Гройсман доручив перевірити всі теплокомуненерго на об'єктивність тарифів

Не спорю - большинство отраслей ссср развивались за счет иностранных инвестиций или воровства технологий - примеров много. Но с появлением сносного инженерного, научного  образования в ссср начали обходиться без них - самолетостроение, судостроение, электроника, точное приборостроение, космос и тд и тп  И если бы не главная ошибка того времени - тотальная уравниловка, когда труд инженера-конструктора ценился наравне а то и ниже труда токаря, а у министра промышленности был оклад - смешные 800р., возможно, наши технологии были бы наравне с западными  Я не говорю, что в кооперации с Рашей мы заполоним нашей продукцией весь мир. Но мы можем насытить свои рынки(а рынок снг не мал), меньше покупать за бугром и выбраться из долговой петли. Что - разве плохи наши АНы или русские Sukhoi Superjet 100, наши турбины, ледоколы, электровозы - да много чего. А сейчас штаты нам сплавляют бу-шные боинги и тепловозы - а мы радуемся - идиоты. Еще раз говорю - в мире идет глобальная холодная война за рабочие места и стравливание раши с нами часть этих военных действий в том числе. Нужно восстанавливать инженерное образование, которое мы гробили последние 30лет.

Забудьте об ссср и кооперации с рашкой. это все равно что году в 1944 вспоминать о том , что «а вот российская империя была очень даже ничего. »
Sukhoi Superjet 100 не просто плохой. Это трупик.
наши турбины мы прекрасно продаем и без рашки - в Индию , Пакистан , Египет и прочим.
В мире идет глобальная горячая война с рашкой. и мирится с ней на фоне 10000 убитых украинцев - путь к гражданской войне , нищете и голоду. подумайте об этом.

Конкретный пример, когда из-за разрыва кооперации наш самолет АН-178 дорожает почти в два раза, как следствие срывается контракт и наши производители теряют репутацию
https://strana.ua/articles/analysis/168191-razhoraetsja-skandal-s-postavkoj-azerbajdzhanu-samoletov-an-178-ot-hp-antonov.html
Подумайте об этом и продолжайте мечтать, что запад нам поможет.
И что вы меня все время пугаете окопами? - в окопах звереют все - и братушки и сеструшки - это необходимый компонент выживания. Главное понимать, что в любом конфликте и войне есть провокатор.

«это иностранный капитал плюс иностранные технологии плюс иностранные специалисты.» - говорячи про індустріалізацію в часи СССР я би ще додав ще: плюс мільйони життів селян у яких в 32-33 вилучали все зерно для продажу за кордон з метою отримання валюти для цієї індустріалізації

Nordic
«Но мы можем насытить свои рынки(а рынок снг не мал), меньше покупать за бугром и выбраться из долговой петли. Что — разве плохи наши АНы или русские Sukhoi Superjet 100, наши турбины, ледоколы, электровозы — да много чего.»

Sukhoi Superjet 100 — 20% американских комплектующих и поэтому сертификат соответствия надо получать в США при экспорте в другие страны.

Кстати, Украина и без сотрудничества с Россией может насытить не только свой рынок но и мировые рынки по многим позициям — собственно чем сейчас и занят украинский бизнес.

В отличие от советского периода, когда надо было даже за хлебом занимать очередь с самого утра, сейчас Украина не только обеспечивает своё население продуктами питания но ещё и умудряется экспортировать.

«Еще раз говорю — в мире идет глобальная холодная война за рабочие места и стравливание раши с нами часть этих военных действий в том числе.»

А между Украиной и РФ идёт горячая война, в которой почти ежедневно убивают украинцев и убивают их не американцы а россияне да ещё и российским оружием.

Хотите брататься с убийцами украинцев — милости прошу на линию разграничения на Донбассе. Может шальная пуля несколько остудит вашу безмерную любовь к России.

«плюс мільйони життів селян у яких в 32-33 вилучали все зерно для продажу за кордон з метою отримання валюти для цієї індустріалізації»

Я бы добавил к этому ещё и высылку всех неблагонадёжных украинских селян целыми семьями в Сибирь.

А также физическое уничтожение жителей Украины целыми деревнями во времена голодомора, устроенного центральным правительством искусственно...

Про це я і говорю.

