через соц. выплаты получили всех мультимиллионерами, а потом меняли 100 000 на 1 грн.
В РФ пробовали в 90-е.
В Венесуэле тоже пробовали, получили килограммы денег.
Нет такого хитрого способа, просто не существует, уже кучу раз пробовали. Печать денег работает только если страна печатает мировую резервную валюту. Других вариантов нет!

+
0: Petrovich121; 10 квітня 2020, 17:28; #

То есть заплатили комуналку с пенсии и вяжите носки на помидорки менять,налоги тоже помидорами и носками...)))Чем не злоупотребляй -всё боком вылазит...)))значит не нужна Украине внутренняя экономика и свои деньги...)))Убедили...)))Кстати СССР ценой на нефть свалили и разложением умов,недоверие к «деревянному»рублю воспитывалось годами почему не Китай в пример ставите...)))

+
0: SAndreyS; 10 квітня 2020, 17:51; #

Не так, есть решение. Вы берете у МВФ и других кредиторов 4-5-10 млрд. кладете в резервы и печатаете 100-200 млрд. грн. Часть этих денег пойдет на межбанк, и вы потратите часть этого кредита на удержание курса.
Да, Вам придется заплатить %, 3-4% в год, но в противном случае, на межбанк пойдет все и еще сверху, и курс ловить вы будете на 100 грн. за доллар, экономика упадет на 15-20%, и вы потеряете в разы больше, чем то, что вы отдадите в уплату кредита.
Я больше скажу, и США и ЕС на печатании денег потеряют, и доходы их граждан и экономики упадут, но упасть можно на 1%, на 5%, а можно на 20%.
И на 5% точно лучше.
Да, экономика это еще и психология, если все ждут обвал, то все покупают доллар, если государство печатает деньги все ждут обвал, а если у государства полная кубышка, то все понимают, что обвала не будут и производят, работают, продают, а не переводят всю гривну в доллары и режут затраты (а затраты - это и есть зарплаты и пенсии).

+
+15: SAndreyS; 10 квітня 2020, 18:02; #

По СССР, это байка для тех, кто хочет представить СССР, как нормальное государство. Поэтому и сказки рассказывают, что нефтью и предательством уничтожили. На самом деле СССР имело нежизнеспособную модель экономики и не могла не развалиться.
Пример Китая вообще не о чем, Китай - это не СССР, и триумф Китая не в коммунизме, а в капитализме. Китай официально коммунистический, а реально капиталистический.

+
0: vlad9486; 10 квітня 2020, 18:21; #

Сейчас МВФ будет давать в долг правительству, то есть в бюджет. Просто лежат деньги в золотовалютных резервах. Но там они тоже нужны и платить за них 3% выгодно. Сравнение с заначкой дома некорректно.

+
0: Petrovich121; 11 квітня 2020, 7:00; #

Деньги если лежат-то новых брать нельзя...)))МВФ это паразит ...)))Чем доллары которые образовались в результате профицита платёжного баланса отличаются от долларов которые даст МВФ-У МВФ доллары лучшего качества...????)))Почему под доллары которые завозят гастарбайтеры нельзя напечатать гривны...???)))Если МВФ исчезнет Украина умрёт...???)))Не так это всё работает и то что Вы прописываете-это путь в никуда...)))

+
0: vlad9486; 11 квітня 2020, 10:37; #

Все ваши вопросы выдают что это именно вы не понимаете о чем говорите. Дефицит бюджета в этом году будет 300 миллиардов гривен, это 11 миллиардов долларов. Было бы гораздо меньше, но правительство любит под шумок эпидемии нарисовать себе расходов. Внешних долгов нужно выплатить 4 миллиарда долларов. В резервах 25 миллиардов и 9 из них, это старые долги перед МВФ. Без новых внешних долгов резервов за год станет 10-11 миллиардов, а чистых резервов около нуля. А нужно чтобы резервов было столько, сколько тратится на импорт за квартал. То есть, около 16-20 миллиардов.

Кроме того, МВФ это не только деньги, но еще и более важная поддержка — политическая поддержка США, ЕС и вообще развитого мира.