Qwerty1999
«Кстати, Украина и без сотрудничества с Россией может насытить не только свой рынок но и мировые рынки по многим позициям — собственно чем сейчас и занят украинский бизнес.»
В моем комменте в 12_50 привел пример как мы без помощи россии НЕ насытили рынок Азербайджана своими литаками. И чем-же мы насыщаем мировые рынки? - лесом-кругляком, металлоломом, примитивным сельхозсырьем, речным гравием, янтарем, рудой?? - какие мы молодцы! Приведите примеры.
Брататься и каяться о взаимных ошибках жизнь заставит.

Nordic
«Брататься и каяться о взаимных ошибках жизнь заставит.»

Может вас жизнь и заставит брататься с россиянами,
которые уже как пять лет подряд убивают украинцев, 
а меня даже законом Украины не сможете заставить
полюбить россиян за все их зверства на Донбассе.

К сожалению, в Украине ещё масса фанатично преданных России украинцев и в том числе и по этой причине так медленно идёт переориентация украинских производителей с рынка России на мировой рынок, который намного больше чем российский.

Каятися перед ким і за що? Перед ординцями що століттями нищать український народ?

Nordic
«В моем комменте в 12_50 привел пример как мы без помощи россии НЕ насытили рынок Азербайджана своими литаками.»

Ну а я не вижу смысла приводить примеры, как Россия не смогла насытить европейский да и мировой рынок своей разработкой Sukhoi Superjet 100, в которой до 20% американских комплектующих и от этих самолётов отказывается не только Европа, но и местные российские авиакомпании.

И если у Украины и России примерно одинаковые проблемы в авиастроении - это ещё не повод объединяться в экстазе, ведь эти проблемы всё равно не рашаться  таким объединением.
А вот углубление сотрудничества с США и Европой однозначно сможет решить многие наши технологические проблемы.
Только фанатам РФ этого не понять...

Несомненно голодомор - жуткая трагедия, вызванная просчетом, надеждой на грядущий урожай, которого не случилось - неурожаи были в те годы по всему миру - поэтому капиталисты отказались в оплату индустриализации брать золото у ссср - только сельхозпродукцию. Но процесс изъятия продуктов шел по всей стране, и степные регионы(Украина, Поволжье) пострадали больше, потому-что в более лесистых было легче выжить(зверь, птица, якоды, грибы) и припрятать легче. Лихое, жесткое было время. Разведки доносили, что новой войны не избежать. И с другой стороны - если бы случился срыв индустриализации, многие из нас не появились бы на свет, а в лучшем случае квакали на немецком где-нить за уралом на рудниках.
Люди, действия которых привели к голодомору(а к ним нужно отнести и голов местных сильрад с активистами с украинскими фамилиями, перегибавшими палку в этом процессе) давно сгнили в земле. И в праве ли винить в этой трагедии их правнуков, которые сожалеют не менее чем мы.

«И чем-же мы насыщаем мировые рынки? - лесом-кругляком, металлоломом, примитивным сельхозсырьем, речным гравием, янтарем, рудой?? - какие мы молодцы! Приведите примеры.»

привожу
https://www.unian.net/weapons/10564827-ukraina-postavila-indii-partiyu-produkcii-v-ramkah-kontrakta-po-modernizacii-samoletov-an-32.html
https://ukrmach.dp.ua/2018/11/20/ukraina-pao-motor-sich-prodast-36-dvigatelej-v-avstriyu.html
http://emss.ua/e-nergomashspetsstal-zavershila-vy-polnenie-krupnogo-kontrakta-po-postavke-valkov/

речной гравий , да ?

Які прорахунки та надії на урожаї???!!! Ціль - знищення вільнодумного українського селянства, яке не хотіло бути складовою нового тоталітарного шовіністичного утворення під лозунгами комунізма!

«поэтому капиталисты отказались в оплату индустриализации брать золото у ссср - только сельхозпродукцию»

это поэтому у людей еду со столов забирали в домах. Чтобы капиталистам отправить.... ну понятно... А золото значит брать отказались. И доллары отказались....
и виновны - «активисты с украинскими фамилиями»

старые песни на новый лад - «хахлы сами себя убивают».

«если бы случился срыв индустриализации, многие из нас не появились бы на свет, а в лучшем случае квакали на немецком где-нить за уралом на рудниках»

в 1932 году немцы были маленькими и слабенькими. помогли вырости и окрепнуть им  - поставки сырья из СССР. Иначе говоря - их брат и союзник товарищ Стулин. Эшелоны с рудой и зерном шли в германию и ночью 22 июня.  Я уж молчу о совместных с вермахтом парадов и лозунгов «Вместе с товарищем Гитлером разгромим пендосов и либерастов».

«...голодомор - жуткая трагедия, вызванная просчетом...» вы в своем уме?! Под дулом винтовки отбирать у семьи из 15-17 человек последние мешки с зерном, а пару гк гречки ссыпать в общий мешок с пшеном и др смешанными крупами... Останавливать и разворачивать обозы с продовольствием по личной инициативе от селян с западной Украины со словами: «там никакой галадовки нет, вам фсе врут!» Мне с такими «братьями» не по пути и таких как вы хочется послать на их родном наречии - матом. Но, по скольку вы пока культурны, культурно вам и отвечаем. Не надо нам тулить вашу дружбу, она больше похожа на дружбу с людоедом

Ну вы бы сами заморили сознательно миллионы своих граждан, даже если, допустим, люто их ненавидели как националистов, зная что предстоит большая война и миллион-другой штыков в вашей армии никак не лишние. А с приведением Гитлера и НСДАП к власти в 1932 году даже ежу было понятно, что германию активно готовят к войне с ссср. Ибо сраэу начались подставы и провокации(поджег рейхстага, например) против коммунистов и они были объявлены врагами германии. Впоследствии большинство их было уничтожено. И источники финансирования НСДАП советской разведке были известны.
4 января 1932 года: состоялась встреча крупнейшего английского финансиста М. Нормана с А.Гитлером и фон Папеном, на которой было заключено тайное соглашение о финансировании НСДАП. На этой встрече присутствовали также и американские политики братья Даллесы, о чём не любят упоминать их биографы. А 14 января 1933 г. состоялась встреча Гитлера со Шрёдером, Папеном и Кеплером, где программа Гитлера была полностью одобрена. Именно здесь был окончательно решён вопрос о передаче власти нацистам, и 30 января Гитлер становится рейхсканцлером.
Впоследствии англичане прекратили финансирование тк вдрызг рассорились с американским капиталом, а штаты продолжили индустриализацию и вооружение германии через швейцарские банки - потому гитлер и не трогал швейцарию. Штатам можно аплодировать(если опустить моральный аспект) - войной в европе они добились ослабления Англии и возведения доллара на трон мировой валюты,

Выхода из депрессии и мощнейшего подъема экономики за счет военных заказов со всего воюющего мира. А все наше экономическое и политическое сотрудничество с  германией было направлено на оттягивание войны не более.

«даже ежу было понятно, что германию активно готовят к войне с ссср. »

небыло это ежу понятно. для ссср это был социально -близкий режим. И врагом германии были проклятые капиталисты англии , франции и США , которые обижали германию в первой мировой (полная аналогия с современной россией , обиженной в 90-е).
все эти фантазии о роли сша - это именно фантазии. а вот роль СССР - реальна. 

Американцы вышли из депрессии еще в середине 30-х годов. 
никаких «военных заказов воюющего мира » небыло .
сотрудничество сталина и гитлера - было сотрудничеством двух коммунистов против капитализма. дада. гитлер (что бы он не говорил) был коммунистическим братом сталина.

Где вы эту информацию берете?? КП Германии вся, которую не добили и не закрыли в концлагерях всем составом ушла в подполье до конца войны. Вики в помощь.
О финансировании штатовским капиталом гитлера не говорит только ленивый.
Посмотрел недавно немецко-чешский сериал «подводная лодка» 2018года(рекомендую - недурственный) - там эта тема раскрыта достаточно. Была бы ложь - штаты порвали бы в судах создателей.
Еще касаемо голодомора - Вассерман никогда не фантазировал - все сказанное им всегда основательно изучено - про голод в союзе, европе, штатах в начале тридцатых
https://www.youtube.com/watch?v=Q0Ij97GIm1U

«никаких «военных заказов воюющего мира » небыло .»

Вы чо? А слово«лендлиз» ни о чем?? А караваны из конвоев в Англию с военпомощью??
не говоря о других странах.
Вот так почти все золото и другие редкие металлы того времени и оказались в фортноксе.