+
0: SAndreyS; 11 квітня 2020, 10:40; #

Petrovich121, это уже высшие сферы государственных финансов. И достаточно сложны для человека, который не финансист.
Но попробую объяснить:
1. Есть золотовалютные резервы страны, которые формируются из того, что профицит валюты приходящей в страну складывается в кубышку.
2. Минимальный объем резервов считающихся нормальным - 3 мес. покрытия импорта. (Посчитать легко - берете платежный баланс импорт и делите на 4).
3. Уровень и динамика этих резервов индикатор для всех экономических агентов, все хорошо со страной или приближается обвал.
4. О текущей ситуации, у нас есть резервы, они с натяжкой покрывают этот минимальный объем.
5. Если мы начнем резко печатать деньги и сливать резервы, то эти резервы быстро снизятся ниже минимального уровня. В этом случае все экономические агенты будут стараться побыстрее конвертировать наличную гривну в валюту, а ту валюту, которая у них есть как можно дольше не конвертировать в гривну.
В результате этого процесса, ЗВР быстро закончатся, а курс мы будем ловить на 100-ке.
6. Экономические агенты - это население, предприятия (экспортеры/импортеры), инвесторы в ОВГЗ, инвесторы прямые, кредиторы компаний и.т.д.
Все они станут считать, что правительство свихнулось и нужно уходить из гривны.
7. Что дает МВФ, прежде всего он дает деньги, причем хорошую часть (2,5-5 млрд.) прямо в бюджет, во-вторых если вы работаете с МВФ, то экономические агенты понимают, что вы не свихнулись, и не будете делать глупости.

+
0: vlad9486; 11 квітня 2020, 10:41; #

Под доллары которые завозят гастарбайтеры нельзя напечатать гривны потому что эти доллары — собственность гастарбайтеров. Гривны и так печатаются под профицит платежного баланса, а там очень много всего. Вы здесь упоминали платежный баланс, можете смотреть его регулярно на сайте НБУ, это поможет не писать глупости.

https://bank.gov.ua/files/ES/BOP_m.pdf

+
+15: SAndreyS; 11 квітня 2020, 10:45; #

Реальная история: в 2014 году ЗВР НБУ уменьшились на 12,5 млрд. с 20,4 до 7,5, а за январь-февраль 2015 еще на 2,5 млрд.
А курс за это время улетел с 8 до 24 грн. за долл.
И стабилизировался курс только после кредита МВФ. Да, мы обеднели за это время в 3 раза, но курс доходил и до 40, и если бы не МВФ, то могли бы в 5.
Да, там вопрос был не печать денег, но этот пример ярко иллюстрирует, что происходит, если просто сливаются ЗВР, их быстро не хватает.
И да, было бы у нас ЗВР на уровне не 20, а 100 млрд. долл., никакой МВФ нам был бы не нужен, печатай на 10 млрд. долл. гривны и закрой дырку. Но нет 100 и 50-ти нет.

+
0: Petrovich121; 11 квітня 2020, 12:09; #

Что такое гривна-это украинский внутренний эквивалент стоимости товаров и услуг способный непосредственно на них обмениваться...)))В стоимости товаров который производится внутри Украины частично присутствует доллар частично гривна,в сельском хозяйстве эта доля не превышает даже 20%,поэтому достаточно продать 20% на внешний рынок чтоб это колесо крутилось а гривны должно быть соответственно в пять раз больше по курсу.Если 2019 год закончился с профицитом в 6 млрд долл то гривны грамотно в экономику можно дополнительно запускать в 5-кратном эквиваленте -так работает экономика...)))Нельзя брать доллары чтоб их проедать и ничего не делать...)))Нам не нужны сейчас деньги МВФ...)))

+
+15: vlad9486; 11 квітня 2020, 12:24; #

Гривна — это обязательство НБУ.

Если бы вы посмотрели в платежный баланс, то увидели бы что без внешнего долга, против которого вы так выступаете, баланс был бы нулевым. А если бы газпром не вернул нафтогазу 3 миллиарда, то отрицательным. Что тогда подсказывает делать ваша теория?

Никто доллары не проедает, они вообще не съедобные. На них экономика растет. Благодаря им зарабатывают и очень-очень много. Те проценты, которые мы платим — небольшая часть той выгоды, которую мы получаем. Кредиты и МВФ и других очень выгодны и чисто арифметически и политически. Вопрос только в том где их брать, что их нужно наращивать и так понятно.

+
0: SAndreyS; 11 квітня 2020, 12:35; #

Petrovich121, все что Вы пишете, аматорская билиберда (набор слов не имеющий смысла), извините, не с целью обидеть написал.
Возьмите хоть один учебник по макроэкономике, почитайте.
Если более конкретно, есть простая формула: количество товара*цены=количество денег*на скорость их обращения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_обмена
Исходя из этой формулы, если вы просто увеличите количество денег без увеличения количества товаров, то у вас вырастут цены и не более.

+
0: Petrovich121; 11 квітня 2020, 12:43; #

Похоже наш кабмин по таким учебникам «аматорским» живёт...)))Доработались ...)))Берите доллары,покупайте дешёвые польские продукты на эти доллары,потом ещё возьмёте...)))Потом остаток населения свалит на пмж подальше от «махрономистов» которые «аматорской билиберды» начитались...)))под акцизы и ндс внутренние тоже же долларов возьмите-куда же без них,пусть печатают...)))или на флешке передадут...)))