При сталине в ссср коммунисты тоже в лагерях сидели. и что? смотрите на суть, а не на болтовню.
сша — это свободная страна. и граждане сша работали в разных странах мира. но никакой особой политики «финансирования германии» небыло и в помине. Скорее уж было «финансирование ссср». Арманда Хаммера помните?
Вассерман — обычный врунишка-псевдоинтеллигент. дешевый пропаг***н.

Nordic
yarg

В свете пятилетней оккупации большей части украинского Донбасса российскими военными предлагаю плавно перейти с обсуждения войны 1941-1945 годов на обсуждение войны 1812 года или обсудить крупнейшее генеральное сражение Северной войны между русскими войсками под командованием Петра I и шведской армией Карла XII, которое состоялось ровно 310 лет тому назад, утром 27 июня 1709 года в 6 верстах от города Полтавы.

А что обсуждать - мазепа - редиска, *** , предатель. Полтавчане - красаучеки - пятая часть защитников Полтавы погибла под бомбардировками и штурмами шведов - но город отстояли - ибо среди них были живы еще старики, помнящие все «прелести» европейской жизни под гнетом польши и обратно туда отнюдь не стремились.
Честь и Слава подвигу полтавчан!

Вообще в период от переяславской рады до предательства мазепы Украина(тогда она называлась по другому), что называется - каталась как сыр в масле - Казна пухла как на дрожжах - экономическая независимость, с помощью раши отбивались легко от любого супостата, расцвели науки, образование - год основания киево-могилянской чуть позже переяславской и с этим официально никто не спорит. И самое главное вера православная не притесняется. Никто тебе в суде не говорит - ты холоп православный - вот и молчи. Строилась инфраструктура - дороги, города, крепости, порты, верфи.

«сотрудничество сталина и гитлера - было сотрудничеством двух коммунистов против капитализма.»

До приведения западом к власти гитлера в Германии - да, коммунисты там имели большое влияние. Националистическим переворотом запад их нейтрализовал и сформировал кулак против коммунистов на востоке, но сначала нужно было под этот кулак объединить всю европу - все-же логично и ясно как день.

Серия исторических фантазий. их в рашке много навіпускали. вот - некоторіе даже верят.

Лендлиз ? 
т.е. современная российская историческая наука утверждает что гитлера привели к власти американцы чтобы он начал войну , а они заработали на лендлизе  ?

понятно. эту россию уже ничего не спасет. давайте другую.

А вот что говорит о мирной и богатой жизни Украины под владычеством россии в период между переяславской радой и полтавской битвой википедия - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0

немножко отличается от мнения «рассийских прохвесоров» , да ?

Ну а где логика в ваших рассуждениях - зачем гитлеру было повторять судьбу Наполеона, при этом нападать на дружественную(с ваших слов) страну, если врагов достаточно на западе?? Ресурсов не хватало?? Тогда в первом евросоюзе было всего достаточно и нефти и руды и житницы и всего. Развивайся и крепни назло ненавистному капитализму. Строй океанский флот в военном союзе с ссср. Ан нет - погнал своих пацанов уши отмораживать в бескрайнюю суровую рашу. Вывод один - обязательства его гнали и надежда на авось.

На западе он врагов разбил. осталась англия , которая не имела сухопутной армии и была заперта у себя на острове и сша , которые в период 1938-1940 годов вообще делали вид что происходящее в европе их не касалось. Желающие могут почитать мемуары Черчиля о том , каких сил ему стоило втянуть США в войну. 
То какие друья из коммунистов гитлер знал. по себе :). поэтому понимал что на востоке мира не будет. Вот и ударил первым. Будучи уверенным что вопросы на западе уже решены.

Да, русаки тогда отхватили знатных звездюлей. И «рассийские прохвесора" этого не отрицают. Но союзы с татарвой никогда не заканчивались ничем хорошим. И выговскому это также вышло боком. По моему, единственным нашим атаманом, не предававшим веры и никогда не искавшим союза с крымом и турцией, был Иван Сирко - светлая ему память.

Так я не увидел - где там было «мирное строительство фабрик и заводов под могучей защитой великой Рассеи» ? Или таки напомнить что период после переяславского соглашения не зря называется «Руина». А «целебное воздействие россии» с 1654 по 1709 годы заключалось только в регулярных карательных походах на Украину ? с грабежами и погромами.  Что собственно и привело к тому что очередной гетьман был готов искать союз хоть с Шведами , хоть с чертом в ступе...

На переяславской раде был заключен практически равноправный союз и только после выкрутасов выговского, приведших к «руине»(поляки поманили привилегиями) был заключен новый союз с политическими ограничениями прав гетьмана. С сохранением экономической самостийности - иначе откуда у мазепы было столько денег, что он даже европе ссуды давал. В питере отдельный дворец для гетьманов был построен - это о чем-то говорит?? В Варшаве не было гетьманского дворца потому-что при польше гетьман был вассалом, наместником, а гетьманщина - колонией с которой сдиралось, образно говоря, десять шкур. Петр почитал мазепу, как высокообразованного, эрудированного человека, искусного военачальника. Долгое время игнорировал доносы на него. С чего мазепе искать другого союзника. Всего-лишь элементарная шкурная трусость сиграла - раболепие перед не знавшей поражений, на тот момент, шведской армией и авторитетом Карла.

Российские школьные учебники-это треш… вот жил-жил мазепа, а тут на старости раболепие овладело…
пишите лучше о величии моторолы и деиндустриализации.

В головах у некоторой части украинцев есть и третий путь — воссоединение с Россией…

Путь восстановления ядерного потенциала не конструктивен — против будут все, начиная с США и Европы и заканчивая Россией и Китаем.

Единственно возможный путь Украины, желающей сохранить свою государственность и восстановить территориальную целостность — это вступление в НАТО и сближение с Евросоюзом.

«В головах у некоторой части украинцев есть и третий путь — воссоединение с Россией…»

неделя в окопах под Авдевкой - и эту дурь как ветром сдувает. И человек сразу понимает цену «братушек».

Ну будут против. это ужасно. Но Индия , Пакистан - этот путь прошли. И небо на землю не упало. В ближайшее время ядерная бомба будет и у других - на очереди Саудовская Аравия , Иран , Бразилия , Аргентина,....

Более 10 млн пенсионеров по возрасту в окопы под Авдеевкой не загонишь, а ведь они тоже имеют право голоса.
А если вспомнить тот факт, что часть военнослужащих ВСУ голосовала за Бойко на президентских выборах - то можно констатировать, что даже в окопах под Авдеевкой есть некоторая часть фанатов русского мира.

А кто против амнистии ? пока - проблема даже о пленных договорится.
наличие наших пленных - отрицается напрочь. даже когда мы знаем что они живы и где находятся.
зато в свои пленные записываются даже уголовники  , посаженные году в 2010. Потому что «хорошие пацаны и их бы отпустить».
потому и обмена нет.
Ну и напоминаю - п. 1 дырявые не выполнили. Вместо прекращения огня был захват Дебальцево.
п. 2 - не выполнили. ОБСЕ это постоянно фиксирует
п. 4 - местных выборов там уже были 3 штуки. никаких проблем.
п. 8 невозможен без вывода войск. кто повезет банкомат с деньгами через блокпосты «казачков» , убивающих всех без разбору ?
о последующих пунктах дырявые и слышать не хотят.

Nordic

Кроме минских соглашений, которые не ратифицированы Верховной Радой Украины и поэтому не являются законом для её граждан, в стране существует и Конституция Украины, в которой тоже есть интересные статьи на эту тему:

Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию.
Украина является унитарным государством.
Территория Украины в пределах существующей границы целостна и
неприкосновенна

Статья 17. Защита суверенитета и территориальной целостности Украины,
обеспечение ее экономической и информационной безопасности являются важнейшими
функциями государства, делом всего Украинского народа.

Статья 27. Каждый человек имеет неотъемлемое право на жизнь.
Никто не может быть произвольно лишен жизни. Обязанность государства —
защищать жизнь человека.
Каждый имеет право защищать свою жизнь и здоровье, жизнь и здоровье других
людей от противоправных посягательств.

Статья 29. Каждый человек имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
Никто не может быть арестован или содержаться под стражей иначе как по
мотивированному решению суда и только на основаниях и в порядке, установленных
законом.

У меня нет дилеммы - что первично Конституция или минские протоколы.

Конституция Украины - первична, а значит всё что ей противоречит можно игнорировать.