+
0: SAndreyS; 11 квітня 2020, 12:51; #

Petrovich121, в Венесуэле уже пробовали пойти Вашим путем. Половина населения в Колумбии, вторая половина в нищете. Нравится? Это то, что вы предлагаете.
Как только вы напечатаете денег, и курс ускачет вверх, как думаете сколько людей еще уедет в Польшу?

+
0: Petrovich121; 11 квітня 2020, 13:02; #

Так Вы же предлагаете путь Венесуэлы...)))брать у МВФ доллары под проценты и тратить на их продукт...)))Не перекручивайте...)))Деньги должны попадать в экономику,стимулировать спрос на внутренний продукт и предложение внутреннего продукта...)))Доллары тратить надо на покупку критического импорта и средства производства...)))А люди уезжают потому что «махрономисты» учебников начитались и говорят что производя один и тот же продукт и продавая в один и тот же рынок -в Европе и Украине платить надо по разному ...В Украине в 8 раз дешевле...и учебники показывают ...)))

+
+15: SAndreyS; 11 квітня 2020, 13:06; #

Petrovich121, вам нравится врать? Похоже от недостатка аргументов, вы начали это делать. Венесуэла не брала деньги у МВФ. Вы соврали. Венесуэла пошла по вашему пути, печатать деньги.

+
0: Petrovich121; 11 квітня 2020, 13:27; #

По Венесуэле действительно не прав на счёт МВФ ,удачно подловили...)))Поздравляю...)))Мне если честно всё-равно на Венесуэлу и какой местный Зеленский довёл страну до этого и каких учебников перед этим покурил...)))Во всём остальном что я пишу по поводу надобности МВФ -я в это верю...)))

+
0: SAndreyS; 11 квітня 2020, 13:41; #

Смотрите, Венесуэла именно так как Вы предлагаете решила поднимать экономику. А именно, печатаем деньги и раздаем людям. Ведь это же стимулирование спроса? Нет?
Основная проблема этого метода в том, что деньги у людей появляются прямо сейчас, а товары возможно появятся когда предприниматели захотят построить фабрику/завод.
А пока новых товаров нет, а деньги дали просто растут цены и курс валюты. А это ситуация нестабильности, бизнес не любит нестабильность и в этот период СОКРАЩАЕТ производство и инвестиции. В результате вместо стимулирования производства спросом вы получаете падение производства и спроса.
Народ получивший деньги, которые теряют быстро ценность, вместо покупки товаров, покупает доллары.
И получается как в поговорке «хотели как лучше, а получилось как всегда».

+
0: Petrovich121; 11 квітня 2020, 14:07; #

По поводу заводов и фабрик-этим должно заниматься государство,смартфоны у нас производить не получится,но почему мы закупаем импортное мясо и макароны???)))В Кременчуге в начале 90-х распилили на металлолом завод БВК-сейчас корма за границей закупаем...)))База есть,парафин есть-купили оборудование государственным пузом можно и дешевле продавить и рассрочку лет на 10 получить, отработал на государство лет 5,отбился-продали даже по себестоимости-уже в барышах.Мясо в себе в половину от нынешнего встанет.Государство может это скрутить за несколько месяцев,инвестора не дождёмся и за 10 лет-желающие пройти по кругу нашей коррупции сварятся максимум за месяц...)))И таких направлений под ногами тьма валяется-но у нас банки против Украины работают,правительство против,МВФ смотрит чтоб с колен не поднялись...торговать только сырьём можно...)))При СССР БВК продукцию продавал в Румынию,«братьям» а те не стесняясь в 4 раза(на 300% на ровном месте) дороже в ФРГ перепродавали...)))Наше горе-это долларизация населения и восприятие финансовых спекулянтов -инвесторами...)))

+
0: vlad9486; 11 квітня 2020, 14:16; #

Государство не зарабатывает, а перераспределяет. Это должны делать предприниматели движимые жадностью. Все лучшее в мире сделано благодаря жадности предпринимателей. Наше горе - недоверие. Никто не верит НБУ и гривне, потому приходится использовать доллары.

+
0: Petrovich121; 11 квітня 2020, 14:26; #

В наших реалиях именно государство может обойти коррупцию и двигать экономику в крупных проектах и даже мелких ,пример-хватило же ума с Китая сейчас тянуть линию по производству масок-ну могут же когда хотят,и такая мобилизация во-всех направлениях нужна...А пока нет доверия к гривне и неверие в собственные возможности экономика с пятой точки не встанет.Зарабатывание на ОВГЗ,курсе и панике никогда не приведёт к развитию внутренней экономики...)))

+
0: SAndreyS; 11 квітня 2020, 14:55; #

Petrovich121, не может государство строить эффективные заводы. Это бред. Это путь СССР, т.е. путь в никуда.
Государство — это чиновник, чиновники не могут ничего производить. Опыт Китая — это частный бизнес и иностранные инвесторы. Государство лишь присматривает за бизнесом и гарантирует защиту инвесторов.
Государство не может обойти коррупцию, потому что государство — это чиновники, а чиновники — это и есть коррупция.

+
0: Petrovich121; 11 квітня 2020, 15:25; #

Я говорю как можно сделать,по другому ничего не сделают,- или есть вариант признать что нас могут спасти только олигархи и пойти по пути Южной Кореи...)))Чиновников-государственников у нас почти не осталось,у руля ворьё или ставленики ворья.Именно поэтому я против кредитов на проедание и уж тем более кредитов от МВФ...)))Я же могу иметь своё мнение -и не как в учебниках ...))) И не факт что оно неправильное,а учебники не пора переписывать под новые реалии...)))

+
0: SAndreyS; 11 квітня 2020, 15:41; #

Ваше мнение не основано на знании, поэтому не стоит ничего. Вы и не пытаетесь получить эти знания, а просто защищаете свое мнение. Ну как я могу оказаться неправым?
История показала, что не работает государственная экономика, чиновники или разворовывают или строят убожества, которые можно продать исключительно в случае отсутствия конкурентного товара.
Мир прошел все, что вы предлагаете, и из этого получилось только плохое. Но вам это не интересно, вы как типичный «левак» сторонник простых решений, типа:
- заводы строит государство (т.е. командно-административным методом);
- деньги печататаем;
- тарифы снижаем;
- пенсии повышаем;
Типично левацкая логика, которая вообще не в одной стороне мира не сработала. Никогда.
И как любой «левак» вы не любите кредиты, вы не понимаете их роль и не хотите.
У Вас кредиты - плохо и баста. При этом вы игнорируете, то что экономика всех успешных страна - это кредиты! Долги! И причем на именно проедание.
Вам все это не интересно, не история, не знания по экономике, вам нужно защитить свое мнение.

+
0: Petrovich121; 11 квітня 2020, 16:25; #

Снова ни о чём...)))Я не теоретик а практик...)))Читайте книги дальше...)))

+
0: SAndreyS; 11 квітня 2020, 16:39; #

Это звучит как, мне не нужны знания, буду делать по наитию. Представляю себе строителя, который говорит, зачем мне эти знания, сопромат какой-то, материаловедение, строю как мне нравится.

+
0: Petrovich121; 11 квітня 2020, 16:50; #

Я кризис-менеджер,аналитик -не финансист,в сфере бизнеса в котором работаю меня считают одним из лучших менеджеров на Украине-поэтому восстребован,сопромат мне уже поздно или ещё рано.математику знал и знаю отлично,и в отличии от Вас я знаю в какой стране живу и смотрю на вещи реально...)))У меня всё хорошо...)))Мне за державу обидно...)))

+
0: SAndreyS; 11 квітня 2020, 16:55; #

Petrovich121, отлично кризис-менеджер. Как по-вашему кризис менеджмент — это просто? Любой слесарь без знаний легко освоит? Ничего читать не нужно? Конкретная практика, как нужна или сантехник сразу водоканал поднимет? Вы так пришли и с ходу стали одним из лучших менеджеров?

+
0: Petrovich121; 11 квітня 2020, 17:05; #

Нет конечно...)))Но разобраться в любой сфере касаемо торговли или производства и найти утечку денег или сделать приговор жизнеспособности предприятия у меня бы заняло считанные дни...)))А то соплежуйство которое у нас происходит в экономике кроме иронической улыбки- ничего вызывать у меня не может...)))

+
0: SAndreyS; 11 квітня 2020, 17:07; #

Petrovich121, это к вам само пришло, или пришлось на практике изучать, литературу специфическую читать? Разбираться в тонкостях? Или пришли в 22 после института и сразу лучшим кризис-менеджером стали?
А с гос. чиновниками общались? Как они по-вашему они, умны, креативны, мотивированы, готовы посоветовать кого-то из них на роль директора по развитию бизнеса в кризис? Напомню, они по-вашему должны предприятия строить и развивать, руководить.

+
0: Petrovich121; 11 квітня 2020, 17:10; #

Мне уже за 50...)))

+
0: SAndreyS; 11 квітня 2020, 17:14; #

Да, ок, 50 не 50 без разницы. Вам сразу этого всего удалось достичь? Или узнать нужно было много?

+
0: mary27; 12 квітня 2020, 17:57; #

+1000.

+
0: mary27; 12 квітня 2020, 17:59; #

Бес-по-лез-но. Оно не понимает)

+
0: Petrovich121; 10 квітня 2020, 10:18; #

...нда...)))

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Не зареєстровані на Мінфіні? Придумайте логін і пароль для управління підпискою. (Я вже зареєстрований)

тільки латинські літери та цифри

логін вже існує введіть логін логін повинен містити 3-15 символів логін повинен містити літери

Введіть пароль

√

Новини по темі

Всі новини